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最近思ったんですけど、周りの人に比べて、自分って思った以上にネガティブだったなっていうか、周りが意外とネガティブじゃなかったなって思って。
それ、最近気づいたんですか?
最近思いました。自分がネガティブだって思ってた人と、自分のネガティブ度合い大体同じくらいかなと思ってたんですけど、どうやらもっと下回ってるなって。
どういう時思ったんですか?
具体例はちょっと出てこないんですけど、同じような認識だなと思ってて、その認識だったらもうこの世の終わりだ、みたいに思う。
でもそういう認識でも、その人たちはそうは言ってもいろいろやれることは、みたいな感じで。
自分がすごいネガティブだなって感じてた人たちは、ネガティブだとしても現状認識がしっかりできてる人たちなのかなって思って。
その現状だったらこっちとしてはもう地獄って感じなんですけど。
でもあんまりそういう感覚じゃないんだな、みんなって感じで。
地獄って感じなんですけど。
ネガティブギャグとかたまに通用しないなって時あるんですけど、やっぱ自分が思いの中下回ってるっていうのを最近思いましたね。
ネガティブギャグってどんなのですか?
たまにこう話の流れで、最近いいことありました?みたいに聞かれる時とかあるじゃないですか。
うん。
いや、生きてていいことありますか?みたいな。
なんかそういうのをスルッと流される時とかあるんで。
ネガティブだったなって思った以上にネガティブだったなって思って。
私だってクラブハウスで山山さんと知り合ったじゃないですか。
最初にまだ会話を私がちょっと聞いてた時、すでに人類を滅亡させる話とかしてた気がするから。
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第一印象が結構ネガティブな人なのかなっていうイメージ。
チロさんとしてはこの人ネガティブだなと思っていたけれども、一緒にこういうプロジェクトとかやるようになって、山山さんは思ったよりネガティブだなってなってるってことですか?
それとも初めから思ってた通り今でもネガティブだなって感じですか?
いや、最初のイメージよりはネガティブじゃないかも。
思ったよりポジティブだったってこと?
気力が薄いわけではないんだなって思ったっていうか。
どういうことですか?
すごいネガティブな人ってもう本当に何もできないみたいな人いるじゃないですか。
そういうタイプではないんだなって。
だからポッドキャスト一緒にやりましょうよって言ったらやってくれるし、
こういうことをしたいなーみたいに言うと、それについての具体的な意見みたいなのを結構言ってもらえるからっていうとこかな。
今の話だと本当に何もできないみたいな状態っていうのは別に普通にありますし、
だいたい家の中で丸まってる時とかもあるし。
ポッドキャストやりましょうよみたいなのも発言の責任を取ったみたいなところがあるんで、
別にそれはネガティブとは関係なくて。
別にアイデアを出すのは、そういう話をしてるから回答として出してるだけで、別にネガティブとは関係ないかなっていう。
あ、そうなんだ。
思ったって感じですね。
なるほど。じゃあ私が丸まってる山山さん自体にあんまり触れてないから。
分かってないってことか。
丸まってる時は別に誰にも見せないですからね。丸まってるから。
そりゃそう。確かに。
そういうのを発信する人もいるとは思うんですけど。
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丸まってるよーって。
すごい今ネガティブなバイブスですみたいな。
言えねえから、本当にネガティブな時そういうの。
分かんないですけどね。いろいろあるんで。いろんな人がいるんで。
自分はそういう時は本当に。
言わないタイプってことですね。
そうですね。まあ面白くないんで。
言ってもね。
言ってギャグになればいいんですけど。
だからこの辺も、こっちとしては笑い話として言ってるネガティブギャグも、
間に受け取られた時とかすぐやっぱ。
その時は、最近まではギャグの要素がちょっと通じてなかったのかなとか。
トーンの問題かなと思ってますけど。
とりあえずネガティブ度合いの問題かもって。
あまり自分のネガティブ度が、
他の人のネガティブ度と差がありすぎて、
ギャグとして通用してないのかなっていうのはちょっと思います。
結構ムロさんとかも、
思ったよりすごいネガティブだなみたいな風に自分が捉えてる部分があるんですけど、
思ったよりやっぱたまにズレがあるんで。
僕が?
そうですね。
僕が案外ネガティブじゃない?
自分の基準からすると。
そういうことあるなって感じです。
僕はあんまり自分がネガティブだと思ったことないんだよな、人生で。
ネガティブだってよく言われるんだけど、人生で。
自分ではあんまり思わない。
なんでですか?
僕の見るところ、
事実のどの部分に着目するかみたいなのを、
ネガティブ・ポジティブで捉えてるっぽくて、
だからほら、
今の持って持ちのお金と何ヶ月後にこうなるっていう話はそうなんだけど、
別に何ヶ月間の間に座して待たなくて、
あれができるよね、これができるよねっていうことのできることに着目するみたいなのをポジティブであるみたいな風に捉えるみたいな。
見方というかロジック自体はわかるよねって思うんだけど、
でもそれ現実のいくつかの側面だから。
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現実のいくつかの側面があるなって僕は思うんだけど、
特にあたかも僕たちが無限に金を持ってるかのようにいろいろ話されると、
無限にはないよっていうのをわかってないのかなと思ってとりあえず言うから、
そうするとネガティブだなって言われるみたいな。
みたいなことはあるなと思いましたね。
どういう場かとかによりそうですけど、
なんかただちょっと雑談してて、
お金がない方に着目してたら、
ネガティブよりかなって思うかもしれないけど、
仕事とかすごい計画的にお金を使わなきゃいけない話をしてて、
事実なかったり、もしくはどれくらいあるかっていうことを把握した上で話してるのに、
そう言われるとちょっとそれはネガティブとは違うんじゃないかって思っちゃうけど、
でもなんかそのように受け止めるんだなっていうのが僕が思っていること。
僕は別に現象に対してネガティブに思っているとかポジティブに思っているとかあんまなくて、
別にみんなと同じ見方をしてないわけでもない。
でもみんながこういうふうに見てるみたいなのがあるわけですよね。
でもみんなと同じことを言っても意味がないから、
今起きている現象のこっち部分ありますよねみたいな話をすると、
ネガティブだっていうことが多いかな。
僕はネガティブだって言われるときに、
みんなそんなことはわかっているんだけど、
ポジティブな局面だけに着目しているっていう意味かなってずっと思ってたんよね。
でも、どうやらそうでもないなっていうのが僕の受け止めで、
気づかなかったことに気づかされたみたいな、
気づきたくなかったことを気づかせてきたみたいなことになりがちだなってちょっと思ってる。
別に、そういうの良きにつけ悪しきにつけだと思うんですけど。
言ったからといってどうしようもないことってあるじゃないですか。
日本の国債はこれぐらいの金額ありますみたいな。
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年間予算の何倍ですみたいな。
言ってもしょうがないよねみたいなことあるじゃないですか。
じゃあ明日解決できるのか、明後日解決できるのかみたいな話じゃないから。
僕としてはそういうことを踏まえて、すべてのことを考えなきゃいけないよねっていう。
別に即時には解決できなくても。
踏まえる必要あるよねって思うけど、
そういうことを言うっていうことは、じゃあそれに向けて何かやってるのかお前はみたいなこと言われがちだなって思います。
別に俺たち誰も何にもやってないっていうのは思うな。
だからネガティブだっていうのは、
ネガティブな見通しを言うことそのものが別にネガティブなんじゃなくて、
それをネガティブだと思う人の中にヤバさがあるって感じがするんだよな。
分析って一つのシナリオに過ぎないから、シナリオがあるよねっていう話に過ぎないと思うんだけど、
それをネガティブであると評価するということの中にヤバさがあるって僕は感じる。
分かるかな。ニュアンス。
分かります。
それでいくと、やっぱり室さんはそんなにネガティブではないかな、私の中で。
そういう喋り方をする人。
それと比べるとって言っていいのかな。
山山さんは分析した上でより最悪な想定をしているみたいな。
確かにね。想定しているシナリオのバッドシナリオさがちょっとえげつないところありますかね、山山さんはね。
そうそうそう。っていう感じがする。
だから、前にすごいネガティブな哲学者の話してましたよね。
シオラン。
そうそう。あれ、いくつか名言みたいなのを見て、結構分かるところもあるんですけど、
常にそれを選ばないみたいなところがあるっていうか。
言ってること分かるが、そこまでバッドに捉えてないなって思うところを、
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最もバッドに捉えてるって感じがするから、確かにネガティブなのかも。山山さんは。
さっき言った、むろさんの出した例でいくと、むろさんにネガティブだって言ってくる人たちは、
シオランの言葉を聞いたら、何言ってるのか分かんないとか、
なんでそんなこと言うんだ、みたいな感じになりそうじゃないですか。
なりそう。
現状認識みたいな段階が一個あって、むろさんはここの段階の話。
でもそこで現状認識を見ないで、ユートピア的な感じの人がネガティブ、ポジティブな。
その人たちから見たら、もう現状認識をすること自体がネガティブ。
自分は現状認識をした上で、そのこの現状を考えたら、地獄っていう、なるんで、
やっぱそこのズレみたいなのは、今まで気づかなかったなっていう話戻っちゃったんですけど、そういう感じなのかな。
地獄って思った上で、取ろうとする行動も一番破滅的ですよね。
そうね、解決策がね。
どういうことですか。
前に話してた、人類滅亡させないっていう話とか。
途中までは一緒の話してたと思ったら、最後の最後で、もう全部なくなっちまった方がいい、みたいな方に行くから。
うわ、めっちゃネガティブだって思う、その瞬間。
そんなに暗い、暗いというか、そこまでなるって感じかな。
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現状認識は同じぐらいって話ですよね、途中まで。
おそらく。
でもその認識でなんで、何かできることあると思えるんですか。
なんか、できることあるっていうよりは、こっちの方がいい、みたいに思ってるかも。
滅んだ方がいいって思ってるってこと?
ううん、思ってない。思ってないです。
ってこと?今キャッチできなかった。
みんなでもっとハッピーになろうよって思ってるってこと?
山本さん、みんなでもっとハッピーになりたいんだって。
無理じゃないですか、でもこの現状を考えたら。みんなでハッピーになれないようになってるから。
みんなでハッピーになれないんだって、チロさん。
そっか。
だからみんなでハッピーになれないんだったら、みんないなくなった方がむしろハッピーなんじゃないですかって。
そっちの方がハッピーなんじゃないですか、チロさん。
この世は、現状はハッピーじゃない人とハッピーの人に分かれるようになってて。
ハッピーじゃない人をいっぱい作ることによって、少数のハッピーの人たちがよりハッピーになるっていう。
システムで回ってるから、みんなでハッピーにはなれないから。
じゃあ、みんながいなくなれば、ハッピーとかハッピーじゃないとかなくなるわけじゃないですか。
じゃあ、いない方がいいですよねってならないですか。
ならないです。
なんでですか。
だから、私が誰かのハッピーを奪うわけにはいかないので。
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でも今の話、もう一回しますけど、現状は誰かのハッピーを奪うことでハッピーになってる。
あとね、この世の中に例えば自分じゃなかったとしても、
嬉しいとか楽しいみたいに思ってる人が一人でも多く増えたらいいのにって思ってるから、
そもそもなくすっていう選択肢がないかも。
例えば、確かにハッピーじゃない人もいるかもしれないけど、
今よりも一人でも楽しい人が増える方に向かっていきたいよねって思ってる。
そういうふうに思うことの方がしっくりくるから。
わかりました?今の。
ここですよね、やっぱ。
ここでみんなちょっとでも嬉しいって思ってる人が増えたらいいって思う方がしっくりくるか、
いや、悲しいこととかつらいことを全部消しちゃった方がいいでしょうって。
そっちの方がしっくりくるかで、
私をポジティブって言っていいのかわかんないですけど、
ポジティブかネガティブか分かれるっていうか。
幻ですから。
もうやだそれ。
やだ。
ハッピーかハッピーじゃない人で別れちゃって、
ハッピーじゃない人からハッピーを奪うことになってるから、
その少しでも楽しいみたいなのを結局ハッピーじゃない人が奪ってるわけですよ、ハッピーを。
その幻想をみんなで見てるわけ。
それで本当は自分もハッピーを奪われてるんだけど、
それで騙されてどんどんハッピーじゃない人たちが増えていくことで、
ハッピーを奪われてハッピーの人たちのハッピーの肥やしになっていくわけです。
じゃあもうやめよって、やめた方がいいじゃんって思います。
僕としてはなるべく多くの人がネガティブにならなくていいような世界が来るようにネガティール。
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さすがにきつい。
不成立ですか?
久しぶりの30点。
そんな世界は来ないってことです。
来ないのか。じゃあしょうがないですね。
口の中が痛くなっちゃうかもしれない。
来ないが痛くなって、来ないえんってね。
10点。
