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ミスメラ。
chiroさんは、
はい。
なんか、こーいつスカしてんなーみたいなやつとか、
そういう感覚、持ったことあります?
あのー、六人時代のカトゥーンの亀梨かずやみたいな感じですか?
あれはでも、
それはキャラじゃないですか?
キザというかクールな見た目とか、キャラ的なものじゃないですか?
まあそうですけど、
芸能人とかアイギトルのキャラって、その人の人柄の部分も多少あると思うので、
なんかスカしてるって言われて、真っ先に思い浮かぶのは、
一番尖っててヤバかった時のカトゥーンの、しかも亀梨かずやが、私は思い浮かぶかな。
尖っててヤバいやつはスカしてないと思う。
なるほど。
普通に喋ってるけど、こいつスカしてんなーみたいな。
うん。
そういうこと思ったことないですか?
ないですね。
例えばどんな会話が例に上がるんですか?
どんな会話?
どういう時にスカしてんなーって思うんですか?
なんていうかね、こっちに寄せてきて分かってますよ感出てますけど、
それなんかあなた上手く隠せてると思ってますけど、全然見透かせますよっていうか、カスカスですよみたいな。
カスカス?
えっとじゃあ、お前に合わせてやってる予感が出てるってこと?
やってる予感は出してないつもりなんですけど、見えすいっちゃってますよっていう。
で、多分そのやり方で通用してきたんだろうなと思うんですけど、
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多分そういうコミュニティというか、いた範囲だけの話だろうなって。
出ちゃってますよ、しっぽがみたいな。
人とは喋ったことがあんまりないって感じですか?
ないですね。
なんかすぐに思い当たらないです、亀梨和也以外。
それはやっぱキャラじゃないですか、イケメンというかなんていうか。
いやーこれ多分。
王子様キャラとか、創作で出てくる、そういうの寄せてるとこがあるじゃないですか。
まあ、でもそうかもな。
キャラクター的な、ちょっと透かしてイケてるみたいなのを受け取ってるだけかもしれない。
だから実は自分が関わってきた人で、こいつ透かしてるなーって思ったこと多分ないと思います。
今のとこ思い当たらない。
透かしてる人間に会ったことがない。
透かしてるって気づいてないとか、思ったことがない。
あと、前に室さんが透かしてるやつのキャラクターとして、
ちびまる子ちゃんの花輪くん、あげてましたよね。
そうか、そうか。
あげてたんですよ。だから花輪くんは透かしてるやつですって言われて、ああって思って。
もし花輪くんが透かしてるやつなんだとしたら、私結構透かしてるやつが好きかもと思って。
だからその、好意的に受け取ってる可能性がありますね。そういうテイストの人。
でも、山岩さんの感覚では花輪くんは透かしてないんです。
花輪くん全滑りしてるけど、ずっとまるちゃんとかと一緒にいてなんかいいやつだなって。
そうね。山岩さんの感覚だと花輪くんいいやつです。
花輪くん邪悪なとこないです。
ズレに気づいてないです。
邪悪な透かしはどんな透かしなんですか?
多分ね、僕の理解では山岩さんが言ってるのは、序列感覚があるでしょ。
その序列の上位に自分がいるという自覚がある。
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自覚があるんだけれども、その序列をないことにして、私とあなたは対等ですよっていう振る舞いをしてるんだけど、
それはどちらかというと、序列感覚から降りてそれをやってるというより、
序列は歴然としてあるんだが、私はないことにしてあげているんだから、対等にしてやっているんだから、
その手にで話しましょうよみたいな感じの雰囲気を出してくるやつ。
ちょっとよくわかってないかも。
ちょっとよくわかってない?
うん。
そうね。お祭りの中の人の話で、千尋さんは序列感覚がよくわかってないかもしれないって感じてるから。
そんなことない!そんなことないよ!
千尋さんでもあんまり序列感覚を、序列感覚がわかってないって感じてるから、
でもあんまり序列感覚を意識してない、すごい良いことだと思いますよ。
常に。
千尋さんの序列感覚って、このラーメンなんか入ってるっていうのはわかるけど、
それが生姜かニンニクかはわからないみたいな。
ねえ、それ馬鹿みたいじゃん。
いや、そんなことはないんじゃないですか。
そんなことはない。
馬鹿ではないっていう。
馬鹿ではない。
それがわかんなかったとしても馬鹿ではなくて、むしろなんていうか、
逆に言うと、相手に対してもそういう目線で見ないわけじゃないですか。上か下かみたいな。
そうね。
常に私とあなたっていうフラットな、対等な関係で見てる。
まあまあ。
千尋さんは常にそう。
それはでも勤めてることでもあるかもしれないけど。
でも今の話だと、そうすることが透かしてるわけではなくて。
千尋さんは、言葉を選ばずに言うと、
千尋さんは序列感覚を認識してないし、自分も序列があるような振る舞いをしていないっていう点で一致してるわけだよね。
はいはいはい。
でも透かしてる人っていうのは序列感覚があるって強く意識してる。わかってる。
しかも自分が上だということ。
わかってる。
だけど、それがない感覚に振る舞ってるんだけど、
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それは千尋の意味でフラットに振る舞っているわけじゃなくて、
私はポリティやってますよっていう感じでフラットを出してる。
本人はそれが隠せてる通りなんだけど、
その下側にいる人たちからすると、もう見えすぎてる。
認定が嫌われる理由だよ。
インテリリベラルのくせに序列感覚持ってんじゃねーよって話じゃないですか。
そうだよね、もしかすると。
おかしいだろって。なんでお前序列感覚持ってんだって。
もしかしたら序列感覚に、真実であるように。
私は序列の地位にいますけれども、
序列を解消するために序列感覚を持っている。
序列を解消するためにこのように頑張ってますよっていうタイミングで。
ポリティしてやってますよって出されてる。
ないですね、感じたことは。
そうでしょ。
ニンニクと生姜が分かってない。
分かりました、今は受け入れる。
今分かるもんって思ったけど、今は自信がない。
収録外で自信を失わせるようなことをちょっと言っちゃった。
注意喚起ですからね、こちらとしては注意喚起の。
そうね、千尋さんがインスタ並みには。
優しさ。
僕たちもちょっとできる限りの方と言ってるんで。
ありがとうございます。
おせっかいかもしれないんで気にしないでください。
はい。
ちょっと面白くないですけど。
山山さんはスカしてるなって思うと、
メカ作ってるんですかね。
スカしてるなって思うと、メカ作ってるってこと?
うん、ぶん殴り手ってあります。
むろさんもあるんですか、こいつスカしてるなって思って。
むしろむろさんはスカす側ではない?
でもほら、やっぱ、ちゃんとした職力があるから。
そういうのがあるから。
下げようと思えば下げられるから、相手に対して。
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だからやっぱどっちかというとスカされる方かなと思うし、でもね、分かるわ。
でもおっしゃる通り、僕がスカしてることもある。
で、スカしてるっていうことが相手に見破られてるなって思うこともある。
でもどうしようもないみたいなことがある。
なるほど。
めっちゃ恥ずかしいけど、若い女性とかにもやってるかもしれない。
すぐ何かを説明したりとかしちゃうの。スプレーディング。
だいたい誰にもやるんだけど。
でもそれを50とか60とかのおじさんにやるかって言ってやらないから。
なるほど。
そういうの多いけど。
やっちゃおうとかあるね。
確かに。今思ったのは、自分がスカされてるなって思う瞬間がないから、
やってる側なんじゃないかなってちょっと思った。
知らない間に。
でもなんか、それってやっぱり序列感覚とか、自分がパワフルであるっていう強烈な自意識がないとできないと思う。
千尋さんはあんまりそれがないじゃん。
自分の方が偉いんだぞみたいな強烈な自意識があんまないじゃん。
あるんですか?
いや、ないですね。
あんまり千尋さんが感じたことないんですよね。
多分ない。
気づかずに東京を出してたことはあったみたいですけど。
東京は出てる。
気づかずに東京が出てる場合は、スカしてるには入らない。
花はくん状態になるかもしれない。
そういうことか。
あ、そういうことか。
そっかそっか。
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今やってたんじゃないかなと思って色々行動を振り返ってるんですけど、自分じゃわかんない。
痛い目を見てないってことはやってない可能性がある。
気にされてなかったかもって、そんなに。
エマイマさんはスカしてるなって思ったらどうする?どういう行動に出るんですか?
どういう行動?相手に対して?
うん。
いや、別に喋んないって感じですけどね。
別に喋んないで済めばいいですけど、そういう場合じゃない時とかあったりするじゃないですか。
相手によっては。
うんうんうん。
そういう感覚がないんだろうなと思いながら。
自分が思ったことがないから、自分の行動を振り返るということしかできない、今。
なんでスカすんだろう。
自分の方が実力的には上なんだってことを分からせるかもしれない。
はいはいはいはいはい。
あ、つまり対等に話してはいるが、実は俺の方が上だということを案に分からせるってこと?
そうそう。
私マジですごい自信がなくなってるんですけど、めっちゃスカされてんのに全然気づいてないみたいなことめっちゃあんのかな。
それは相手が花はくん状態になってる可能性があります。
あーそっかそっか、気づいてないからね。
なんでスカされたって気づかないんだろうって思ったんですけど、
例えばですけど、自分の方が知識があるだとか、こういうことを知ってるよっていうのを、
自分の方が立場が上だと自覚してそれを出してくるっていう行為をされてるわけじゃないですか、スカされてる場合って。
私そういう時多分、自分の知らないことがあるんだって思って、
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じゃあそれをこれから知ってみようみたいな気持ちの方が先に出てるかもしれないですね。
今私の知らない話をされてスカされたなみたいな、分かってるふりをされたっていうとこまで至らないかもしれない。
それは二郎さんがやっぱ情熱感覚を持ってないからじゃないですか。
向こう側からすると多分、マウンティングだと思うんですけど。
まあそうですね。スカスカすることは多分私してないと思うけど、
マウンティングは何かたまにするかもしれない。
どうもマウンティングする。
オタク同士の会話。何か新しい、例えば漫画だったら、
二人人がいて、その二人の間で新しく話題に出る漫画があるとして、
それを私がよく知っていたら、知らない程で話しかけられたら知っているよっていうのを一発で分かるように、
これぐらい知っている人だよっていうのを示す単語みたいなのを言うこと。
何でですか。
話をスムーズにするために。
それはマウンティングなんですか。
え、あ、そっか、ごめん。
いやもうちょっと私今、自信がない。
もっと人間のこと分かってると思ってた。
千尋さんが知っている人間とは違う人間たちの話かもしれないですね。
確かにいろいろな種類がありますからね。
今日僕定食屋に行ったらめちゃくちゃ大盛りの定食が出てきて、
千尋さんは今日ムチムチをしていたけど、僕は今日ムチムチになりました。
75点。