00:05
ミスメラ、あのー、私が今住んでるところって、東京の西の方なんですけど、
はい。
結構、大きいお祭りがあるんですよ。
大きいお祭りってのは、なんかおみこしが6つぐらい出てきて、
で、人が乗れるぐらい大きな太鼓が、もう6つぐらい出てきて、
で、3日間ぐらいお祭りが続いて、しかも最終日は朝から夜までやってる。
で、人でも多くて、道が封鎖されるぐらい大きいお祭りがあるんですよ。
はい。
あのー、私、そういう大きいお祭りがある土地に住んだことがなかったから、
めっちゃ感動して、住んでるとこにこんなでかいお祭りがあるってなって、
あのー、もともと住んでたのは埼玉県なんですけど、
はい。
何もないとこに住んでたんですよ。
うん。地域のお祭りとかもないぐらいですか?
ない。
えー。
あのー、町内会の盆踊りとかならある。
あー、でもそれぐらいの規模はあるって感じですか?
それぐらいはあります。小学校の校庭でやるようなやつ。
で、私の住んでたとこにあるのは、建て売り住宅と小学校とコンビニだけみたいな。
はい。
そういう、ただ人が住むだけのところにずっと住んでたんですよ。
あー。
でも、今住んでるところって、あのー、茄子とかきゅうりに割り箸刺さってる盆とかに出てくるあれが道端に置いてあったりとかするんですよ。
そういう風習なかったんですよ。
うーん。
埼玉に住んでたときは。
うん。
でも、結構道にそういうのがたくさん置いてあったりとか、
うん。
あと、古墳がたくさんあったりとか、
えー。
あと、昔の旅人が足を休める宿みたいのがあったりとか、
なんかとにかく文化があるなっていう感じのとこで、
で、その、もっとめっちゃ文化あるって思ったのがその大きいお祭りなんですよ。
うーん。
なんか、地元に宇治湖がいて、
はい。
で、みんなでその、お祭りの日は、あのー、特定の場所に集まってお酒飲んでたりとか、
03:08
うんうん。
そういうのを見たことがなかったから、
うん。
住んでた場所で。
うん。
うわ、ここめっちゃなんかある場所だってなって、
はい。
で、最初の頃は、あの、あーここなんかある場所なんだ、すごいなーっていう程度で見てたんですけど、
はい。
もう3年ぐらい、住んでから3年ぐらい経ったときに、
なんか私もこの中に入りたいなっていう気持ちになってきて、
うんうん。
なんか、お祭りも最初は見てるだけだったのが、
自分も、このー、お祭りの日には、町の集会場みたいなとこに集まってお酒飲んだり、
うん。
なんか、おみこし担いだり、
うん。
する側になってみたいなって思うようになってきて、
うん。
でも、どうやったら仲の人になれるのか、全然わかんなくて、
なんか、お祭りの日になったらものすごい人が集まってきて、みんなそれを当然のようにやってるんですけど、
うんうん。
なんでここにみんな集まるんだろうみたいな、ここに集まるよーっていう号令どこでかかってるんだろうって思って、
うん。
謎だったんですよね。
町内会の人とかじゃなくて。
町内会ってどこにあるの?
町内会ってどこに集まってるんだろう。
公民館とか。
公民館に行ったら入れんのかな。
まあでも謎だったんですよ。
うん。
でも、お祭りの行列みたいのがあって、その一番後ろの人がかぶってる帽子の漢字が読めなかったから、話しかけて、
はい。
これなんて書いてあるんですかって聞いたら、その人は知らなくて、その漢字の読み方を。
わからないです、ちょっと待ってくださいねって言って、その人のちょっと前にいるおじいちゃんに先生って言って話しかけて、
これってなんて読むんですか?みたいな感じで聞いてて。
で、そのおじいちゃんが私にその読み方を教えてくれたんですよ。
で、その時、ていうことは、こいつは下っ端なんだって思って。
いや、下っ端じゃないですか。
いや、下っ端っていうか、その入りたてのね、ちょっとまだ見習いみたいな方だった。
お祭り初心者ってことじゃないですか。
だから、お祭り初心者いるって思って。
ていうことは、どっからか入れるはずなんですよ、お祭りに。
06:02
で、結構、これはちょっと希望があると思って。
で、私その、こうしてきて4,5年ぐらいなんですけど、まだ地元に知り合いとかいなくて。
で、唯一つながりがあるのが美容師さんだったんですよ。
はいはい。
で、美容師さんにこうこうこういうことがあってって話して、
お祭りなんかちょっと参加してみたくなったんですよねって言ったら、
あ、じゃあお客さんに青年会の人がいるから紹介してあげよっかって言われて、
えーってなって、急に糸口つかめてきたみたいな。
で、お願いしますって言って、今。
まだそこから何も事態は進展してないんですけど、
もしそこで青年会の人を紹介してもらえたら、
お祭りに出れるかもしれなくて、めっちゃ楽しみにしてるんです。
なるほど。
っていう話。
お祭りの中の人にどうやってなるかめっちゃ謎じゃないですか。
そうでもない。
みんなどうやってお祭りに組み込まれていくんだろうって思って。
イメージだと、昔一緒にバンドやってた人、美容師担いでたんですけど、やっぱ町内?地元の町内会とかその辺の、
昔から地元変わってないっていうか住んでる人だったから、
脈々と繋がってる近所の繋がりとかで、たぶん青年会とかそういうとこにツテがあって、
で、みこし担ぐ、やっぱ担ぎ手足りなかったりするから、
で、同じバンドの、ちょっと地元は違うんですけど、
今誘って一緒にみこし担いだりとかしてたんで。
じゃあ、もう、両親がもともと町内会とか青年会に入ってて、
お祭りの中の人だから、自分もちっちゃい時から、なんか子供の出しとかで参加してるみたいなこと?
09:03
そういうのもあるんじゃないですか。子供の太鼓の。
太鼓、それこそ公民館でやってたりするじゃないですか。
え、練習?
え、練習してなかったですか?公民館で太鼓。
自分はやってないですけど。
私が住んでただから、埼玉県ではなかったです。文化がないからそういう。
公民館はあったんですか?さっき公民館を知らなそうなリアクションでしたけど。
いや、公民館はあったけど、あんまり行ったことないです。
なるほど。
公民館に用事あります?
児童館とうちはセットだったんで、あとあれじゃないですか。規模によると思うんですけど。
体育館みたいなとこあるじゃないですか。公民館って。
いや、わかんない。
え?ないのかな。
あるあるある。
だからそういうとこで、地域のスポーツのやつ、空手とかバレーボールとか、練習したりとか。
え、じゃあそうやって地域の人と交流してるの?みんな、普通。
僕も新興住宅地育ちだから、一応夏祭り、自治会の夏祭りはやりますけど、別に伝統ある祭りとかじゃなくて、
公民館に保管してある子供みこしを子供がかつるだけで、その日は自治会の役員の人が焼きそば作ったり、焼き鳥焼いたり。
僕一日中焼き鳥焼くみたいなのもしましたよ。
で、なんか聞いてみたら、それって災害時の炊き出しとかをするための練習らしくて、
で、公民館のどこに何があってみたいな。で、地域の人たちがお互い顔見知りになって、チームワークはっきり切るようにするみたいな。
のを毎年夏祭りをやって練習するみたいなのでやってるって聞きました。
へー。じゃあ、埼玉県にも夏の盆踊りみたいなのがあったから、そういうとこでやってたのかな。
12:01
小学校でやってたし、災害時の練習も感じてたのかな。
うん。そうじゃない。わかんないけど。
あんまりそういうのに自分がやる側で関わった記憶がないんですよね。
うん。大変だからね、お祭りの中の人って。
あーそっか。
僕は19歳から30歳ぐらいまでずっとお祭りの研究してたんで。
あーそっか。
うん。大変ですよ、お祭りの中の人は。
ヌーロさんも中の人になったんですか?
なんかもう長い調査地とかだと、お前も担ぎみたいなことになりますからね。
へー。
ハッピーもらったし、Tシャツとかもらって。
どうやってそこまで行くんですか?
なんか私、お祭りの下っ端の人を見て、この人はまだおみこし担いだことないだろうなって思ったんですよ。
おみこし担ぐとこまで行くのってどうやるんだろうって思って。
それは人が多かったんじゃないですか。僕が参加してたのはもう、おみこし担げる年齢の男は全員担がないといけないっていう感じだったから。
へー。
2年目からやりましたね。1年目はなんかお客さんみたいな感じだったけど、次の年も行ったら、
売りのつけこれみたいな感じでハッピーアートされて。
へー。
Tシャツアートされて。で、やりましたね。
あ、そうなんだ。
うん。
なんか美容師の人には、女性だとおみこし担げるかどうか、ちょっとわかんないなーみたいな感じで言われて。
うん。
あーそうなんだーって思って。
僕が言ってたところは女性ダメですね。
あー。
うん。
え、祭りでは見なかったんですか?女性で担いでる人、おみこし。
んー、なんかいなかった気がするんですよね。だからちょっと無理かもなーって思ってるんですけど。
で、一番やりたいのは、やりたいって言っていいのかな。おみこしじゃなくて、太鼓叩く係なんですよ。
なんかすっごいでっかい太鼓が出てきて、ずーっと叩いてんですよ。
で、それをいいなーって思ったんですけど、でもそっちはもう明らかに男性しかいなくて、その乗ってる人も叩いてる人も。
で、なんか掛け声をかけながら叩くんですけど、その掛け声は男性しかやってなかったから、まあ多分無理なんだろうなーとは思ってるんですけど。
うん。
え、太鼓はあれじゃないですか、太鼓の人たち、害虫みたいな感じじゃないですか。
うんうん。
えー、そうなのかなー。
でもあの和太鼓みたいなリズムで、リズムを取って叩くやつじゃなくて、なんかウェーイ、ドン、みたいなのをずーっと繰り返してるんですよ。
15:12
うん。
だから、なんか掛け声をかけること自体には技術が必要そうだけど、そのリズムを取ったりとか、その練習みたいなのが必要そうには見えないっていうか。
うーん。
いや、もしかしたらあるのかもしれないけど。で、私一回だけ飛び級でおみこしを担いだことがあって。
うん。
それは神田祭りだったんですけど、選挙のお手伝いをしたことがあって、昔。
で、そしたらその選挙のお手伝いに行った人たち、その場所の人たちが神田祭りのうじこだったんですよ。
うん。
だから、そこでちょっと仲良くなったから、その年だけ神田祭り来ないって誘われて、行ったらおみこしかつげるよって言われて。
うん。
そこはイレギュラーで、うじこの人たちとちょっと仲良くなれたから、おみこし一緒に担ごうよって言われて、担げたんですよね。
うん。
で、そこでは女の人とかも担いでたし、で、私みたいに飛び入りの人も担いでいいみたいな感じだったんですけど、今住んでるところのお祭りはどうなんだろうって思って。
まあ、とにかく青年会の人とつながれたら、いきなりおみこしは無理かもしれないけど、ヤブサメとかやってて、夜中にすごい行列で馬を引き連れて歩くんですけど、その列の一部ぐらいには慣れるかなみたいな。
おみこしの担ぎ手とかそんなに減ってるんじゃないですか。
あ、でもそれは言ってました。やりたいっていう人減ってるから、やりたいですって言っていったらかなり歓迎されるんじゃないかなっていうのも言われて、だからそこは期待してるっていうか、中には入れてもらえそうだなとは思ってるんですけど。
うん。全然担がせてもらえるんじゃないですか、おみこしは。
おみこしいけるかな。
おみこしはいけんじゃないですか。やっぱ人手がとにかく必要じゃないですか、おみこし。
まああれですけど、ちろんさん体格が。
あ、そっか。ちっちゃいから。
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そうなんですよね。おみこしって同じぐらいの体格の人で担がないと傾くので難しいんですよ。
でも結構あれじゃないですか、担いでないけど一緒に歩いてる人っていうか。
あ、でもあれは交代でやってる人なんですかね。
担ぎたいんでしょ。
あ、そっか。
おみこしと一緒に歩きたいわけじゃなくて担ぎたいんですよね。
担ぎたい。難しいか。まあ確かに。
なんか神田祭りの時は正直担げてなかったです。肩より上にあって、ただみんなの中に混ざってイェーってやってただけ。
どれくらい深刻なおみこしかによりますよね。
僕が言ってたところって暴れおみこしって言って、おみこしをしずしずと持っていくタイプじゃなくて、おみこしが結構わしゅわしゅやるんですよ。
あれだと結構全員それなりの窮屈さでないと一気に重くなったりとかするから。
おみこしのタイプにもよると思うんです。
わしゅわしゅいはしてますね。
例えば博多の山傘とかだと、あれ全速で走るから、まずあのスピードで走れる人じゃないと山傘担げないから。
だから子供とか体力のない人はまず無理。
で、あれ上に乗るのに20年くらいかかるんですよね。
赤手ぬぐいって言うんですけど、赤手ぬぐいになるには20年くらいかかるから。
博多大吉花丸みたいな地の有名人とかだと、飛び急みたいな感じで入れたりするんだけど、あとお金いっぱい払うとか。
お金をたくさん寄付した会社の社長とかって乗っけてもらいたいとかするんだけど、格みたいなのがあって、区間によって。
この区間は本物の重鎮じゃないと乗れないみたいなのがあったりとかする。
じゃあやっぱ名をはせなきゃダメか。
どの程度担ぎたいかによるんじゃないかな。
いや、一番やってみたいのはやっぱり太鼓なんですけど、多分あれ絶対無理だと思うんだよな。
で、2番目はおみこし担ぎたくて。
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太鼓の方が可能性あると思うけどな。
え、本当ですか?
練習に参加すればいいでしょ?
おみこしだったら多分その日だけ行ってやらせてくれる可能性あるけど、太鼓は練習しないと多分ダメだけど、
逆に言うと楽器は練習したらやらせてくれると思うんですよね。
笛とかね、太鼓とかね。
けど、それは練習しないとダメだと思う。
太鼓も地元のあれなんですか?基本的に。
太鼓とか管理しないといけないから別から持ってきてるのかとか思ってたんですけど。
僕の調査地で地元じゃない人が楽器やってるの見たことないかな。
子供がやってることが多い。
で、太鼓とかみたいな大物は子供の指導をしている役員の人がやって、子供係みたいな人がいるから。
その子供が笛とか他の大人数でやるやつをやるみたいな感じだったりとか。
あとチンチンチンチンチンチンチンって鐘があるんですよね。
鐘の人とか。でもあれも全部練習いるから、練習に参加しないとダメですね。
太鼓は多分普段は神社の中にあるんだと思う。
そのお祭りは結構ちゃんと儀式をやってて、最後にこの辺りに神様がやってきた時の様子を再現して、
最後にやぶさめをして終わるんですよ。
神様がやってきた時の儀式は見ちゃいけなくて、垂れ幕みたいなのがかかっちゃって中は見れないんですよ。
それも役員になれば見れるの?
いや、分かんない。どうなんだろう。そこまで全然分かんないです。
でも多分その儀式は中に男しか入っちゃいけないんじゃないかな。
なるほどね。
結構博多の山笠とかも、なんとか大学の何部はこの流れって言うんですけど、チームがいくつかあるんですよ。
13かな12かな。西流れとか中津流れとかいくつかあるんですけど、
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どの大学のどのサークルの人はこの流れに毎年参加するみたいなのが決まってたりとかするから。
もう組み込まれてるんですね、学生が。
学生が組み込まれてるとかもあるし、地元の連れがどっかのうじこだからそのつてで自分も祭りに参加するようになったみたいな人も結構いるし、
そんな感じでリクルートされてくる。
引っ越しする人とかもその引っ越すの時に町南海に入ってお祭りどうですかみたいに言われたりとか。
だから多分チロさんも町会費払ってるんじゃないですか。ゴミ捨て場を使う時に町内海に入らないといけないんですよ。
集合住宅だと入らなくていいのかな。
うちマンションでマンションの中にゴミ捨て場があって。
多分マンションの自治会とかは町内海とつながりがあるんじゃないかなと思うんですよね。
私のいる場所ってすごく大きいお祭りがあるところからはちょっと離れてるんですよ。
で、ここはここで近くにもう一つ小さめの神社があって、そこもそこでお祭りやってるんですよね。
だからもしかしたらここで町内海に入ったらそっちの方が先に中の人になるかもしれない。
なるほどね。
おみこしとか太鼓叩いてみたいっていうのは、お祭りのどれくらい深くまでいけるかみたいな興味があって。
どこまで中心の中の人になれるかみたいな。
っていうのはやってみたいって不純な動機かな。分かんないけど。
不純じゃないと思うけど結構かかると思いますよ時間的に。
関東のお祭りがどういう感じなのか分かんないけど、女性にはガラスの壁がある可能性もある。
お祭りとか絶対そうですよね。神事とか入れてもらえないとこいっぱいありそうだから。
でも住んでるとこにこんなにも何かあるみたいなのがすごい新鮮で。
なんか自分もその一部になりたいみたいな。
どうなんすかね。千朗さんが住んでるあたりだとどうかっていうと、
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例えばお祭りを結構入り込んでる人っていうのは神社の草抜きとか、
お正月にお守り売ったりとか、
一年中結構ずっといろんなことをやらないといけないと思うんですけど、
お祭りを結構入り込んでる人っていうのは神社の草抜きとか、
お正月にお守り売ったりとか、
一年中結構ずっといろんなことをやらないといけないんですよ。
お祭りのための資金集めとか。
資金集めって祭りの直前に突然やってもダメだから、
半年とか前に資金集めしたりとか。
一年かけていろんなコストがかかるから、
会計とか。会計は結構やっぱ大変で、
何にいくらぐらい使ってるとか、それをみんなに共有しながら。
みたいなのもあるし、祭りの物品の購入とか、
あと行政とのやり取りですよね。
何月何日何時から何時までこの道路止めるみたいなのの許可取りしたりとか。
結構やらなきゃいけないのがいっぱいあって、
だから一年中ずっと働いてるんですよ、宇治湖の人たちって。
それでみんなやりたくないのか。
お祭りの数日間だけやるんじゃないですか。
お祭りの数日間って規制で帰ってくる人とかもいて、
だから本当にお客さんみたいな人もいっぱいいるんだけど、
本当にコアなメンバーっていうのはずっと働いてる。
なるほどな。
じゃあその雑務を受け負えば結構仲の人になれるのかな。
まあ仲の人になれるっちゃなれる。
でもなんていうのかな、いろんな宇治湖の人たち見てきたけど、
雑務を受け取ってるから祭りの本番で花々しいところにいるかっていうとまた別の話なんですよね。
そうなんだ。
草むしりぐらいだったら全然やるしって思ったけどな。
その辺ってやっぱり貢献度とか、
何年前のなんとかのお祭りの時にこの人はこれをやったからみたいなのとかが結構みんないつまでも覚えていて。
そういうのとかが勘案されて、具体的な評価システムとかがあるわけじゃないから、
30:00
なんとなく村社会の中で。
その相互評価に乗っていくっていうのが大事だから。
やったことないやつだ。
特別な能力というか、それ専用の能力が必要になると思うな。
なんか今の話を聞くとすごく無理そうな気がしてきた。
まあやってみたらいいんじゃない?
次に美容院行ったらどうでしたかって。
聞こうと思ってて。
もし本当に紹介してもらえたらお祭り手伝いたいですって結構意気込んでいようかなと思ってるんですよ。
だからもし来年私がお祭りの中の人になったら見に来てくださいよ。
あれ?
わかりました。
みこしを担いでいるチロスが見に行きますね。
これはあれなんですよ。
途中経過をまたここで話そうかなとか思ってたんですよね。
ちょっと期待してますね。
みこしを担ぐことが決まったら教えてください。見に行くから。
はい。やりたいな、中の人。
なんで祭りの中の人になりたいんですか?
中の人になりたいんですか?
文化の一部になりたいっていうだけ。
なるほどな。
なかったから、住んでたとこに。
文化がね。
そう、私感動したんですよ、マジで。
なんか歩いてるだけでわかるんですよ。ここなんかある場所だって。
相対的に私がずっと住んでたとこは何もない、本当に何もない場所だったんだってなる。
せっかくなんかある場所に住んでるから、その一部になりたいっていう欲求。
応援してます。
じゃあまずは青年会に飛び込んできます。
