番組への感想と「かわいい」に関する感覚の違い
皆さん、こんにちは。元真面目のモットーです。ライフキャリアコーチの谷口と、元大学職員のみいがお送りしています。
この番組は、元真面目に働いてきた、元真面目なところで働いてきた私たち2人が、より自由に生きていくための価値観や考え方などをシェアしていく番組です。
今日もありがとうございます。聞いていただいて。 ありがとうございます。
もうね、始まって予約1ヶ月経ちまして、そろそろ慣れてきた? 慣れないですよ、まだ。
まだまだ慣れない。
そうなんだ。
なんか、こないださ、私、友達と、その友達、このラジオ聞いてくれてて、
あ、あの、みいちゃんの声が好きって言ってくれてた。
あー、ありがとうございます。今も聞いてくださってるんですよね。
絶対聞いてくれてると思う。
で、その子とこのラジオのこと話してて、その子も経営者やってる子なんで、
ビジネス的な文脈でさ、このラジオがどういう風に考えてるかみたいな話もしたんだけど、
そういうのを話してる中で、私にとって結構上位で大事なのは、
この話してる時間がみいちゃんにとってもいいものであることは結構大事だよ。
へー、ありがとうございます。
そう、それでその子と話してて、初めて言語化して、あ、そうだなと思ったのね。
だから、あんまり、いろいろ考えてくれてるじゃん。
今日もさ、これ始まる前に、配信の数とかの話、聞いてもらってるさ、みんなが聞いてくれてる数とかね、
どこで凛らつしてるのかとかまでみいちゃんは見ながら、いろいろ話してくれてたりするんですよ、本当に真面目に。
元広報とかやってたから、そういう数字見るっていうのは当たり前に染み付いてる。
真面目ですよね、そういうプロポーズ。
そう、そういう。
全然真面目じゃないって、今思いつつ。
いやいやいや、大事だよ。それはやっぱり必要だから、数字見るとか私もしてるんだけど、
その離脱がさ、どこで起こってるかとかまで私は見てなくて、みいちゃんが見てくれてるっていう話を聞いてありがとうっていう話もしてたんです。
で、そういうのは見てくれるっていうのは感謝だし、今後もそういう私が見切れないところとか、気づかないところとか教えてくれるのはめっちゃありがたいんだけど、
緊張せずに、私が結構上位で大事だなと思ってるのは、みいちゃんがこの時間を楽しんだり、あーなるほどって思うことがあったりとか、
これやってて、例えばさ、この先何か5年10年した後、あの時のラジオってこういうことにつながってんだなってなるほうが大事。
わかりました。緊張するんですよね。
そう言われても緊張します。
あと10回ぐらいしたら、もっとラフな感じになっていきますよ。
そうなんだ、でもここはあと1対1じゃん、私と。
そうなんですけど、ここは1対1です。
けど、ここから先配信されるって思ったら、あー緊張するなって思いますね。
あんまりフリーランスで働いてますが、自分のことを発信するっていうのは少なかったんで、慣れないですね。
慣れないから来る緊張ですね。
まあ、ほうか。
私は緊張しなくていいよって思ってるのは、そういうのが一番に来てるかも。
はい、もうちょっとは待ってください。
うん、全然待ちますけどね。
聞いてくれてる人もね、温かい目で見てくれてる人ばっかりだと思うんで。
本当に温かく見てもらいたいですね。
見てくれてるよ。
漢字も読めないんで。
あったね、その回。なんかの漢字が読めないみたいなのあったね。
キビ。
キビだキビだ。
本当に小学校の時から漢字が嫌いで。
英語ペラペラだから。
英語も読めない。
しゃべれるけど読めなくて。
筆記体が読めないんですよ、私。
メニューとか筆記体で書かれてる。
読めなさすぎて、いつも店員さんに、
筆記体読めないから、上から下まで読んでくれって。
優しく店員さんやってくれるんや。
って聞いたり、
筆記体読めないけど、こういうご飯ある?って聞いたりとか、
そういうので、今ずっと過ごしてます。
筆記体、文字が苦手なんですけど。
読むのがね、大丈夫。漢字ぐらいは。
ありましたね、そんなことも。
すごい思い出しました、鮮明に思い出したけど。
でも温かく見てくれてるんじゃない?
私に届く感想とかは、わりと温かいものが。
嬉しいですね。
でも、こないだ面白いなと思ったのはさ、
今、第3回の配信の時にさ、
みーちゃんがさ、かわいいって言われるのは難しくないって。
かわいいって聞くのは難しくないみたいな話したの、覚えてる?
覚えてます、覚えてます。
で、私、それに引っかかって、
ちょっと待って、聞いてる人はかわいいって言われるのは簡単なの?って聞いたんですけど、
それに対して簡単じゃないですっていうのは、2個ぐらいもらいましたよ、個人的に。
でも、みーちゃんも聞くことが怖いことあるわけじゃん。
あります、あります。
なんか、それの、かわいいは怖くないっていうのは別に当たり前とか普通なわけじゃなくて、
みーちゃんにとっては怖くない。
じゃあ、こっちが怖いのと、これが怖いの、何が違うのかっていうのは、なんか、面白い。
何かが違うわけじゃない?違うし、
でも、怖い人がいるってことは、その怖くないっていう感覚自体も、当たり前なわけじゃなくて、
みーちゃんの経験とか、価値観とか、アイデンティティーとか、何かから作られてる。
みーちゃんの中の当たり前なわけだから。
私はだから怖くないのかもっていう、こういうところから来てて怖くないのかもっていうのを知るのは大事かもね。
そうですね。そっか、簡単じゃないんですね。
簡単じゃない人もいる。
なるほど。
聞いた時に、直感的に思ったら、簡単じゃないって思う人もいそうだなって思ったんだけど、やっぱそうだよねってなった。
確かに、そうですね。
ただ、それが何?いいとか悪いとかじゃなくて、十分独自の感覚なわけだから、1個。
どこから来てんだろうとか、こういう経験してきたからだなとか、私、これはだから怖くないんだみたいなことをつなげていくのは、
みーちゃんにとっての自己理解の1個になるなと思って伝えてあげようと思ってた。
ありがとうございます。どこから来てるのかな?
そうそうそう。そういうこと、そういうこと。
だけど、こっちは怖いんだなとか。
ありますね。
それは多分、そうやってコメントくれた人、私は怖いって感じるって言ってた人も、そこで止めるんじゃなくて、
例えば、怖いとか簡単じゃないって感じる。怖いと思ってるかどうか分かんない。簡単じゃないって言ってた。
簡単じゃないって感じるんだとしたら、何でだろうって言うより、自分の中でネガティブな何かが返ってくると思ってるから簡単じゃないと思ってるのか、
大人ってそういうもんだって思い込みがあるのか、あんまり可愛いって言われるのが好きじゃないとかもあると思うし、
いろんなところから来てそうだなって思いながら、皆さんの返事も聞きました。
そうですね。
今、さっき思ったの、何で可愛いって言えるのか、今ちょっと考えたんですけど、
化粧品とかメイクとか、それを選ぶときって、自分をよく見せたい、可愛く見せたいって思って選ぶんですよ。
多くの人がそうかなと思うんですけど、道具と技術を真似してメイクしたんだから、絶対今の自分は可愛いって思えるんですよね。
だから、私が可愛いって言ってもらうのが簡単っていうのは、これだけ時間かけて誰かに会うために用意してきたから、
可愛いに違いないっていう自信みたいな。
なるほど、そこから来るんだ。
出てるんですね。だから、今日のメイクがめっちゃいいから、私めっちゃ可愛いでしょって、そういう冗談のノリで言えます。
言えないことは何で言えないの?例えば言いづらいことは。
あんまり考えてないかもしれない。
このメイクだと、こういうふうに塗ってとか、こういうふうに陰影つけてとか、そういういろいろ考えてやるけど、
言いづらいことは、そこまで考えきれてない?
考えきれてないっていうのは。
自分と向き合って。
自分と向き合って、なるほど。
向き合おうとしてない?
自分と向き合ったら、いやすくなるんだ。
なりそうな気がします。
ちゃんとうまく言葉にできるような感じがします。
なるほど。
外見的なものについては、自分で研究もしてるし、向き合ってきてるし、いいと思うものを選んでるし、そこが自信になってるから聞きやすいんだって感じだと。
そうですね。結構時間とったから、これは完璧だろうみたいな。
今の自分の完璧が表現できてるって思えたら言える?
それはそこの軸には人と比べてどうみたいなものが入ってこないってこと?
あんまり来ないです。
なるほど。じゃあ自分が納得できてるかとか、自分がこれでいいと思えてるかどうかが重要な。
そうですね。
こういうふうに、これも結構特殊な、特殊っていうか人によって違うじゃん。
みーちゃんの軸としては、そこがあれば自信持てる部分になるんだなってことだよね。
そうですね。あと大前提に、私女性は全員可愛いと思ってるんで。
その大前提はどこから来てるからね。
親。
親が言ってくれてたんだ。
あと女の子は可愛いのよみたいな教育ではないですけど、そういうふうに育てられてきたから、そう今も思えると思います。
なるほど。家族の中で割と可愛いって言われるのは当たり前にあったんだ。
そうですね。ありましたありました。
結構大きいかもね。
大きいですね。そこが一番かも。
そこが来てるんだと思う。だから信じられるんだよね。
相手の人は可愛いかって聞けばうんって言ってくれるっていうのがめっちゃ自分に経験してきてるわけじゃん。
そうそうそうそう。こういうノリで言ったら絶対可愛いよって。
言ってくれるっていう世界観の中で生きてる。
そうですそうです。
それはでも誰もが持ってる世界観じゃないから、それはうんって言ってくれるって信じられないっていう世界観とか思い込みを持ってる人もいるし、
うんって言ってくれるんじゃないって思ってる思い込みで生きてる人もいるから、聞きやすさが変わってくるかもね。
そうですね。
そこかもじゃん。結構それは重要なんじゃない。
うんうん。
なるほど。っていう感じで面白いよね。そういう人の違いがいろいろあるんですよ。
そうですね。
夏のレジャースポット紹介
っていうのが投入で。今日何の話しようって言った?
夏。
そうだ。7月だから夏何しますっていう。
おすすめのお出かけスポットとかありますか?みたいな話しようかっていう話してた。
なるほど。え、なんかちょっと夏からずれていい?早速。
はい。何ですか?
私、これさ、でも放送されるの7月の頭だから間に合うかわかんないんですけど、神戸とか関西の阪神地区に住んでる人にはぜひおすすめって思うのがさ、神戸森林植物園。
はい。
紫陽花がめっちゃ有名で。
どこにあるんですか?森林植物園って。
え、どこ?六甲の方。
あ、六甲。山の中ですか?
山の中、山の中。めっちゃ森林の中だって、すごい広くて、もうその植物園の中の一番その大きな通りがアジサイのすごいたくさんアジサイが咲いてて。
はいはい。
7月の上旬ぐらいまでは多分アジサイ祭り。めちゃくちゃ綺麗よ。そこしかもすっごい広いから、週末行っても人がいっぱいって感じじゃない?
で、六甲の中だからちょっと涼しい。
確かに。
関西の人にはおすすめ。あ、私あそこにこの間、あのなんだっけ、タコス?
タコス?
タコスって知ってる?タコスって。
タコスってあるじゃん。
メキシコ料理?
そうそう、トルティーヤにパクチーとかアボカドのベースみたいなの塗って食べるやつ。
あれのように持って行って、ピクニックでタコスして、美味しかったし楽しかったよ。
いいですね。
車がいるかもしれないけどね、行くのに。
そうですよね。
そこめっちゃおすすめ。ちょっと夏じゃなくて、おすすめ時期は6月って感じだけど、秋とやっぱり6月ぐらいまでかなって感じですけど、真夏はちょっと暑いけど、スネっていうのがいい子でしょ?
はい。
でも夏は涼しいとこ行きたいよね。
行きたいですね。
私今年山中湖行くよ。山中湖、富士山の近く。
いいですね。
めっちゃ涼しいね。去年も行って、すごい涼しくて。夜がさ、去年も多分7月の下旬ぐらいに行ったんだけど、夜が20度以下ぐらいになるの。19度ぐらいまで下がるの。
寒くないですよね、それって。
いいえ、寒くないよ。気持ちいい。
気持ちいい。
昼間は割と30度近くまで上がったりする日もあるんだけど、それでもこっちほど湿気がなくて、高度も高いのかな。
今とかだと関西、今日の時点だと夜が23とか24だけど、だって25越えたら熱帯屋って言われるから。
そうか。
20度以下ぐらいでちょうどいいと思う。ちょうどいい気持ち。
すごい気持ち。
半袖で薄いお布団一枚被ってちょうどいいぐらい。
めっちゃ気持ちよかったよ、去年。だから今年もそこ行こうって言って、今年は山中湖行くんですけど、涼しいところに行きたいって言って。
いいですね。
涼しいイメージ大事。
確かに大事。
秘書だよ、秘書。本当に、まさに。
あと、東京の人ってすごい京都好きじゃん。
そうなんですか?
え?
私、東京の人、友達いないです。
あ、そうなんだ。
関西出身が今東京に住んでいるっていう方も。
あるけどね、なるほど。
京都出身の人の知り合いいないですね。
京都好きじゃんって言うのも偏見ですけど、京都って東京から来やすいんだろうね。東京駅から直通。
しかも京都駅だし、わりと街中に着くし。
っていうのもあるからなのかもしれないけど、わりと京都好きの人が何か知ってて。
へー。
みーちゃんもわりと京都、縁深いじゃん。
そうですね。京都好きです。
夏の京都のおすすめスポットは?
ありますよ。
どこどこ?
あ、でもそのお祭りなんですけど、みたらし祭り。
へー、ない。みたらし餅?みたらし団子?
関係するかちょっと私も覚えてないんですけど、
2週間だけやるお祭りで。
下鎌神社か上鎌神社かちょっと。
はいはいはいはいはい。
あ、下鎌だって。
下鎌ですか?
下鎌神社っていうところで、京都の北区?
北区だね。
下鎌。
北、北なんかな?
結構行きにくい場所なんだよ。
そうだよね、ちょっと北に上がらないといけないよね。
地下鉄では行けなくて、バスで行くんですけど、
みたらし祭りっていう2週間開催されてて、
その間、下鎌神社の中の池か川か、その中に入れるんですよ。
へー、気持ちよさそう。
で、本堂か、ちょっとそこまで覚えてないですけど、
川の中を歩いてお参りするっていう期間があるんですね。
そういう2週間だけで、めっちゃ冷たくて、めっちゃ気持ちいいです。
へー、気持ちよさそう。
ただ、土日行ったらすごいぎゅうぎゅう。
あー、なるほどね。
ですし、ワンピースとかで行ったら、もう大変なことになります。
え、どういうこと?
深い。
あ、なるほどなるほど。
深いかな。
私、150センチ前半なんですけど、川の中に入ったら、膝、ふくらはぎぐらいまでお水が来るんですよ。
それで、自分の靴を持って、鞄も持ってっていう、両手振られてるんですよ。
水だから、ちょっとぬるっとするところもあって。
スカートを持ってられないんだよね。
そう、持ってられない。
長いズボンでも、居るのも結構、膝上まで居らないといけないっていう。
なるほど。
ちょっと難易度が高いんですけど、おすすめです。
でも、本当にスカートで行かないほうがいいです。
中見えちゃう。
なるほど。
それって、流れてる天然の川に入れるってことだよね。
天然だったと思うんですよね。その期間だけしか入れないんですよ。
なんか別にプールがあってみたいなところじゃなくて。
橋の下とか潜れるんです。
へー。
由来とかは覚えてないですけど、あるんです。
ちょっと今調べると、土曜の牛の日に三太羅市池に足を浸すと、
罪とかけがりが払われ、疫病退散のご利益があると言われてるらしいよ。
ねー、知らなかった。
だから、膝下まで浸かりながらゆっくり進んで、足つけの神事って書く神事なんですって。
へー、確かに夏にいいね。気持ちよさそう。
ほんとに2週間ぐらいですよね、開催期間が。
うん、えっとね、三太羅市祭り、2026年は7月22日から28日だからほんと1週間。
うん、1週間か。
これ違うところの三太羅市祭り見てる、私。
日吉大社ってとこでも知ってる。
へー、それは知らなかった。
あ、7月18日から30日。
そうそう、それですそれ。島川神社のそれ。
へー、夏いいね、確かに。気持ちよさそう。
気持ちいいです。
おすすめです。
ちょっと私たちが関西出身だから関西情報によるよね。
そうですよね。
山梨はあれですけど、関東ですけどね。
そうだね。あと夏、夏、あとどこ行くだろう。私ね、外でビール飲むの好きなんだよね。
あー、私それでも行こう。
はい、おすすめです。
行きたい。
あのー、誰でも行ける場所です、これは。
どこどこ?
出勤も高くない。もう誰でも行けるフランクな場所なんですけど、ビール好きには絶対ビアガーデンに行きたいじゃないですか。
うんうんうん。
行きたいですよね。
行きたいです、行きたい。外で飲みたい。
もうビアガーデンって予約めんどくさいし、ちょっと予約の困難なことが多いって私は思ってるんですよ。
うん。
そこでおすすめしたいのが、京都駅の近くにあるHUBです。
あ、あそこ、外で飲めんの?
そうなんですよ。
HUBってあれだよね、だからスポーツバーだよね。
スポーツバーです。
全国にある、チェーンであるもんね。
うんうんうん。
HUBね。
この京都駅の近くにある、淀橋カメラの下にあるHUBは、外で飲めるんですよ。
えー、いいじゃん。
で、だいたい暑いから空いてるんですよ、外。
あー。
はいはいはい、席がね。
席が空いてて。
うんうん。
席が、
混んでる。
うん。
で、そのレッスン、同じ道筋歩いていくと、恵比寿バーもあって、
うん。
恵比寿ビールが飲めるお店。
うんうんうん。
ここもテラス席があるんですよ。
へー、気持ちよさそう。
そのままちょっと、あのー、京都の淀橋カメラの入り口の方に歩いていくと、
うん。
あのー、サシスってお寿司屋さん知ってます?
あ、知ってる。西宮とかにもあるとこやな。
そうそうそうです。
あれも関西しかないんかな、サシス。
いいです。で、あれも京都にできて、
あ、そうなんだ。
おすすめは、サシスでご飯食べて、
そのまま、あのー、流れで、恵比寿のバーに行くか、えーと、ハブに行くかっていうのが、すごいおすすめです。
お外なので。
気持ちいいよね。
気持ちいいです。ちょっと景色はそんな良くないですけど、
うん。
外で飲めるっていうのは、すっごいおすすめ。
いいね。いいね。私もすごい外で飲むの好き。
いやー、いいですよね。
うん。
もう、さらにニッチな関西の情報になっちゃうけど、
あの、阪急のさ、
阪急。
阪急っていう電車、私鉄がね、関西に走ってて、
その阪急の宿泊駅って西宮にある駅わかるかな?
はいはいはい。
あ、あそこで乗り換える、えーと、紅葉、紅葉苑かどっかに行く、あのー、3駅ぐらいしかない支線があるんですよ。
短い線が。
そこで乗り換えて、倶楽園っていう2駅ぐらい先のね、ところに行くと、
あのー、ワインが飲めるメキシカンの店があって、
友達に紹介してもらって行くようになったんだけど、
その四国川の駅ってさ、桜並木がめっちゃ有名なのわかるかな?
あの、川沿いにさ、
知らないです。
なんか、川沿いに結構きれいな川が流れてて、
その川の川沿いにすごい桜並木が咲いてて、
桜の名所なんですよ、阪神川の。
その川の桜並木沿いの、今、名刺ってお店が立ってて、
そこも、その桜並木沿いのところの外の席があって、
で、すごい扉とかも大きいからさ、
気持ちいい季節とかは、そこ開けっぱなしにしてくれてるのね。
いいですね。
いいよ。顔も見えるし、桜の季節は行ったことないんですけど、
新緑、緑もきれいし、夏場とかに行っても川のそばだからさ、
暑いんだけど、なんかいい。
で、そこも好きです。
すごいニッチだね。
それもすごいニッチです。
向こうに行ったら来ない場所だね。
確かに確かに。
でも、関西の人に聞いてたら、めっちゃ行ってほしい。
行ってみようかな。
でも、ちょっと行きにくいですよね、徳川は。
ちょっと行きにくい。
じゃあ、みーちゃんは今度一緒に行こう。
行ってみよう。
お城の京都駅の幅広く。
行きたい、行きたい。
これ本当に、もう何時間でもおれます。
なんか気持ちくて?
気持ちくて、もう開放感がすごいんですよ。
そうやね、外で飲むと開放感あるよね。
ありました。
めっちゃ好きだよ、私も。
さっき言った、あじさいを見に行く植物園とかも、
誰かね、運転手の人飲めない人がいるんやけど、そこで飲むビールも超おいしい。
わー、いいですね。
気持ちいいのよ。
開放感を感じるあの酒、超気持ちいい。
気持ちいいです。
なんかおしゃべりも弾む感じがするじゃん。
します。いいですよね。
もう先月になるのか。
自分の本当のニーズを満たす行動の選択
私リトリートしたんですよ、クライアント限定で。
リトリート?
半日リトリートって言ってさ、友人の、
それ東京でしたんだけど、
東京の森の中、ジブリの隣のトトロの舞台になった地域らしいの森があって、
この森の中で、お食事を出すっていうサービスをしてる友人がいて、
その友人に協力してもらって、そこでピクニックしながら緑の中で、
おいしいご飯とワインを飲むっていうのをやったんですけど、
いいですね。
めっちゃ気持ちよかったよ。
最高だった。
いいな。
やっぱり暑いとね、それもちょっと難しくなっていくのかな。
今ちょっと収録してるときはまだ気持ちいいけどね、ギリ。
そうですね、今まだ。
6月なんで、ギリ気持ちいいけど、もしかしたら聞く頃にはそんなの聞いてもできないっていうぐらい気持ちいいのかもしれないけど、
でも気持ちいいよね。
夏はなんか、やっぱ暑くても私夏は外に出たくなくなるのかな。
今だからこそ出れるけど。
もうね、昼間は外に入れないってなっちゃうよね。
確かに。
でもやっぱ冬より気持ちは開放的になるじゃん。
なります。
だからなんかあれだよね、行きたいところに行くっていうの大事だなと思ってて。
こういう流れで、この収録の前にちょっとしてた話していい?
なんですか?
私なんか、うどん食べに行った話。
うどんね。
なんかすごい有名なうどん屋さんがあって、そこのうどん屋食べたいなってずっと思ってたのに、
行きにくいからっていう理由で、行くの先、行きたいけどなーぐらい自分で思ってたんですよ。
なんか友人と話してるときに、その子が自分が食べたいなって思ったお店に自分を連れてってあげたみたいにしてくれて、
ランチにね、その子がランチにこれ食べたいって思いついたから、そこに自分を連れてってあげるっていうことをしてるって、
それが結構自分にとっては大事な感覚だみたいな話をしてくれて、
あ、私それできてない、このうどんについてと思って。
時間を作ってね、食べに行くっていうのを自分でさしてあげたんですけど、
やっぱなんか自分がやりたいなって思ってることをさしてあげるって結構大事だなと思ってて、
めんどくさいとか、時間かかるしなーとか、
あとブロックになるとお金がなーとかさ、
いろんな理由をつけてやらない理由とか、今はみたいなことってあるじゃん、今はしなくていいのかなーとかさ、
だけどなんか自分の人生振り返ったときに、
例えばコーチング学ぶとかもそうなんだけど、別に今やらなくてもいいかなっていう気持ちとか、
お金がかかるしなーとか、誰もやってないしなーとかっていろんな理由はあったけど、
興味が湧いてやってみたいと思ったものを自分にやらせてあげることで、
開けてきたことがいっぱいあるから、すっごいちっちゃいことだけど、
ただうどんを食べたっていう話じゃなくて、自分がなんかやりたいなと思ったときに、
自分は自分にさせてあげられるんだっていうことを、自分に実感させてあげるっていうのは結構大事だなと思って、うどんを食べました。
深い。
そうだね、一個の行動にこんだけ深い意味付けが実はありました、うどんにっていうことなんだけど、
夏動きやすいし、私的にはね、朝とかもさ、早く目覚めるしさ、なんか割と動きやすいなって思うから、
やりたいこととか後回しにしてることとか、なんかやらない理由を探してしまってたこととかをやるのにはめちゃくちゃいいんじゃないかなって思った。
それを聞いて、私は今ベトナムに行こうか行かないかって迷ってたんですよ。
でもさ、常に海外行くのはさ、考えてるよね。
考えてて、でもベトナムに行きたい理由もすごいしょうもないんですよ。
ベトナムの手作りのカゴバッグが欲しいっていう、あれが欲しくって、日本でも買えるんですね。
日本で行くかって思いつつ、でもベトナムに行って、そのカバン買って、オーダーメイドのお洋服が7000円ぐらいで買えれるから、
あそこも行きたいな、それだけのためにベトナム行くのもなってずっと思ってたんですけど、
その話聞いて、行くのもアリだなって思いました。
そうですね、それもアリだと思う、行くのもアリだし。
でももう一個全然違う角度で言うと、前回話してるけどさ、偽物があるじゃん、みーちゃんの場合。
そう。
偽物もあるじゃん。
ありますあります。
仕事でもあったじゃん。今振り返ったら偽物じゃない?あれ偽物じゃなかった?みたいなさ、
この仕事しようかなと思ってます?みたいなね。
たった2週間くらい前じゃない?その話してたの。
2週間、確かに。2ヶ月ではないですね、直近。
だけど、全然違う方向に仕事が動き出して、改めて今振り返ったらどうなのかって話したときに、あれは結構偽物だった感じもあるじゃん。
あれはあります。
その違いの見分け方だよね。
そうなんですよね。ベトナムは嘘なのか本当なのかわかんなくて、ベトナム行きたいなって思ってます。
行くっていうのも行けるし、行かないっていうのも選択だしっていう感じだよね。
そうですね。
やりたいことを自分にさせてあげるっていうのが大事だよっていうアドバイスが、その人の状況とか状態とかフェーズにぴったりはまる人もいれば、
まずは時間とかお金とか、何にエネルギーを注ぐかっていうのを決めて動くことが大事だよねっていうフェーズの人もいるから。
そうですよね。
また複雑な話になっちゃうけど、自己啓発的なものとかってよく言われるじゃん。
そういうお金を使うのが大事だとか、やりたいことをやろうとか、好きなことを仕事にしようとか。
よく聞きますね。
よく聞くじゃん。
でもそれはそのとき、その人にぴったりのアドバイスなのかどうかは結構いろいろだと思うんですよ。
そうですよね。私それをうまめにしすぎて、全部やってきました。
それは全然いいと思うよ。だけどそれを振り返ってどうだったのかっていうのを考えるのは大事だなと思ってて。
っていうのは、私がなんで今やりたいことを自分にさせてあげるっていうことって大事だなっていうのをあえて取りにいってるかっていうと、
これあえて取りにいってるんですよ。私は自分がやりたいと思っていることを自分にさせてあげられるんだっていう感覚を自分があえて取りにいってるんですけど、今。
これなんでかっていうと、どっちかっていうと私はとどまりがちなの。今そこそこ幸せ。そこはない。じゃあこれでいいみたいな。
新しいところにチャレンジしたりとか、コンフォートゾーンを出ることを選択するより、今の心地よさとか、いわゆるぬるま湯とか温泉みたいなところに使っておく方を選びがちだっていう自分の性質があるし、
そういう今パターンに入っているっていうのを自分で気づいているから、だから行ったことがないところとか、やったことがないけどやってみたいって自分で思っていることは、今自分にやらせてあげる力が自分にあるんだよっていうのを自分に感じさせてあげるために。
いやそうだね、その前提まで話した。だからこれをわざわざ取りにいってるって感じなんだけど、そこに、みーちゃんもこの私がとっている行動だけを見るんじゃなくて、自分の状態をこうだと思うからこれしてるっていう、そこまでそういうふうに考えてほしい。自分に適応してほしい。
考えて行動するってことですか?
感覚で動いてしまうことが多いから、今はこういう状態だから、これを選択してるってことに意図的になるって感じ。それ意図しないと、ただ今までのパターンを繰り返すだけってことがあるから。
私が今、例えば取り入れないあれは、自己啓発よく言われるのとかは、あるものに感謝するとか、そういうのは取り入れないっていうか、あえてそれを意識的にはしてる。今は逆に触れようとしてる。自分を逆に持っていこうとしてる。あるものに感謝するっていうベースはあるんだよ、もちろん。
だけど、そこに意識を向けたり、自分の気持ちに寄り添うもとに持っていくよりかは、やりたいって浮かんだことを、少々そこにめんどくささとか、やりにくさとか、不快な気持ち、不安とかね、あってもやる。それを叶えてあげられるっていうのを取りに行くっていうのを選択してる。
みゆちゃんが今どういう現状で、どういう未来に行きたくて、誰に今これを大切にするっていう実験を。
ベトナムは嘘かもしれない。
すぐどっか行きたくなっちゃうんだよね。
すぐどっか行きたくなる。
海外行って住めたくなる。
海外でも日本でも、ずっと家にいるっていうのが嫌ではない。好きな時期もあるけど、居すぎたら出たくなります。
出るのは全然居てる。それが嘘かどうかもな。やってみて振り返ってみないとわかんないからね。実験してみないと。
そうですよね。
行ってみたらいいと思うよ。行きたいんだったら。
ちょっと考えますよ。まだまだ行きたいところあるので。
でもヨーロッパ行くんでしょ?夏を明けたら。
冬になりそう。
クリスマスマーケットを一人で見に行くと。
それを去年からずっと掲げてるので、ベトナムで使うよりそのお金をクリスマスマーケットに回した方がいいかなって思ってます。
そうだね。なんでみーちゃんの場合なんだろうな。計画性で行く行かないを決めるというより、私のみーちゃん理解では、割と何かに行き詰まったり、自分のやってることに飽きてきたりすると、
どっか行きたくなるじゃん。
なります。
一人でどっか行きたくなるでしょ。人間関係とかをとりあえず置いて、一人になりたくなるじゃん。すごいなりたくなるっていうイメージがあるから、そのパターンじゃないかどうかだけが分かればいいって感じかな。
今回のパターンは、たらたんにカバンが欲しい。
って思ってるでしょ。たぶん違うよ。だから、私の見解で切ってもいいけど、私の見解は彼のことにあれこれ悩むのがめんどくさいんじゃない。
あー、そういうことか。
で、それもすでに分かってほしいのは、さっきのさ、かわいいって言われるっていう話もそうなんだけど、自分のそういうものが出てくる、たとえばかわいいって言われるのが怖くないとか、かわいいって聞くのが全然できるっていうのとか、今回のベトナム行くっていうのもそうだけど、
行動レベルとか表層レベルで見ると、それは事実なのよ。カバンが欲しいだけかもしんないし、お化粧頑張ってるからかもしんないんだけど、もう一個深めると全然違うものが見えてきたりするじゃん。
確かに。じゃあ、今の私の生活の中に、私の今気になっている人がずっといるってことですか?
分かんない。どうですか?
なんか聞いてたら、もしかしてそうかもしれないって。このポッドキャストが始めてからずっと言ってるあの彼のことと、まだ何も進展ないけど、この1ヶ月ぐらいずっと私の心の中にいるんだなって。
それで、最近考えるのがいやだから、逃げたくなって、ベトナムに行きたいと。
新しい刺激が欲しいんじゃない?
もう飽きちゃった。考えるのに疲れちゃった。
考えるのに疲れちゃったって感じじゃない?考えててもしょうがないと思ってるから。
答えというか、自分が納得する答え?見つかってないからですか?
答えはだってさ、この前に話したけど分かってるじゃん。分かってるけど、ただそこを考えるのはあんま心地よくないんじゃない?直面するのは多分。
そういうことか。
ってことは納得感はあるってこと?
ありますあります。だからベトナムに行きたいんだとか、ちょっと今思いました。
今日の全体の話の流れを見てると、ちょっと愛顧的には思います。もう嫌なんだなって考え、今はそこだろうなって。
そうですね。1ヶ月経ったのに何も進展してないという。もうちょっとしたら皆さんにちゃんとこうなりますと言えるように頑張りますので。
やっぱり予告はしなくていいんだけど、今の話の流れの中で知ってほしいなって思ったのは、人間って意外に深い動機で動いてる。
ただ行きたいだけだって思うじゃん。ただカバンが欲しいだけだって思うじゃん。その言葉をそのまま信じちゃうじゃん。自分の頭の中の声を。
それも事実だし、それが嘘ではないんだけど、でも心理学とかで言われるのは、ニーズを満たすために人って行動してるって言われてて、ニーズって分かりやすく言われるのはほら、
安心・安全の欲求とかマズローの五段階欲求説聞いたことあると思うんだけど、ピラミッドみたいになってて、下から安心・安全とか愛所属の欲求とかっていうのが詰め上がっていって、
実現が一番上にある。あれを下から満たしていくために人って行動とか言動を選択するんだっていうのが1個言われてるんですけど、
いろんな言葉で言われるけど、結局欲求とかニーズとか無自覚なんだよね。無自覚なんだけどそれを満たすために行動とか選択してるっていうのはそうだと思うんで、
そこに気づくのは割と大事。私そうかもっていうね。彼結構その快不快で言ったら不快っぽい感情から逃げたくなるとこういう選択をするんだなとか、
うどん食べるっていうのが別にお腹空いててうどんが食べたかっただけだって言えばそうなんだけど、ずっと食べたいなってどっかで思った自分の気持ちを叶えてあげるためにこの行動をしてるんだって思うのとでは、
受け取るものが違うから、同じ行動で。
納得ですよね。
納得。ここ1、2ヶ月振り返ったら私の選択、その奥底に私の気になってる人がいるからこうなってたかなって今思いました。
なんか嫌ですね。
君ずっと私の中にいたんだって気づいたのが嬉しいじゃなくて今嫌だなって思う。
でも逆に言えばグルグルって考えてることがあって、なんか行動したいけどできないわけじゃん。違うものが何か引っ張ってて行動できなくて、多分違う行動で生み合わせをしようとしてる。
行動したいみーちゃんがいて、でもなんか引っ張ってるから心理的に。だからあ、でも動きたいってなってそれがベトナム行くで大体で発散させようって感じ。
ってことはちゃんと動かしてあげるしかないわけよ。動いてあげるしか。自分が。それだけ自分は動きたいし叶えたいと思ってるものがあるわけで、こういう変わりのもので叶えるんじゃなくて、
本当に自分の欲求に気づいたんだったらそれを叶えていってあげるっていう行動を自分が取れることが私がうどんを食べに行くのと同じなんで。
今日めっちゃ軽い話しようって言って始まったのにね。
本当に。ちょっとさっきまでビールの話しかないのに。
そうそう。外でビール飲むのは相変わらず気持ちいいですけど、そんな感じで今日もありがとうございました。
ありがとうございました。
では皆さん今日も最後まで聞いてくださってありがとうございます。
ありがとうございました。
さよなら。
さよなら。
