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うぱ / upamune
私は死ぬほどつまらない人間で、人を笑わせることがないですって。
michiru_da
そんなことないですよ。
うぱ / upamune
その断定が強くて、ちょっと笑っちゃいました。
michiru_da
でもさ、この人を笑わせるというかさ、聞いてる側に問題ありなんじゃないの?
うぱ / upamune
そうね。
michiru_da
もう真顔で聞いてると。
うぱ / upamune
どんなもんじゃい。お手舐め拝見。
michiru_da
確かにみちるださんやりがちですもんね。
うぱ / upamune
なんでやねん。
いや、それ本当に良くないよ。その。
michiru_da
みちるだ怖いキレキャラブランディング。
実際そうなんだよね。
うぱ / upamune
なんで?良くないよ。
michiru_da
私当たり前だと思ってたんですけど、それ。
うぱ / upamune
何が?
michiru_da
みちるださんがキレキャラ?キャラっていうかキレてる。
なんか意外とみちるださんってキレキャラなんですか?みたいな。
え?知らなかったの?みたいな。
だからちょっとこれからもちょっとみちるだキレキャラエヴァンジェリストとして活動していこうと思います。
いや、めちゃくちゃ風評被害が。
どうしたらお二人のように面白い話ができるのでしょうかっていう時点で、もうなんかちょっと違う感じがするんですけど、
面白い話、面白い話だなあと思って、そういうことそんななくないですか?
うぱ / upamune
うん。
あの、すべらんなあみたいなことです。
michiru_da
うん。面白い話って何なんだろう。
みちるださんはなんかすごい変な話が言った。
うぱ / upamune
なんで?ないよ。
でもそういうことで、5、6人の飲み会とか確かに難しい。
4人ぐらいとかの方がなんかうまくしゃべれないですか。
michiru_da
うん。5、6人とかそれ以上になると、なんだろう。
大体テーブルが半分半分、テーブルは同じなんだけど、話は半分半分とかになるじゃないですか。
で、その時に、その、なんかもうここの3人ぐらいね、私としては話してたいのに、なんか突然、なんか、あの、注目を浴びてしまって。
うぱ / upamune
確かに、その場の全員が自分の話聞いてる時とか、ちょっと早く終わりたいって気持ちになる。
michiru_da
そうそうそう。で、あとなんか、もともとこっちで話したから、めっちゃ小さい声出たら、もう聞こえないよみたいな。
言えねえ、それでみたいな。
うぱ / upamune
そうなんですよね。
私これ、その話を振って変な感じになったら、それを振った方が悪いんじゃないかっていう。
michiru_da
話を振るってめっちゃ難しくて、だからそのなんだろう、あの番組の司会者みたいな感じですよね。
その言ってもらって、それで落ちなかったらこっち側で落としてあげるみたいな。
うぱ / upamune
行動すぎる。
michiru_da
そうそうそう。でも振る方の気持ちもわかります。
私、自分ばっか喋っちゃうと申し訳ないなと思っちゃうから、
やべえ、今自分ばっか話してると思ったら、人にやるんです。やっちゃうんですけど、私も。
うぱ / upamune
あー、そうなんですね。
そう。
自分ばっか喋ってんなっていうのを思うんですね。
michiru_da
そう、思うんですね。
うぱ / upamune
思うんだ。
michiru_da
だから、誰かに渡してあげようみたいな感じ思うんですけど、
多分こういう方もいるんですよね。話を聞くのは大好きだけど、話すは別にいらないみたいな。
その存在を最近認知したよ、私が。
へえ。
だって、ずっと聞くのつらくないですか。
うぱ / upamune
いや。私もどっちかというと、うちに聞くでいいやっていうのは。
マジ?
うん。
michiru_da
多分聞き上手なんだろうな。
うぱ / upamune
いや、なんだろう。それこそ、5、6人の飲み会で自分が喋らないといけないときって、
その5人の人たちのこの5分とか10分とかを自分が奪ってるわけじゃないですか。
そうだよ。
そんな面白い話ないからってなって、早く終わりたいっていう。
michiru_da
そうなんだ。
うぱ / upamune
自分が喋るのが一番盛り上がるなってなったら、そのバランス的にね。
マジかよ。
もちろん喋るけど。
michiru_da
じゃあ、今度5、6人の飲み会で目黒さんが急に口開き始めたら、
うぱ / upamune
今の場はだいぶ自信持って話し始めたぞっていうことだってこと?
だから常に話すとか多分ないと思うんですけど、
michiru_da
この流れだったら、このエピソードがハマるなみたいな。
話すの苦手です。
うぱ / upamune
でもこの人の場合はあれですよね。
笑わせられないみたいな。
周りが笑わないアウトカムがちょっと悲しいみたいな。
大した話ができずに終わったみたいな感じになってる。
michiru_da
死ぬほどつまらない人間って多分そんなことないんですよね。
自分のなんともないエピソードを話してみたら、
多分人からしたらめっちゃ変みたいなのあると思うんですよね。
うぱ / upamune
ありますよね。
michiru_da
それこそ道場さんとかめっちゃありますけど。
うぱ / upamune
でもそれは、でもそういう、それを面白がってくれる。
そう、ファーストペンギンがいたらいい感じになるけど。
効く側の問題。
周りはそれで引いたりとか、そこまで深掘りしなかったら、
変な空気になって終わるから。
michiru_da
変な空気になったら変な空気になったで落ちるんで、
それそれでいいんですよね。
もう聞いといてなんやねんみたいな。
うぱ / upamune
それはそいつがそう言えば面白いになるけど。
michiru_da
効く側が?
普通の話やねーって。
うぱ / upamune
それめっちゃ怖くない?
聞かれた方が、しゃべったのにCみたいになって、
え、なんで?みたいな。
それは言えたらいい感じになるけど。
michiru_da
確かに、え、なんで?って。
今の時間何や?みたいな。
確かに。
でも、え、え、ときょどるところから始まるってことは、
もう完全に人の話聞いてるときはもう気抜いてるってことですよね。
うぱ / upamune
うん。
michiru_da
だから、まずきょどるところからあの、
何?抜け出す?ってことを考えると、
次自分に来たらもうこういう話しようっていう風に考えておけばいいんじゃないですか。
うぱ / upamune
常にシミュレーションするってこと?
そう。
え、うぱさん常にそうしてるってこと?
michiru_da
いや、してないっす。
うん。
うぱ / upamune
もちろんしてない。
もちろんしてないけど、触られたらしゃべれる?
もちろん。
michiru_da
すごいな。
うぱ / upamune
ありがとうございます。
なんの?しゃべれる人ってなんなん?なんでしゃべれるの?
michiru_da
いや、たぶんバリ適当にしゃべってるなって思うんですよ。
ふんふん。
ふんふん。
いろんな、いろんな過去の思い出に照らし合わせて、確かにこいつ適当にしゃべってるなってなってますけど、
うん、あ、あれじゃない?ポッドキャスト始めればいいんじゃない?
うぱ / upamune
あー、確かにね。
確かに。前回もお話ししたように、一人でもやってるポッドキャスターの人結構いるので、始めようと思えば誰でも始められる。
michiru_da
うん。たぶん自分ではつまらないと思ってても、人からしたら変な話だなとか。
なんかよくブログとかも発表とかも同じじゃないですか。
うぱ / upamune
あー、まあ確かにね。
michiru_da
みんなこんなこと知ってるだろうみたいな。思ってても、書いたら誰かの役に立つみたいな。
うん。
なんかそれと同じような話で、自分からは全然つまらない話だけど、実際話してみたら面白いみたいな感じがあると思うんで。
で、それを話してみて、なんかシーンってなったら、それも受け取り手の問題だと思って。
うぱ / upamune
聞き手の問題ですね。
michiru_da
割り切りましょう。
うぱ / upamune
確かに。飲み会は、なんていうか。
michiru_da
みんなで作り上げる共同作品。
うぱ / upamune
そうそうそうそう。フェスみたいな感じなんで。みんなで盛り上げる。みんなでバイブスを作っていく場なんで、別に一人が面白い必要ない。
michiru_da
確かにね。いいこと言いますね。
はい。
うぱ / upamune
そうなんだね。なんか一人だけ喋る前やついると、そしてそいつばっか喋って終了するとかもあるんで。
michiru_da
うん。だからそれを避けたくて、振ったら喋りたくないんだよねっていう。
うぱ / upamune
そうなんだ。でもそれはさっきの話で言うと、振った側の広げ方に。
michiru_da
いやそれね、難しいね。マジで。
うぱ / upamune
いっぱいいると難しいですね。ということは、シミュレーション、飲み会に行ったら次、自分が振られたとしたら何の話をするかっていうのは常にシミュレーションをしましょう。
で、実際に振られたら頑張って喋りましょう。で、それで周りが盛り上げてくれなかったら、それは周りの責任で。
michiru_da
周りの責任。なんかバレたセキシコになった。
うぱ / upamune
でも飲み会ってそういうことだからね。別に一人が一人のやつじゃないからね。
michiru_da
そうだね。
うぱ / upamune
はい。じゃあ多責任してみて、ちょっと変わったかどうかをまた教えてください。
はい。で、今日はなんともう1つ届いています。
何?
マヂ友ネームチョさん。この人、前もくれたんですけど、たぶん。
で、お名前、そのマヂ友ネームが、今回CHHOカコチョさん。で、この前はCCHOカコチョさんだったんですよ。
双子?
偶然。
michiru_da
カコチョなんですよね、両方。
うぱ / upamune
どっちもカコチョなんですよ。
michiru_da
カコチョがなかったら別人として認識して。
うぱ / upamune
確かにそう。とりあえず勝ちだけど、カコチョだから、たぶん同じ人なんで。
michiru_da
次はCかOどっちが2つになるっていう感じ?
うぱ / upamune
いや、この前はC2つ、今回H2つなんで、次はO2つです。
michiru_da
O、CHO。
中国のCHOさんからメッセージが来てるわ。
うぱ / upamune
はい。ちょっとどれが真実ネームなのかを次教えてください。
みてるらさん、うぱみゅんさん、おはようございます。
michiru_da
めっちゃ朝聞いてるやん。通勤中?
うぱ / upamune
楽しく配注しています。質問です。
今までの会話を聞いていて、お二人はすごくクールな印象があります。
うぱ / upamune
そんなお二人がテンションが上がる時はどんな瞬間ですか?
人生でこれはテンション上がったわーみたいなことがあれば、それも聞いてみたいです。
私は宝くじのスクラッチで2000円分購入したところ、
15200円当たった時が人生で一番テンションが上がりました。
とのことです。ありがとうございます。
michiru_da
ありがとうございます。
うぱ / upamune
宝くじ一回も買ったことないな、人生で。
ない。
あります?
michiru_da
ありますよ、年末ジャンボ。
うぱ / upamune
一応買ってるんですか?
michiru_da
今はないです。あれ?これ言っていいのか?
うぱ / upamune
じゃあ、ピー。
michiru_da
高校生って年末ジャンボ買っていいのかな?
うぱ / upamune
わかんない。
michiru_da
学生服着ててタバコ屋のおばちゃんが売ってくれたから、
多分タバコ屋のおばちゃんのせいだと思うんですけど、
10枚買ったら300円当たるのは確定してるんですけど宝くじって。
その時に確かに2枚だけ買ったんですよ。
学生だからね。
600円かな。買ったら確か3000円くらいだったら当たりますよね。
うぱ / upamune
当たった。当たった。当たった。
その時はテンション上がりましたか?
いいえ。
5倍になったけど。
michiru_da
うちのお父さんが宝くじで100万円とか当ててるから。
うぱ / upamune
すごい。
michiru_da
なんか独自の理論でやってる。
うぱ / upamune
宝くじに理論あるの?
そう。
どこで買うとか、何番。
普通の宝くじと、なんかロトシックスみたいなやつで、
michiru_da
なんか独自の理論が。
うぱ / upamune
あるんだ。統計。
michiru_da
面白いですよ。
ダウジングマシンとか。
うぱ / upamune
こういう。
michiru_da
そうそうそう。あとこういうやつとか。
うぱ / upamune
独自やな。
michiru_da
なんかフリコのやつ。
それで当たるから面白いですよね。
うぱ / upamune
本当に実績出してるんだ。
実績出してる。
面白い。
michiru_da
何の話?
うぱ / upamune
テンション上がったわーみたいな。
クールな印象らしいですね。
michiru_da
それとみちるださんはそうですね。
私はだいぶ人間的に喜びます。
うぱ / upamune
なんで?
そんなことないでしょ。
michiru_da
そんなことあるだろ。
うぱ / upamune
だって宝くじ、私3000円当たったらおおーってなりますよ。
michiru_da
みちるださんのね、目を見開くときと感情が芽生えた瞬間の道良だ。
感情落ちるだ。
テンション上がったこと。
なんか前、私このポッドキャストのお便りで前のアイドルの話?
アイドルにハマってた時の話したと思うんですけど
その時私会社員?社会人になってから
VisとかVishとかにハマってたっていう話をしたと思うんですけど
私が新卒の時に普通に会社で働いてるじゃないですか。
そこから別の会社に副業として働きに行ってたんですよ。
そこから山手線に乗るのに大体12時とか終電とかだったんですけど
さっき話したVishじゃなくてVisの方のメンバーがたまたま五反田で乗ったら
ドワンのところにほぼ全員いて
うぱ / upamune
その時はだいぶテンション上がりました。
michiru_da
すごくないですか?
すごい。
電車乗るんだ?アイドルって。
ていうのは本当になかなか保護者じゃないので
あんまり気もくないかつ感謝を伝えるにはどうすればいいか、と考えた結果
うぱ / upamune
いつも聞いてます。頑張ってください。で、降りようと思ったんですよね
michiru_da
えぇ。えぇよ。
えぇですよね。
その降りるときに、その、この何?ドア開いて左側に固まってたりするじゃないですか。
その時に、こう、言葉が出てこなくなっちゃって、ただ目を見ながら降りる。
あの、バリキショーやつに結果的に。 ガンミして降りるやつ。
michiru_da
そう。バリキショーやつになっちゃって、テンション下がりました。