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マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャー美千鶴田と関西人のソフトウェアエンジニアのうぱみゅんが週2で配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
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お願いします。
お便りが届く
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今日はなんとお便りが届いています。
何?
ありがとうございます。
やったー。
ましともネームラーメンマンさん。美千鶴田さん、うぱみゅんさん、こんばんは。いつも楽しく配信をしています。
相談です。
どうしたらお二人のように面白い話ができるのでしょうか?
びっくりマーク。
私は死ぬほどつまらない人間で、人を笑わせることがないです。
特にきついのが、5、6人の飲み会の時で話を振られた時です。
えっと、てんてんという、きょどるところから始まりたいした話ができずに終わります。
人の話を聞くのは大好きなんですが、話すのはすごく苦手です。
どうかこの私にアドバイスをください。
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とのことです。ありがとうございます。
ありがとうございます。
夜にお便り送ってくれたんですね。
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そうですね。いつも夜に聞いてるんでしょうね。
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こんばんは。
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こんばんは。
面白い話の振り方
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私は死ぬほどつまらない人間で、人を笑わせることがないですって。
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そんなことないですよ。
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その断定が強くて、ちょっと笑っちゃいました。
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でもさ、この人を笑わせるというかさ、聞いてる側に問題ありなんじゃないの?
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そうね。
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もう真顔で聞いてると。
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どんなもんじゃい。お手舐め拝見。
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確かにみちるださんやりがちですもんね。
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なんでやねん。
いや、それ本当に良くないよ。その。
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みちるだ怖いキレキャラブランディング。
実際そうなんだよね。
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なんで?良くないよ。
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私当たり前だと思ってたんですけど、それ。
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何が?
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みちるださんがキレキャラ?キャラっていうかキレてる。
なんか意外とみちるださんってキレキャラなんですか?みたいな。
え?知らなかったの?みたいな。
だからちょっとこれからもちょっとみちるだキレキャラエヴァンジェリストとして活動していこうと思います。
いや、めちゃくちゃ風評被害が。
どうしたらお二人のように面白い話ができるのでしょうかっていう時点で、もうなんかちょっと違う感じがするんですけど、
面白い話、面白い話だなあと思って、そういうことそんななくないですか?
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うん。
あの、すべらんなあみたいなことです。
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うん。面白い話って何なんだろう。
みちるださんはなんかすごい変な話が言った。
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なんで?ないよ。
でもそういうことで、5、6人の飲み会とか確かに難しい。
4人ぐらいとかの方がなんかうまくしゃべれないですか。
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うん。5、6人とかそれ以上になると、なんだろう。
大体テーブルが半分半分、テーブルは同じなんだけど、話は半分半分とかになるじゃないですか。
で、その時に、その、なんかもうここの3人ぐらいね、私としては話してたいのに、なんか突然、なんか、あの、注目を浴びてしまって。
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確かに、その場の全員が自分の話聞いてる時とか、ちょっと早く終わりたいって気持ちになる。
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そうそうそう。で、あとなんか、もともとこっちで話したから、めっちゃ小さい声出たら、もう聞こえないよみたいな。
言えねえ、それでみたいな。
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そうなんですよね。
私これ、その話を振って変な感じになったら、それを振った方が悪いんじゃないかっていう。
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話を振るってめっちゃ難しくて、だからそのなんだろう、あの番組の司会者みたいな感じですよね。
その言ってもらって、それで落ちなかったらこっち側で落としてあげるみたいな。
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行動すぎる。
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そうそうそう。でも振る方の気持ちもわかります。
私、自分ばっか喋っちゃうと申し訳ないなと思っちゃうから、
やべえ、今自分ばっか話してると思ったら、人にやるんです。やっちゃうんですけど、私も。
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あー、そうなんですね。
そう。
自分ばっか喋ってんなっていうのを思うんですね。
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そう、思うんですね。
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思うんだ。
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だから、誰かに渡してあげようみたいな感じ思うんですけど、
多分こういう方もいるんですよね。話を聞くのは大好きだけど、話すは別にいらないみたいな。
その存在を最近認知したよ、私が。
へえ。
だって、ずっと聞くのつらくないですか。
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いや。私もどっちかというと、うちに聞くでいいやっていうのは。
マジ?
うん。
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多分聞き上手なんだろうな。
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いや、なんだろう。それこそ、5、6人の飲み会で自分が喋らないといけないときって、
その5人の人たちのこの5分とか10分とかを自分が奪ってるわけじゃないですか。
そうだよ。
そんな面白い話ないからってなって、早く終わりたいっていう。
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そうなんだ。
飲み会でのコミュニケーション
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自分が喋るのが一番盛り上がるなってなったら、そのバランス的にね。
マジかよ。
もちろん喋るけど。
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じゃあ、今度5、6人の飲み会で目黒さんが急に口開き始めたら、
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今の場はだいぶ自信持って話し始めたぞっていうことだってこと?
だから常に話すとか多分ないと思うんですけど、
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この流れだったら、このエピソードがハマるなみたいな。
話すの苦手です。
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でもこの人の場合はあれですよね。
笑わせられないみたいな。
周りが笑わないアウトカムがちょっと悲しいみたいな。
大した話ができずに終わったみたいな感じになってる。
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死ぬほどつまらない人間って多分そんなことないんですよね。
自分のなんともないエピソードを話してみたら、
多分人からしたらめっちゃ変みたいなのあると思うんですよね。
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ありますよね。
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それこそ道場さんとかめっちゃありますけど。
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でもそれは、でもそういう、それを面白がってくれる。
そう、ファーストペンギンがいたらいい感じになるけど。
効く側の問題。
周りはそれで引いたりとか、そこまで深掘りしなかったら、
変な空気になって終わるから。
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変な空気になったら変な空気になったで落ちるんで、
それそれでいいんですよね。
もう聞いといてなんやねんみたいな。
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それはそいつがそう言えば面白いになるけど。
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効く側が?
普通の話やねーって。
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それめっちゃ怖くない?
聞かれた方が、しゃべったのにCみたいになって、
え、なんで?みたいな。
それは言えたらいい感じになるけど。
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確かに、え、なんで?って。
今の時間何や?みたいな。
確かに。
でも、え、え、ときょどるところから始まるってことは、
もう完全に人の話聞いてるときはもう気抜いてるってことですよね。
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うん。
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だから、まずきょどるところからあの、
何?抜け出す?ってことを考えると、
次自分に来たらもうこういう話しようっていう風に考えておけばいいんじゃないですか。
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常にシミュレーションするってこと?
そう。
え、うぱさん常にそうしてるってこと?
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いや、してないっす。
うん。
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もちろんしてない。
もちろんしてないけど、触られたらしゃべれる?
もちろん。
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すごいな。
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ありがとうございます。
なんの?しゃべれる人ってなんなん?なんでしゃべれるの?
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いや、たぶんバリ適当にしゃべってるなって思うんですよ。
ふんふん。
ふんふん。
いろんな、いろんな過去の思い出に照らし合わせて、確かにこいつ適当にしゃべってるなってなってますけど、
うん、あ、あれじゃない?ポッドキャスト始めればいいんじゃない?
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あー、確かにね。
確かに。前回もお話ししたように、一人でもやってるポッドキャスターの人結構いるので、始めようと思えば誰でも始められる。
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うん。たぶん自分ではつまらないと思ってても、人からしたら変な話だなとか。
なんかよくブログとかも発表とかも同じじゃないですか。
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あー、まあ確かにね。
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みんなこんなこと知ってるだろうみたいな。思ってても、書いたら誰かの役に立つみたいな。
うん。
なんかそれと同じような話で、自分からは全然つまらない話だけど、実際話してみたら面白いみたいな感じがあると思うんで。
で、それを話してみて、なんかシーンってなったら、それも受け取り手の問題だと思って。
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聞き手の問題ですね。
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割り切りましょう。
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確かに。飲み会は、なんていうか。
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みんなで作り上げる共同作品。
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そうそうそうそう。フェスみたいな感じなんで。みんなで盛り上げる。みんなでバイブスを作っていく場なんで、別に一人が面白い必要ない。
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確かにね。いいこと言いますね。
はい。
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そうなんだね。なんか一人だけ喋る前やついると、そしてそいつばっか喋って終了するとかもあるんで。
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うん。だからそれを避けたくて、振ったら喋りたくないんだよねっていう。
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そうなんだ。でもそれはさっきの話で言うと、振った側の広げ方に。
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いやそれね、難しいね。マジで。
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いっぱいいると難しいですね。ということは、シミュレーション、飲み会に行ったら次、自分が振られたとしたら何の話をするかっていうのは常にシミュレーションをしましょう。
で、実際に振られたら頑張って喋りましょう。で、それで周りが盛り上げてくれなかったら、それは周りの責任で。
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周りの責任。なんかバレたセキシコになった。
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でも飲み会ってそういうことだからね。別に一人が一人のやつじゃないからね。
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そうだね。
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はい。じゃあ多責任してみて、ちょっと変わったかどうかをまた教えてください。
はい。で、今日はなんともう1つ届いています。
何?
マヂ友ネームチョさん。この人、前もくれたんですけど、たぶん。
で、お名前、そのマヂ友ネームが、今回CHHOカコチョさん。で、この前はCCHOカコチョさんだったんですよ。
双子?
偶然。
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カコチョなんですよね、両方。
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どっちもカコチョなんですよ。
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カコチョがなかったら別人として認識して。
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確かにそう。とりあえず勝ちだけど、カコチョだから、たぶん同じ人なんで。
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次はCかOどっちが2つになるっていう感じ?
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いや、この前はC2つ、今回H2つなんで、次はO2つです。
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O、CHO。
中国のCHOさんからメッセージが来てるわ。
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はい。ちょっとどれが真実ネームなのかを次教えてください。
みてるらさん、うぱみゅんさん、おはようございます。
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めっちゃ朝聞いてるやん。通勤中?
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楽しく配注しています。質問です。
今までの会話を聞いていて、お二人はすごくクールな印象があります。
テンション上がる瞬間
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そんなお二人がテンションが上がる時はどんな瞬間ですか?
人生でこれはテンション上がったわーみたいなことがあれば、それも聞いてみたいです。
私は宝くじのスクラッチで2000円分購入したところ、
15200円当たった時が人生で一番テンションが上がりました。
とのことです。ありがとうございます。
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ありがとうございます。
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宝くじ一回も買ったことないな、人生で。
ない。
あります?
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ありますよ、年末ジャンボ。
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一応買ってるんですか?
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今はないです。あれ?これ言っていいのか?
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じゃあ、ピー。
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高校生って年末ジャンボ買っていいのかな?
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わかんない。
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学生服着ててタバコ屋のおばちゃんが売ってくれたから、
多分タバコ屋のおばちゃんのせいだと思うんですけど、
10枚買ったら300円当たるのは確定してるんですけど宝くじって。
その時に確かに2枚だけ買ったんですよ。
学生だからね。
600円かな。買ったら確か3000円くらいだったら当たりますよね。
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当たった。当たった。当たった。
その時はテンション上がりましたか?
いいえ。
5倍になったけど。
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うちのお父さんが宝くじで100万円とか当ててるから。
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すごい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/C7JFAmjalliqMuyXckHOpLpthKAUlXGj503BdwW6.jpg)
なんか独自の理論でやってる。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/CcojdYbupo1SaEcvg1OKKPoBgMFGtZe0YpJ13uOv.jpg)
宝くじに理論あるの?
そう。
どこで買うとか、何番。
普通の宝くじと、なんかロトシックスみたいなやつで、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/C7JFAmjalliqMuyXckHOpLpthKAUlXGj503BdwW6.jpg)
なんか独自の理論が。
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あるんだ。統計。
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面白いですよ。
ダウジングマシンとか。
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こういう。
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そうそうそう。あとこういうやつとか。
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独自やな。
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なんかフリコのやつ。
それで当たるから面白いですよね。
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本当に実績出してるんだ。
実績出してる。
面白い。
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何の話?
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テンション上がったわーみたいな。
クールな印象らしいですね。
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それとみちるださんはそうですね。
私はだいぶ人間的に喜びます。
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なんで?
そんなことないでしょ。
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そんなことあるだろ。
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だって宝くじ、私3000円当たったらおおーってなりますよ。
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みちるださんのね、目を見開くときと感情が芽生えた瞬間の道良だ。
感情落ちるだ。
テンション上がったこと。
なんか前、私このポッドキャストのお便りで前のアイドルの話?
アイドルにハマってた時の話したと思うんですけど
その時私会社員?社会人になってから
VisとかVishとかにハマってたっていう話をしたと思うんですけど
私が新卒の時に普通に会社で働いてるじゃないですか。
そこから別の会社に副業として働きに行ってたんですよ。
そこから山手線に乗るのに大体12時とか終電とかだったんですけど
さっき話したVishじゃなくてVisの方のメンバーがたまたま五反田で乗ったら
ドワンのところにほぼ全員いて
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その時はだいぶテンション上がりました。
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すごくないですか?
すごい。
電車乗るんだ?アイドルって。
ていうのは本当になかなか保護者じゃないので
あんまり気もくないかつ感謝を伝えるにはどうすればいいか、と考えた結果
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いつも聞いてます。頑張ってください。で、降りようと思ったんですよね
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えぇ。えぇよ。
えぇですよね。
その降りるときに、その、この何?ドア開いて左側に固まってたりするじゃないですか。
その時に、こう、言葉が出てこなくなっちゃって、ただ目を見ながら降りる。
あの、バリキショーやつに結果的に。 ガンミして降りるやつ。
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そう。バリキショーやつになっちゃって、テンション下がりました。
芸能人を見かける
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いざなるとね。
確かに芸能人見かけたとき声かけていいかわかんない。
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ね。
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私も東京来て3人ぐらい、コミュニティしたことあります。
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あれ、なんだっけ、あの、インディアンスじゃなくて、ナラハラ、誰だっけ?
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あ、じゃあ4人だ。ナラハラも見ました。
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おー、そうでしょ。
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ナラハラも見たし、パンプキンポテトフライの、なんか靴みたいな。
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それ、確定してないでしょ、それ。
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たぶん、たぶん、パンプキンポテトフライの人も見たし、ダイアンのツダとかも、山手線に座ってました。
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なんか、全部なんかやな。
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でも、私の一番強い芸能人カードは、三宅健を見たことあります。
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おー、それはすごい。
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私の前におにぎりを買ってました。
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え、それすごくない?
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ツナマヨ。
コミュニ?
いや、池袋の、あの、国立芸術劇場みたいなところに演劇見に行ったんですけど、
その前に、ちょっと、売店でおにぎり買おうと思ったら、三宅健も見に来てて、おにぎり買ってました。
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ほんと?
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ほんとです。
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聞いた?
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あれ、
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Are you 三宅健って。
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いやいやいや。で、買って、買うときは分かんなかったんですけど、売店の前で食べれるスペースあるんですよ。
で、そこで、あ、食べてる様を見ては、三宅健じゃんってなって、で、合流してきて、知り合いみたいな人が、三宅健の知り合いの人が。
で、健がなんちゃらかんちゃらみたいな風に言ってたんで、もう確定ってなって。
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えー、あ、じゃあ別に話しかけにもいってないんだ。
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さすがに、
めちゃめちゃです。
誰やねん。
私、別にその、めちゃファン、まあ、ね、めちゃファンとかじゃもないんで、三宅健が一番熱かったですね。
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あ、でもそう考えるとあれだ。
その、Vishのメンバーで有名なアイナジーエンドっていう人がいたりするんですけど、
アイナジーエンドと駅ですれ違ったりしてて。
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えー。
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そうそう。
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やりますね。
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あと、栃木でカズレーザーとか、
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なんで?
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あの、何?あの、
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ロケしてたの?
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そうそうそうそう。あの、クイズ番組で、
その、ジャニーズで歌を歌わないような、なんか俳優とかしてる側の人たちがいるじゃないですか、あの人。
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エクタトーマとか?
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じゃ、もっと最近の、あの、ジップとか出てた人。
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あー、風間くんかな?
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あ、そうそうそうそう。
あの人たちご一行がいて、それを見ましたね。
東京、うん。
あ、あとあれだ。
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あのー、清澄白川で、前田敦子。
おー。
横断歩道渡りながら、あの、写真撮影してましたね。
おー。
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結構最近。
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うーん。前田敦子って今、日本いるの?
なんか中国に進出したみたいな。
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そうなの?
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そうそうそう。
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ま、でも芸能人、そうですね。普通の、なんかファンじゃない芸能人見ても、
あ、おるやん。
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そう、おるやんってね。
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そう。
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奈良原は、本当にM1終わった直後に、渋谷で見たんで、ヤーレンズの奈良原。
うん。
ちょっと話しかけて、頑張ってくださいって言おうと思ったんですけど、
歩くの早すぎて、全く思いつけなかった。
そんなもんない?
気づいたら、もうどんどん距離が離れてて。
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確かに、歩くの早そうな顔してるもんな。
で、みちるださんは?
でかいハンバーガーのテンション
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あー、テンションが上がる時は、
うーん、そうですね、ちょっと、私は、最近上がったのは、
めちゃくちゃでかいハンバーガーを食べた時ですね。
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多分、聞いてる人は、
でかいハンバーガーって、いわゆる最近人気のグルメバーガーでしょ、みたいな感じで思ってるかもしれないですけど、
もうレベルが違いますね。
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くそでかいハンバーガー。
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あれ何人向け?8人のか?
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8人以上で頼める、くそでかいハンバーガーがあるんですよ。
ブラザーズっていう、まあまあ有名なハンバーガー屋さんがあって、
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東京のね。
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そう、普通の、普通に1人で1個食べれるやつとかも、もちろん売ってるんですけど、
その、大人数で飲み会とかを予約すると、8人以上であれば、
本当に顔よりでかくて、
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全然でかい。
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むちゃくちゃ分厚い。
多分、厚さが多分やばいんですよね、あれ。
メガバーガーの特徴
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20センチぐらい厚みがあるハンバーガーを作ってくれて、
それを切り分けて食べれるっていうやつがあって、
それ、もう、厨房がたまたま近い席にいたんで、作ってる過程から見れてたんですけど、
でかすぎて、分厚すぎて、それはめっちゃテンション上がりました。
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えっと、メガバーガーですね。
普通のハンバーガーの8倍の大きさで、直径が24センチ。
で、高さが18センチですね。
なので、高さがだいたい普通のハンバーガーの、
あのマックのペシャンコなやつとかじゃなくて、
しっかりした普通のハンバーガー10センチぐらいの、ちょうど2倍ぐらいの大きさですね。
で、3日前から用意予約なんで、
みなさん、東京にお住まいの方ぜひ。
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ぜひ、本当にでかいし、めっちゃ重かったんで、そのお皿もらった時に。
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13,500円とのことです。
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そうです。で、あれですね、多分5,000円ぐらいのコース頼んだら、
その締めのハンバーガーを、そのメガハンバーガーにチェンジ可能。
なので、飲み会の時に使えます。
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でも、覚悟してください。
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そう、これ本当に注意、要注意で、
ブラザーズのコース、そのハンバーガー出てくるまでにめちゃくちゃお腹いっぱいになるんで、
メガハンバーガー来た時には、地獄のフードファイトに頑張っています。
なので、野球部の人たちにおすすめです。
他の運動部でもいい。
アメフト部とかで。
メガバーガーの利用について
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いいと思います。
お便りがなんと届いています。
ありがとうございます。
マヂ友ネームあさん、スポッティファイから送りいただいた方ですね。
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スポッティファイ。
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こんにちは。初めてお便りを送ります。
通勤時間に毎回楽しく聞かせてもらっています。
iOS、Android問わずお二人のモバイルのおすすめアプリが知りたいです。
もしiOSだったらおすすめのウィジットも知りたいです。
ありがとうございます。
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ありがとうございます。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/CcojdYbupo1SaEcvg1OKKPoBgMFGtZe0YpJ13uOv.jpg)
これはあれですね。
ちょうど何回前ですか?
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確かに2回か。
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1回か2回前に、ホーム画面バトル?
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大会。
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大会。
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急に争いを激しくしないで。
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ホーム画面大会の話をして、入れてるアプリとか、
そのウィジットの話をちょうど、
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奇跡的に。
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しましたので、ぜひその回を聞いてください。
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その時から何かアップデートないですか?
さすがに。
まあでもやっぱあれか。
やっぱBDRですか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/CcojdYbupo1SaEcvg1OKKPoBgMFGtZe0YpJ13uOv.jpg)
BDRの初めて使ってる人に会ったの。
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確かにBDRに一緒に初めて写った。
確かに。
なんかBDRの説明してもらってるとき、
前とインカメとアウトのカメラで両方撮るんですよみたいな話して、
え、それって同時に撮れるの?みたいな。
ちょっと時差があるんですよみたいな。
へーみたいな聞いてるとき、本当になんかおじさんみたいな。
孫とかに教えてもらってる。
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おじいちゃんの気持ちにね。
一応その場のノリでBDRに入れて、さっき通知が来てました。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/C7JFAmjalliqMuyXckHOpLpthKAUlXGj503BdwW6.jpg)
毎日通知来てるけど無視してるもんな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/CcojdYbupo1SaEcvg1OKKPoBgMFGtZe0YpJ13uOv.jpg)
そりゃそう。それはそう。
でも私その後あれでした。
あの一番下のとこなんて言うんでしたっけ?
iPhoneのドック。
で、AI系のパプリキシティとかArcサーチとかをフォルダにまとめてたんですけど、それを分解。
便利フォルダを解散させました。
ドックにはArcサーチだけ残して、パプリキシティとGPTはホーム画面の一枚目に単独で配置してます。
それ言うと私一個追加されたわ。
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何でしょう?
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クロード?
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おーよく分かりましたね。
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私も昨日クロードを入れたんで、こいつも一番上に持ってこよって今しようとしていました。
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iPhoneのアプリで一個クエリ投げたら、
ChatGPTとかクロードとかパプリキシティに聞いて、全部に聞いてくれて、ちょっとどれがいいんやろっていうのを見れるのが欲しい。
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確かに。
実施って、あーそうか。
パプリキシティも一個選ぶだけだもん。
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そうそうそう。
パプリキシティは検索した後にモデルを、サマリオするモデルを変えられるんですけど、
その回答自体がもう一回書き換わっちゃうんですよね。
だから最初のやつは普通にGPT4を主にで聞いて、次のやつをクロードで切り替えてってしたら、下に出て欲しいんですけど、見比べたいから。
その内容自体がクロードで書き換えられちゃうんで。
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前に出力したやつも消えるってこと?
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消える消える。
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あ、そうなんだ。
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で、あとなんか、いろんなそういうAI系のやつにアプリ一つで投げられるやつあるんですけど、
なんか、全部その本家のUIじゃなくて、なんかサードパーティーっぽいなっていうUIだから、ちょっとね。
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ちょっと嫌な。
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ちょっと嫌なのよ。
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作ってください。
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じゃあお勧めのアプリとかは、それを聞いてくださいってことかな。
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はい。ありがとうございます。
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ありがとうございます。
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こんな感じですかね。
はい。
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ありがとうございます。
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ありがとうございました。
マシュマロもね。
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マシュマロもだ。