00:00
はい、おはようございます。 えー、じゃあ僕も、あれやってみようか。ちょっと怒ってみますか。
さっきね、聞いたんですよ。あのね、叱るときの声がね、歌ってるとね、いい声になるらしい。
もしも
どうかな。 森山尚太郎さんが娘を怒ったりしますか。
じゃじゃじゃじゃじゃん。
プーリンとプーリンと 床に巻き散らすなよ
ももちゃん
まあいいや。 これただのモノマネだな、こりゃ。
プ、プーリン!
片付けろー、片付けろー、ももちゃん、くるぞー
これもただのモノマネだな。
誰だったんでしょうね。誰のモノマネでしょうかね。
あ… あぁ…
あぁ…
ぷっ!
もうやめた!やめた!
あぁ…
えー…
どうでもいい話、いいですねやっぱ
あのー…
娘叱ったら声がいい声だったって最高ですね
で、そういう話がしたいよね
ねー…
そういう話が一番スタンドFMなんですよ
そういう話がね一番ねコメントがついてね
いいんですよ
俺がね
なかなか難しいよね
なかなか日々の…
なんか僕も日々の話するかな
あー…
なんかじゃあちょっと本当は違う話しようと思ったけど日々の話しようか
うーん…日々の話が難しいな
日々の話はまた今度はするけど今日思ったことよくやっぱ日々の話もあるんですけど
もういくらでも喋ることあるんだけど
まぁちょっと違う話しようか
あ、同じ話になっちゃうんだけど
違う話をすると同じ話になるね
えっとね、病院で起こった出来事の話をするとですね
どうしても同じようなことを毎日思うんで
えー…
どうしても同じような話になります
もう仕分けなしです
まぁそんな嫌なら聞かなきゃいいよね
はい!
今日も病院で起こったことね
あのね
これ本当に起こったっていうかまぁこんな話をしたわけですけどね
僕はね今日も思ったんだけどねやっぱね
うつ病っていう病名よくないな
これよくないと思ったんですよ
ほんとねー
まぁ何うつ病っていうかによるんだけどねやっぱね
まぁうつ病っていう病名よくあるんですよやっぱしね
うーん…んで
僕は発達障害を広くとるんですよ
自閉症スペクトラムをね
で、うつ病ってことになってる人
昨日かおとといかの配信でも言いましたけど
特にスタンドウェーフの人のうつ病なんか
みんな発達障害の不適応だろって僕なんか思いますね
自閉症スペクトラムで変わった人が
うつ病ってことになってるだけでしょって思うんですよ
まぁどっちでもね言い訳としてエクスキューズになってるだけだから
03:01
まぁどっちでもいいじゃんっていう話なんですが
昨日言ったのはうつ病には薬が効くけど
発達障害の二次性のうつにあんま薬が効かないからその
なんか薬が効くみたいなフィクションに逃げ込むから
よくないみたいな話をしたんだけど
もう一個よくないことがあるなと思ってですね
これも結構大きなことだと思うんだけど
あのね
これ録音できてんのこれ
今日からピクセル5を録音用に
古いピクセル5をうちの父親が使ってた
ボロボロのピクセル5を録音用にね別に
持ってきてやっておりますけど
ちゃんと5でも録れるでしょうかね
えっとね
このGoogleレコーダーを使いたいんで
どうしてもピクセルがいいんですよ
レコーダーでGoogleのとこに録っておいて
そこを加工したりなんとかするんでね
ピクセルがめちゃくちゃ便利なんで
Googleレコーダーに入るからとにかく
ピクセル以外は使えないんだよGoogleレコーダーっていうアプリが
さあそこで行きましょうね
何かっていうと
うつ病っていう病名はね
やっぱね
持つ概念としてですね
欲打つになると何もできないっていう
2週間以上元気がなくて
何もできないっていう
だから楽しい好きなことだけできて
仕事だけいけないっていうわけにいかないんです
うつ病ってことは
うつ病で休んどいてさ
パチンク屋に行ったらやっぱ怒られるでしょ
たぶん
そうお前うつ病じゃない
お前けびょうだなってのはこういうことになるんですよ
うつ病でさ
仕事休んでゴルフに行ってたらさ
やっぱちょっと
身が悪くないやっぱ
実はね
なのでね
うつ病じゃないけど
うつ病ってことになってるみたいな例に関してはですね
まあだから
薬が効かないようなうつ病ね
えっと
これはあの
慶応大学じゃないなどこだっけな大学
あのこっちは先生っていう人はねこれをね
女子以外かなどこだったかな
これをね
えーなんて言ったかな
疾患的でないうつ病って言いますよね
疾患的なうつ病と疾患的でないうつ病っていう風に
こっちは先生なんかは分けます
で疾患的なうつ病っていうのは
薬で治療するような主に対象で
疾患的でないうつ病っていうのは
僕が言ってるところの
彼が言う疾患的でないうつ病っていうのは
僕が言うところの
二次性の抑鬱でしょっていう
不適応でしょっていうこれのことです
ただこっちは先生は僕ほど
なんでもかんでも自閉症スペクトラムとは
とらないので
疾患的でないうつ病とかっていう表現をするわけですけど
僕はそれは
疾患的でないうつ病
こっちは先生が言うところの疾患的でないうつ病というものは
ほぼほぼ
自閉症スペクトラム特性を持つことによる
つまり生まれながらの変異があって
社会適応がもともと少し難しい人が
環境が合わないところにやっぱ環境が
あいにくいからやっぱ特殊な人たちだからね
会えばいいけど
僕なんか幸せにやってますけど
会わなければ僕はめちゃくちゃ怒られてると思うんで
めちゃくちゃ怒られれば
うつになるんでみたいな
二次性の抑鬱みたいなもの
これがこっちは先生が言うところの疾患的でない
うつ病だと思うんですけども
僕が言うところのそういう病名がね
06:00
つく人たちに関してね
こっちは先生はデモラリゼーションと言って
意識が落ちるね
うつ病らしく振る舞っていると
意識が落ちるので
実は自分はその患者さんに
人に見られない範囲で
旅行に行くとかね
うつ病らしくする必要はないから
うつ病じゃないからね
そんなことせずに
逆にねこそっと隠れて
遊びに行きなさいと
せっかくのいい機会だからこれを利用して
次の明日のステップにしなさいみたいなことを
言うみたいなことはどっかに書いてあったんだけど
僕がガイドラインを書いたときの
同じガイドラインに書いてあったかな
10年くらい前のこともっと前かな
とにかくそういう
ことを書いてらっしゃったかなこっちは先生は
で
そういうことでねこっちは先生も
言うようにですねデモラリゼーションと言って
ですね
デモラリゼーション英語で言うと
デモラリゼーション
デモラリゼーションということですね
モラル
モラルが
ぐちゃぐちゃになるということで
そこから転じて
元気がなくなるとか意識が下がるとか
意欲が落ちるみたいな
意欲というか意識が下がるかな
日本語にすると
意識が下がるみたいなことを
言うわけですけど
うつ病らしく振る舞っているとやっぱりだんだん意識が下がるというか
このなんかこう
モラル的じゃなくなるというか
だんだん具合が悪くなると
具合が悪いふりしているとやっぱり本当に具合が悪くなっちゃうと
長くやっているとね
ということでデモラリゼーション起こらないようにすることは結構大事よね
うつ病
疾患的でないうつ病の人もそんなふりをしているうちに
だんだん自分もそんな気になっていっちゃうと
いうようなことで
言っているぐらいですね
そういうものだと僕も思うんですけど
なのでね
うつ病という病名がつくと
本当は別に
会社に行きたくないだけで
会社があっていないだけで
普段の生活にそこまで支障が来ていなくても
うつ病というのは
2週間以上24時間何していても元気がねえ
なんていう定義なので
その病名をくらったら
それらしくしないと怪病ということになっちゃうから
その人はずっと
元気ないことにしないといけなくなっちゃうんですよ
そうすると
デモラリゼーション起こるんだよ
よっぽど医者がコチャ先生みたいな名医で
僕とかコチャ先生みたいな
自分を褒めましょう
僕とかコチャ先生みたいな
凄腕の精神科医で
うつ病って言っておきながら
これは疾患的でないうつ病だから
僕だったら薬が効くタイプじゃないから
いろんな言い回しで凄腕の精神科医は
各々
得意の言い回しを持ってますから
我々凄腕精神科医みたいなのが
当たってね
上手に言ってね
うつ病じゃないけどうつ病だけど
読み取ってよみたいな
とにかくあんたは
うつ病だけどとにかく
とにかく元気でやんなさいよ
ダメよ24時間
うつうつしてたらって
言える精神科医ならいいけど
しょうもな精神科医は
一般的にたくさんいるしょうもな精神科医は
うつ病は
09:00
頑張らせたらいけない
自殺しない約束をさせて
頑張らせないようにするみたいな
そういうアホ治療をするわけですよ
僕からすると何言ってんだよ
うつ病一色だととらえんなよ
うつ病だって千差万別いろいろだろ
ケースバイケースだろ
なんだったら今のこのご時世の
疾患的でないうつ病のほとんどだろ
あんな発達障害の不適応だろ
そんなものに
自殺しない約束を
休ませてる場合じゃねえよ
どんどん悪くなるぞと
どんどんデモラリゼーション起こるぞと
僕なんかは思いますね
すご腕精神科医に当たればいいよ
当たればいいけど当たらないでしょ
そう簡単に当たらないと
うつ病と診断をつけたら
これは自殺しない約束を
させられて
あまり元気
休養しなさいと
うつ病の基本の治療は休養だからね
うつ病ってのは
人生のパワーがなくなった
状態だからこれは休めば
回復するからとにかく休ませなさい
というのがこれが基本的な
うつ病治療ですよ自殺をするからね
自殺しない約束をさせて休ませると
これが基本の治療
だけどそれでは悪くなるんですよ
二次性
自閉症スペクトラムの人がした
不適応でだから最近の
大半の患者さんはそんなことやったら悪くなるよ
って僕は思います
うつ病だけど
遊びに来なさいという指導が
必要になったりとか僕なんかだと
薬が効くタイプのうつ病じゃないから
他のこと考えないといけないし
うつうつしててもしょうがないので
今これでできることを考えよう今から元気にやっていこうぜ
というようなことをちょっと言ったりするわけで
です
こういうこと言わないといけない
一方で本当は自閉症スペクトラムだ
と思うわけ僕はね
だけど今は自閉症スペクトラムの敷地が高いわけ
自閉症スペクトラムという
患者にはかなりアスペルガーと言えるぐらいまで
かなり変わった人で
かなり問題が起きていて子供の時に
ある種の異常がなければ
ダメなわけだけどさ
そんな人たちばっかじゃないんだよ
軽い人がいっぱいいるの子供の時に
何の異常もないの小学校とか中学校とか
案外自閉症スペクトラムの軽い人は
うまくやるの社会人になってから引っかかるの
そういう人がいっぱいいるわけそういうのはさ
今の基準で言うと自閉症スペクトラム
とはちょっと正直言うとつかないんですよ
僕はつけますけど僕は
自閉症スペクトラムの特性あるなと思ったらつけちゃうんですけど
一般的な精神科はつけませんよ
だってつけちゃいけないんだもん本当は
僕はあの
世界の基準から言うとちょっと
インチキをしてるんですインチキというか
僕はそれは自分が合ってると思ってるから
そうすべきだと思ってるからやってるけど
本当の基準から言うと僕の患者さんたちは
自閉症スペクトラムじゃないです
人がいっぱいいますとは
診断できないっていうね
それはあの
本田秀夫先生が
言うように灰色
グレーゾーン
グレーは白じゃなくて
少ない黒ということで
まさに引っかかってる僕の方が多い黒の場合がある
だけど少ない黒でも引っかかってる人は
それは自閉症スペクトラムでしょって
量の代償じゃないでしょって
僕は思うわけだから
そこはつけちゃいますけど
12:00
本当のことを言うとつかないです
で本当のことを言うとつかない
っていうのはつまりここのさ
スタッフにいる人たちってみんな自閉症だと思うんだけど
実際はそんな診断がつくほどじゃないじゃない
チカラさんは普通の人だとして暮らしているでしょ
で病院に行ったって自閉症スペクトラムではつかないと思います
ね
みやけんさんだって自閉症スペクトラムで
診断はつかないです
普通にしてらっしゃる
みなさんつかないです
いやみなさんではないです
つくだろうなと思う人はいます
いますけどそれはちょっと言わない
精神科医の言葉は重いので
僕若いときに注意された
先生精神科医なんだから簡単
余計なこと言うじゃないよと
あなたの一言は精神科医の一言だということで
重い意味を持つから余計なこと言うじゃないよ
普段にって
叱られてますでも言ってます
ロボだとかって言ってる人は
つまり自閉症スペクトラムだと
僕は思うんだけども
診断基地にはいかないわけ
だから僕以外の普通の精神科医にかかると
そんな診断はつかないです正直
そうすると適応障害とかなるわけ
そうするとあんたが頑張ってないだけだ
みたいな感じになるわけ
うつ病だってことになるわけ
そうすると24時間
14日以上24時間
ずっと元気がない状態じゃないといけない
ってことになるからルール的に
凄腕の精神科医以外は休業しなさい
自殺しちゃダメですよ
ゆっくり休みなさい
っていうアホ治療が始まります
これやるとデモラリゼーション起こります
ということで
僕はやっぱりね自閉症スペクトラム
っていう診断がいいと思う理由は
自閉症スペクトラムっていうのは
生まれつきにちょっと変わった人っていう
意味だから大きく捉えればね
大げさに言えばね
生まれつきにちょっと変わった人のパターンっていうのが
いくつかパターンあるけども
ある種のパターンがあって
変わってるせいで
それが社会とうまく合わなくて
うまくいかないと
うまくいかないことによって
気分が二次性に抑鬱が来てると
そういう風に診断するわけです
その診断が何がいいって
これは二次性の抑鬱だから
原因があることだから
抑鬱薬を飲んで寝ていたって
治らないというメッセージになるわけです
これが僕は本当の本質だと思うけど
少し抑鬱薬を飲んで
少し休養したって別にいいけども
それはおまけの治療であって
本体じゃない本体は
その人がうまく合わない場所を
探して合う場所に変えてあげるっていう
転職してもいいかもしれないし
復職する職場で交渉してもいいし
色々方法はあると思うけども
とにかくそっちの方向に
努力するというのが本質だと思うわけ
で結局
鬱病だっていう診断じゃなくて
二次性の抑鬱だからね
そしたらさこの人さ
会社に行くのは具合が悪いけどさ
好きなゴルフはしたっておかしくないでしょ
ちょっと今抑鬱だとすると
ゴルフにはいけないっていう時もあると思うけど
ちょっとよくなればね
好きなサイクリングは
むしろしたほうがいいじゃん
だってこの人はそういう内院性とか
って言われるような
疾患的な鬱病ではなくてさ
自閉症スペクトラムでは
たまたま会社が合わないたまたま何かだけが
合わないためによる二次性の抑鬱なんだからさ
15:01
その抑鬱の原因は
できなくてもね
本体はさ本体じゃないや
好きなことはできたっておかしくないじゃないですか
それは行ったっていいじゃん
旅行行ったっておかしくないじゃん
なんで鬱なのに旅行行くんだって違うもん
これはそういう病気の鬱じゃないもん
会社でうまくいかなかっただけの鬱だもん
だったら好きなことはやってさ休養してさ
次に備えたほうがいいに決まってるじゃん
運動しようよ旅行に行こうよ
勉強しようよ
っていう物語がくっつきやすいでしょ
だからデモラリゼーションが起こりにくいんですよ
この発想は
ぜひぜひというか絶対このほうが
建設的だと僕は思う
あのね僕がそういう診断をしてない
時代があるんです今でこそこういう診断をする
けど昔は僕もまだ
その凄腕が磨かれていない時代は
もっと
なんていうかな
自閉症というものをもっと狭く捉えて
他の先生と同じように捉えていたので
まあ本人に
頑張れと言っていた時代があって
その時にね
まあ打つかなと思って診断した人がいたんだけど
今思えばどう見ても
ガシガシの自閉症スペクトラムの
二次性の
よく打つですけどその人がね
休み中にね仕事
僕の診断書持ってね休養の診断書持ってね
大好きなランニングをしてね
でその
診断書を持ってね例のごとく
これ嘘話です例のごとく
話ごちゃごちゃにしてるけど
まあ本筋は合ってます
本筋はねだから本人が聞いても
自分のこととは分からんかもしれんが一応
本筋は合ってます
でね大好きなランニングをしてね
であの
大好きなねテニスをやってね
そしたらねテニスコートにね
上司が現れちゃってね
あの
鬱病なのにお前
ランニングしてテニスやってお前いいゴミ分だな
って今なんか聞いたぞお前ここ来るまで
ランニングしてきたんだってなと
毎日走ってるって言うじゃないか
鬱病で休んでんのに
でテニスコートでテニスやってんの
いいゴミ分だねって言ったんですよ
言うよねそりゃ
そしたらその人さ
めちゃくちゃ怒ってさ
鬱病だっていうのはね
会社が辛くて鬱病で鬱になってるだけでね
俺はテニスは趣味だからね
趣味ならできるに決まってるだろ
鬱病だから会社が原因で鬱になったんだからね
会社の仕事はできないけどね
できるに決まってんだろってお前
お前鬱病のこと分かってんのか
ってめちゃくちゃ怒ったんだよね
それ最初聞いて何言ってんだこの人と
その時は思ったんだけどさ
お前鬱病のこと分かってんのかって
いやお前だろ鬱病のこと分かってねぇの
って当時思ったんだけど
今思えば彼の言ってることの方が正しかったな
と思うんですよね
そのあの人の鬱は
ちゃんとした鬱病のっていうかな
その疾患的な鬱病ではなかったわけだよね
同じ鬱でもいろいろあったんだよね
あの人の鬱はさ
自閉症スペクトラムのさ
二次性のさ反応性の抑鬱だったんだよね
で自閉症スペクトラムの人って
物事を分解して捉える傾向があるから
えっとそれは鬱だけど
こっちは元気みたいなこと平気でできるんだよね
18:00
それがあの人にとって当たり前だから
それをなんかこうけなされたんで
俺なんでけなされてんのと思って本気で
なんかこう当時は
言い訳でなんか怒ってんのかなと思ったんだけど
今思えばあれはまともに怒っていたんだよ
って彼はね
ということが今なると
あの思うわけね
えーということでさ
彼の言ってることがあってたよなと
今では思います僕はね
ということで
鬱病ってのはさ
いろいろあるということで
この前も言いました
スタンドFMとかを中心にさ
自閉症スペクトラム特性を持っていることによるさ
社会不適応によるさ
二次性の抑鬱みたいなものが多いわけだ
そういう時に鬱病という診断名というのはやっぱりね
あの24時間
うつうつとしないといけないというメッセージと
込みだしね
世間の精神界はね
自発しないようにねって言って約束してくださいよ
そしてあのしっかり休養してくださいよ
っていうねしょうもない指導をするんでね
そうすると絶対デモラリゼーション起こるから
やっぱねこの診断は良くないんです
鬱病っていう概念はねあんまり良くないなと思って
やっぱじゃなくて
自閉症スペクトラムっていうのをもっと広く捉えて
自閉症スペクトラム
なんでもいいんだけどもともとちょっと変わってて
えっとそれはだから
それはちゃんとエクスクーズになるしね
あなたのせいじゃない病気のせいだよと
病気というか生まれつきのせいだよと
ペンギンなんだよと
しかも犬じゃなくてペンギンっていうのは別に悪いことじゃないじゃん
今はうまくいかないかもしれないけど
海に入ればきっとうまくいくっていう
すごくポジティブなメッセージになるし
しかもやっぱデモラリゼーションが起こりにくいわけよ
だからやっぱりね
自閉症スペクトラムによる二次性の抑鬱は
やっぱ広く僕は診断すべきだと
僕はそう思います
自信を持ってというか力強くそう思う
はいというのはどうですかね
ちょっとね
絶対僕はね怒ったらね
あの声がね
いい声だったっていう配信のほうが絶対いいと思うんだよな
ほんと難しいな
えーえーね
まあいいやはい
という風に思いました
とっさおしまい
はいさよなり
