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はい、おはようございます。こんにちは、こんばんは。 抜粋の精神科、リブラでございます。
今日も本日も、やって参りましょう。
えー、えー、えーとね、
今日また診察を終えて、今家に帰り中ですけども、
今日も思ったことですけど、僕はですね、
うつ病じゃないなと思った人にほど、うつ病、
抗うつ薬が効かないなと思った時ほど、抗うつ薬をたくさん出すの法則の巻。
この話しましょう。
あのね、何をうつ病というかによるわけですけど、
うーん、まあ、そうね、何をうつ病というか問題ってのはなかなか難しいところがあるもんですから、
えー、ね、このスタンドFMの界隈とかでも、
うつ病だと言われた人いっぱいいるし、うつ病だって言ってる人もいっぱいいるんだけど、
まあ僕からするとうつ病じゃないなって思う人ばっかりですけど、
僕からするとそれ発達障害の二次性の抑うつ、まあそれもうつ病と言ってもいいんだけどね、
えー、スタンドFMにいる人みんな発達障害だからさ、僕も含めて、
えー、自閉症の人がさ、だからやっぱちょっと変わってるじゃん、我々。
だから社会でうまくいかないじゃん、そう簡単に。
僕はたまたま、あの、巡りがよくて、あの、困ってませんけど、だいたいさ、
おかしいじゃん、仕事間に合わないのもおかしいしさ、こんなに遅れるのもおかしいじゃん、
これは自閉症じゃないかもわかんないけど、この部分はね。
まあでもさ、おかしいじゃん、全体的に。たまたまじゃん、僕がうまくいってんの。
ということでたまたまうまくいってるだけですね。
そうするとですね、あのー、まあ、うまくいかないじゃないですか、我々。
ということで、それはうまくいかなきゃ元気にならんだろ。
ねえ、会社でもうまくいかん、叱られる、でも楽しいぜい!
こっちのほうがおかしいだろ。
え?うまくいかない、なんか叱られまくる、気分が悪い、これが、
当たり前でしょうが、これが正常でしょうが、
え?やんなことがある、怒られる、ずーっと怒られる、延々遅刻する、めっちゃ怒られる、
でも楽しいぜい!ってこれ、頭いかれとんじゃん、これね。
ということで、やなことがあって気分が悪いほうがデフォルトなんですよ、それはね。
こっちが正常だと思う。
それが健康かどうかは別として、それが正常だと思う。
ということで、それは不健康な状態になるのが正常でしょう。
正しく常だよね。異なる常じゃないよね。正しく常だと思うんですよ。
痛い目にあったら気分が悪いってのは正しく常でしょうが。
ということで、それが健康、いいか悪いかで言うと悪いかもしれないけど、
正常か異常かで言うと正常でしょ?ということでさ、
そういうものを打つ病というかどうか問題というのがあるわけですけど、
そうするとね、ちょっとややこしいので定義を変えましょう。
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抗打薬が効くということにしましょうか。
抗打薬が効く病態というのがある程度あるんですよ、実は。
それは大体ね、僕のランクになると見てわかります。
話をちょっと聞いて、これ抗打薬効くなーっていうのは最初からわかります。
絶対効くってわかる症例が何症例もある。絶対効く。
絶対効くと、それも外れることはあるけども、
かなりの確率で絶対効くという自信があるときは言っちゃいますからね。
何ヶ月後に治ってますみたいな。言っちゃいますよ。
外れたらね、外れたら僕ご心ですから。
堂々と言います。それはもう僕のせいですよ、それは。
治ります。いついつどんな風になりますか。
バチッと言っちゃうんです。
そういう風に言うことによって自分にプレッシャーをかけて
診断精度を上げてるわけですけど、そこで緊張するからね、
僕の診断精度が磨かれていくわけですよね。
そのようなことで言っちゃいますが、その意味でね、
効くかどうかなと思ってらっしゃるときもたまには
中にはあるし、分かんないときもあるんだけど、
え、効くんだって思うときも実はありますけど、
とはいえいろいろあるわけね。
効かないなって思うこともあるわけですよ。
絶対効かないなって思う。
さっきのね、発達障害の二次性のうつ。
今このスタンドFMでうつ病だって言ってる人たちですよ。
薬効かなかっただろ?正直言ってみてよ。
正直言ってごらんよ。薬効かなかっただろ。
あるいは、薬効いたかどうかよく分からんだろ、
本当のこと言って。どうですか。
抗うつ薬はめちゃくちゃ効くぞ、本当は。
ちょっと効いたような気がするじゃないぞ。
めっちゃくちゃ効くぞ、抗うつ薬は。正直。
なんだ、こんなことならさっさと薬飲んどきゃよかったと思うぐらい効くよ。
効いたかどうかなんとなく効いた気がするわ。
効いてないと思ってください。どうか思いますからね。
そんなわずかな効き目じゃないんだよ、抗うつ薬って。
めちゃくちゃ効くんだよ。
それがさ、最近はあんまり効かないっていう人が多いんですよ。
ちょっと効いたかなみたいな。
つまりそれはね、僕からすると効いてないんですよ。
それはね、僕からするとうつ病じゃないんですよ。
それはうつ病と呼んでもいいけどさ。
少なくとも抗うつ薬が効くうつ病じゃねえなって思うわけです。
抗うつ薬が効くうつ病はめちゃくちゃうつ病の薬が効きますが、
まあいいんだな、それは。
その辺の診断の話はいいんだが、そうじゃなくて、
僕が今回、今日この話したい主題はそうじゃなくて、
僕は実は抗うつ薬が絶対効くと思った時も力強く出すし、
ですよ。
で、効くかどうかなーって思って、
ちょっと効くかなーって思ってる時は、
まあちょっと出したり、やめたり、
なんかこう、ふわーっとした処方の仕方をする。
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一方で、絶対効かないって思って、
私はうつ病ですよねって言ってる人たち、
あんたには絶対効かねえって思う時、
この時ほどこそ、
すごく積極的に僕は薬物療法に行きます。
薬物療法に期待ができない時は、
かなり薬物療法に寄った治療をします、僕は。
まず最初。
何でかっていうと、
あのね、
そういう偽物のうつ病っていうか薬が効かない人たちっていうのはね、
かなりの割合でね、病気をエクスキューズにして逃げるんですよ。
やっぱし。
で、病気だからうまくいかないっていう嘘に逃げるんですよ。
それ嘘ですから。フィクションですから。
うつ病だからうまくいかないっていうフィクションに逃げ込もうとするんだよね。
無意識、意識的無意識的両方ですけどね。
そういう風に僕は見えますけど。
そうするとね、
うつ病だから治らない、よくならないっていう嘘に逃げ込んでるとね、
あんまり何の幸せもなってこないんだよ。
そんなことでは。
でね、治るのこと悪いのはね、
うつ病のせいでうまくいかない、
プラス、
何でうつ病が治らないかというと、
薬をちゃんと飲まないから。
薬が効いてない。
本当は薬を飲めばよくなるんだけど、
副作用とかなんかいろんな理由で、
薬を飲むのが嫌だから、薬はちゃんと飲まない。
薬をちゃんと飲まないから、よくならない。
よくならないから、
あー世の中うまくいかない。
っていう物語に逃げ込もうとするように僕には見える。
僕はそこに逃げ込むのすごく嫌なんです。
嫌なんです。そこに逃げ込ませるのが。
なので、
あのー、
まあうつ病じゃないからね、僕からするとね。
だからうつ病じゃないってことを認めてほしいわけだ。早いとこ。
だけど、
あなたはうつ病じゃないですって言ってね、
昔言ったこともあるんだけど、
あなたはうつ病じゃありませんって言ってうまくいくことまずないの。
そうするとね、
うつ病ですって言ってくれる先生とかにね、
探しに行くだけ。
この先生はね、このリブラ先生はね、
私がつらいのは分かってくれないと言ってね、
別の病院に行くだけなんです。
そこで別の病院で、うつ病と言われて、
効かない抗うつ薬を処方されて、
しかもちょっと副作用があるとか言ってちょっと減らして、
薬がなかなか効かないねとか言ってそこに逃げ込む。
それはそれで治療だと思うけども、
僕は好きじゃない。
で、そこに、
別の逃げ場に逃げ込ませちゃうだけだから、
僕はうつ病じゃないと言うのをやめたんです。
ある時から。
で、やめて、
増えたのは、
あなたは発達障害で、
僕も発達障害。
発達障害で何が悪いって言うふうに言い回しが変わったのと、
あと、うつ病じゃないって話はしなくなった。
うつ病かもしれんねと、
とりあえず、
これが、
薬が効くうつ病と薬が効かないうつ病がありますよと。
この薬が効かないうつ病ってのは、
僕は本当はうつ病じゃないと思ってますけど、
まあ、それはいいでしょう。
薬が効くうつ病と薬が効かないうつ病がある。
薬が効くうつ病っていうのは、
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心理的な問題とはあまり関係なく起こっているうつ病で、
これは薬を飲んじゃえば解決と。
あるいは半分解決ということね。
と、
プラス、
薬が半分しか効かないうつ病と、
薬が全然効かないうつ病があって、
これに関しては、
例えば、発達障害が背景にあって、
うまくいっていない問題があったりとか、
それ以外にもいろいろ、
生まれ育った環境で心が傷ついているとか、
いろんなことがあるでしょうと。
いろんなことに関しては、
いろいろ考えましょうよと。
例えば、発達障害でうまくいかないんだったら、
発達障害を持ちながら、
僕だってそうだし、
遅刻するのが止まらないんだったら、
遅刻してもいい仕事を探しましょうよと。
まあ、なかなかないけどね。
発達障害で自閉症で、
人とやるのがうまくいかないんだったら、
自分一人でやる仕事を探しましょうよと。
まあ、でも探す方向としてはね、
あなたは犬じゃなくてペンギンなんだったら、
ペンギンとして生きている方向を考えましょうよと。
そう簡単にはないけどね。
でもさ、探す方向性としてはそっちでしょ?
っていうような話をするわけ。
で、やっぱね、
前に僕ね、
自分の配信でね、
最近ショート動画を自分で作っていてね、
それで聞いてね、
そうだ、そうだなと思ったんだけど、
自分で感心したんだけど、
僕はね、あんまり何事も熱心にやったことがないんだ。
で、熱心にやったことがないからね、
諦めがついてないんだ。
全力でやったけどうまくいかなかったという、
その経験があって初めて諦められるんだ。
で、次のステージに行けるわけ。
だからね、何事も一生懸命やるってのは
すごい大事なことなんですよ。
っていう配信を僕はしてたの。
なんで成功するために
大事だっていうだけじゃなくて、
失敗するために大事なんだと。
これはもうダメだ。諦めだと。
するためには、全力で努力をしたことがあって、
もうこれ以上努力できんっていう、
しっかり努力をしたことがある人は、
諦められるわけ。
あんなにやった俺は。
あんなにやったのに物にならんかった。
だったらもうこれダメだ。
次のところに行こう。別のことしよう。
こういう話になるんですよ。
なので、えっと、
すごい熱心にやったことがある人じゃないと、
次に進めない。諦められないから。
となると、
僕なんかはその辺が
足りないと思うんだけど、
自分で思うわけですけど、
もっとしっかり努力したことがあれば、
しっかり諦めて次のステージに進めると思うわけね。
というのと共通する話なんだけど、
抗うつ薬を
ちゃんと飲んだことないから
僕はうまくいかないんだっていうこの物語。
僕はうつ病だから
うまくいってないんだ。
その時点で僕は嘘だと
言い訳だと思うんだけど。
プラス、抗うつ薬を
ちゃんと飲んでないから
うつ病が治らない、うつ病が治らないから
僕はうまくいかないってこの
二段論法の嘘。
これが非常に僕は良くないと思うわけね。
なので、さっき言った
全力で努力をしたことがあれば、
そのことに諦めもつく。野球を真剣にやったことがあれば
もう俺は野球無理だと
諦めがつくけど、中途半端しか
努力はしてないから、野球いつまでも
後、後、
なんていうかな、後ろ髪引かれて
ずっとダラダラダラダラ
挑戦するというようなことになっちゃう。
もう全力でやったことがないから
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後ろ髪引かれるんだよね。
という意味で、その構造として
抗うつ薬を
ちょっとしか飲まないみたいなことは本当に良くない
と思うんです。なので、僕は
この人うつ病じゃないな、薬効かないな
と思った時ほど、しかも本人が
うつ病だと思い込もうとしてる、思い込みたい
うつ病、僕ってうつ病ですよねって
言ってる時には、なんやかんや説明しながら
うまくいかなかった
後のフォローも入れながら
こういう時はこうしましょうねと言いながら
一旦、抗うつ薬しっかり飲んでみようかと
あんたうつ病だと思ってるみたいだし、みたいな
これは言わんけどね。ということで、全力でいきます。
最高容量
いきます。
なんなら、ダメな時の
オルタナティブの
アドオンの
アリビプラゾーラとかもいきます。
アドオンも2種類ぐらい
だからガイドラインに書いてある
うつ病のガイドラインに書いてある治療を
徹底的にいきます。
それも最高容量でいきます。
で、
2ヶ月します。3ヶ月します。
抗うつ薬ってのは効く時期があるんですよ。
でね、そこで
告げます。最初から言ってるけどね。
何ヶ月どうなりますって言ってね。
そこで言います。えー
僕最初に言ったよねと。ガイドラインにもこう書いてあるよねと。
で、これ抗うつ薬
あなた全力で使ったよねと。
ね。となると
これ
で、あなたがうつ病じゃないか
あるいはうつ病だったとしても
これは
抗うつ薬が効かないタイプの
うつ病ってことになるよねと。
何にせよ。何にせよですよ。
その病名が何であるにせよ。
ね。何であるにせよ。
この抗うつ薬とか
この薬を一生懸命飲むということは
もうそろそろ諦めないとこれだめよねと。
これ3ヶ月しても
全然効かない薬はもう絶対効かないからと。
ということで最初に言ってあるからね。
3ヶ月して
3週間でわかるけどね本当のこと言うと。
3ヶ月して効かない薬はもう絶対
効かない。
ので
ということは
これ諦めて薬を
頑張るのは諦めて
薬を飲んであれちょっと良くなった。
ちょっと良くなりました先生。これでもいい。
ちょっと良くなりましたでもいい。何でもいいんだけど
とにかく今これ薬を全力で
使った状態で
この状態だよねと。
なるとここから
頑張って薬飲みましょう
という話にはもうならんよねと。
え?あれ?
マンションの
扉が開かない。開いてる開いてる。
あれ?え?ちょちょちょ
開いてる開いてる。ね?じゃあもう
これならんじゃん。だから
ここはあの
薬以外のこと考えないと。
薬は薬で飲んでもいいし
僕はもう薬はもうやめてもいいと思うけど
先生聞いてないと思うけど
まあその本人が聞いてるって言うなら
聞いてると思うなら使ってもいいけど
頑張って薬飲みましょう。もうその話やめよって。
薬を飲んでいてこの状態。
で、ここで考えよ。
ね。
睡眠薬もそう。あの
眠れるとか眠れないとか
ああいうこと言うときはもう
ドーンと出すときある。
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結局さ、えっと
眠れないって言ってる人かなりの割合で
寝てますからね。
眠れないっていうのはある種の
あのなんていうかな
言いやすいから言ってるだけで
本当は眠れてるのよって人はいっぱいいるわけ。
例えばね
今日もだけどね
全然眠れないっていう人が何割か
いるんですよ。
僕は聞くんです必ず。
全然ってどんぐらいと。
逆聞きましょうと。
眠れてる量は全然とおっしゃったけど
逆聞こうと。
ゼロじゃないでしょと。
逆聞くけど
眠れてる量どんだけと逆に。
逆に
眠れてないのがこんだけとかじゃなくて
眠れてる量どんだけってよく聞くんですよ。
そういう風にね。眠れてる方の時間とかね。
まあみなさん2時間とか
3時間とかね
おっしゃるんだけど
中にね一睡もしてないっていう人がいるんですよ。
いやいやいや
一睡もしてないと言っても
まあ多少は寝るんでしょと。
ね。1時間なり2時間なりね。
あの全然と言っても
全然と言っても全然じゃないじゃん
っていうね。
で聞くとね。いや
全然一睡も1秒も
してないっておっしゃる人が結構いるんですよ。
それがね1週間2週間
続く。それが1年2年続くっていう人が
いるんだよね。
ホリダイス…
噛んだ。いきます。せーの。
ホリダイスケか。
ホリダイスケさんかっていう話だよね。
本当のショートスリーパーじゃないか。
そしたらユーチューバーになれるよ。
ってなことでね。ありえんわけ。本当のこと言うと。
ね。そんなこと。
ショートスリーパーって人はいますけど
数時間って人はいますけどね。
1日30分では持たんしね。通常。
一睡もしてない状態がね。
何週間も何か月も
何年も続くってことはないんですよ。
あるかもしれんけどさ
それはもうさ
宇宙人みたいな話は
僕の普通の精神医学では解けない問題だからさ
そのなんかさ
それはもうスピリチュアル的な
スピリチュアル的な話で
なんかちょっとどっかで話してって
それは僕らの科学ではもうちょっと
立ち打ちできない。
何週間も何か月も何年も
一睡もしなくて1秒も寝なくて
っていうことの原因による
うつ病みたいな
そんな特殊な病気もちょっと
僕には手に負えないので
それはちょっとよそで相談してください
って話ですけど
まあそんなこんなの
どーんということで
何の話だっけ
まあそんなこともあるもんだから
いくだけいくっていうね
ちょっと話が添えたらとにかく好うつ薬いくだけいくんですよ。
で僕がなんでいくだけいくかって言ったら
最大の努力を
努力をしてないから僕はうまくいかない
というそういう言い訳を消したい。
でそうするとね、好うつ薬諦めるしかないですよね。
僕も毎回その話をするから
もうこれはそうそう諦めんと無理であると。
でこの状態で
一睡もしないなら室内でもどうでもいいよ
この一睡もしないこの状態
一生続くと思ってこの状態でも
できる仕事を考えようと。
18:00
1秒も眠れないんだったらそれはそれでいいや。
それはそんなことありえないとかって
言ったってしょうがないから
一睡もしてませんと。
2週間一睡もしてませんと。
1年間一睡もしてませんと。
もっと眠りたいですという人がいたらそれはもう諦めましょうと。
で今生きてるんだからもうそれでいい。
これ多分眠れるようにならんから
僕の医学ではならんから諦めてくれと。
だけどこの状態でやれることを
なんか考えていこうと。
さあこの一睡もしない状態で
あのあなたはね僕らは何ができるだろうか
そういう発想に変えようよ
というようなことでね言ってます。
抗うつ薬がもう全力で飲んだ
アルビプラゾルも飲んだ
ガイドラインここまで行った
1ミリも良くならん
うつ病の薬が効かない残念だった
これは心の中で思ってます。
うつ病じゃねえからなって思ってます。
これ言わない。
抗うつ薬が効かないうつ病だったねと
じゃあ
まあそれはしょうがないじゃん。
あるいは抗うつ薬ちょっとしか効かなかったねと
本人が効いたと言い張った場合は
それはそれでということにしますけど
じゃあ少し効いたねと
だけど少ししか効かなかったねと
そういううつ病なんだねと
そういううつ病なんだねと
だとするとですよ
じゃあここからこの状態がね
もう何年も続いてるとおっしゃったね
この状態でやれることを考えるしかないじゃん
っていう物語にする
そのためにねなんとですね僕はね
えー
これは効かないなとこれはうつ病じゃないなと
思った時
こそほど抗うつ薬
ドーン行くんですよ実はね
えーというお話でした
なかなか面白いでしょと僕は思うんですけどね
えーお家に着きました
さよなり