R441/僕らがラジオをやる理由＝ラジオ食堂・ノギツR＝

00:01

ノギツR）ノギツR）

どうも皆さんこんばんは、東横名人です。本日も2月下旬、東京池袋の貸し会です。

この辺はアニメートの裏手らへんですかね、からお届けしております。

お相手は私、東横名人と、今日もゲストでラジオ食堂のお二人に来ていただいてます。

フォーエヴァ中堅ネットラジオのラジオ食堂の方から参りました坂谷です。お世話になっております。

先週はマミネーの話をまたしていただきました、この方です。

中堅ネットラジオ、ラジオ食堂に移送をしております。MBA柱です。よろしくお願いします。

ちょっと軽い話題の方がいいかなと思ってるんですけど、脂っこいのは2件付いたんで。

脂っこかったね、あれ。

マミネーは脂っこくないじゃん。

脂っこいよ。

スイート、スイート。

今回は坂谷さんがこんな話をしたいということで言われているんですが、今日のテーマは?

なぜ自分がラジオをやってるかっていう。

全然軽くねえじゃねえかよ。

軽いですよ、こんなものは。

これよくでも坂谷さんは、友達関係の同窓会維持装置みたいなことを。

それも一つだね。

坂谷さんは何を目的にラジオを続けているんですか?

っていうと、もう分かんねえよっていうところになっちゃうんですけども、それを今回は深掘りしていきたいなと。

そこで格好良く言うんでしょ、高く吹かしながら。え?だせえ。

いやでも実際そうなんですよ。

そうなの?

だから困ったもんなんですけども。

だせえとかって言っちゃダメじゃん。

いやでも、絶対に、でっかいラジオをやる理由っていう、よく分からんゴンズい玉があって、

とりあえずいらんもんから外していって、絶対最後に残る理由は、だせえ以外何ものでもないですよ、こんなもんは。

あとは嫌めるきっかけがないとかね。

そう、ほんとそういう話で。

さっきね、ポッドキャストワークの話をしたとき、一番最後に終わらせ方どうするかみたいな爆笑を投下してましたからね。

ちょっとね、リスナーさんはざわついてますよ。

ざわついてるというか、坂谷大丈夫かって。

いやいや、別になんもないんけど、そういうことをやっぱり寝る前にふっと考えてしまうときもあるじゃないですか。

大丈夫?なんか俺死ぬときどうなるのかなみたいな。

いや、そうそうそうそう。

それに近い感覚ですね。

そうそうそうそう。

最近ね、実家帰って、実家のベッドに寝てて、俺もう43やなって思って、結婚せんとあかんなって思って、結婚して自分を想像してみたんですよ。

03:10

これラジオか一切関係ない話ね。

いいですよ。

聞きたいよ、坂谷さんの結婚感とか。

もう想像つかなかったんですよ。

布団に入って、自分が結婚したらどんな生活するんだろうって。

もうずっと独身生活、一人暮らしが長すぎて、誰かと一緒に共同生活すること自体が全く想像つかなくて、

ガバッて起きて、やーわーってなったんですけど。

何それ。

想像が全くつかなかったんですよ。

自分が結婚したらどうなるかってこと自体に。

結婚したいっていう欲求はあるんですか?

それは今回の話とそれが変わるんですけど、もう分かんねえですよ。

できたらいいなって感じ。

結局それもね、結婚としてはしたいんですけど、

そのでっかいしたいっていうゴンズイ玉を削って削って削っていったら、

結局親のためとなんとなくのその二つしか残らないんですよね。

ラジオと一緒やもんな。

本当そうなんですよね。

ラジオは親のためにならへんもんね。

ラジオは惰性しか残らない。

ちょっと夢ないな。

でもそうですよ。

元川の話をすると、多分橋本も一緒だと思うんですけど、

ラジオをしたいって思ったのはラジオが好きだったから。

それ以外何者でもないんですよね。

学生の時からラジオが好きで、

なんとなくいてた2000年代入った時に、

インターネットラジオ自分たちをやれるんだっていうのが分かって、

じゃあもういてもたってもいられなくてやった。

それが最初なんですけども。

それは僕たちの創世記ですよね。

そうですね。

本当は気に入らなかったよな。

そうなんだ。

創世記発言が。

否定はしないけど、そうだったのね。

でももう我々も本当、

豊子さんは20年やってらっしゃいますし、

我々も10年やってますので、

そういう強い思いというものが抜け落ちちゃって、

なっているので、そうなんやって感覚しかないですよね。

それに関して言うと。

楽しいからやってるっていうのはあると思うんですけどね。

あるんですけどね。

でもそれが本当に楽しい時期なんか1,2年じゃないですか。

今でも楽しいですけど、

おもちゃを与えられた子供とか、

何かを覚えた中学生とかぐらい楽しいのなんて1,2年ですよ。

初期衝動みたいなものは割とすぐ満たされるよね。

そう、初期衝動は満たされて、

その辺の脂っこに全部抜けて、

徐々に惰性に近づいていくっていう。

それはわかります。

先ほどの東横さんの話で言うと、

06:02

同窓会発生装置っていうのがあって、

結婚の話と同じく夜中ベッドで寝転がって、

ラジオ食堂もなーって、

もし辞めたらどうなるんやろうなーとか想像して、

そこもいろんなことを考えながら最後に残るのが、

ラジオ食堂を辞めたら、

今ラジオ食堂やってくれてる仲間と連絡すは問わなくないそうだなーって思って、

それもでかいゴンズイ玉を削いでいったら、

最終的に同窓会発生装置としての役割しか残ってないっていう風になっちゃうんですよね。

すごい大事ですよ、

友達とコミュニケーション取れる手段って考えたら。

本当そうなんですよね。

だからそれがないと連絡しないっていうのはすげーあるんで、

おそらく我々全員40代ですけども、

40代で学生の時の友人に連絡取ること自体がもうないじゃないですか。

おそらく柱坂谷はほぼ同じ環境にいたんですけど、

当時はもう100人くらい友達がいたわけですよね、あの時代で。

その100人の友達に連絡取っていいかって取ってないですし、

同窓会やってるかって言ったらやってないですし、

つい最近まで同窓会やってたんですけど、

それコロナで途切れちゃったんでもうやってないですし、

じゃあやっぱり同窓会発生装置の機能しか残ってねーよなって思っちゃうんですよね。

ラジオ食堂の同窓会発生させ機能ってすごいですからね。

だってこれやってる限り毎月喋りますからね。

グループチャットがあって、

なんかあったらとりあえずそっちに送ろうかなみたいな話になるわけですから。

それはなんか食べ物関係の話もしてますけど、

ほんとたわいまいな話もいっぱいするわけですよ。

素敵。

だってそのグループチャットの問題がゲームセッターですかね。

人生ゲームセッターってことね。

ゲームセッターの時代から一生続いてるんですよ。

今ラジオ食堂の話しかしてないんですけど。

結構難しいのは、男性って友達作りにくいじゃないですか。

女性って年代離れても結構話できるっていうのが、

僕らラジオっていうツールがあるから、

年齢の離れたおっちゃんと話もできるわけだし、

若い子と話しちゃうのもできるわけなんで、

男性だからこそコミュニケーションが下手だから、

ラジオを使わせてもらってるっていうのはあるかもしれないですね。

じゃあ、とりあえず今はそうです。

じゃあちょっと昔に戻ってみましょうかということで、

なぜラジオを選んだ?

もちろん好きだったっていうのもあったんですけど、

他にも好きなものがあるわけじゃないですか。

多分ブログ書いてた方が良かったりとか、

もし当時YouTubeがあったら、

YouTubeでやってた方が良かったかもしれないというわけですけど、

でもそれでも僕はラジオを選んだと思ってるんですよ。

ラジオ好きだったっていうのもあったんですけど、

昔の話をすると、

昔僕は動詞を書くのが好きで、

ブログとかもやりたいなって思ってたんですけど、

09:00

当時思ってた話で言うと、

ブログで書くより、

ラジオで喋る方が楽やんって思ってた時期がありました。

それはあれですね、今さっき話題にオフラインで話した

ジオシティーズのホームページのご覧というか。

それはね、大学生の時のジオシティーズで文章を書いてた時期がありましたけども、

ラジオは喋るだけでいいやん。

ブログは書いて、遂行して出さないといけないからしんどいと。

今ブラック企業で勤めてるからしんどいと思ってた時期が、

昔はありましたけど、今はそうは思いません。

ラジオの方がしんどい。

あと、YouTubeはあれです。

YouTubeがどうかっていうので言うと、

それはもうあれですね、ラジオが好きですね、俺は。

未だにやっぱりテレビとか動画見てる時間より、

ラジオを聞いてる時間の方が圧倒的に長いんで、自分の場合は。

だからそういった意味ではラジオですね。

で、あとちょっと当時思ってたことは、

インターネットラジオが当時は黎明期、

僕らの考える創世期、黎明期だったんで、

インターネットラジオはね。

だから当時考えてたのは、

ここだったらまだワンチャンいけんじゃねっていうのがあったんですよ。

だから当時で言うと、ブログはもう完全で同社になってて、

ここで勝ち抜くのはむずいと。

で、ラジオ職場を始めた時期で言うと、

もうすでにYouTuberとかいましたし、

YouTubeで勝ち抜くのはむずい。

でもインターネットラジオだとワンチャンいけんじゃねっていう、

そういう横島の気持ちがあったことは確かです。

っていうところで僕はラジオを始めたっていうのがありますね。

逆に東横さんはなぜラジオを選ばれたっていうのはあります?

もうだから原体験でしょね。

小学生ぐらいの時からの、

自分が投稿して読まれた時の感覚。

で、なんかすごい話したいけないこと話してたり、

小ネタ話したり。

インディーズのラジオ、ミニFMとかだから、

すごいこんなことできるんや。

で、まさにそのブロードバンドの時代になって、

自分で放送できるんや。

結局一緒か。

子供の頃の夢は僕は放送局を持つことが夢だったんですよ。

えー、そうだったの。

かなっちゃったわけですよね。

かなっちゃったわけですからね。

だからそれが手段だったからっていうところと、

やり続ける理由としては、

同窓科学生装置の側面は、

僕ポリスキーさんとかっていうのはないことはないけども、

生活の針がやっぱり出るんですよね。

ラジオのために何かせんとダメだっていうのは、

しゃべらんとダメだからどっか行ってみよう、

どっか行ってみようとかっていうところで、

なんでもそれがネタに一応なるわけじゃないですか。

確かに。

もう一極秩序が。

って考えると生活に針が出てくる。

プラス、やっぱり坂本さんっていう偉大なパートナーがいるんで、

12:00

この人の話芸をもっと伝えたいために、

僕がそういうものとなったらすごいいいなと。

相性も多分あると思うんですよ。

相性がいい人としゃべれて、

ちゃんとそれがみんなにある程度評価されて、

聞いてもらえるっていうところがやっぱり嬉しいし、

前もお話したかもしれないですけど、

やっぱりポッドキャスト、ネットラジオっていう、

この枠組みが好きなんですよ。

ホームページ作って、アートワーク作って、

それこそ橋本さんのアーカイブ作るのと同じような感覚で、

自分がしゃべった記録イコール、

自分の生活の記録に近いものがあるじゃないですか。

そうですね。

それが自分が作ったアートワークでザーって並んできたときに、

おーおーおーおーっていう、

自己満足もやっぱりあるし、

やっぱりハリかな。

なるほどね。

豊子さんはブログを書いたりとか、

そういう他の選択肢とかはなかったんですか?

自分を表現する手段としても。

自分がほんと一番やりたいかったのは、

実は映像を作りたいっていうのはあったんですよ。

あ、そうなんですか。

何かっていうと、

それこそマット動画みたいなもんって、

著作権の問題があるからできないけども、

すぐ昔の話でよく聞いたんですけど、

F1のエンディングとかめちゃめちゃカッコよかったんですよ。

はいはいはい。

描画が流れて、スローモーションで車が走ってみたいなとか、

ああいうものを作りたいっていう欲求はすごいあったから、

今でもそういうのはやってみたいんだけど、

手間だからめんどくさいっていうところと、

著作権の問題があるから、

あまり公開もできないよねっていうところ。

でもマット動画みたいなことやってる人もいますけど、

自己真似するのを作れたらいいなと、

いまだに思いますけどね。

僕らがちょっと疑問に思ってた一つとして、

なんで東横さんはあんなに

YouTube同時アップにこだわるんだろうっていうのがあって、

それも一つなんですか?

いや、あれアートマーク入れてるだけだから。

ただにYouTubeでやってほしいっていうオーダーもあるし、

マルチは広い方は絶対にいいし、

ながらで聞けるっていうのもいいし、

だってリビングでのぎつい流れたら、

沸き上がらなくて面白いじゃないですか。

あれ便利ですよ。

僕自宅のリビングでのぎつい聞いてますから。

そういう人もいるから。

それででっかい画面でアートマークとか出てきたら、

面白いやんっていう。

YouTube、そういうことだったんですか?

たとえば利便性の話です。

めんどくさいけど。

それだけではめんどくさいと思いますよね。

ただもうテンプレートできてるから、

編集作業としては3分くらい終わる。

コーディングの時間とアップロードと、

あとテキスト書いたりっていうのは一本化できてるから、

そこまでは分からないですね。

言われたんですよ最近。

アワード会で言った話で、

Spotify解約したから他に上げてくれっていうところで、

一番最初に言われたのが、

YouTubeに上げてくださいよって言われて、

めんどくさいから嫌だって言ったんですよ。

だってYouTubeアドエスエース取得してくれないじゃんって。

15:03

でも3分くらいだったらやってもいいかな。

それは多分いろいろ機材整えるとか、

他は仕事の関係で自分がアドビのソフトを使いたいっていうのもあるし、

だからアドビのオーディションっていうのでやってるんですよ。

それが編集はめちゃめちゃ僕には楽でできるんですよ。

すいません、アドビのオーディションって何ソフトですか?

普通の音声の編集ソフト。

あ、音声編集ソフト。

プレミアの派生版みたいな感じなんですよ。

そういうのがあるんですか?

それがすごい編集が楽になってくるんですよ。

オーダーシティもいいのはいいんですけど、

僕オーダーシティしか知らなかった。

我々はオーダーシティ特価型人間になっちゃったんで、

こっからソフト切り替えるのがわりかししんどいんですけど、

リゼ高いの払ってますからね、月6000円以上。

高っ!

サブスクか。

やめるって言ったら半額になるらしいんですけど、

それはやってないんですけど。

半額って言っても3ヶ月とかじゃないですか?

いやいや、1年間。

あとはズームの有料版も入りましたからね。

すげえ。

あれ結構高いんですよね。

1万月1000円くらいかな。

まあでも無駄遣いしてることも多いから。

趣味の値段であればそんなに高いもんじゃないですけどね。

でもやっぱりアートワークとか作ってると、

ずっと頭使うからそれはそれでいいかなと思うんですよね。

作ってるのも好きだし。

僕ちょっとお二人に伺いたかったんですけど、

なぜあんなに編集に時間をかけられるのかっていうのは、

僕からするともうちょっと信じ難い水準なんですよ。

正直最近のラジオ食堂は狂気の域に達してますね、あれは。

前にね、3が下手で言ったような気がするんだけど、

僕がやりたいポッドキャスト、ネットラジオっていうのは、

プロより面白いネットラジオなんですよ。

なのでプロができないことは全部やらないといけないって思ってて、

基本的にプロより面白いの作るのは無理なんですけど、

プロができないことって大きく分けて2つあって、

1つは大人の事情で言えないことも僕らは言えます。

これが1つ。

もう1つはプロが経済的合理性で捨てないといけない部分は僕らはできます。

よってこの2つ目ですよね。

2つ目、経済的合理性を完全に外れた行為。

だからラジオ食堂って編集に毎週5時間か10時間かけてるんですけど、

あの辺はアマチュアしかできないことなんで、

だからそこには本当にこだわる。

5時間くらいかけてる時あるんだ。

余裕ではありますね。

だって今から10って言いましたから、

10時間も余裕ではありますね。

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