文豪の原稿の寄贈
ノギツ一家のプレゼンツ、ノギツR。
どうもみなさんこんばんは、東横名人です。
本日も3月5日、東京某昭和がやりをお届けしております。
お相手は、そのように私、東横名人と、今日もズームで中野からこの方です。
はい、こんばんは、坂本です。
坂本さんはいろいろ収集癖のある人じゃないですか。
もう本当にいい加減にしないといけないと思ってるんですけど、
なんか目の前にあると安心するんですよね。
もうずっと坂谷さんとかにもおられてるんですけど、紙の漫画を買ってしまう。
やっぱあると安心する、それは積ん読にはならないんですか?
いや、積ん読にもなりますね。
なる?
なる。正直もうだって持ってる漫画のほとんどは箱というか、見えないところに積んであるだけですからね。
漫画でもそれあるんですよね。小説とか、なんかその本だったらあるかなと思うけど、漫画でもあり得るんだ。
いや、そんな本棚に入らないですよ、もう。
違う意味で平積みが。
そのために別に部屋借りてるんですかね。
ちのにね。そういうことか。
いや、あると安心するコレクション、いろんなコレクションあったりするかなと思うんですけど、
その本とかだったらアーカイブっぽいものがあって、その気になったら国会図書館で読んだらいいじゃんみたいなのがあったりとか、
もう一回電子書籍で買い直せばいいじゃんって思ったりもすることもあるでしょ。
で、一旦捨てたりとか、また買い戻したりとかっていうのを繰り返してるんですよね。
そうじゃなくて、本当に今この記事で見たのは、
ある文豪の自筆原稿を所蔵した人の子孫が文豪の距離に寄贈を申し入れたが断られた。
自治体の検診じゃなくて大量逃したように見えるが別の理由があるっていうのをそこにも告げた記事なんですけども、
これが誰かわかんないんですよ、ある文豪のって言ってるけど。
これはおそらく間違いなく、文豪のいろんな書類、原稿とかそんなもんでしょうね。
そういうのが見つかったから寄贈しようと思ったんだけど、それを保管する術がないとか、
その維持費が大変だから断られたんじゃないかなっていうことを言ってるんですけど。
それか、文豪って言ってるけど大したことなかったとか。
その文豪が誰かわかんないんですけど、出身なの?
距離ね、所蔵してた人の子孫が文豪のふるさとに。
ふるさとにね、そのふるさとの規模にもよりますよね。
だから例えばその町おこし的に記念館を作れるほどの文豪であれば、やっぱり考えることは考えると思うんですよ自治体も。
文豪の評価と定義
じゃあ例えばにらさきに小林一蔵記念館を建てると、小林一蔵っていうのは阪急東方グループの師匠ですよね。
小林一蔵を持ってた日記とか、宝塚を作るに至ってどういうことがあったのかとか。
めっちゃ知りたいですね。
ほんまやな。
めっちゃ知りたいよ。
記念館を作ってそこそこ人が集まるってなればいけると思うんですけど、
そうじゃなかったら、もちろんもらった以上は公開しないととか思うわけじゃないですか。
デッドストックにしててもさあないからね。
せめてその図書館の片隅にコーナーを作るぐらいのことはしないといけないですけど、それだけコストがかかりますわねやっぱり。
そうですね。
おちあい記念館ぐらい人が集まってくれたらいいのかな。
そもそもおちあい記念館はおちあいがやってるからね。
自分でね。
そもそも我々の方がさ、そういうのを役所にも許してないじゃないですか。
許してないってどういうことですか。
小物行政はやめろとか。
言うよね。
公務員の数減らせって散々言ってきて、いざ図書館とか市役所の1階が全部派遣さんになったらそれはそれで怒ってるんですけど。
でもそう言ってきたのはこっちですからね。
公務員の数減らせ減らせ公共事業やめろやめろダム作るのやめろって。
そういうふうにありとあらゆるところでみんな反対運動してやめさせたおかげで、今更作れって言われてもできる人いないよっていう状態でしょ今。
確かに。
それはね僕がってね、大阪の万博見た瞬間にげんなりしましたよ。ちょっと。
でもあれって伊勢神宮と一緒で。
万博やらんとそのノウハウがね。
ノウハウ、ああいう奇抜なものを作るノウハウって普段できないじゃないですか。伊勢神宮もそうですけど。
だから15年に1回ぐらいは技術の継承としてやっとかなあかんもんでしょあれきっと。
本当に今いろいろあって、仕事上でゆっくり言うのが展示会がコロナでしばらくしなくなって展示会ノウハウが断絶されたっていう話が一部で出てきたり。
あとは面白いのは高校やけどブラバンの指導できる人が断絶していなくなったから。
よそから協力求めてそれで復活させたとかね。
なんかやっぱり断絶しちゃうと悪いもんっていうのもおそらくあって。
箱物行政だなんだって言われるけどやっぱり作ることに意義があるっていうのは体力があるかないかっていうとそれは文化の余裕っていうもんだからひょっとしたら必要かもしれないですね。
悪じゃないと思うけどね俺はね。
いやだから電通がオリンピックでって言われるけどいやでも電通ぐらいしか仕切れないからなってやっぱり分かってる人は分かるわけじゃないですか。
正直ね。電通しか仕切れないっていうかもう電通しかノウハウ持ってないからね。
たぶんね。
それはそれで電通が悪いかもしれないけど。
悪いところもあると思うけど適切にやってたらいいんだけどね。
いやだからねそういう意味で言うとねもう余裕がないですよどこの自治体にも。
たぶんそうなんですよよっぽど大きいところじゃないと。
我々はなんかそういう文豪の原稿とかそんなのぐらいをちゃんと保管しておいた方がいいやろうましてや矜理の人やねんからって思いますけどコレクターをなめたらあかんっていう話ですよ。
コレクターに売ればいいんですよね。
だからたまにね寄贈してもらったなんとか文庫っていうの処分しやがったみたいなんで炎上したりするじゃないですか地方の図書館とかが。
でもなんかどれぐらいなんかなと思ったらもうなんか部屋いっぱいみたいな。
だから今回のこの文豪の持ってたその貴重な資料たぶん10冊ぐらいやったら図書館の本棚1つぐらいですぐにやったらいいですけど量わかれへんし。
まあねいやこの量ではどうしようもないっすよみたいな。
そう全部国用の原稿用紙かよっていう。
その原稿もどういった原稿なのかっていうのも。
どうせ文豪って言うぐらいだから読まれへんのでしょ。
汚い字でこれ誰の落書きみたいな。
しかも脚部が空きそうにない文豪なんでしょ。
たぶんね。
その文豪がそうするのが楽しいんでしょうけど。
文豪って僕のイメージでは松本成長でも僕文豪に入ってないですよ。
そうなんだ僕松本成長ぐらいで終わりなんかなって思ってましたけど文豪って。
横溝誠史江戸川乱歩でも僕の中では文豪ではないですよ。
イメージがちょっとわかんないですよね。
教科書に載ってる人が文豪なのかなって感じはしますけど。
文豪って言われて文豪って誰って言われたら森鴎外と夏実漱石ぐらいしか思いつかない。
文豪ですね。
変わる。
難しい顔して本を書いてる人でしょ文豪って。
難しい顔して本を書いてる人か人の悪口言いながら本を書いてる人。
野坂明幸とか。
太宰治とか。
野坂明幸は人の悪口言ってるんじゃなくて殴りながら書いてるんじゃないですか。
やっぱりなんかこじらしてる人が文豪なのかなっていう気もしますけどね。
一応なんかこうちょっと今ねGoogleで調べると、
清前没後にわたって大きな影響を持った近代から昭和戦前戦後の小説家を呼ぶことが多いです。
もうそれは時期で区切られてるんだ。平成に文豪なんかいないんですね。
一応文豪の例として載ってるのが
夏目漱石、太宰治、赤田川隆之介、川端康成、柴良太郎、
根見島由紀夫、池並翔太郎、松本成長って書いてあるから
やっぱ松本成長辺りにライン引くっていうのはまあまあ。
なんか難しい顔して白黒の写真でなんか歯巻きすってるみたいなね。
であと文豪のデスクでマナリスで書いてるみたいな。
文化的意義と記念館の価値
今時でもそういうタイプの人がそもそもおんのかって。
いないよ。そういうスタイルが好きな人。
文豪ごっこをしたい人。で目掛けがいるとかそういうことでしょ。
文豪ごっこをしたい人って何それ。京極さんの悪口?
京極さんで文豪ごっこをしたいの?
文豪ごっこはしてないけど文豪っぽい書斎と文豪っぽいスタイルじゃないですか。
ちゃんと皆さんの期待に応えて格好してると思うけど。
辻さんもそうじゃないですか。
スイヤスとかおったな。
あれも文豪っぽいコスプレしてるじゃないですか。
今も住んでるかどうかわからないけど、もう住んでないのか。
昔はスマの方住んでたよね。タルミか。
関西山の人。
関西の深夜番組出てましたもんね。
タルミあたりで住んで、スマで泳いだりとかしてました。
でも松本成長にしときましょう。
まだギリ赤ヶ島は入ってないと思います。
だとするとよ、松本成長だったら断らないと思う。
松本成長ファンってやっぱいますから。
見たらいいよね、いろんな成長の。
この時の下書きがこれでしたとか。
ゼロの章典の下書きとか売ってくれるんやったら欲しいもん。
そう考えると柴梁太郎やったらもっといけるでしょ。
柴梁太郎記念館あるか。
でも文豪とは言わないよね。
でももう文豪の域でしょ。
じゃあ赤川二郎とか。
赤川二郎はちょっと軽いかなってならないかな。
北九州に松本成長記念館ってあるな。
あるんですね。
ということは松本成長消えた。
それは文豪当てのクイズになってるのね今。
記念館探していったらだいたいわかるんじゃん。
どうする?これで聞いたこともないような文豪やったら。
それって文豪なの?って。
そうそう。
それは仕方ないよそのバリュージャンって。
おるからねたまにその地方でないと
誰も知らんような詩人とか俳句読む人。
俳人とか。
だからオリジナルを残しておかないといけないとか
思考のプロセスが見えるものとか
その人が使っていた一品だとかデスクだとかって
いろいろデスクを残したりするじゃないですか。
その仕事部屋をね。
そういう雰囲気でやってたんだっていう。
やっぱりなんかオーラみたいなものとか
そういうことなのかな。
あともうGPTに考えてもらいましたけど
唯一無二の価値というところで
独自性とオーラを持っているっていうね
複生物ではないものっていうところ。
歴史的文化的意義っていうのもあるし
物質的な質感と技法の表現。
まんべんとか見てたら思いますよね。
めっちゃなんか終世紀で
そうになってる原稿みたいなんだったりとか。
ホワイト塗りすぎやろっていうぐらい
カラクルサーカスとか塗ってますからね。
それも一つの味っていうかあれだし
製作過程の記録っていうところで言うと
今の漫画とかって
小説もそうかもしれないけど
遂行してる過程が
デジタルで残らないじゃないですか。
そういう意味では記念館的な価値なんか
もうなくなってくるんでしょうね。
職場がどうのこうのとかって言うけど
これは平成中期に活躍した
東村明子先生の液タブですって言って置いてるの。
50年後の東村明子記念館があったら
そういうのを残すのかな?
捨てそうな気がするな。
ワコムのタブレットを見てもね。
見てもねって感じじゃないですか。
やっぱホワイトの跡を見たいわけだよね。
見たいでしょ。その質感とか
切り割りしたやつの中とか
見たいわけでしょ。
だってモーツァルトの映画で
サリエリがモーツァルトの天才性に気づくのって
文豪の創作過程
書き直しがないっていうところで
みんな驚愕するわけじゃないですか。
ひとつも書き直しがないんだって。
何この流れるような線みたいな。
これだけの名作でこれだけの量を書いてるのに
一度も一度も書き直しがあっていうのが
今全く通用しないからね。
でもね、北原健三が
北原健三を去年1年間ぐらい
ずっと色々見てたんですけど
本は読んでないんだけど
北原健三のインタビューとか
ずっと見てたんですよ。
ラジオとかね。
アンバハクザンとチンギスハーンの
チンギスキかの回を語るのをやってたんですけど
北原健三は原稿用紙を全く捨てないんですって。
捨てないっていうか無駄にしないんですって。
ほとんど書き損じないんですって。
天才じゃないですか。
清書してんじゃん。
将来北原健三記念館に残されると思って。
その時に何の前面もないこんな綺麗な原稿。
さすが北原先生と。
誰が書いてんじゃん。
口頭、口実で誰かに書かせるって。
ああそうかもね。
わかんないけどね。
内田先生もね。
浅水彦の。
プロットを一切考えないっていうので有名やったんで。
ほんまかよって思いましたもんね。
案外ワードとかシンプルテキストで書いてて
それを書いてるのかもね。
そんなうるさいことするか。
ミステリーでプロットも考えず
最後のオチというか解決策も考えずに
連載始めるらしいんですよ。
本校映画の作り方みたいな。
そう。
上手いこと着地させるっていうね。
すごいね。
たまには無理矢理犯人が山の中消えてたりしてましたけど
最後また自殺かよっていう。
普通ミステリー作家とかって
ポストイットとかででっかい付箋パッって
入れ替えたりなんとか順番とかでやってるんだと思ってたんですが
そうじゃないのかな。
いや本格の人たちがやってると思いますよ。
ただ社会派というか
療養派っていうのかな。
の人たちは結構流れるように書いたりしますね。
どうなんだろう今本当に
思考の過程みたいなんて残さないのかな。
それ残してる人がいたら結構あざとい人なのかもしれないですね。
今時の人で。
昔の文豪が残してる原稿用紙ってやっぱ消しまくってるじゃないですか。
こっからここまでバッサリ消してるんで
だからこそ出版社が何度もおいしくできるわけでしょ。
遂行前の本当の原稿用紙を元にしたやつを出したりとか。
それが良しとされるっていうか
その遂行の後が良しとされる文化でもありますよね。
小説とかの人は。
名前を出さないっていうのはある意味賢明でしょうけど
モヤモヤしますね。
誰だねオンラインカジノ使ったやつとか思いませんやっぱり。
多いよ誰だね本当。
山岡可愛さん系とか思いませんやん。
オリックスファンとしたら。
ちゃんと真面目に名乗り出てるのにね。
真面目に名乗り出てるって意味分かんないけどね犯罪者じゃないから。
だからでもこれからの作家の記念館とかすごく難しくて
やっぱチェンジ物難しいと思うんですよ。
漫画家もそうですよ。
記念館とコレクション
原画展みたいなんでしょ。
原画があればいいけど
原画ないじゃんってデジタルになってるんだから。
どうするのこれから。
どうせんやろ。
どうするの。
どうせんやろって。
って思った時に
僕は今週NHKで11時ぐらいにやってたんですよ。
11時ぐらいに昔のNHKアーカイブから引っ張ってくるみたいな番組やってたんですけど
なんかね福ちゃんの
福ちゃんって漫画ね昭和の戦後。
古い漫画ね。
横山隆史さんっていう人がコーチの人でいるんですけど
その人の
この人コーチなんだ。
コーチの人なんですよ。
アンパンマンと福ちゃんってすごいなコーチ。
ひょっとしたら出てくるかもしれないですよ。
アンパンにこれから
それは福ちゃんとアンパンマンと西原玲子は並べられへん。
西原先生出てきたらおもろいけどね。
コーチでしょあの人に。
そうそうそうそう。
横山隆史さんは記念館があるんですよ。
福ちゃんの記念館が。
文豪やん。
文豪があって。
生きてる当時から
チンコレクションっていうのをずっと集めてる人で
役三つるが
誰々が捨てた
タバコの吸い殻とか集めたりするじゃないですか。
あれの元祖みたいなことをしてるんですよこの人。
でもこれ一個だけあったらゴミやけど
千個集めたらコレクションになるっていうもんね。
そうそうそう。
なんか人卸みたいな話ですけどね。
川端康成の短石が集められたりとか
これ見てくださいよこれ。
Googleアーツ&カルチャーっていうのがあるんですけど
気持ち悪い。
川端康成氏の短石。
昭和30年2月12日川端氏自ら届けてくれた
横山隆史チンコレクションっていう
これ飾られてるんですけど。
この人アインシュタインの脳みそとか持ってないの?
でもそれに近いのはあるんですよ。
あるの?
ヒットラーの何々とか
そういうのもいっぱいあるみたいで。
夏目漱石の脳みそとか東大の新しいの?
ありますありますあります。
これは川端康成が本当に短石手術した時に
君これ集めてるんだろうって言って持ってきてくれたんですって。
ふくちゃんの作者に。
川端康成優しい。
川端康成の話聞いてると文豪だけど
僕らの生活はまた地続きだったんだなと思うじゃないですか。
大阪でしたっけ?
京都かな。
加賀丸子とか見染めたとか振られたとかいろいろ話し合うじゃないですか。
それで亡くなりはった?
違いますよ違いますよ。
いろいろあるんですよ。
時和荘の壁とかね。
それは持ってるやついそうやな。
そうそうそうそう。
でもちょっとこれはね。
高地行きたくなりましたね。
チンコレクション見に。
確かに確かに。
ちなみに川端康成さん。
ウィキペディアでは大阪府大阪市北区の生まれですね。
天神橋1丁目。
なるほど。
洒落の通じる人だったのかな。
この人あれですよね。
高校来たのかどうかじゃなかった?
高校帰ってない。
そうかそうか。
ふくちゃん。
ふくちゃんっていうのはふくちゃんが集めてるわけじゃなくて。
やっぱりこういうの集めてるからっていうので
周りの人がみんないっぱい持ってきてくれたんですって。
ほんまかどうかわからないものも。
だからもうある意味大喜利っていうかネタ合戦みたいな感じになってて。
本当かどうかの真偽はわかりませんって言ってるんですよ。
展示してる人も。
でもその人たちの気持ちが素敵やんみたいな感じでコレクションがあるんですって。
なるほどね。
川端さんやっぱりあれ茨城高校ですね。
茨城高校。
茨城。
なるほどな。
そんな感じのもので。
だからひょっとしたらこれからの漫画家の記念館って
こっちよりになってくるのかもしれないですね。
どっちより?
漫画家の未来
こういうチンピン系とか。
あとは松井秀樹ミュージアムなんかも。
僕見ましたけど石川小松行った時に。
あれは松井秀樹ミュージアムすごいね。
お父さんがすごいね。
子供のことあんだけ大事に育てたんだってすごいよくわかる。
松井の場合はね。
もうその時から大物になるんだって思ってたのかもしれないけどねお父さんは。
仙境の銘があって。
こんな細かいの集めてるっていうのも全部小学校の文春とかも残してたりするんですよ。
どうなるのかなこれからの記念館って。
慈悲でやるんでしょうけどね。
でも今、もちろんね今まだ活躍されてる人の中で
記念館ができたら行ってみたいなっていう漫画家ってそうはいないですからね。
そうですか?
あと小説家になったら記念館行ってみたいと思う小説家います?
僕はもう小説あんま読まないんで。
学者とかそんな人だったら
例えばここら根際に牧野秀太郎で牧野先生って植物学者ね。
記念館はあったし高知のやつも行きましたけど両方とも行きましたけど
そうやったら昔住んでた部屋でこういう部屋で収集とか標本とか作ってたんだっていうのを
実際に標本置いてあったり古い新聞紙とか置いてあったら
ああこんな感じかっていうのはわかるんですけど
なんかそういう絵にならないといけないよね。
時和装とかああいう舞台装置があればいいけど
いやそんな舞台装置ないもんね。映えないもんね。あるかな?
いやないでしょ。
あったあった。でもねやっぱりみんな机とか仕事場の机は持ってきたがちですね。
あのネズミくん、赤ベスト着てるネズミくんの絵本作家がいて
何だったっけ、その人夫婦で仕事してたんですけど
それは去年から見に行きましたけどやっぱりデスクは置きますね。机。
書斎はね。
書斎はね。持ってきやすい。
小説家の場合はね。
そう考えた時に。
でもその書斎もやっぱりバージョンアップは知るはずなんですよ、多分。
最後の方の書斎がそのまま残ってるんでしょうね。
書斎もまあ見せるための書斎みたいなのが多いですからね、今ね。
実際のところはほらノートパソコン持ってコメダでやってましたみたいな人もおるでしょ。
コメダで使ったポメラね。
これがあの観音小説家の、言えない。言っちゃったらダメだけど。
フランス書院のやったコメダで使ってたポメラです。
そうそうそう。おかげさまでニジにも残りましたけど。
残りましたけどね。TRさんはね。
いやでも、フラスアナウとかだったらもうせいぜい満遍のビデオを流すぐらいですよ。
それ自分のやつじゃないじゃん。
自分のがないやん、だって。
漫画家の交流じゃん。セルフ満遍でないの?フラスアナウキの。
いやあったけど。
あったのかな?
まあでも別に原稿見たいと思わないし。
斉藤孝雄の回は感動しましたけどね。え?サインペンで書いてるの?みたいな。
ペンいらんからね。
ペンすごいね、本当にね。
そういう意味では本当に記念館とかこういうものがこれからもっと増えてくるんでしょうけどね。
まあでもそこまでバリューがないのかな、もうみんな。
でも村上春樹記念館とかあるんじゃないですか?
村上春樹は文豪に近いかもしれないですね。
どうなんだろう、ちゃんと残してんのかな。
あと、最近の漫画家としてもしかしたら珍しいかもわかんないですけど、
僕好きな漫画家に成江さんっていう方がいらっしゃるんですよ、知ってます?
わからないです、成江さん。
最近だとね、教え子とはできませんとか、ちょっとエッチっぽい漫画を描いてる、成家ね、成家って書いて。
教え子君とはできませんとか。
この前はそのもののちにっていうファンタジーというか、成をね、ノコミカライズ描いてて、これも好きで全部描いてたんですけど、
この人ね、みんなの見えるところで漫画描いてるんでしょう、確か。
どういうことですか、オープンキッチンみたいな感じで。
なんかね、ガローみたいなのがあって、そこでグッズとかも売ってるらしいんですけど、そこで漫画も描いてる。
なんかあれですね、物産店に来ている職人みたいですね。
そうそうそう、なんかそういうことをしてるっぽいんですよ。
漫画家とサイン会の魅力
毎日いるかどうかは知らないですけど、来てくれたらサインみたいな感じの、多分そういうことをやってるのかな。
珍しいですね。
こういうのありやなと思って。会いに行ける漫画家みたいな。
会いに行ける漫画家ね。
もうだってもう本当にあのさっき言ったようにデジタルの時代になって、アナログがないんで、ホワイトとかそういうのも見れないですしね。
タブレットで描いてる絵は見れたりするじゃないですか。
でもやっぱりその実際に動かしてる手を見たいじゃないですか。
そういう意味で行くと、原稿用紙じゃなくて、この人タブレットで描いてるのかな。原稿用紙で描いてるような気もするな。
どっちで描いてるのかちょっと知らないですけど、描いてるところを見れるっていうのはいいなって。
見れるのかどうかわからないけどね、行ったことないから。
なんか千葉にあるらしいんですけど、そこに行くといたりするらしいんですよね。
こういうのもありかな。
言ったら僕らの公開収録みたいなもんですからね。
そうですね。
昔江口久志が漫画家の公開ライブを漫画にしてましたけど、東京ドームでやってましたけどね。
すごいな。
やってないよ。実際にやってない。漫画の中でですよ。
あの東京ドームで琴吹五郎っていう漫画家が、みんなの前で漫画を描くっていう。
すげー。
みんな盛り上がるわけですよ。
うおー、ベタ、ベタだーみたいな。
トーン張ってるぞーって言って。
ライブに盛り上がるっていう。
それ満遍ですね。
本当に面白かったですけど。
ライブビューイングですね。
みんなで2時間見てる間に漫画が出来上がって、みんなもう最高潮に盛り上がるっていう。
なんじゃそれ。
いや本当になんじゃそれなんですけど。江口久志が描きそうな漫画でしょ。
なるほどな。
アンコールで同じオチ使ってみんなからボイングされるっていう。
三内さんやったら同じ音楽やっても喜ばれるのになんでやねんって言って。
それが終わりなんですけど。
漫画って悲しいなってことね。
文豪や記念館の議論
いや確かにね、難しいですよ。記念館とかそういうのって。
それで本当に野球選手っていいよな。いい感じに記念館作れるから。
東秀も昔自分の漫画の中でね、サイン一つ書くのに手震えてましたからね。
もっとさらっと書いてくださいよってファンに言われたら将来東秀記念館に残されることを思えばおろそかにはって言ってましたから。
そういうことか。
知りたいなその文豪の名前。
それ文豪なのかな本当に。
でも正直なところ、今例えば夏目漱石とかでももしかしたら断られるかもしれないですよ。
いやうちではちょっとイチできませんみたいな。
そうもう結局のところ。それぐらい金ないでしょ地方。
いやもう何とか国会図書館の方でしてもらえませんかみたいな。
国の方で何とかしてくださいよっていう。
でもまあどこまでそれが意義があるものかっていうのはわからないですよね。
なんかでも僕川端康成の短石の方がなんかすごいインパクトあるな。
まあ確かにね。
そこから川端康成のクローンできるかもしれないじゃないですか。
本物かどうかわからないけどね。
わからないけど。
いや川端康成の短石は本人が持ってきてくれたって言ってたから本人で間違いないと思いますけどね。
まあそれは僕は地元にダルビッシュの記念館ができるかどうかですね。
やるのかな。
はびきの。
はびきのに。
はびきのダルビッシュ。
便利悪いから来ないからな。
PLでしょ。
PLじゃないよ。
いやいやいやはびきのって言えばPLでしょ。
いやいやとんでもないですからね。
歌詞の中でははびきのって出てくるけど。
はびきの給料にやる学校ですからPL学園は。
あれはびきのって言ってるだけではびきの詩ではないんだ。
和子堂の夕べはびきのの。
請求記憶はぐくみて。
PL学園。
あの請求っていうのは。
請求っていうのはきおいね。
先位とのせいね。
給っていうのはお金。
あれで請求っていうのははびきの給料を請求って言ってるんですよ。
はびきののお金でしょ。
そうなんですよ。
でもはびきのじゃないんだ。
とんでもない詩ですよだって。
PLあるあるですね。
PLあるあるですよ。
あんだけね。
今でもたぶんパウエルが世界一の花火大会やって信じてるPL花火大会。
いやいやいや。
いろいろあったんですよね。
僕ら子供の頃にはPL教団は熊本の方に土地を買ってそっちに移転するはずだとかね。
そうなんですね。
そんな噂はあったけど。
もう影も形もないじゃないですかPL本当に。
宗教って衰退するんですね。
するんですよ。
天竜見てる限り大丈夫なんかなと思ってましたけど。
天竜は不思議ね。
なんでなんでしょうね。
もう首都一体化してるからかな。
やっぱ大学持ってるって偉いのかな。
ダルビッシュ記念館はワンチャンできますよ。
できるかな。
本人がOKされたらすれば。
まあ出さなくてずっとダルビッシュ記念館できないかもしれないですね。
僕らが知らんだけで意外と地元ではなんであのクソガキのとか言われるかもわからんけど。
そこはどれでも言われるわけじゃないですか。
あいつやり前やったでとかやりちんやったでって言われるわけじゃないですか有名人って。
俺ダルビッシュの場合は兄弟もおるから。
まあね兄弟がね。
ついてくるから。
記念館なんだから内田康夫ぐらいだったらもしかしたらありかも。
内田康夫はあるかな。山村みさ。
山村みさはないでしょ。
それは薄いというか西村京太郎記念館は?
いやどうかな。
でもなんかありそうよね。
熱海とか箱根とかそういう伊豆とかのあたりに観光に行ってたらふと記念館があるみたいな。
内田康夫記念館はないんですけど、軽井沢には浅見三彦記念館はありますからね。
ややこしいな。書くじゃないかそれ。浅見三彦記念館って。
そう言われましたよ。
どういうことよそれ。おかしいじゃないですか。
半穴置き記念館作ったみたいなもんでしょ。
でもそこに地理室原稿とか愛用品とかいっぱいありますから。
それでいいのか。
もともとだから浅見三彦は人気がありすぎてファンクラブすごかったんですよ。
そうか。だから内田康夫っていうよりも浅見三彦の方が名前が立ってるからそれでいいんだ。
そう。
みけねこ本物記念館とか。
どっちもどっちのような気がするな。
なんかすごいさびれた観光地の匂いしかしないな。
もうちょっと今からじゃあちょっと遅いかもしれないけど。
でも赤川二郎の記念館な。
でも一時期ね文学記念館を回るみたいな文学記念館ガイドブックみたいなのが出てて。
でもいいじゃんと思って俺も買ったことあるんですけど。
一つ二人とも行ったことがない。
日本中にあるらしいんですよ。やっぱりそういう文学記念館みたいなものが。
それを見て何がいいのかっていうのがわかんないですねでもね。
湯河原。
湯河原。
西村京太郎記念館あったわ。
あるんだ。
ありました。すみません。申し訳ない。
逆に赤川二郎がないわ。
そうか赤川二郎さんってまだ生きてるよね。
じゃあ村上隆記念館。
いやだから生きてるやろ。
生きてる。その名でも作ったらいいじゃないですか隆さん。
ずっとカンブリア宮殿のビデオ流れてそうな気がするけど。
いやもうそんなん作り売られたらもう小池兵庫でいい。
小池兵庫記念館でいいよね確かにね。見たい見たい。
小池兵庫のグラビアの時に来てた水着とか。
めっちゃいいそれ見たい。
見たいでしょ。
見たい見たい。見たいねそれね。
山村美沙さんもないな。
というか山村美沙記念館でグーグルで調べたら一番上に西村京太郎記念館が出てくるのは何であろう。
山品にあるとかね。あってほしいな山品あたりにね。
まあ仲良かったからね。それ以上は何も言えないですけど。
ないかな。中島らも記念館。
文豪っていう文豪になるかなやっぱり。
文豪じゃないとやっぱり記念館作れないですね。
でもちゃんとねやっぱり調べていくと全国文学館協議会っていうのがありますね。
文学館協議会。
っていうのがあるらしくて、会員間一覧で107件登録されてますよ。
やっぱりそういうような自称文豪が。
だからもう有島記念館とか井上康記念館とか。
まあまあそれはね。
まあそういうのもあるし三浦彩子記念館とか。
もちろん石川拓木とか、斉藤茂吉とか。
教科書で習った人だ。
もちろんそういうんじゃなくて、どっちどっちの名前がついた文学資料館とかそういうのももちろんあるんですけど。
針原作太郎。
池上翔太郎もあるんだすでにね。
どこにありました?
東京台東区。
台東区にあるんだ。
池上翔太郎記念文庫っていうのがあります。
文庫ね。なんか小さそうですね。
吉村晃もあるんだ。
ちょっと行ってみたくなりますよね。
吉村晃とか好きだった小説家は。
でもこれってなるんですよね多分ね。こんなに狭いのみたいな。
だってそんな飾るもんないでしょ。
ない。
言うほど。
よっぽどなんかそこでアトラクションがあるのかっていうとちょっと難しいような気はしますね。
あとすごく建築にこだわってるとかっていうのがない限りは。
そうですね。パッと見て島崎島村とか森大会とか今更ですもんね。
でも星新一記念館があったらちょっと行ってみたいな。
新一ないですね。
でもね僕一遍文豪じゃないけど尾形県の展覧会というか尾形県展がすごい良かったんですよ。
横浜に一遍見に行ってきましたけど。
尾形県が昔出てたものの脚本とか、脚本にいろいろ注釈自分で書いたりするじゃないですか。
大阪とか兵庫にはやっぱよさの秋子とか。
ありそう。
三沢純一郎とか。あと大阪松陰女子大学の中ですけど、田辺聖子文学館もありますよ。
でも聞いたことあるそれ。田辺聖子文学館って。
やっぱりねそれなりの人たちは全員ありますね。
ってことはそれなりの人じゃないってことなのか。
そうそうそうそう。ここにない人でしょ。
誰か気になるなこの告げたあの人。
逆にあと文豪残ってるかな。遠藤修作とかもあるし。
それか元々あるんだけど郷里に出した方がいいんじゃないかって思ってよかれと思ってそのふるさとに行ってるのかもしれないですよ。
まあそれで記念館に寄付すればいいだけですからね。
学生遺産ってね。そう思うかな。
気になるなやっぱり。
気になるな。
灰人なのかなそれともね。
灰人ね。灰人だよな。
だからあの私が住んでるところにもねやっぱりその灰人で有名な人いるんですけど、
多分ね世の中の人ほとんど知らないと思うんですよね。
その灰人とか詩人って本当に客呼べないじゃないですか。
井上誠月って知ってます?
知らない。
地方の文士の知名度
でしょ?
こっちの方では結構有名っぽいんですよ。
いろんなとこ行ったら井上誠月井上誠月ってみんな言うんですけど、
井上誠月って書いてね。井上誠月って読み方からして難しいから嫌いなんだけど、
嫌いってことはないんだけど、長野の人らしいんですけどね。
長野の人っていうか、長野でいっぱい配布読んだっていうだけなんですけど。
これもうすごく難しいですね。
なんか名前はキャッチーですねでも見た目。
井上は井上普通ね。
で誠月っていうのはこのいげたのい、もう一回いがふ繰り返すんですよ。
印を読むんですよここで。
井上いげつみたいな。
この人によく書かれてるっていうか、この辺りの図書館ではこういうのをやったりするんですけど、配布の大会とか。
でもその作品は後世のアクター有之助や棚枝三刀家をはじめ杉義晴などに影響を与えた。
すごいじゃないですか。
すごいんやけど別に記念館ないから。
え、どういうあれを書いたんですかね。人間だものみたいな書を書いたってわけじゃないですか。
違うやろ。
でも言ったらある意味文豪的な人だと思うんですよ。
いろんな人に影響を与えた配信ですから。
でもこのレベルでもきっとねお客さん来ないと思います。
よほど好きな人でない限り。
なかなかwikipediaでこんだけ書かれる人っていないじゃないですか。
記念館の存在意義
すごいですね。
なんか多分立派な人だと思うんですけど、記念館作ったら多分客来ないと思います。
来ないですよね。だって認知度ないもん。
ないでしょ。配信って松尾柏しか知らんもん。
それか木曽吉中記念館の方が見に行きたい。
木曽吉中記念館行ったら、僕行ったことあるんですけど。
あるんだやっぱり。
あるある。ともえ御前の石像みたいなのがあって、小さいホールみたいなところに鎧飾ったりとかそんなのがベーってあるだけ。何もないよ。
やっぱ弱いなあ。
弱いでしょ。木曽吉中でも俺が見てる間他に人おらんかったもん。
映えないんだよなあ。
やっぱりあれですよね、宮沢賢治記念館ぐらいね。
宮沢賢治記念館は流行ってそうですもんね。
僕も行ったぐらいですからね。
あれでしょ、どうせ宮沢賢治記念館行ったら、宮沢賢治が住んでたような家に模してあって、黒板に畑に行ってますみたいなこと書いてあるでしょ。
そんなんじゃなかった、注文の多い料理店みたいなところのモチーフにしてるアトラクションじゃないな、それを模した入り口があったりして、手をよく塩でも抜くくださいみたいな書いてあるとか。
そういうあざとい。
あざとい作品をモチーフにした記念館。
そういうことね。
風のまたサブロの歌がずっと流れてましたね。ドードドドドドドみたいな。
宮沢賢治ってどこまで儲けんねんって感じですね。
いやいやいや、当時は儲かってなかったですからね。
そうなんですか?
そうでしょ、だって俺もう死んでから有名になったわけですから。
いやいやそうじゃない、花巻氏がね。
花巻はそうね、花巻はもう来てると思うけど。
今どなってはね、野球で有名になってきたから。
大谷さん記念館がね。
いいけど、それまで宮沢賢治に頼りっきりでしたからね。
そうね、花巻東様々じゃないですか。
様々ですよ、ほんと。
僕も宮沢賢治言ってもね、僕グスッコブドリのファンなんで、
一回行ってみたいと思うんですけど、いかんせん遠いでしょ。
遠いです、こっちの人からしたらね。
僕ら山彦でピューって行けたから早かったですけど。
いや遠いよ、岩手ってやっぱり。しかもでかいもん。
なんやったらちょっと寝台列車で行きたいなって思うぐらいでしょ。
もうないからね、そんなもん。
なるほどね、宮沢賢治記念館はちょっと記念館の中では。
別格ですよ、そんなの。だってもうモチーフがいっぱいあるんだもん。
だってもう活字拾うところでまたカンパネルラとかって言って言えるわけでしょ。
地図で見たら宮沢賢治記念館の近くに宮沢賢治伊波東部館とかいろいろあるじゃないですか。
僕行ったら伊波東部館だったかな。
あと宮沢賢治童話村とか。
うん、いっぱいある。
どんだけ宮沢賢治で飯食うとんねんっていうぐらい、
宮沢賢治欲しいですよ。
欲しいですよ。
なんだこれ、ジブリなの?
ジブリっぽかった、確かに。
ですよね、もう言うたらこれ昔のジブリですもんね、これ。
すごいな、宮沢賢治。
やっぱりその世界観が明確なものは発展しやすいですよね。
だからやっぱりうちの綾瀬王記念館よりかはあっちなんですよ、朝見光彦なんです。
これ朝見光彦の服みたいな架空の人なのに、
あなたはどの朝見光彦が好きですかって言ってもいけるわけでしょ。
僕は基本的にどの朝見光彦でも別にいいんですけど、
お母さんだけはね。
お母さん。
お母さんは結構僕はちょっとこだわりがありますよ。
そうなの、そのお母さん出てきましたっけ。
いろんなパターンあるでしょ、あとお兄さん。
お兄さんも石坂康二だったりするわけじゃないですか、
警視総監だったりするでしょ。
お兄さんも各テレビ局によってみんな違います。
そうなの。
そうですよね。
設定が違うんですか。
設定は一緒やけど役者が違うんです。
役者もちろん違いますよね。
古谷一光の時もありましたから朝見光彦が。
だからいまだに金太郎、康介どっち派って言ってみんなで言うじゃないですか。
古谷一光、康介どっち派?って言ったらやっぱり厚見清です。
みたいな。
はいはいはい。
そういうのかな。
それと一緒で、僕は朝見光彦は別に辰巳卓郎でも誰でもいいんですけど、
やっぱお母さんはね、誰がいいですか。
僕お母さん意識して見たことなかったな。
マジで?
どういう諌めたりするんですか、光彦。
僕は乃木屋陽子さん好きなんですけど。
うん、乃木屋陽子ね。
でもなんかこうやっぱりお母さんがいいっていう人とかいろいろいるじゃないですか、やっぱり。
加藤さんがいいっていう人とか。
そうなの?
うん、竹下さんとか。
ちょっと待って、そんなに重要な役回りでお母さん出てくるんですか?
出てきますよ。
出てくるんだ。
朝見光彦ってマザコンなんで。
まあまああって。
だって30後半ぐらいで独身なんですよ。
それはそうかもな。
お母さんと味噌汁の味が違う。
いやそこまででもないんですけど、もうやたらとお母さん出てくるんだよ、とにかく。
あ、そうなんだ。
お兄さんは西岡徳馬だったりとか、風間守代だったりとか、いろんなパターンこっちもあるんですけど、
お兄さんどこでもいいんですよ。
僕の中であたりみつこのお母さんは乃木屋陽子。
何の話をしてましたっけ。
記念か。
記念か、そう。
いやいや、キャラが立派になってたら全然いけるから。
これからアニメキャラになるんじゃないですか、たぶん。
コナン記念館とかね。
鳥取とかまた青山さんが作るんじゃないかな。
本当にやっぱりわかんないですね。
断られる文豪っていうのが。
誰だろう。
もう記念館でだいぶ消しましたけどね。
自称文豪なのか。
あと、地方の自治体のPTAとかお偉いさんに、
こんなのダメだよ、こんなのって言われるような作品を残した人でしょうね。
え、ダン・オニロクとか。
そうそう。西村受講とか。そっちの人じゃないの。
文豪。違う文豪なんだけどな。
さすがにほら、僕はできたら絶対行きますけど、ダン・オニロクの文学館とか。
絶対縛ってるのとか展示してくれてますよね。
そう。老人形の女の人が縛られてるとか絶対あると思うんだけど。
一歩間違えたら、まんま秘宝館みたいになっちゃう。
秘宝館かと思うけど、行きたいでしょ。
見たい。
一節がパネルリティにされてるでしょ、この1小節部分が。
見てみたい。
なんか兵庫県立美術館すげえな。
一応兵庫ゆかりの作家の常設展示のところにダン・オニロク置いてあるわ。
すげえ、出してくれるんだ。
言うたって、ダン・オニロクって感覚ですからね。
文学の未来
その当時の感覚なんでしょ。
木田太郎とかと同じ並びの時代の感覚ね。
それでもその当時の世の中よりはいいでしょ。
まあまあまあまあ。
なるほどな。木田太郎記念館はいろいろできそうですね。
やってほしいな。
やっぱりいろいろ言いましたけども、
やっぱり残すべきもんだと思うんですよね。
そういうアナログ的な原稿っていうのは。
だから今からの人どうするのかな、本当に。
今その自治体とか、もちろんお金がないとか予算がないとかいろいろ理由はあるんですけど、
その原稿というかその小説家、文豪、価値がないっていうのは、
今の時代の人には決められないじゃないですか。
でもね。
分かんないですよ、どこで火がつくか。
え?どこで火がつくか、もう没後何年で火がつくか?
そうそうそう。
そんなことないでしょ。
分かるかな。
置いといた方がいいんじゃない?
そうですか。僕らのこのいろんな資料も。
The Osakaとかすごい価値があるかもしれないですね。
あのイニシャルシーの?
衛生民主党坂本の乗ったタウン氏が?みたいな?
まあ100%ないけど。
どんなものでもやっぱり100年経ったら価値あるからね。
だから本当にホームページのサイトとかも。
僕は昔のイニシャルGゼーターのDVDは価値があると思いますよ。
リンク切れまくってるけど。
その当時の風俗が語られてるんでね、本当に。
大事大事。
それこそね、20年30年前の電話ボックスに貼られてたチラシ買っていい?
ピンクビラ。
ピンクビラ買って、今全部持ってたら多分コレクションになってると思うんで。
いやいやいやいや、もう立派なもんですよそれは。
そうでしょ?
だってテレビ番組よりもCMの方見てて楽しいですもん。
昔のテレビって。
そうですよね。
何を残すかっていうのはだいぶ時代に変わってくるとは思いますけどね、これからの博物館っていうか記念館は。
いやもうどこの博物館も本当に予算がないからね今。
余裕がないっていうのは本当に国としても寂しいですよね。
文化を守るっていうのが本当に結構難しい時代に来てるっていうことなんで。
でもあなたの母校の大学があって知らない間にいろんな資料を捨ててると思いますよ。
ああまあそれはそうでしょうね。
一応何でもかんでもPDFにしたらええやろみたいなこと言いますけど、そういう問題ではないですからね。
現物であればいいものっていうのはあるから、でも冗談抜きでワープロとか今あったらオーラあると思いますよ。
あるですよね。
東芝のルポだよとか。
そう。
動かなくてもね。
僕も昔ワープロでえらい目に会ったことありますもん。
どういうことですか?
ワープロってなんかリボンがあって。
インクリボンね。
そのリボン見たら何書いたかわかるっていう。
わかる。わかってた。
そう。
テプラもそうよね。
だからもうあのリボン読まれた時にね。
読まれたんだ。何悪いことしたの。
いやもうその当時付き合ってた女の子がすごい子で、別れる時に車の走行距離を目持って帰るような子で。
愛されてたんですね。
いや怖かったね。東芝のワープロのリボン読み始めた時は。
怖いね。
うん。めっちゃ怖い。別に悪いことしてなくても怖いじゃないですか。
ワープロでそんな濃い文を書くか?
そう。いや濃い文なんか書かないですよ。
書いてたのがあの下手くそな探偵小説ですけど。
恥ずかしい。
恥ずかしい。
読まないでくれと。
そう。
えー坂本くんこんなこと考えてたんだって言われた。
いやもう怖かったあれは。
それメーターをメモするってすごいね。時代だね。
坂本記念館とアナログの話
いや別に俺の前ではないんだけど、なんか車乗った瞬間に軽減な顔してどうしたのって言ったら、
昨日私と別れた後に18キロ走ってるよねって言われて。
いや怖いなって。
怖いね。坂本記念館ではそのインクリボンとか出てくるわけでしょ。
そうそうそうそう。坂本記念館にはもうあの観音小説とか、
ナローで2冠1位になったあの短編とか全部こう印刷してこう置かれた中にワープロも。
ワープロもね。すげーな今日一番引いたわその話。
うんでしょうね。アナログって怖いですからね。
アナログ怖いね。そういうものも分かるかもしれないっていうのはちょっとロマンがあるっちゃロマンがあるけど。
そうインクリボンって怖いなと思って。
インクリボンが売ってないからねもうね。
怖いよね。そっかー恐ろしい。
なんかもうワープロ使うほうがいいよ恋文打つとき。
恋文使わんでしょ。時期肉筆でしょその時は肉筆。
なるほどいい話聞けたな。
断られた文豪は最後までわかりませんでしたけど、
行けるときに行ったほうがいいかもしれないですね知ってる人の記念公文。
ではみなさんお休みなさい。さよなら。
