R354/ バブル世代と品質と価値のお話

00:15

ノギツ一点のプレゼンツ、ノギツR）

どうも皆さんこんばんは、東横名人です。

本日は5月下旬、東京某所和歌屋より収録を開始しております。

お相手は私、東横名人と、今日もズームでこの方です。

はい、こんばんは、高本です。

1週間ちょっと休みいただいたんですよね、この前の前の週に。

そうなんですよね、ちょうどあのボッタスのタイヤが外れない。

あれ結局、外れないシーンは見たんですけど、

どうやってあれ外れたんですか、あのインパクトレンチみたいな、

インパクトレンチがすごい変な音してましたよね。

外れてないよ、外れへんまま。

外れないまま持って帰ったんですか。

外れないまま持って帰ったんですよ。

何を持って帰ったんですか。

おそらく、何よって。

タイヤをその。

車。車ごと。

車ごと持って帰った?

結局そのままタイヤくっついたまま持って帰って、

家で舐めたネジをドリルで穴開けたみたいな。

結局タイヤ外れなかったからそのままリタイヤして。

リタイヤ?

そう、リタイヤですよ。

それモーターホームの中に入れて。

入れて、そのまま帰りますって言って。

一応持って帰りますだけど、

ちゃんとパドックの中に入れて修理したらもうそれはダメなんですか?

あのピットレーンのところでやらないとダメとかっていうことなんですかね?

いや、修理してもいいよ。

いいけど、30分くらいかかるやろ。

っていうか、何の話してねえ言われると困るんで説明しますと、

この前のあのモナコグランプリの話なんですけど。

モナコグランプリでボッタステ選手のね。

今一番強いと言われているメルセデスのハミルトのセカンドドライバーのボッタスっていう選手が

ピットに入ってタイヤ交換するんですよね。

昔のF1と違って途中の給油はもう禁止されてるんですけど、

タイヤ交換はやっぱりするわけですよ。

今のタイヤっていうのはソフトとミディアムとハードっていう3つの種類しか使えなくて、

しかもメーカーもピレリって決まっててね。

その中から好きなものを選んで使うんですけど、

モナコグランプリの場合はだいたい1ストップか2ストップでやるんですけど、

そのタイヤ交換、昔のF1に比べるとすごい速いんですよね。

すっごいですね。何?4秒とか5秒とか?

4秒でやったら遅いです。遅いです。

だいたいレッドブルで2.6とか8とか。

昔結構30秒くらいかかってたやつおったよね。

03:03

それこそ本当に外れないとかね、

はまらないとか結構あったんですけど、

今は本当に2,3秒で出てくるんですけど、

トップだったメルセデスのボッタスがピットインして、

タイヤ交換って言った時に、

右の前のタイヤが全然外れなくて、

キュルキュル変な音してるんですよね。

あれグルグル回すインパクトレンチって言ったらいいのかな。

あれがおかしかったのかなと思ったら、

そうじゃなくて、何?何がダメだったんですか?

自分の車のタイヤ交換する方だと分かると思うんですけど、

ホイールナットっていうのはだいたい4つか5つ外すじゃないですか。

それがF1の場合は1つだけなんですけど、

どうもそれを舐めたらしいんですよね。

舐めたっていうのは回転しなくなっちゃった。

だから多分あるんでしょうね、形が。

マイナスドライバーとかプラスドライバーでもいいんですけど、

舐めちゃう時あるじゃないですか。

あれと一緒でやっぱりちょっと真っ直ぐに入れないって

斜めに入れちゃったのかな。

どうも舐めたらしくて、

その後いくらやってもホイールナットが回らなくなってしまったと。

会社のプレゼンで失敗するよりもドキドキするやろなあれ。

まあ気が気じゃないですよね。

だって後ろでヒューンって走ってるわけですよF1が。

そこでタイヤが外れないわけですよ。

しかも自分の担当の右が。

あれ、俺世の中でやりたくない仕事のうちの一つやで。

F1のタイヤ交換って。

全国の生放送で噛むとかね。

ドライバーはええやん。チェッカーフラッグ受けんねんから。

タイヤ交換って誰が褒めてくれんの。

できて当たり前って思われてますからね。

そうできて当たり前でしょ。

限定法ですからね。

しかも俺ら昔のF1とか知ってる人間だと、

5秒ぐらいでも速いなって感じがするんですけど、

今4秒ぐらいかかったらハミルトンから怒られそうやん。

いや怒られんねんけど。

いやあんなプレッシャーのかかる仕事ってないんじゃない。

しかもそれわずか2秒か3秒の間でするんやで。

その前もあったよね確か。

せっかくはめたらタイヤパンクしてたっていうの。

ああいうの見てると本当にF1のそのピットのスタッフ?

あれ給料ぐらい?

いやそこまで高くないんじゃないですか。

俺もそういう気がするんだよ。

お前ら海外生かしてあげるしさ、このF1サーカスの一員になれたんだからさ。

そんなことで給料とか言うなよ。

だって俺夢を買ってるんだぜみたいな。

そんな言われたら手取り18万ぐらいかなって思うやん。

まあでもそんなことないんでしょうけど、

それは日本の普通の企業よりかいいと思いますよ。

ホンダの社員よりももらってると思うな。

いや多分別のところの話でもあるんですけど、

06:01

もしあれを仕事とするならば時給はすごいと思いますよ。

だって働いてる時間2.5秒ぐらいやん。

そうですよ。

他にも仕事はあると思うんですけど、

実際一番の見せ場があそこやとすると、

働いてる時間って3秒ぐらいなわけじゃないですか。

夜中まで調整してますよそんなもの。

徹夜寝直したとか言うてますやん。

いやだって分かってますよ。

レッドブルーで仕事の名刺のところにタイヤ交換って書いてあるやつがおるわけないから、

タイヤ交換って。

まあまあまあそうですよ確かに。

他にもいっぱい仕事はしてると思うんですけど、

でもまあおそらく他の仕事をしたとしても、

集中する時間はあそこがピークじゃないですかね。

そうですよね。

わずか2時点何秒ぐらいのね。

いやだからね集中する時間が短ければ短い仕事ほど、

プレッシャー半端ないじゃないですかやっぱり。

まあ見せ場っていう意味ではそうですよね確かに。

だって俺らって言うほど集中って薄めて張りますやん普通の会社員って。

まあまあプレゼント期ぐらいかな。

でもプレゼント期って言っても別にそれで一生かかってるわけじゃないでしょ。

そこまで人生かけてプレゼンしてるって人そんないないじゃないですか。

そうですね。

でも例えばこれがプロ野球選手の2軍の選手で、

1軍で代打のチャンスもらったら、その打席がもしかしたら一生決まる打席になるでしょ。

そこまでのプレッシャーってあまりサラリーマンにはないんで、

そう考えるとあのF1のピットクルー。

だってね裏方なのにめっちゃ注目浴びるわけですからね。

そうしかもね、最近はもうさっきも言ったように、

給油が途中で禁止されてるからないけど、

昔を給油しようとして失敗して燃えてるやつとかいたよね。

いたいた。危ないし。

そうそう。そこら辺に燃料ぶちまけた逆に火ついたとかね。

タイヤ飛んでいくとかもありましたしね。

あったあった。危険だし。

なんかもう結構命かかってたでしょ。

考えたらピットクルーってもっと給料。

いやいくらもらってるか知らないけど。

知らんよ。知らんけど。

俺らより上だと思うけど。

多分ね。

だって俺いつもF1の時に気にならないけど、

ものすごい勢いでピット入ってくるけど、

ピットクルー要は引かれへんから。

引かれてる引かれてる。年に1回ぐらい引かれてますよ。

いやギリギリ入ってくるでしょみんな。

いや怖いなと思って。

だってフロントイングで足とか引かれたらもうたまらんと思いますよ。

足首なくなるでしょ。

なくなるんちゃうかって。やったことないけど。

タンスの角に小指打つのとは訳が違うからね。

09:01

いやもちろんね、ドライバーも大変ですよ。

ロクレールもかわいそうやったし、ボッタスもかわいそうでしたけど、

まぁでもやっぱり、モナコでホンダが勝つと気分いいよね。

いや正直ね、世界中のボッタスファンには申し訳ないけど、

俺あの時ハズレるなって思ったもんね。

どうやったらハズレたんやろな。

YouTubeのライフハックみたいな攻め台詞とかいろいろ塗ったらハズレたのかな。

言うかけるとかね。

551台詞かーとか言ってるかも。551か556やん。

クレ556。

551は二枚やね。

いやーまぁまぁそのF1も大変でしたけど、

一週間休んだらね、ここまで、

なんかね、アップルのポッドキャストランキングって機能押し出ししてるような気がします最近。

だからずーっと社会文化200以内にずっと入ってたのに、

なんかずーっと圏外になってるんですよ。

もっとひどいのが、

アンカーとかあっちのスポティファイの再生がピタって止まったんですよ。

やっぱり毎週更新し続けないとダメなのかなーって。

そうでしょ。

ずーっと頑張り続けてたから、

もう一週間休みたいなしんどいわーって休んだら、

この手たらくですよ。

まぁやっぱ日々精進しなきゃダメなんですね、ほんとに。

あーよく言われることですけど、コツコツやるっていうね。

一週間の休みもダメなの?

って思いました。

ダメなんでしょう。

ダメなんでしょうね。

まぁまぁちょっと気を取り直して、

あの失ったものを、あの失った信用を取り戻すべく、

頑張っていきたいなぁと思うんですけど、

今日はね、まさに今のボッタスさんのですね、

タイヤが外れないっていうところにも関連するのかもしれないんですけど、

散々この3回か4回ぐらい収録してるんですけど、坂本さんと。

ずっとテーマに挙げてて話せてなかった内容が品質についてなんですよ。

はいはい。

まさにこのボッタスさんのですね、

この舐めてしまったこのホイール、ナット?

いや多分ボッタスさんのは品質の問題じゃないと思うよ。

でもでもそれは作業品質の話になってくるわけじゃないですか。

まぁでもヒューマンエラーってあるでしょ。

ヒューマンエラーも品質活動でしょ?

だって小集団活動の中に入ってるわけじゃないですか。

いや基本的にね、

そういう品質の問題、そういう不具合とか、

そういうのをゼロにしようっていう運動は僕大嫌いなんですよ。

消化しようねっていうのが気持ちいいですよね。

そう、何かと言うと、ゼロに従うんですけど、

ゼロにするとリスクが大きすぎる。

どういうリスクが?

12:01

あのね、ゼロを目標にしてると、

1回でも失敗が入ると、もうそこで緊張の糸が切れる。

あぁ、そっか。

もういいやん、もう1回やってもらってねえから、

もう目標達成できへんねえし、みたいな。

そう、今期の目標も見立つ。

じゃあもういいよってなるでしょ?

まぁ出来ませんよの目標を挙げられるとね、

もうみんな最初から配線処理みたいな感じで仕事しますからね。

だからそういう、なんていうのかな、

完璧を求めるとそういうので、

もう見立つようになった瞬間に糸が切れるし、

今度は逆にどうしようって考え始めるでしょみんな。

隠そうかっていうか、いやこれは事故じゃないし、

これクレーム電費上がってないから大丈夫みたいなのかね。

指切っただけやから労災じゃないし、みたいな。

いや労災やねんて、労災やねんけど。

でも今期の目標が労災がゼロやとすると、

じゃああれですね、救急車呼ばずに、

工場長と総務部長と一緒に車で運ぶみたいなね。

そういうことね。

それを昔、昔っていうか、

よく聞こえるんですけど。

まさに俺がやってんのよね。昔ね。

カッターで人差し指、

左の人差し指の第一関節から第二関節にぐっさりいったのよ。

昔言ったっけ。

で、切った瞬間にいったって思うたんですけど、

そんなに痛くなかったんで、

あ、セーフって思って見たら、

なんか白いもんが見えてんのよ。

繊維が見えた、骨が見えたってこと?

繊維か骨かよく分からないけど、

その瞬間にヤバイと。

さーっと血の気が引くパターンですね。

もう血の気が引いてるし、

血はボタボタ出てるし、

もうビラビラになってるわけですよ。

で、どう見ても野はなあかんし老妻やねんけど、

その日は指サックをはめて頑張りました。

いやー。

いやそれもね、やっぱりね、

あのー、

なんかこう老妻ゼロが、

今日で600日続いてますみたいな。

あの緑の十字をずっと埋めていくんですね。

こうペタペタペタペタね。

そうそうそうそう。

そういうのね、朝言われたばっかりだったんで。

聞いてたかこの人。

怒られる。

怒られるって思って、

ついつい頑張ってしまったんですけど。

いや、またね、

これあかんねんけど、

やっぱ隠そうとするじゃないですか。

ゼロを目標にすると。

細かいことを。

でもこれヒアリーハットの法則で、

そういうのが積み重なると、

大事故って起きるわけですから。

まあね、敗因利きの法則ね。

そうそう。だからもう、

やっぱり細かいものでも、

やっぱり上げないとダメなんですけど、

上がゼロって言っちゃうと、

15:01

上げる空気がなくなっちゃうんですよね。

だからね、あんまりそういう、

達成できない目標っていうのはやっぱり、

好きじゃない?

品質の話なんですけど、

もうずーっと、

こんな話をしようって言ってから、

かれこれ2ヶ月ぐらい経ってると思うんですけど、

3ヶ月ぐらい経ってるかな。

こんな話じゃないんです。

うびびろびろって話じゃなくてね。

そうそう、うびびろびろの話でもなくて、

だいたいこの話をしようって言ったときは、

まだBottasのタイヤはくっついてたから。

外れる前提でしたからね。

まだBottasの前やからね。

今、いろんなところで、

50代の人がリストラインでやってるじゃないですか。

あー、パナソニック。

4千万。

すごいよね。

退職金上積み。

ちょっと待って、退職金そのものが、

4千万とか、

でもなくてでしょ?

退職金2千万あったらいい方じゃないですか。

それに4千万上積みしましょうと。

本当と考えたら、

60ぐらいだったら6千万ぐらいもらえてる可能性ってことなんですよね。

そこはね、多分下がってくると思うんですよ。

残りの年数によって、

上積みって変わってきますので。

おそらく50代前半が一番高いはずです。

4千万ですよ。

皆さん、よう考えてくださいよ。

パナソニック辞めたら、

普通の退職金プラス4千万もらえるわけですよ。

下手したら5千万とかもらえるわけじゃないですか。

それでも、

パナソニックは人を斬りたいんですよね。

人を斬りたいんですよ。

ってことはどれだけの、

働き続けてる方がコストがかかるってことなんですよね。

結局そういうことになるんですよね。

今50歳の人が、

あと10年が働くと、

5千万では済まないと。

しがみついてた方が、

もっと得ってことなんですよね。

元々の年収が、

俺らとは違うんで、

下手したらもう1千5百万とか。

2千万まで載ってるかどうかちょっと分かんないですけど、

そういうレベルじゃないですか、みんな。

パナソニックの50代の人たちって。

パナソニックの名刺を見ると、

サンヨなのかサンジなのか、

誰がどう偉いのかよく分からない、

あの肩書きね。

おそらく僕らとはちょっと、

ランクがね。

レートが違いますね。

確かに50代からのあれが違うんでしょうね。

だからね、

おそらく4千万というね、

金額にびっくりするんですけど、

元々の基本が、ベースが違うから、

4千万という数値が出てるんですよ。

だから、

おそらくその50代の人たちが、

もうあと10年いると、

あと2億か3億はいるみたいな、

イメージ的にはね。

じゃあ4千万あげちゃうよ。

そう。

単純に1500万としても、

10年間で1億5千万、

18:00

いるんでしょうし、

その1億5千万渡すだけで済むんやったらいいけど、

それ以外にコストがいっぱいかかるわけじゃないですか。

そうなるとやっぱりね、

やっぱ数億円のコストがかかると思えば、

5千万で延期年でやったらと。

そう考えると、

もちろんね、

バナソニックさんはバナソニックさんで、

いろいろとお考えがあるので、

それは全然構わないですし、

実際4千万5千万もらってやめたら、

もうそのままね、

リタイヤできる人もいっぱいいると思うので。

溜め込んでる人だったらね、

おそおそと。

そこまで贅沢しなければ。

もちろんね、

あと10年間払う予定だったら、

厚生年金とかが、

どういう風にね、

減っちゃうのかとか、

そういう問題はあるんでしょうけど、

他のね、

全く退職金がないのにリストラされる中小企業に比べれば、

全然恵まれてる話なので。

それは全然構わないですけど、

ただバナソニックさんだけじゃなくて、

他のいろんなメーカーもやっぱり50代の人が、

そうやってリストラされていくわけじゃないですか。

坂本さんと同世代のね、

知事さんたちが。

それは仕方がないと思ってるんですよ、僕も。

なんせ断るごとに、

バブル世代だって言われるからね。

クソの役にも立たないバブル世代って言われるからね。

何回も言わんでよろしいですよ。

ただ、

自分もそのバブル世代の一員として、

リストラするにしても、

されるにしても、

仕方がないっていうのはわかるんですけど、

ただその、

本当に役に立たないとか、

邪魔だとか、

能力的にも、

何の意味もない、

何のために会社おるねんとかって、

ツイッターとかで書かれたりする50代なんですけど。

そこまでひどい人って、

想像しないですけどね。

俺の周りにはそこまでいないんだけどね。

実際いるんでしょう、そういう人も。

確かに、

最近の若い人の方が優秀ですし、

安いしね、賃料が。

実際、

俺らの50代をクビにして、

代わりに、

例えば40代前半の、

例えば就職が厳しかった人たちを代わりに、

中等採用するって言うんではあれば全然いいんですけど、

そんな気持ちはさらさらないようですし、

辞めるのは別にいいけど、

一つだけ心配なことがあって、

俺らの世代って、

多分ね、

日本の製品っていうかね、

いろんなところの製品の、

品質を本当の意味で分かっている、

最後の世代じゃないかなと思ってるんですよ、僕。

あー、

はいはい、

それは工業的にどうのこうのというか、

本当の寝頃感っていうのを、

理解して、

本当の寝頃感っていうのを、

21:00

理解している人。

世の中のあるからいる。

いろんな意味で。

それはなんか分かるような気がするな。

あのね、だからね、

もちろんね、バーブル世代って言われて、

ちょっと金遣い荒いなって、

自分でも思ってるんですけど、

ただまあ、

よく我々のお客さんでも言ってるんですけど、

一品とか、

本物とか、

っていうのに、

こだわるのが、

まあ僕らの世代特有かもしれないんですけど、

それに憧れて、

仕事してきた世代なんですよ、僕ら。

で、

大事なのは、

僕らが子供の頃は、

日本の製品って三流だったんですよね。

迫来が最高だったんですよ。

で、

それがなんかいつの間にか、

ジャパンイズナンバーワンになりまして、

で、まあ日本の製品が最高ということになって、

それがまたいつの間にか、

なんか最近中国にも、

品質的にも抜かれてるような状態になってるんですけど、

その日本の品質が、

悪い時も、

一番良かった時も、

いろんなところを、

全部経験してきた世代っていうのが、

おそらくたぶん、

この僕ら50代が最後くらいかなって思ってるんですよね。

まあだから、

それってあれですよね、

ファミレスで、

最初に

ファミレス行ったときの値段っていくらぐらいだったのかとか、

お寿司屋さんに行ったいくらとかね、

どんどんいくらやったのか。

僕らの世代はね、

どっちかっていうと、

お寿司屋さんの値段は、

池上翔太郎さんの値段やと思ってるんで、

池上翔太郎さんが、

お寿司屋さんに行くんだったら、

1万円持って行きなさいって言われたら、

1万円持って行くもんだと思ってるじゃないですか。

池上翔太郎さんはね、

ちゃんとしたお寿司屋さんやったら、

カウンターに座らずに、

テーブル席に座って、

お勧めくださいって言ったら、

3,000円以内に押されてくれるもんだよって言ってたんで、

ほんまか?

そんな不文立あるんですか?

カウンターに行かずに、

テーブルに座る。

あの、テーブル席があるお寿司屋に

まず行くのが前提ですよ。

カウンターしかなかったら、めちゃめちゃ高いです。

でもテーブル席があったら、そこは家族が座るから、

そこまで高い店じゃない。

まずね。

だから、カウンターに行かずに、

テーブル席に座って、

すいません、お勧めのやつを1人前くださいって言ったら、

だいたい3,000円で、

1人前握ってくれるはずだよっていう。

それ、ひやひやですね。

今やれって言われたら。

今はちょっとね、

その値段で通用するかどうかわからないけど、

池上翔太郎の男の作法っていう、

昭和50年代くらいに出た本にはそう書いてあったんで、

結構、

池上翔太郎さんのそういう本を読んで、

僕ら勉強していったわけですよ。

もちろんね、ホイチョイも読んだりとか、

初心者のための見栄講座とか、

いろんなもん読んで勉強していったんですけど、

言うても、僕らほら、

ファッションホテルにも入ったし、

赤プリにも入ったし、

マーク2も買ったし、

昭和だもん買ったし。

24:00

あれかな、いつかはマーク2っていうのが、

まだ通用する、

なんだろう、金銭感覚って言ったらいいのか、

社会人になって、

金貯めて、

車を買って、

どうのこうのっていうところでいくと、

クラウンだ、マーク2だ、

みたいなところの、

文脈の世界観で生きてるのが、

たぶん50代の人だったような気がしますね、

たぶん。

そうですね、だからね、今、

デジタル世代なんで、たぶんおそらく今、

通信費にお金かかるじゃないですか、

まずはね。でも、そもそも、

通信費とか、

スマホに本物も偽物もないでしょ。

うん。

一品とかないじゃないですか。

iPhone11とかは、

そうかもしれないけど、

でも、一品って感じもないですよね。

ないでしょ。でも、

やっぱり、

名人の世代でもそうかも分かんないですけど、

やっぱ、時計って

一品があるわけじゃないですか。

靴にしても。

だって、

最近の若い子はあんまり、

どうかも分かんないけど、

たとえば俺らだったらコート買うんやったらやっぱり、

ちょっとバウアード欲しいなとか、

思うわけじゃないですか。

これを買うにはこの値段、

これを食べるにはこの値段、

この車を乗るにはこの値段っていう、

そういう値段を段階的に

踏んできてる世代なので、

値段そうっていうのが

なんとなく分かるっていう。

うん。このものには

これだけの値段を出さないとダメっていうのが

なんとなく肌感覚で分かってる世代。

もちろんね、若い人だってそういうのを、

お金さえあればやりたいよって

言われると思うんですよ。今お金がないから

だけの話でね。僕らの時代は

スマホもなかったし、

余計なものに使うお金が

いらなかったので、

ほぼほぼセックスと

車に金使っとけばよかった。

若い頃だね。

いや大事なんですよ。

セックスのために本物がいるからね。

でもね、

例えばさっき言った製造現場。

製造現場の

品質が

やっぱりね、

いろんなところで落ちてるわけじゃないですか。

今。

まあそれよく言われますけどね。

実際やっぱり

ごまかしたりとか、

いろんなところで

いろんな

リコールもいっぱい起きてるんですけど、

ああいうのを見てると

根本的な

品質っていうのが

どうも

そもそも本物見たことないっていうかね。

なんか本物って言うと

なんかすごい

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