ゲスト紹介と背景
Kazunari Okuda
London Tech Talkリスナーの皆様、こんにちは。Kazです。 Ken、今日もよろしくお願いします。
ken
はい、よろしくお願いします。
Kazunari Okuda
今日はですね、ゲストにShinoさんをお迎えして、近況編ということで、お話を聞こうと思っています。
Shinoさん、よろしくお願いします。
shino
はい、よろしくお願いします。
ken
笑ってるじゃないですか。
shino
前回と同じく、またね、ちょっとまた恥ずかしくなっちゃった。
Kazunari Okuda
そうなんですか?
shino
なんか、貸し込まれると、すごい恥ずかしくなっちゃって。すみませんね。
ちょっと熱くなってきた。
はい、よろしくお願いします。
Kazunari Okuda
それは、よろしくお願いします。
それは、なんかわかります。私も、なんかミーティングとか、なんか真面目な話が進むと、なんか笑顔が出ちゃうというか、なんか笑いたくなるというか、なんかわかんない。
その緊張感が、たぶん、耐えられないんでしょうね。
shino
なんかね、ありますよね。
ここで今、ジングル流れてるんだな、とか思って。
Kazunari Okuda
なるほど。
shino
ちょっと気恥ずかしいな、とか、そのオシャレなやつかね。
ken
確かに、今度違う配りしてもいいかもしれないね。
スルーッと。
スルーッと。
スルーッと。
よろしくお願いしますとか言わずに、考えてみようか。
Kazunari Okuda
なるほど。
じゃあ、自己紹介もなしって感じで、っていうこと?
ken
まあ、しのさんとかだったらいいんじゃない?
いや、わかんない。
shino
ゆる言語ラジオみたいな配りするってことですよね。
ken
そんな配りなんですか、ゆる言語ラジオ。
shino
え、なんか最初にちょっと小話みたいなのあって、
で、なんかゆる言語ラジオみたいな感じで始まる。
ken
なるほど、なるほど。
かずは聞いてる?ゆる言語ラジオ。
知ってる?
Kazunari Okuda
一時期聞いてました。
妻がおすすめしてきて。
ケバブの人気と特徴
Kazunari Okuda
面白いですよね。
面白い、面白い、あれは。
shino
ゆるコンピューター、なんかコンピューターサイエンスラジオもやってて、
ken
そも面白い。
同じ人。
shino
同じ人がやってます。
2人でやってるんですけど、1人は言語学者の人で、
1人はエンジニアの人なんですよ。
ゆる言語ラジオはその言語学の人がやってて、
ゆるコンピューターサイエンスラジオはその片方の方がやってるって感じ。
ken
あ、そうなんだ。ゆるコンピューターサイエンスの方はそのエンジニアの人だけがホストでやってるって感じ?
shino
いや、2人でやってて、
ken
それも2人でやってるんだ。
shino
ただそのメインの人が切り替わる っていう一人は機器役みたいな
ken
感じなんですけどそれが入れ替わる っていう
えー
shino
そう面白いですよ
ken
雰囲気も同じ感じなんですかその ゆるコンピューターサイエンス
shino
一緒です一緒ですただトピック がねコンピューターサイエンス
だから私は聞いててはそっちの ほうが面白いっていう
ken
なんか昔ディスコードのおすすめ ポッドキャストでしのさんが紹介
してくれたやつですよねそのゆる 言語ラジオって多分
shino
あそうでしたっけおすすめした かもしれない
ken
なんか欧州テック界で僕がスレッド 作ったらいろんなのがあって
shino
おすすめしたかもしれない面白い
改めてその視点で聞いてみよう かな
ホスト的な視点でね
ken
ホスト的な視点でそうそうついつい そういう視点で他のポッドキャスト
聞いちゃうんですよね
shino
あー
すごいななんか作りがわって感じ って
Kazunari Okuda
なるほどなるほど
shino
サイエンスでウェブサイト作ってる 人が他のウェブサイト行った時に
ken
これのユーザーなんかアクセス がつかい思うってことですよね
それそれそれ
そうですね
コーヒー好きな人がコーヒー屋 さんに行ったらこの豆どこで
shino
仕入れてるんですかってなんか 聞いちゃう
Kazunari Okuda
それすごいな
ありますね私もなんかアジアの 料理屋さんに行った時に
これどうやって料理してるんですか みたいなのを聞きそうに聞きたいん
だけど
いやちょっとそこまでは聞けない かなとか思ってちょっと聞かない
で
置くんですよねなんかこうこの 肉すごい柔らかいんだけど鶏肉
とか
どうやってこう料理してるんですか みたいなのを聞きたいんですね
shino
確かに私聞いたことありますよ なんかどっかのカフェで日本で
なんですけどなんか生クリームが すごい美味しくて
これなんかこれどうやって生クリーム 作ってるんですか
企業秘密かなって一生思ったけど 普通に店長さんが出てきてこれね
こうやってこうやって作ってるん だよみたいな
Kazunari Okuda
めっちゃいい
shino
教えてくれてカルワミルク入れる といいんだよとか言ってカルワミルク
ken
カルワミルクが企業秘密だった と
shino
企業秘密じゃないのかなだから普通 に入れたらこうなるんですよみたい
なのを教えてくれてありがとうございます
ken
すごいなんか地元のローカルの ちょっとした個人経営のカフェみたいな
感じでした
shino
いやチェーン店っぽかったんですよ ねでもなんか普通に教えてくれ
ken
ましたね
いいですねなんかそういう雰囲気 ね
Kazunari Okuda
今度聞いてみようかな
ken
意外と教えてくれるかもしれない ですよ
なんかその話聞いたときお店の グレードとかにも寄ったりするの
かなとかねなんかそこら辺のチェーン 店とかに行ってもそのなんだっけ
給食係の人とかいや知らんがな って感じなのかなと思うけど
確かに
チェーン店とかだとなんかシェフ が出てきてあのシェフに挨拶したい
Kazunari Okuda
とかたまになんかそういう人いる じゃないですか映画とか
シェフ呼んできてねって
shino
確かにチェーン店だったらね普通 にはなんかあの家に届いたのなんか
Kazunari Okuda
粉を振ってるだけですみたいな ことだったり
ken
怪しい粉を電子レンジでチンしてる だけですみたいな
shino
そうそうそう
ken
いいですね
shino
確かに
Kazunari Okuda
そうあのインド料理屋のその鶏肉 はすごい柔らかいんですよ
ken
カレーかなのか
Kazunari Okuda
そうそうそうカレーで多分胸肉 だと思うんですけどなんで胸肉
ってなんでこんな柔らかくなるん だろうみたいな思ってて
ネットで調べるとパサパサしちゃ うんですよでも結構ジューシー
でなんかネットを見るとヨーグルト に漬けてるとかっていう話があって
shino
うんそうですよねインド料理は そのイメージある
Kazunari Okuda
だからもうやってみるとそうなる のかもしれないですね
shino
作ったことはありますかヨーグルト で
Kazunari Okuda
ないですまだ
shino
ないか
Kazunari Okuda
あります
shino
ないです
ken
僕ありますよそれこそ同じ理由 でなんか肉固いなと思ってカレー
作るときにヨーグルトに漬ける ヨーグルトとかあとなんだっけ
なニンニクすりおろしたやつとか なんかいろいろあるんですよね
うんうん
漬けとくと肉のこう筋肉繊維 っていうのが柔らかくなるよとか
まああとはチョップするチョップ して包丁の背とかでトントントン
ってすると柔らかくなるみたいな なんかいろいろ試したりしてる
んだけど
shino
うん
ken
うんでもなんかカレーの方向性 によってはヨーグルトでなんだろう
肉を浸しちゃうとちょっと味が 変わっちゃったりするから
はいはい
なるほど
でもインドカレーとかだと合います よね
そう
Kazunari Okuda
特にチキンとかだと
確かに確かに
ken
確かに確かに
僕普通にジャパニーズカレーの ときにビーフにやったらなんか全然
変な味になっちゃって
shino
それは微妙ですね確かに
ken
聞いてみたらいいんじゃない 今度
Kazunari Okuda
うん
確かに今度聞いてみます
ken
うん
ベルリンにあるの
Kazunari Okuda
そうそうそう行きつけというか
ken
はい
すごい気に入ってるところあって
shino
美味しいインド料理はねなかなか なかなかなのロンドンだとすっご
あったけどドイツだとなかなか 巡り合わないから貴重ですよね
ken
うん
ロンドンはねインドからの移民が 多いからカレーも美味しいところ
が多いですけど
ガチカレー
shino
外食します
ken
私
うん
shino
えーなんかそもそも選択肢があん まないんですよねだいたいケバブ
屋に行きつくんですけど
ken
でもケバブ飽きたってなっちゃ ったんで
ケバブってあれトルコ料理っていう かってことでいいの
shino
そうでもなんか多分日本で言う ラーメンみたいな感じでドイツ
の国民食みたいになってるんですよ
Kazunari Okuda
そうなんですよね
shino
すっごいあるんですよ秘密が
ken
そうそうそう美味しいんですかやっぱり
shino
美味しいですよね美味しいし
そうですね美味しいおラーメン食べる みたいな感じ
まあヘルシーですよねケバブの 方がいっぱい野菜入ってるから
最悪感はそんなにないというか
外食するケバブを食べる
ken
確かに確かに
ファーストフード的な感じって
そうですそうです
マックとかよりはなんかヘルシー そうなファーストフードみたいな
shino
感じで行くのか
そうです本当にその通り
じゃあちょっと値段も価格帯も 安めでみたいな
6ユーロちょいぐらいかな5.5から 6ぐらいですねうちの近くは
ken
お腹いっぱいになるんですぐらい
shino
で私ちょっとあれ多いんでいつも 半分で食べてます
半分で私と息子って感じでだから すごく安いですね言うたら
5.6ユーロ安いですね
そうですね
ken
ベルリンの相場もそれぐらい
Kazunari Okuda
そうですねケバブは特に安いですね ベルリンとかだと
クラブ帰りとかにラーメンで 締めるとかっていうのを
こっちだとやっぱケバブで締めるとか
shino
そうなんですか
本当日本のラーメン
日本のラーメンなんだ
ken
本当だ
そんな感じで締めのケバブ
shino
本当どこにでもありますよね
それこそ日本でラーメン屋探すのが 難しくないぐらいの感じで
ケバブやりますもんね
Kazunari Okuda
本当にそうですね
だからそのもともとはトルコのものなんだけど
もうなんかドイツ発祥みたいな
多分トルコのケバブとはもう違うものに なってるんですよね
こっちで出てるケバブって多分
ken
だからもうなんかそうドイツ発祥のケバブ みたいな風になってて
Kazunari Okuda
みんな食べますね
ベルリンのイベント体験
shino
なぜかなんか普通のベトナム料理屋さんとかでも
ケバブが頼めたりするんですよ
なぜか
みんな頼むからきっとね
売れるからみたいな
ken
売れるから
なぜか中華料理屋とかコリアン料理で 寿司が出てくるみたいな感じかな
shino
多分それですね
確かに確かに
そっちの近くラーメン屋はないからなんか
ken
ラーメン屋はないんだ
shino
ラーメン屋ないです
この間実はかずさんに会いに行って
この間ってか夏に
その時にラーメン屋に一緒に行ったんですけど
いましたね
もう一回行きたいあそこって思ってます
ken
聞いた聞いたなんかベルリンで会ったよって言ってね
なんか収録でも言ってたけどお子さんが年が
同じ?
Kazunari Okuda
同じ
shino
ほぼ一緒
Kazunari Okuda
同じ月ですよねだって
shino
大変でしたよ
気が合って気が合って
ken
気が合いすぎてた今ということ?
shino
そうあの男の子二人が気が合いすぎて
なんかもうかずさんも私もすごい最終的に疲れた顔して
もうやめてちょっと止まってみたいな
Kazunari Okuda
走り回って
shino
そうそう走り回って
街中を規制を発しながら走り回って
もうちょっと静かにして
叫んじゃダメだよって
3人で私の夫とかずさんと私と3人で
ken
親が頑張ってついてくみたいな
どこ行ったんですか公園みたいなところ?
Kazunari Okuda
最初はその会ったのがたこあげ大会ってあって
ベルリンでそこで集合したんですよね
たこあげ大会ってもうすごいなんかあの
本当空港の跡地が公園になってて
もうすんごいだらっぴろい
なんて言うんでしょう
ところがあるんですよ
shino
あれすごかっためちゃめちゃすごかったです
ken
なんか有名なローカルイベントみたいな
Kazunari Okuda
そうなんかたぶん毎年
私は今回初めて行ったんですけど
そこでたこのいろんな企業とか
あと個人でもたこを持って行ってあげられる
普段はそこでもみんなたこあげて
風が強い日はたこをあげてたりはするんですけど
その日はもうそのたこあげ大会じゃないけど
なんかそのイベントみたいな感じに
すんごいでかいたこあげが
ken
面白そう
Kazunari Okuda
あがってて
shino
これはなんかガイドブックとかに載ってないだろう
って思って
教えてもらったときめっちゃ嬉しかったです
ken
なかなか地元の人しか知らないような
いいイベントだね
Kazunari Okuda
天気もすごい良かったし
shino
めっちゃ良かったです
楽しかった
ken
子供たちもカイトあげられた
Kazunari Okuda
ちょっと持ってってはなかったですね
shino
持ってなかったですね
ken
結構あれ筋肉必要ですよ
タコあげの挑戦
ken
筋肉って小学1、2年生ぐらいだったらあげられると思うんだけど
風が強いと吹っ飛ばされるじゃないですか
結構走んなきゃいけないし
Kazunari Okuda
最初のセットアップがちょっと難しいかもしれないですね
風が強ければある程度自分
親がこうあげ切ってしまって
その後持たせるとか
shino
でもそれもバランスを取るのが難しいかもしれない
風強すぎても大変ですね
今年タコあげ挑戦してみたんですけど
1回目は夫が持ってたタコが
すっごい上級者向けのタコみたいな
2つの線があって
右と左でバランスを取るみたいな
すっごい難しくて
上がらなかったんですよ
2回目は子供用のカイトを買ったんですけど
すぐ壊れて結局上がらなかった
難しいなタコあげ
ken
上級者のタコって初めて聞いた
それは旦那さんもあげられなかった
shino
あげられなかったです
最終的に私の頭にガーンと落ちて
危ねえ危ねえって
ken
ちなみにそういうデザインってどういうデザインが多いんですか
日本人としてタコって聞くと
その年始の風物詩として聞くんですけど
ドイツであげてるタコって何
デザインというか
飛行機とか鳥とか
shino
何でしたっけ
なんか色々でしたよね
Kazunari Okuda
結構そう色々
日本っぽいやつもあるし
なんかこう何て言うんでしょう
長い三角形でピョロピョロピョロって
下についてるようなやつも見たし
飛行機型みたいなのもあるし
結構本当に色々ありますよ
子供の言語教育
Kazunari Okuda
キャラクターが乗ってたりパウパトロールが乗ってたりとか
ken
本当にそう色んなものがあるかなって感じですね
shino
なるほどね
ken
基本年中遊ぶの
shino
その時期
基本的に夏から秋にかけてちょっと風が強い日があって
その辺にあげるみたいなこと言ってました
そっかそっか
でも私が行ったの夏だったから
ken
あの時は普通に暖かかった気がする
shino
暖かくはなかったか
空港の近くだったら
すいません
ken
いいですよいいですよ
shino
空港の近くだったら常に風吹いてるから
あげやすいですよねきっとねあそこ
ken
なるほどね
ちなみにベルリンに行ったのは何か理由があったんですか
数に合いに
Kazunari Okuda
結構突然でしたよね
shino
ベルリンに行こうみたいな感じで
Kazunari Okuda
めっちゃいい
ken
どれくらい遠いんでしたっけ
電車でうまく乗り換えが進めば2時間で行けるって感じですね
そうなんだうまくね行けばね
Kazunari Okuda
ほんと突然なんですけどみたいな感じでお誘いして
shino
楽しかったですね
ken
よかった
書いてあげてラーメン食って
shino
街中走らせて解散
いいですね
ken
大変です
Kazunari Okuda
最初はそのたこあげ大会の場所で会った時は
2人とも結構ちょっとシャイというか
様子見ながら
だったんだけど
たこあげ会場から出ていくようになった感じあたりから
2人ですごい仲良く
shino
急に会場出たらすぐ仲良くなって走り回ってましたよ2人で
今はと思って
ken
会場でね
shino
たぶん周りに人が多かったからちょっとやっぱり
緊張してたのかなって思う
お互いにね
ken
お子さん2人同士は何語でコミュニケーションしてたの?
ドイツ語?
shino
何語も喋ってなかったですよね
普通になんかキャーみたいな
Kazunari Okuda
そうそうそうそうだったと思います
特に喋ってなかった
ken
言語はいらないみたいな
shino
でも共通言語がドイツ語なんだ
なんかドイツ語っていうかうちの子はあんまり日本語喋らないんで
ドイツ語しか喋らないし
夫はうちの息子に英語で話しかけるんで
すっごいなんか混乱してましたね
何語で話したらいいかわかんないみたいな
ken
篠さんはドイツ語で話しかけてる?
shino
日本語で話しかけてますね
ken
でもドイツ語で帰ってくる
shino
かつさんのお子さんが日本語すっごい上手です
すごいなって思いましたね
ken
補修校も行ってましたもんねベルリンでね
Kazunari Okuda
そうですねもう行かなくなったんですけど
おしまいなんで
shino
3歳からも通えるんですね補修校ってね
Kazunari Okuda
1歳から
shino
え1歳から?あそうなんそんなに早く
Kazunari Okuda
はい多分結構早いですよ
これが多分UKと違うところじゃないですか
ken
補修校って言われると小学1年生から行くね
shino
うんそのイメージあります
確かに
Kazunari Okuda
1歳くらいからはいはい行きますよ
shino
そっかやっぱり都会は違うな
そういうのがあるんだなって
ken
何かあります?ラーニンググループとか
日本語の日本人の方とかちょいちょいいるんですか篠さんのエリアは
shino
一人だけいるんですよ
結構うちの息子の同い年の女の子
お母さんが日本人
元々たまたま同じ幼稚園通っててみたいな
めちゃめちゃ運が良かったんですけど
その人のお子さんも統一語ですよね
2人でどうしようって
日本語教育どうしたらいいと思いますみたいな
どうしようどうしたらいいか分からないですよ2人だと
ken
気をつけてやってることあります?
例えば日本語の本買ってるとか絵本とか
テレビ見せたりとかyoutube見せたり
日本語でみたいな
shino
日本語に関しては
前も多分言ったと思うんですけど
日本語を話しかけようとはするけど
やっぱりちょいちょい統一語とか英語が出ちゃう場面もある
統一語はなるべく日本語でっていうね
日本の絵本は読ませてますね毎日
たまになんかすっごい混ざったのとかもありますね
ダスイスブチ長いねーとか言われて
混ざってるって
私がよくブチ大きいねーとかブチ長いねーとか言うんですけど
それを真似してダスイスブチ長いねー
あーなるほど
かわいい
ブチ長いねーとか言って
英語もドイツ語も全部混ざったりとかもしますよね
今はそれでいいのかなとか思うんですけど
けんさんのとこって混ざったりします?
全然混ざってます
ken
全然混ざってます?
いやいや本当はたぶん教科書的に言うと
僕は日本語でテスしたほうがいいんですよ
子供たちのコミュニケーション
ken
もちろん
僕がというかそのこの人とは日本語この人とは英語この人とはドイツ語みたいな
場面でこうちゃんと切り分けたほうがいい
とはいろんなところで言われてるし書いてあるし
アドバイスを受けてるんですけどわかってないんだけど
やっぱりこの学校教育が英語なので
で友達が英語なのでで
大きくなればなるほどその親以外と話す機会が増えるので
どうしてもそのローカルコミュニティの言語への露出が増えるじゃないですか
どんどんどんどんこの言語としては英語がもう優勢になってくるんですよね
shino
それは補習校行っててもってことですよね
ken
行っててもですね
補習校やっぱり週1で建築は週5
もうこれだけでも圧倒的にバランスが違う
本も例えば今ちょうどそのいわゆる絵本からチャプターブックっていう
まあ日本で言うとそうですね青い鳥文庫とかわかるかな
なんかちょっとしたその児童文庫に切り替わるタイミングなんですよね
小1小2小3くらいって
娘は英語だったらもう全然チャプターブックとか
その絵の少ないほぼない
なんか児童文庫みたいのをスイスイ読めるんだけど
日本語はまだ絵本を出れないぐらいかな
そうなんだ
そうなんですよ
shino
難しいなあそっか
ken
日本語教育小1も苦労してますね
shino
そうですよね
Kazunari Okuda
なるほど
shino
家で日本完全に日本語でもそうなっちゃうんですよね
ってことですよね
ken
そうですそうです
だから日本語のテレビをとか日本語のカルチャーを好きになるように
例えばうちテレビタイムをするときは
例えば英語の教育テレビじゃなくて
日本語のテレビをVPNとかいろんなテクノロジーとかサービスあるじゃないですか
あれで見せるようにしててだからNHKのキャラクターは知ってるし
shino
あっそうなんだ
ken
そうそうそうそう
そうなんだ
そういうのを見せるようにするっていうのは中長期的にいいかなと思って
どうなるかわかんないけどカルチャーから入るみたいな
いいですね
外国の方でも結構日本語すごいめちゃくちゃ喋れるけど
なんでって聞いたらアニメが大好きでみたいな方いるじゃないですか
大体そうですよね
そうそうそう
KPOPが好きな人がすごい韓国語を話せるみたいな感じで
shino
確かになるほどそれはいいですよね確かにね
ken
だからなんかその言語のトレーニング
なんか苦悶させるとかプリント買ってやらせるよりは
日本から発信のコンテンツに触れさせるってことを今結構注力してて
好きになればなんとかなるかなみたいな
アンパンマンでもなんでもいいし
アンパンマンではないんだけど娘は
なんかそのガールズコンテンツ女の子向けの日本のコンテンツとか
うんうんうん
してますね
shino
なるほどね
うちそれ難しいのが夫は英語教育をして従ってるんですよ
ken
うんうんうん
shino
だから家では基本的にYouTubeは英語でしか見ちゃダメだよっていう感じなんで
日本語を差し込む暇がないんですよねなかなか
Kazunari Okuda
なるほど
shino
難しい
分かる分かる
ken
なんか僕の現地の友達ファミリーでも
そのお母さんが日本語で旦那さんが英語でって
旦那さん日本語教育とかに理解があるんだけど
なんかそのパーソナリティ的に旦那さんがめっちゃ喋るタイプなんですよ
だからなんか家庭の会話は8、9割旦那と息子がやってて
でなんかその結果としてもう息子さんは
日本語は聞くけど英語しか喋れないみたいになってるっていう方もいて
そうそうそうそう
shino
そうなんだ
ken
そうそうそうそう
面白いな
shino
面白いな
既に悩みですよねほんと
ken
悩みですね
Kazunari Okuda
そうですね
ken
なんかその同じ年のドイツで育ってる男の子っていうと
なんか好きなコンテンツとかも似てたんじゃないですか
なんかキャラクターとか
shino
パウパトロールですよね
Kazunari Okuda
そうですねパウパトロール
ken
やっぱそうなんだ
Kazunari Okuda
なんかやっぱ保育園とか周りの子がどうしてもね男の子がパウパトロール
あと女の子もそうだし
あとどうなんだろうな
でもそのぐらいじゃないですかね現地のキャラ
なんかキャラクター物ってまだ
あとは今だとなんかスパイダーマンとか
shino
スパイダーマン
ken
マーベルクエニック
shino
確かに
なんか見たことはないんですけど
なぜかうちの子スパイダーマンの話好きで
毎日なんかスパイダーマンは何してるのって聞かれるんですけど
Kazunari Okuda
聞いたですよ絶対保育園で
みんななんか来てますもん子供がスパイダーマンが乗ってるやつとか
あとなんかグッズ持って来てるんですよね
で息子もスパイダーマンとかに触れさせたことは多分ないけど
おもちゃ欲しがりますもんねレゴのやつで
スパイダーマンがいいとか
shino
それこそなんか歯ブラシと電動歯ブラシもパワーパトロールのやつ探したけどなくて
スパイダーマンしかなかったからもうスパイダーマン仕方なく買った
それきっかけでなんかすごいスパイダーマン
スパイダーマン何してるのって
スパイダーマンは困った人がいたら助けるよって
それでそれでそれで
ken
それですごい好奇心がすごいですね
shino
そう
ken
そういう時になんて答えるんですか
shino
最終的に今なんか家帰ってご飯食べてねんねするよって言って
ken
まあね仲はね普通の人間だから
shino
スパイダーマン学校に行くよとか言ってます
ken
なぜいわゆるなぜなぜ機みたいなタイミングですか
あれなんでこれなんでみたいな
shino
どうなんだろうどうなんですかね
あんまりなぜなぜ聞かれてる
なぜなぜは聞くけど和言
ken
聞くけどなんかそんなに困ったそれで困ったことはないかもしれないです
スパイダーマン何してるのって聞かれたら僕困りますけど
なんでもいいんですよなんかただ話したいだけなんで親と
あとはうちの息子供の男の子の友達とかポケモンですね
結構多いんですよイギリスでも
なんか日本人とか片親日本人友達の子供だからというわけではなく
普通にその現地校に通ってる男の子でなんかポケモンが好きな子が多くて
shino
それはゲームの方ですかそれともアニメの方
ken
多分キャラ全般としてかな
いろんなところでポケモンいるじゃないですか
アプリもあるしポケモンGOみたいな
トレーディングカードゲームもあるしアニメもやってるし
ゲームかな
確かにキャラクターとして
shino
ポケモンはある程度やってはいたんですけど
でもこっちってピカチュウ以外名前が違うじゃないですか
Kazunari Okuda
それまじでわかります
shino
詳しく話ができないんですよね
あれ好きだったよとか聞いたことない名前出されて
リザードンそういうんだみたいな
ken
わかります
英語でチャリザードって言うんですよね
Kazunari Okuda
英語とドイツ語も違うし
shino
全然わからない
ken
ピカチュウはピカチュウ
Kazunari Okuda
ピカチュウはピカチュウなんですよ
shino
だからわかるんですけど
ken
ピカチュウしかわかんない
画像を見せてもらって初めてこの話してるのねってわかるみたいな
そうなんですよね
shino
教育はいろんなネタがあるからね
30分くらいその話してますね
ken
ちなみにドイツ
ドイツのクリスマス
ken
しのさんとかでは年末年始どんな感じで過ごしたんですか
ホリデーとかクリスマス前のホリデーから年末年始
shino
そうですねホリデーというかキンダーガーデンが閉まっちゃうので
強制的に遊戯を取らされるっていうのはあるんですけど
ken
いつぐらいから閉まります12月中旬ぐらい
shino
23前後くらいから
そのくらいから年始まで閉まって
うち夫がコントラクターなんで休みたくないから
休み取らなかったんですけど
だから私がずっと一週間ほぼずっと見ててって感じ
お疲れ様です
だからどこかに行ったわけではないんですけど
ドイツだと24日からも割とクリスマスって感じなんですよね
24日の夜にパーティーして
でもそこでプレゼント開けて
Kazunari Okuda
夜ですよね
ken
やっぱり夜に開けるんだ
shino
そうそう夜にお姉さんのお家でパーティーして
サンタ来て言って
なんかねこの間カズさんがクリストキンドが来るって話してたじゃないですか
うちの地域はワイナックスマンが来るんですよ
クリスマス男みたいな
Kazunari Okuda
あれですかサンタみたいなやつですか
shino
サンタ
クリストキンドは女の子じゃないですか
そうなんですか
ワイナックスマンは男なんです
地域によって違うんですよねどっちが来るか
ワイナックスマンが来るんで
クリスマス男が来るんで
ワイナックスマン来たよとか言ってなんかちょっと
えいつ来たのとか言って
さっきちょっと何かあったよとか言って
これもらってきたよとか言ってね
ken
それ設定は人間ですか
小人
shino
人間
私のイメージではもうこれ本当にサンタクロースなんですよね
イギリスの友達にプレゼント開けて話したら
もう開けたのって言われて
そっかイギリスだと25人開けるのかみたいな
ken
イギリスは25なんですか逆に
shino
じゃないんですか25人もらって26人開けるみたいな感じですか
ken
いやいや24人うちは開けてました
shino
4人開けてました
ken
家庭によって違うのかな
Kazunari Okuda
ボクシングデイってあるじゃないですかそれ休暇ですか
こっちだと休暇なんですよ26日
shino
ボクシングデイってあれ本当なんかアンボクシングって意味らしくて
だからもらったプレゼントを開けるアンボクシングする
Kazunari Okuda
なるほど
shino
だからボクシングデイって言うらしくて
ken
なるほどスポーツのボクシング関係ないんだね
関係ないらしい
shino
そうですよね私もボクシングするのかなとか思ってたけど
ドイツだとなんか2日目のクリスマスって意味になりますもんね26日がね
Kazunari Okuda
そうなんですね
shino
なんか25がファーストクリスマス26がセカンドクリスマスみたいな感じで
どっちもクリスマスなのに
でもなぜかパーティーは24にするんですよね
なるほどね
Kazunari Okuda
なんか伝統的なものあるんですか24日に食べるものみたいな感じで
shino
24日はポテトサラダとソーセージを食べるんですよ
ちょっと質素に済ますんですね24日の夜は
ken
なるほど
shino
こっちのポテトサラダって日本のマヨネーズで和えてるんじゃなくて
ビネガーで和えてるちょっと酸っぱいやつなんですけど
それ食べてちょっとあっさりめで食べて
で次の日にガンを食べるんですよ
グースを食べるんですよ
鳥のガン
そう鳥の
国によって食べるに違うんだなって感じですけど
ken
ちなみにそれどうやって食べるんですかオーブンでローストみたいな感じいわゆるローストチキン
shino
なんか多分赤ワインかなんか煮込んでるやつが多いかな
でもなんでもいいのかな
でもうちは夫が誕生日なんで25日に
ken
そうなんだ
shino
そうだからグースは食べずに普通にインド料理屋に行きました
そう旦那さんがインド料理好きだからとか
本当はねアジア料理とか行って寿司とか食べたかったんですけど
私がちょっと今妊娠中なんで寿司食べれないって
ken
生魚そうかそうか
shino
インド料理食べに行こうかって
近くに行ってからちょっと
これまで30分くらいのところにすごい美味しいインド料理屋があるんで
そこ行こうって
ken
いいですね
shino
うちはそんな感じですね
なんか特別に何かする感じではないかな
ken
僕のファミリーにも23が誕生日の人がいるんですけど
なんかすごい子供の頃嫌だって言ってたんですよ
なぜかというと誕生日プレゼントとクリスマスプレゼントが一緒くたにされるというか
はいはいはい
なんかこうお祝い事が1年に本当は2回あるのに1回しかないみたいな雰囲気になるらしくて
shino
ああそうかその理由
ken
なんか言ってました旦那さん
shino
クリスマスの日にこれこっちがクリスマスプレゼントこっちが誕生日って渡したら
誕生日のやつは誕生日に渡してって言われるんですよ
一緒に渡さないでって言われる
はいはいはい
同じ理由なのかな
ken
同じ理由がやっぱねこだわりがあるのかもしれない
shino
一緒くたにされたくない
ken
なるほど
渡す方からすると同じタイミングにだいたい変えますもんね
shino
そうそうそう同じ包み紙
ken
なんかその方はケーキも別にして欲しいと言ってたとか言ってました
ちゃんとその親はケーキ別にしたみたいな
言ってました
shino
ああそうですよねそりゃそうだ
シルベスターの祝い方
ken
年末年始は何かされました
shino
シルベスターは大晦日のことシルベスターって言うんですけど
シルベスター
シルベスターはそれこそもなんか多分一緒なんですけどみんなで花火あげてって感じで
で今回はちょっとなんかお友達の息子の友達の家に呼ばれして
そこで一緒に花火をして年越ししましたね
初めての夜過し
お子さん起きてました
起きてましたもう家着いた途端にもうなんかもう無理みたいな感じで
コロンってしてましたね
でもすごい楽しかったですね
でなんか花火あげて花火なんかあげるって感じじゃなくて
バクチクみたいなのとかちょっとしたロケット花火とかねそういうのをやりつつ
ken
横に飛ぶって聞きましたけど危ない
Kazunari Okuda
そこまではいかない
shino
それしないようにちゃんとそのなんかビンみたいなビール瓶みたいなのに立てて
まっすぐ飛ぶようにちゃんとやってましたね
いやでも怖いからちょっとその火つけるたびにちょっと子供を後ろにやったりとかしてましたけどね
ken
やっぱワイルドな感じなんですね
shino
横に飛ぶあれ飛びますよねなんか絶対風でピャって倒れて
ピュンって横に来る可能性あるなって思いますもん
ken
なんかちょっとこの前も収録でアリサさんと収録でなんか
すごい危ないから外に出ないようにしてるみたいな
Kazunari Okuda
そうですねベルリンは特に
shino
ベルリンやばそうですもんね
こっちはまだ人少ないからそんなでもないけど
ベルリンやばそう
しかも多分酔っ払ってるからなんか前後不覚みたいな人も多そうだし
Kazunari Okuda
そうですね
まあ多分意図的にやってる人が大半だろうと思うんですけど
shino
それやだな
Kazunari Okuda
だってなんか今年5人ぐらいその花火で亡くなったってニュースでやってましたよ
shino
亡くなったのやばい
Kazunari Okuda
花火のなんかそのもう
そう
だからその
火事とかも怖い
うんそうそうそう火事とかもなんか
旅行者が年末に来てベルリンで花火をやるんだけどそれが
意図的に家の中にその花火を入れてみたいなことで
それがYouTuberで
shino
やば
Kazunari Okuda
だからそれでなんか逮捕されたとかそういうのもあったりして
やっぱりなんかバーンするかバーンしないかみたいなのが今
ドイツではホットな話題ですけど多分
最終的にはバーンしない風になるんじゃないかなって言われてますね
shino
結構経済効果でかそうですもんねあの花火
Kazunari Okuda
そうそうそう
産業がね
それでバーンすると潰れちゃう可能性はある
ken
誰かの雇用を守るためにね仕事をね
まあでも規制は何かしら入るかもしれないですね
横に飛ばさないようにとか
shino
多分書いてますよね横に飛ばさないように
きっとね
ken
火薬の量とかも制限されたりするかもね
shino
火薬の量とかで言うと
こっち東ドイツ
東ドイツだとやっぱポーランドが近いんですね
でドイツでは禁止されてる量の火薬
なんかこの爆竹みたいなやつをポーランドで買ってきて
それをなんか別にそのなんか買って
それを持ってくるのはなんか違法じゃないのかな
みんなやってて
すごいなんかバーンって
もうなんか銃声みたいな音の
なんか爆竹をやってる人はいますね
Kazunari Okuda
ほんとやだ
shino
怖い
ほんとやですよ
ken
ねえ怖い怖い
死人が出るぐらいなんでやめてほしいですねほんとに
shino
いやいやそうですよ
ほんと死人出るのやめてほしい
火事はありましたね
おととしいかなうちの近くで
火事もやめてほしい
Kazunari Okuda
そうですね
ken
昨日イギリスの現地の友達と
夕飯食べてて久しぶりに会ったんですよ彼と
彼の住んでる地域は
ちょっと治安が良くない地域だと言っていて
まあティーネイジャーがすごいワイルドだと
最近起こった一番ワイルドな事件って何って聞いたら
なんかほんとにシリアスなものが出てきちゃったんですけど
公園の中のスライドを燃やしたみたいな
え
shino
ワイルド
ワイルド超えてません?
ワイルド超えてる
ken
それはちょっと引っ越したほうがいいねみたいな話をして
結論としたんですけど
shino
そうか
ken
そうそうそう
エリアは選んだほうがいいねって言ってて
引っ越し検討してるとか言ってたんだけど
shino
怖いな
ken
ちなみに全然話ちょっと変えますけど
コミュニティと活動
ken
2025年も始まったということ
最近篠さんどんな活動されてるのか
いろいろされてるじゃないですか
篠さんのトライハックミーとか
YouTubeのやつやってたりとか
昔ブッククラブもやってたりとか
今はどんなこと注力されてるのかなみたいな
篠さん話したいトピックでいいんだけど
2025篠注力エリアみたいな
shino
そうですね
まずリートコード会はやめちゃったんですよ
妊娠して
リートコードやる気力がなくなっちゃったので
これは私がまた子供を産んでから
再開しようかなっていう感じで
ken
あれもともと篠さんが
別にどこのコミュニティの
っていうわけではなく
仲間を募って始めたみたいなプロジェクトでしたっけ
shino
ポートっていう女性エンジニアの
海外就職を目指す
もしくは海外にいるエンジニアのコミュニティでやって
基本的に私一人でやってて
たまに人が来るみたいな感じだったんですけど
でもなんかちょっと気力がなくなっちゃったので
ken
結構続けられたんじゃないですか
shino
1年半ぐらい続けたのかな
1年間か2年ぐらい続けましたね
Kazunari Okuda
すごい
shino
あんまりすごく
すごく解けるようになったってわけじゃないんですけど
あれは私がただ
ストレス発散のためにやってたっていう感じなんで
多分お二人分かると思うんですけど
ちょっと年数が上がってくると
あんまコード書かなくなるじゃないですか
Kazunari Okuda
そういうことか
shino
ガシガシコードを何も考えずに書きたいっていう時があって
レリートコードをやって
ken
わかる
めっちゃわかる
shino
わかります
ken
ちなみにもういいかなってなったら
1年半ぐらいあって
ちょっと飽きてきたかな的な感じですか
それとも業務で書くようになったとか
shino
飽きてきたとかではなく
本当にそれこそ妊娠して
体調があんまり優れなくなって
机に向かうのが
集中しちゃうんでやっぱり
リートコードやってると
それがちょっとしんどくなっちゃったっていう感じ
だからまた再開はしたいです
そうですね
しのさのハックミーも
多分これも
これは毎週さのさんっていう方と
YouTubeライブでやってるんですけど
これも4月ぐらいで一旦
終わりにしようかって話はしてますね
それこそ私が子供になったら
時間が取れなくなっちゃうんで
あとはもう
あと何やってるか
ドイツ語学習の継続
ken
だからドイツ語の
ドイツ語の勉強結構されてましたよね
shino
そうですね
試験勉強をずっとやってたんですけど
それこそ
集中するのがしんどくなってきた
って感じなんですね今ね
だから本を開いて
1時間問題集解くとかができなくなっちゃって
試験はもう受けないことにしたんですよ
出産するまでは
ただ一緒に勉強
試験対策会もやってたんですけど
それも私は
ハンドルするのをやめて
別の方が今ハンドルしてくださってる
ですけど
そこで知り合った友達が
何でもいいから一緒に勉強会やりませんか
みたいな感じで言ってくださって
今は週に
その人と週に2回ぐらい
1日はただドイツ語で
日常会話をするって
ただ話すだけおしゃべり会みたいなのをやって
あと1日は
ドイツベルっていうウェブサイトがあるんですけど
これは
ドイツ語勉強してる方がよく活用されてる
ニュースサイトで
そこのニュースをみんなで読んで
これどういう意味みたいな
この文法わかんないね
これちょっと意味が取りにくかった
みたいなのを話し合ったりするっていう会を
やってますね
ken
じゃあ何かしらの形で
ドイツ語を他の人と学習するっていうのは
結果として緩く続けてるって感じなんですね
shino
そうなんですよ
なぜか増えたんですよ
勉強会が
ドイツ語勉強するのやめますって言ったら増えた
ken
やること減らしたら増えちゃった
shino
でもそれはすごく集中してガーってやらなくていい
ちょっと緩くおしゃべりしながら
あだこーだ言いながらやってる感じなんで
しんどくないから続ける
ken
集中すると結構エネルギー持ってかれるじゃないですか
そう
shino
気持ち悪くなっちゃう
めちゃめちゃ不利なんですよね
それもすごい
出産の影響とサポート
shino
出産
妊娠出産って取り上げられるけど
ブランクっていうのは取り上げられるけど
妊娠中のやる気の出なさはあんまり取り上げられないから
ken
なるほど
shino
勉強も本当無理ない範囲ででしかできないし
今までみたいにガツガツできないからすごいしんどいですね
ken
わかる
妻も妊娠してた時とかも結構ギリギリまで仕事してたんで
当時は日本の会社でしたけど
出勤もして
shino
出勤してたの偉い
大変
ken
うちは状況が状況って日本があれですけど
婚約してたんですけど
お互いの会社のロケーション的に別々に住んでたんですよ
いわゆる別居婚だったんですけど
その状態で妊娠したので
最初結構一人で出勤したり仕事してたりしてたので
なるほど
フィジカル的に身体的に大変そうで
途中で一緒に住めるようになったんですけど
仕事行くだけで偉いよみたいな
shino
いや本当に
Kazunari Okuda
いやそうだと思います
shino
電車って生命力吸われるじゃないですか
こんなに吸われるんだみたいな
ken
偉いな
出産した後もしばらく身体をリカバリしたりとか
子供の面倒を見たりとか結構続くじゃないですか
shino
出産した後は男性も手伝えることが増えるじゃないですか
出産する前はなかなかサポートはできるけど
やっぱり範囲も限られてるし
やっぱり私も元気そうに振る舞うから
あんまりしんどそうに見られないっていうのもあるし
ken
分かるな
shino
How are youって聞かれてもI'm goodみたいな感じで言っちゃうから
goodはgoodだけどみたいな
いつものgoodがこのぐらいだったらみたいな
もっと半分ぐらいになってるよみたいな感じではある
ken
なるほど
しかも聞かれたときは半分ぐらいのgoodかもしれないけど
普通に30秒後ぐらいにまた急に体調変わったりとかもするから
結構当時も何かサポート
何をして欲しいか聞くけど
出てくることが本当に必要なものだとも限らなくて
結構すごいサポートしうまくできなかった記憶を思い出したんだけど
一つあったのが結構エネルギー
食べ物ですね
ビタミンとか色々摂取した方がいいというのを聞いてたので
当時は日本にいたから
shino
ウィダーってあるじゃないですか
ken
飲むゼリーみたいなの
何かそれが欲しいって言ったから
じゃあ遠くからできることとしては
それを買ってあげることしかできないとか言って
Amazonで大量に買ったんですよ
特定の鉄分が多めのやつみたいな
最初は喜んでくれたんですけど
途中から
あれは鉄分が入っている緑の色だったから
グレープフルーツ系の味だったのかな
具合悪い時に飲むものということで
悪い記憶と結びつき始めちゃって
途中からウィダーのグレープフルーツのパッケージ見るだけで
もう嫌だってなっちゃって
なるほど
だから時々行った時に自分が摂取したんですけど
shino
自分が摂取した
分かるな
これなら食べられるかもって大量に作ったやつが
もう嫌になる
すぐ嫌になっちゃうんですよね
ken
普段の大量に作ったのに
食べたいってイメージしてても
調理してる匂い嗅いでたら嫌になっちゃったりとか
したりとか聞いて
味覚も変わるタイミング
人もいるとか聞いて
僕の妻の場合は結構そうだったんで
shino
米が本当にね
米すっごい食べたいんですよ
米干してるんですけど
米の炊ける匂いはすごい嫌で
なるほどね
ken
ちなみに米を炊こうと思ったら
どういう選択肢なんですか
shino
鍋で炊く?それとも炊飯器を買ってる?
うちはもう炊飯器を日本から買って
変圧器も買って持ってきてます
ken
米も通販とかで買える?
shino
そうですね
2本前買って食べてますね
味的には日本の味って感じです
Kazunari Okuda
炊飯器の炊ける直前の独特な香りがありますね
shino
ちょっと汚い話なんですけど
あの匂いと赤ちゃんのうんちの匂いって一緒じゃないですか
ken
ああ
でもそうかもしれない
shino
覚えてないですね
一緒ですよ
なんか生まれた時とか
うんちしたって思ったらご飯炊けた匂いだったりとか
逆に
ken
記憶と記憶が結びついちゃうと
離れないってのはありますよね
それもそうかもしれないな
shino
確かに
ken
なんか息抜きされてることありますか?
shino
えー息抜き
なんか私意外と勉強が好きなんだなってことに気づいて
息抜きの時間をもらったりした時も
ずっとトライハックミンやってて
息抜きできたって言われて
息抜き?ちょっとトライハックミンしてたって
そういうことありましたね
12月にアドベントオブサイバーっていうイベントがあったんですよ
トライハックミン内で
なんかアドベント
なんかあるじゃないですかアドベントカレンダーって
カレンダーって12月1日からチョコレート開ける
25日まで毎日チョコレート1個もらえるみたいな
あれのサイバーセキュリティバージョンとかトライハックミンバージョンで
1日1個新しいタスクが出てきて
それを解いてっていう
面白そう
毎日はできなかったけど
でも31日までに全部コンプリートしたっていうのがあって
プライズもらって10ドルぐらい
ken
金銭的にリワードがあるんですね
shino
Tシャツとかなのかなとか思ったけど
いろいろ当たるんです
いろんなものが当たるんですけど
私は10ドルが当たったって感じです
Kazunari Okuda
それいいですね
shino
楽しかった
それをずっとやってて
時間もらった時とかも
でまたしんどくなっちゃうっていう
ken
なるほど集中したね
shino
楽しかった
ken
僕もそのタイプですね
休むの下手だねっていつも言われてます
shino
そうなんですよ
でも夏とかだったらちょっと海辺行ったりとか
散歩したりとか楽しめるんですけど
ken
家だからっていうのもあるかもしれないですね
shino
そうなんですよ
テレビ見るか本読むか
みたいな
パソコン開いたらトライアクミ開いてやっちゃうみたいな
ある
楽しいから
でも半分趣味だから
ken
勉強して前進してる感じがいいんでしょうね
shino
そうなんですか
それが直接業務に役立ってるわけではないんですよね
特にセキュリティ関係だと
本当に趣味でやってる感じなんで
ken
そもそもセキュリティなんかやろうと思ったら
shino
業務で求められたとこではなかったんですか
業務で求められたのはエンクリプションのことなんです
エンクリプションディクリプションを
ちょっとPGPっていうフレームワーカーで
それを使うっていうので
それが元々のきっかけで
セキュリティの本を最初読んでて
だんだん普通のセキュリティのジェネレックの方に
移行していったって感じなんですけど
でもほぼ完全趣味
昨日会社でプレゼンしました
セキュリティ技術の学び
ken
セキュリティについて
shino
LTして
でももしかしたらそれがきっかけで
何かしら仕事業務につながればいいなとは思うんですけど
今んとこ
それがすごく日常の業務に役立ってるかって言われたら
役立ってはないです
役立ってないことの方が楽しいじゃないですか
なるほど
ken
分かりますよ
shino
業務に関係ある
それこそ今JAIをうちの会社すごい力入れてて
ラングチェーンとかもすごい勉強しなさいって書きなさいみたいな
プロジェクトも用意してるからこれ使ってねみたいな感じなんですけど
その勉強すごい嫌なんですよ
ken
会社に求められてるから
Kazunari Okuda
嫌なんですよ
shino
嫌だって言いながら
もう嫌だラングチェーンとか言いながら
勉強してる
セキュリティはそれがないから楽しいですね
ken
なるほど
セキュリティ仕事にしたら嫌になるかもしれない
そうかもしれないですね
仕事で求められてないから楽しいっていうのかな
僕もSREなんですけどフロント好きなんですよね
なぜか休み時間とか週末もらうと
なぜかRemixとかReactとかキャッチアップしたりとか
コード変えたりするんですけど
なんなんですかねあれって
自分でラーニング進捗を決めてるぞみたいな
自由感なのかな
shino
会社でも求められると嫌で
どうなんですかね
ken
カズさんそういうのあります?
Kazunari Okuda
おっしゃる通り
やれって言われるとやりたくなくなる
この天の弱感はやっぱりありますよ
やらされてる感
それよりは自発的にやった方が
モチベーションはあるかもしれない
ありますね
ken
確かに
謎の
確かに
僕も別に書こうと思えばちょっとしたバグ見つけて
Reactのコミットできるんですけど
全然モチベーションないですね
会社のフロントにコミットする
なるかもしれない
そんなとこですか
2025年の篠さん
shino
そうですね
2025年はとにかく健康
健康第一
ken
健康第一です
カズのホットトピックでもあるね
カズ休むの上手だよね
なんかこの前の収録で
年末年始の話して
カズはなんか
一人時間が結構あったんだよね
Kazunari Okuda
年末から
ken
何するのって言ったら
毎日ジム行くとか言って
実際に行って
すごい楽しかった
shino
筋トレできたとか言ってたから
それもすごくアクティブですよね
ken
でもね
Kazunari Okuda
確かにそうですね
shino
体を鍛えてる
そうなんだ
でも偉いな体鍛えないとなって
大事ですよね
Kazunari Okuda
まさに健康というか
もともとは健康のために
やり始めたことなんですけどね
楽しくなって
もともとは健康のためだったんだけど
体が見栄えも
良くなってくると
そっちを
気にし始めるというか
もっとムキムキになりたいみたいな
ことが出てくるんですよ
shino
ムキムキを目指してるってことですか
体の鍛え方についての対話
Kazunari Okuda
カズさん
もともとは目指してなかったんですよ
でもそうなりたいから
どういう風にしようかなみたいな
あるいは
なってないから
だってもともと健康のためであれば
別にハードにする必要はない
ですけど
体大きくなってないな
みたいな
残念感
目的がどんどん変わってきてるような
気はしてますね
shino
なるほどね
どこを鍛えてるんですか一番
Kazunari Okuda
一番前身なんですけど
もともとは前身だったんですよ
でもやっぱり胸というか上半身
shino
そこに来ますよね
Kazunari Okuda
最初は
全然
いろんな
ネットに上がってる人たちは
足はやりたくないって言うんですよ
やっぱり上半身やりたいって言ってて
なんでですか
見栄えが良くなるんですよね
だから最初は私も
全然理解できない
足の方が
筋量が多いんで
鍛える意味があるんですよ
より健康になろうと思えば
shino
歩く走るって大事ですよね
Kazunari Okuda
筋量も多いんで
どんどんこっちの方を鍛えた方が
筋量は上がるんですけど
やっぱり
足をいくら鍛えても
ズボン履いてたりとか
パッと見
そこがパッと見られた時に
ムキムキだなってならないんですよ
なるほど
体がムキって
上半身の
胸圧が
厚いとか
三頭筋が
メロンみたいになってるとか
肩がメロンみたいになってるとか
もう
みんなムキムキのイメージってそこじゃないですか
shino
そうですね確かにね
肩幅と胸圧のね
みんなタンクトップ着だすんですよね
そうそうそうそう
Kazunari Okuda
だから
みんな上半身を鍛えたがるんですよ
ジムに行くとやっぱり
そういう人も多いんですよね
みんなもう
ベンチプレスとかしてたり
私はそうはならないぞと思ってたにも
関わらず
ken
影響を受けてる
Kazunari Okuda
やっぱり変わってきたんですよね
上半身を鍛えてたら
引き締まって
なんか
やっぱり
ムキムキになってきたみたいな
で妻に毎回見せるんですよね
見て
shino
引き締まったじゃん
Kazunari Okuda
みたいな感じで
shino
もうアキアキしてますよ
そうそうそうそう
Kazunari Okuda
また
最初は
大きくなったね
すごいじゃんだったんですけども
定期的に見せるようになったから
はいはいみたいな
感じになってきたんですけど
shino
でもやっぱり
見た目の変化と鍛える目的
Kazunari Okuda
そこで
見た目っていう変化があると
より一層
上半身を鍛えたいみたいな
風になってきちゃいましたね
shino
私は
そうですよね確かにな
すぐに
すぐに効果が現れるとやっぱりそっちに
違いになりますね
Kazunari Okuda
そうなんですよ
shino
いいことですよね
上半身鍛えてるって言っても
上半身もそれで鍛わるというか
一緒に鍛えられるから
ken
どっちにしてもいいし
shino
そうですね
だんだんいかついとうれしい
みたいなのがありますよね
Kazunari Okuda
見せたくなっちゃう
気持ちが分かる
見せたいんだなーって
ken
僕もそういう時期ありましたけどもやめました
どこ目指すのって言われて
Kazunari Okuda
どこ
ken
ボディビルダーな
ボディビルダーかなみたいなわけではない
shino
胸板やっぱ胸板鍛えるんですか
ken
そういう時は
でもなんか最近僕
天の弱なんで
上半身普通だけど
でもふくらはぎめっちゃ
鍛えてるみたいな
方がかっこいいなって思って
中二病感があるので
あとは
結構最近意識したのは
怪我しないしなやかな筋肉の方が
大事だなと思って
いろんなスポーツを
例えば子供としたりする時に
なんでもほどよくできる
っていう意味で
全身ほどよく鍛えようというのが
今のゴールですね
ストレッチとかヨガとかも割としますね
shino
いいですね
ストレッチ大事ですよね
怪我しちゃう
中年になると怪我しちゃうから
Kazunari Okuda
そうなんですよ
shino
気をつけないといけない
ken
全然筋トレの話してる
最近カズと筋共演すると
Kazunari Okuda
必ず筋トレの話
健康ね
ken
大事です
そんなとこかな
元気そうな
しのさんの顔が見えただけで
Kazunari Okuda
僕は目標達成なので
ken
今日収録呼ぶとき
ネタないんですけど
収録どうですか
shino
何話そうかな
ken
話すことないんですけど
収録しませんか
2つ返事でいいよと言ってくださったので
shino
ありがたい
気持ち的にはカズさんと健さんの
緊急報告会フィーチャリングしの
そうそう
ken
フィーチャリングしていただいたということで
shino
私メインではない感じで
ken
気分転換になればまたこういうのやりましょう
shino
やりましょう楽しい
ken
そんなところかな
これ以上筋トレの話する前に
そろそろクロージングしようと思います
ありがとうございました
