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ロコを巡り世界を覗き見る🌏LOCOTABI fm
この番組は、海外在住日本人6万人が登録するウェブサービス
ロコタビがお届けするオリジナルポッドキャストです。
番組のMCは、世界各国に住む日本人の取材を続けております。
私、岡戸。ロコタビ創業者のシリアがお送りいたします。
取材した日本人たちの話や、ロコタビの裏話、
世界の文化の話など、2人のMCが気の向くまま不定期で配信していきます。
エピソードごとにポストも交代し、毎回テーマも変えながら
世界にまつわる話をしていきます。
ぜひ一緒に世界を覗き見る体験を楽しんでいければ幸いです。
はい、みなさんこんにちは。本日も始めていきたいと思います。岡です。
本日もシアさんと一緒にお送りしていきたいと思います。シアさん、よろしくお願いします。
しいや
はい、よろしくお願いします。
今日はですね、月曜日に公開した
世界日本人田んぼあなたはどうして海外への連載の南アフリカですね。
南アフリカの発展とスポーツ
南アフリカに移り住んで、2013年から住んで現地で通訳であったりとか
英語塾経由されているのじさんっていうですね、女性の方に関する記事を公開したんですけども
この記事をもとにですね、南アフリカの話だったりとか
あとちょっとのじさん変わった経歴もって南アフリカで今仕事しているとかもあったりするので
ちょっとこの記事をもとにですね、いろいろと今日も雑談していければなと思ってはいるんですが
まずはシアさん、記事の感想みたいなのをいただいてもいいですか。
しいや
はい、結構いろいろのじさんが
なぜ南アフリカにたどり着いたのかみたいなことが記事で書かれてはいて
記事読んでもらえばそこはいいかなという、それ自体は結構面白いことではあるんですけども
僕が興味を持ったのが
南アフリカっていろいろなものが混ざり合った国だなっていうのをすごい思っていて
一つあったのが、南アフリカって結構発展してるんですね
アフリカの中でも経済的にもすごい発展してるし
多分都市とかいったらこんなに栄えてるんだみたいな感じになると思いますし
南半球だとスポーツも強い国だったりとかして
僕は昔ニュージーランドに住んでた時に南半球でラグビーが盛んなんですけど
しいや
ラグビーの強い国といったらニュージーランド、オーストラリア、南アフリカというのがもう鉄板で
確かにラグビー南半球は謎ですね
しいや
イギリス系っていうのがありますけどね
イギリスでもともとラグビーって生まれたので
だからイギリスの植民地だったみたいなところの
ラグビーとあとクリケットとかが
クリケットもすごいですけど
南半球の国はラグビー結構盛んだったりとかして
南アフリカって言うとネーションズカップって言って
いわゆるラグビーの強い国同士で戦うリーグ戦みたいなのがあるんですよ
しいや
そうするとニュージーランド、オーストラリア、南アフリカっていうのは
結構そこが2分前に優勝するみたいなぐらい強くて
すごい栄えてるようなイメージもあるんですけど
一方で結構国の危険な場所もあるみたいなことが書いて
すごい栄えてるんだけど
むちゃくちゃ危険な場所もあるんだみたいなこととか
あと別のあれだと
もともとアパルトヘイトの国で
しいや
国サービスがすごい強かったけれども
今だとそれは多少今でも全然あると思いますけど
いろんな人種がいるみたいな
もちろん日本人もいるし
あとインド人とかもいますし
あと多分南アフリカって
いろんな現地住民とかでも
すごいいろいろなバリエーションがあるみたいで
白人、黒人、インド人、アジア人とか
あとは南米とかも多分いるのかなみたいな感じで
すごい細かく人種が混ざって
言葉も多分バラバラで
いう意味ですごい変化が激しい国っていうのが
個人的にはすごい面白い場所だなとは
なんか面白ポイントまさにおっしゃってたポイント結構あって
例えば今回記事にできなかった
公開文字数の関係で掲載しなかったものの一つに
南アフリカの言語の多様性
言語に関することがあるんですよ
今しあさんがいろんな国の人
日本から見ると南アフリカの国で
アフリカじゃめっちゃいいんじゃねみたいなイメージはあるかもしれないけれども
実際はいろんな人種の方々が住んでる国なんですよね
その象徴としてあるのが
南アフリカ共和国は
11の公用語があるんですよ
しいや
すごいそんな国
野次さんもビビったみたいな話があったんですけど
公用語の一つに英語があったりとかするんですけど
その他は
ズール語とか外語とか
ビンダ語みたいな
いわゆるアフリカ民族の言語であったりとか
あと移住した人たちが変容して成り立ってた言語みたいな
11言語あるんですよ
この話でちょっと面白かったのは
掲載できなかった話で言うと
野次さん結構南アフリカに移り住む前
9年間旅をし続けて
いろんな各地で仕事もしながら
ある程度落ち着いたら次の国に行って
新しい仕事を見つけて
暮らして
最終的に南アフリカに着いたみたいな経緯があるんですけど
その過程でイギリスに住んでいた時期があるんですよね
イギリスで現地で仕事とかレストランとかで働いていた中で
感じてたことが
やっぱり英語むずい
やっぱり英語ネイティブじゃないですか
イギリスになると
そこでやっぱり英語で暮らしていくことの
ハードルの高さみたいな部分だったりとか
あとは時にはちょっと差別的な
軽視されるようなシーンっていうのも
多々あったらしいんですよ
なのでイギリスに住んでいる時は
英語を軽やかに話すことに関して
ちょっとハードルがあったみたいなんですよ
心理的な
なんだけど南アフリカに移り住んで感じたのが
みんな結構適当に英語を喋ってるみたいな
なんとなく喋ってるみたいな
状況だったらしいんですよね
それは11も公用がある中で
なんとなく一番喋るのは英語
英語なんとなく喋れるみたいな環境だから
すごく英語を喋るのが楽しくなったらしいんですよ
しいや
南アフリカ
通じるか通じないかぐらいの話
そうなんですよ
東南アジアとかの話もよくありますけど
英語が結構
軽く喋れるみたいな
そういうのが南アフリカにあったみたいで
すんなり英語を
気持ちよく喋れるような環境に
適応できたのと
結果的にそれが講じて
通訳の仕事をしようっていう風な
南アフリカでの英語の話
ところに進んでいくので
それも面白いなと思いましたけどね
なんか
イギリスで英語喋るのはちょっと抵抗感あったけど
南アフリカ住み始めて英語どんどん喋るようになって
結果
法人向けのビジネス通訳とか
あとはテレビのね
番組のコーディネートだったりとか
もう担うにまで至ったって考えると
なんか面白いな
っていうのは個人的には思いましたけどね
しいや
そうですね
確かに
本場じゃないところで英語は
なんていうんですかね
身につくってなかなか
面白いですね
しいや
そういうのも確かにあるんだな
それが南アフリカっていうのはちょっと面白いですね
しいや
南アフリカっていうのは
面白いのは結構
そういう意味で南アフリカに行くみたいな
選択肢もあり得る
あり得そうです
普通なら本場に行きますけどね
だから
英語塾も経営されてますけど
そういうのもあるかもしれないですね
やっぱ南アフリカの人と英語喋るみたいな
楽しさみたいな
ものを広げたいのかな
って思いますよね
しいや
確かに
南アフリカって
英語をみんな喋るんだけど
みんなバラバラの英語だって感じなんですね
各国の
鉛を
それぞれが
抵抗感なく
喋るみたいな
空間なんだと思いますね
しいや
確かに
でもなんか本場の国以外の
ドンポコだと
例えばアメリカとかって
イギリス英語と全然違うじゃないですか
しいや
結構よく
テレビドラマとかでギャグで
違うみたいな
しいや
イギリス英語をバカにしたように
アメリカ人が喋るのか
しいや
やったりとかしますけど
そのぐらいアメリカ英語とイギリス英語って
ニュアンス
喋り方が違ったり
感じはありますけど
僕昔ハワイに行ってたときに
ハワイに住んでる日本人の
お坊さんのとこに
行ったんですよね
しいや
そのお坊さん日本から行って
向こうで
お坊さんの仕事をしてる人が
英語は全然喋れるんですよ
でもハワイって
ハワイの英語らしいんですよね
だから結構流暢に
喋るんだけど
本土から来たアメリカ人
かなと
喋ったら通じなかった
どっかみたいな
ハワイ英語と
またちょっと違うんだかなと
いわゆる
しいや
黙ってるってことなのかもしれないけど
思うんですよね
日本の英語を
もっと世界で披露したらいいんだろうな
って思いますけどね
恥ずかしいとか
しいや
でも躊躇する気持ちはすごいよく分かります
分かります
僕も全然喋れないから
南アフリカの治安の悪さ
しいや
そういうの関係ない国とかで
英語を勉強するほうが
あんまり
英語を喋ることに
抵抗を持ってなかなか
身につかないよりは
いいのかもしれないですね
本当に
あと
言語の話もそうですけど
さっきしーやさんが言ってた
治安とかね
結構発展してるけど
まだ治安悪いところもありますよね
これは事実だと思ってて
記事でもちょっとご紹介してますけど
南アフリカ
そもそも
犯罪率が
世界屈指で高いっていう
データがあるんですよ
しいや
すごいですね
しかも
死ぬレベルの
犯罪があるっぽいんですよ
これはある種格差から
来るものなんですけど
ノイさんは比較的
ローカルとかにも
生活の範囲を広げて
暮らしている方なので
記事で紹介した
エピソードは
改めて紹介すると
赤信号で止まれないみたいな
話がありますと
これはつまり何かというと
人通り少ない道で
赤信号でもし止まっちゃうと
ハイジャックに会うと
車を
かっさらわれちゃうから
赤信号で会っても緩やかに
進み続けないと危ないんだよね
みたいな話
しいや
赤信号で緩やかに言っても
どんどん前に出てっちゃうじゃん
どうするんだろうとか
思いながら
あれですかね
止まってから加速するまで
ちょっと時間がかかるから
動いてる状態だと
加速まで早いから
そういう話ってこと
止まってると狙われちゃう
そうそう
車通ってなかったらそのまま
行っちゃわないと危ないから
実際に
車運転してるときに
虹がかかったときに窓開けて
スマホで虹
の写真撮ってたらスマホをそのまま
バーンって撮られて走って逃げられた
しいや
車の中にいて撮られたってことなんですか
これね書いてないんですけど
しいや
外に一回出て
写真撮ったのかと思った
車の窓から手を
出して写真撮ってたら撮られたんですよ
窓開けちゃいけないんですよ
南アフリカは
車乗っても
狙ってる人はどこまででも
見逃さないんで
これ気をつけてくださいね
話はしてて
しいや
それ行かないと
気をつけられないけど
すごいですね
空港着いてから
市内に出るの怖いですよね
どうなの
マジでそうですよね
しいや
空港も怖そうだよね
着いたら着いたら
うろうろしづらいですよね
最後
僕的に
のえさんの話聞いてて
めっちゃ危ないのは
事実としてあると思うんですよ
だけど
のえさんの感情の話が面白くて
事実として危ないんだけど
人は結構悪くない人
多いと
めちゃくちゃ喋りかけられると
道歩いてたとしても
だから犯罪率は
いわゆる格差から生まれたりするんだけど
実際に住んで
現地の人と関わったりして
信頼関係とか作っていくと
みんないい人たちばっかりだし
現地の人々との信頼関係
助け合ったりして生きているから
一概に超危険な国だよね
っていう風に
イメージを持って
南アフリカを
経営するみたいなのは
ちょっとイメージが
誇張されすぎているかなみたいな話は
してて
それはそうだなとやっぱ
思いますよね
すぐ友達できて
のえさんのキャラクターもあるんでしょうけど
すぐに現地で友達もたくさんできた
っていう話だったんで
しいや
でも年間行ってみないと
分からないことはすごくあるので
なかなかね
ここらへんは
行ったら分かるっていう話なのかもしれない
そうですね
いろんな文化ありますし
ぜひぜひ行ってほしいな
しいや
っていう話かもね
結構ねいろいろ
南アフリカって
観光地というか
国立公園みたいなのも
あったりとかして
サファリパーク
はいはい
結構見るところは
いろいろあるんで
でかいですからね
国としてはすごい魅力的だなとは思いますね
ちょっと遠いからあれだけど
アフリカに
行くなら選択肢の一歩になりうる
国だなっていうのは
しいや
思いますね
でもアフリカで
行きやすい国って
南アフリカと
エジプト
とかぐらいな感じですよね
他はちょっと
イメージが全くないし
ハードルのパイから
アフリカのゲートウェイ
しいや
南アフリカに
ちょっと雰囲気を感じて
南アフリカは
いいとこなんじゃないかなと
しいや
楽しいですよね
おかしいな
結構
しゃべっちゃったな
まあ
そんな感じで
ぜひのじさんの記事読まれていただけると
嬉しいな
個人的にのじさんは
海外で活躍してる
ヤバい人たち
ドキュメンタリー
クレイジーな
ドキュメンタリー番組の裏側で
関わっているので
クレイジーなんちゃら
言わないですけど
僕ちょっと感想最後
言いたいのが
越境系の番組あるじゃないですか
異国の国の
ローカルの踏み行って
映像撮ってドキュメンタリーなのか
ちょっとバラエティなのか
番組みたいなものって
基本的にのじさんしかありそうですけど
現地に生徒した日本人のサポートが
あって初めて成り立ってるんだなって
僕ロコタベの仕事してても
通貫してるので
ああいう番組見たときに
そういう人たちの支えによって
現地のローカルとか
映像で見させてもらってるんだなっていう
感謝の気持ちがね
最近めっちゃ芽生えてますね
しいや
ありがとうございます
確かに
実はヘッドで
そうなんですよ
本当に
我々はある程度認識してますけど
なかなか
知らない人からすると
そういう人たちの協力あってっていうのはね
イメージしづらいと思うので
そういう人たちがいるんだよって
なんとなく認識してもらえると
また見方があるのかなって思いました
はい
ではそんなところで
本日は以上ですかね
来週ちょっと祝日なので
月曜公開内で
2週間後ぐらいですかね
また新しい全然変わった国の
記事公開されるので
お楽しみにしてください
しいや
シアター本日もありがとうございました
ありがとうございました
