00:05
皆さま、こんにちは。
こんにちは。
こんにちは。
この番組では、文系ネガティブのLilicoと
理系ポジティブのNozomiが
カジュアルに人生のヒントになる情報をお届けするトーク番組です。
はい、今週はですね、久々にゲストがいらっしゃってます。
わーい。
イエーイ。
ポッドキャスト番組のアウトサイドボックスさんから、タツヤさんがいらっしゃってくれました。イエーイ。いらっしゃいませー。
どうも、こんにちは。遊びに来ました。ありがとうございます。
ウェルカムです。ようこそ。
はい、ようこそ。
ありがとうございます。
はい、ということで、今回はゲスト回でもあり、初のコラボ回なんですけども、同業者の方。初めてでございます。
緊張。
ポッドキャスト経由で知り合った方です。
はい。
だから、ポッドキャストやってなかったらなかったご縁なので、とっても不思議というか。
今回は、タツヤさんがアメリカに長いこと住まわれているので、そういうお話を深掘りしていきたいなと思っておりまして、早速ですが、自己紹介を軽くしていただいてもよろしいでしょうか。
はい、タツヤと言います。さっき紹介にもありましたけど、アウトサイドボックスという脳と心を探るようなポッドキャストをアツシという相方と一緒にやってます。
はい。今回、アメリカの生活について聞きたいんですけども、
ぜひぜひ。
関西、私がアメリカにすら行ったことなくてですね、どこから聞いていこうかなって感じなんですけど。
まず、日本で育って、アメリカに引っ越して、しばらく住まわれてるって感じなんですよね。
そうですね。ここまで日本にいて、大学からこっちに来ました。それ以降、アメリカ暮らしですね。
じゃあ、アメリカに住まわれて、今何年ぐらいなんですか?
計算しますね。2008年に来たんですよ。
14年。
早いですね。
長いですね。10年以上って。
長いです。
アメリカどうですか?アメリカ生活好きですか?
好きなとこもありますし、ちょっと疲れるなっていうとこも結構あったりしますね。
アメリカって言っても、結構地域によって、本当に全然国が違うぐらいな感じなんで、
僕はミッドウェストっていう、いわゆる日本人とかにはあんまり知られてない地域にも住んでたし、
今はボストンっていう、いわゆる大都会に住んでるんで、いろんなアメリカを見てきたなっていうのはありますね。
今までどの州に住まわれたことあります?
カンザス州っていうのが、最初に大学生として住んでたところで、
その隣のミズーリ州っていうところにも住んで、
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あとはケンタッキーフライドチキン発祥のケンタッキー州にも住んでましたし、
今はマサチューセッツ州に住んでます。
どんどん右に行ってますね。
そうっすね。
本当だ。すごい。初めにアメリカに行こうと思ったきっかけって何なんですか?
昔、音楽してたんですよ。
で、音楽といえばアメリカやろみたいな感じで思って、
親にちょっとお願いして留学させてもらったのがきっかけですね。
留学は高校生の時に行かれたんですか?
高校卒業して、ちょっとフラフラして、その後にアメリカに留学しに行ったって感じですね。
そうだったんですね。
正規留学ですか?交換留学?
正規留学です。
じゃあ、4年生の大学に入ったって感じですか?
そうですそうです。
そっか、9月始まりってそうなんですね。
9月か。
日本の大学経験してないですね。
すごい。
高校の時に受験の準備とかっていろいろあると思うので、高校の時点でも海外の大学に行くつもりだったってことですか?
いや、それは全然ないです。高校卒業間近ぐらいに、ちょっと留学したいなーみたいな。
え、すごい。
すごい。
ね。
感じで。
そんな、え、だってなんか進路相談とかあるじゃないですか、高校の時って。
その時はどんなことを考えてたんですか?
いや、普通にいわゆる日本の大学行って、普通の会社に働いてっていう、そのいわゆるみたいな道を想像してたんですけど。
すごいですね。想像と180度ぐらい違うんじゃないですか?
いや、そうなんすよ。そうなんすよ。
すごい。どういう大学に入られたんですか?
オーストラリアとかわかんないですけど、アメリカって結構転校するのが当たり前みたいな感じなんですよね。
編入?
あー、聞いたことあります。聞いたことあります。
編入とかなんすよ。で、最初は小さいコミュニティカレッジっていう大学にいて、で、その後にカンザス大学っていう、まあ、州立大学に編入して、そこが4大なんですよ。
すごい。
そこで勉強してました。
コミカレってよく聞くけど、短大とか専門みたいなとこですよね?
短大っすね、いわゆる。
短大?
はい。
で、そっから3年次に編入みたいな?大学の。
そうですね。3年次に編入して、本格的な大学生活が始まるみたいな。
え、コミカレと全然違う?
違いますね。コミカレ時代は、全校生徒で、たぶん200人いるかどうかな感じだったんで、
普通の大学、州立大に移ったら、たぶん1万人ぐらいだったかな、こんぐらいの規模でした。
え、すごい。規模全然違いますね。
06:00
そうですね。
人に埋もれちゃうよね、1万人だったら。
確かに。
人は多かったっす。
すごい。その関雑大学では、何を学ばれてたんですか?
そこでは、経済をやってましたね。
さっきからさらっと言ってるけど、普通に正規留学するのってすごく難しいんですよ。
ましてや、アメリカの州立大学って言ったら、すごいんですよ。英語ちゃんとできなきゃダメだし。
確かに。
でも、英語は比較的早かったかもしれないです。習得は。
だから、軽い感じで言ってるけど、僕もじゃあ高校卒業したら関雑大学行こうかなとか言って、鼻ほじりながら考えられるようなレベルではないはずなんですよ。
いやいやいや、そんなレベルっす。
嘘だ!
いやいや、本当に本当に本当に本当に。
いやいや、でもかっこいいな、なんか。
ね、ね。
すごいことを成し遂げてるのに、さらっと言えちゃうってかっこいいな。
やっぱり、やっぱり、あざっす。
だって、英語で結構ぶつかるから、みんな留学してる人とかも、そういう葛藤とかってなかったのかなって。
ありました。今もありますね、英語の葛藤は。
本当に?
そうなんです。特にどんな時思われますか?
今仕事してるのが、メンタルヘルスとかそういう系のリサーチャーやってるんですよ。
一応、英語でもポッドキャストを最近始めたんですよね、そういうメンタルヘルス関連の。
そうなんですか?
そうなんですよ。
聞かなきゃ。
それで、論文とかアーティクル読んで、それをサマライズするんですけど、
説明するのがテクニカルタームとか難しいコンセプトなんかを説明するときに語彙力がないわっていうのはすごいありますね。
つまずきますね。
相当ハイレベルなことだと思うからね。日常会話では歯が立たないとは思いますけど。
日常会話はもう大丈夫だと思います。
もちろん。
素晴らしい。
でも、大学からずっとだから、もう人生の半分ぐらいアメリカにいるんじゃないですか?
ちょっと日本の方がそれでも長いか。
日本の方がまだ長いですね。
日本語忘れたいとかしません?
いや、妻が日本語と英語両方ネイティブなんで、家では日本語でずっと話してるんですよ。
そうなんだ。
なので、それはないですね。
それはいいですね。
助かります。
結構パートナーに影響だいぶ受けますもんね。
それはありますね。
じゃあ、アメリカで卒業して大学を、その後やっぱ就職が一番難関なんじゃないかと思うんですけど、そこら辺はどうだったんですか?
09:01
就職は大変でしたね。
見つけるのは簡単なんですけど、やっぱビザの問題が一番みんなぶつかるところですね。
見つかるんですか?ビザなくても。
ビザなくても、そうですね。
結構、さっきケンタッキーフライドチキンのケンタッキー州に住んでたっていう話したじゃないですか。
あれは、ケンタッキー州っていうのは日本のトヨタとかホンダとかの工場がいっぱいあるんですよ。
鈴木とかの。
初耳。
なんで、日本人で英語しゃべれる人を結構探してたりするんですよね。
なるほど。
結構、みんな大体カリフォルニアとかに行きたがるんですよ。学生とか就職するっていうと。
でも、とりあえず仕事欲しいっていう人たちは、そっちらへんに行くほうが、結構チャンスは多いですね。
なるほど。ケンタッキー州の日系の企業で働くみたいな道が一番。
一番手っ取り早いと思います。
さっき言ってたのって、車の会社ですよね。
そうですね。
だから、工学系なのかなって思ったんですけど。
でも、自分はセールスでやってたんで、全然関係なかったです。
そっか、そうですね。経済学専攻っておっしゃってましたもんね。
そうですね。でも、まあ、言うてハイヤーしてくれる人が日本人なんで、
でも、向こうも結構日本人欲しいっていう感じなんで、多分、どの専攻を取ってるとかはほぼ関係ないですね。
なるほど。
日本人だったらいいってことですか?
そうだと思います。で、英語喋れたら別に誰でもいいよ、みたいな。
英語は必要なんですね。まあ、そりゃあそうか。
なんで日本人がいいんですかね?
多分、いや、でも、厳密に言うと、日本語を喋れるアメリカ人とかでもいいと思うんですけど、
日本文化をいちいち、ビジネスマナーとかを、一から教えないといけないのがめんどくさいっていうのがちょっとあるのかなっていうのはありますね。
日本人だったらそういうの分かってるでしょ、みたいな。
じゃあ、文化は日本なんですね。
そうですね。ゴリッゴリの日本でしたね。
えー、そうなんですね。面白い。
それはそれで、ちょっとなんか、アメリカの嫌な部分と日本の嫌な部分、融合されてそうですごく嫌だなって思っちゃった。
いや、もうめちゃくちゃ。
そういうのはなかったですか?
いや、ありました。ありました。なんで、3ヶ月でやめました。
あー、そうだったんですね。
あー、ちょっと納得。
結構ダークな感じでした。
アメリカの方が絶対いいだろうって思うから、労働環境とかは。
そうですね。基本的には。
裁量性な部分が強いと思うんで。
うん。
そこ3ヶ月でやめた後、でもまた職探しとかも大変だったんじゃないですか。
それで、そうですね。一回ケンタッキーに行って、妻の実家がカンザスだったんで、もう一回そっからカンザスに戻ってきたんですよ。
あらー。
でも、そこで結婚して、グリーンカードを取得して。
12:00
永住権ですね。
そうです。永住権です。なんで、そっから仕事探しまた始めて、その後は結構楽だったかなと思います。
じゃあ、やっぱりビザの問題が。
そうそう。
大きいっすね。やっぱり。
やっぱりだって、ビザ永住権ありなしが、相当どの国でも左右されると思うんで、外国人にとって。
間違いない。
まさしく。
だって、オーストラリア行った時PRって言うんですけど、オーストラリアは。パーマネントレジデンシーで永住権。
はいはいはい。
持ってる人、めっちゃなんか有利だなって思ったもん。
ほんとに。普通取れないですからね。
今、余計取りにくくなってんじゃないですか?トランプさんあたりから。
あーもうめちゃくちゃ時間かかってますよ。
時間かかるだけ?
結婚の場合は時間が、前はでも3ヶ月ぐらいだったのが、今は1年半ぐらいですかね。1年半、2年ぐらい。
めっちゃ伸びてる。
めちゃくちゃ伸びてる。
すごい伸びてる。
ですね。その他は多分取りにくいです。
その他?あ、ワークビザとか。
ワークビザとか。
は、なんか取りにくいみたいな話は聞いたことありますね。
だいぶ昔なんですけど、ほんともう10年以上前、私もどっかまた海外行きたいなってなって、留学したいっていう相談をどっかの事務所にしたんですよ、日本行った時に。
はいはいはい。
そしたら、アメリカで就職なんてもうほんとに難しいよって。めちゃくちゃ確率低いから、
お前みたいな雑魚やめとけ、みたいなこと言われたんですよ。
すごいね、それの言われ方。
何言ってんだ、てめえとか思って。
それは、なんかエージェントかなんかに言われたんですか?
多分。
でも、多分難しい。仕事自体はありますけどね。
ビザ関係あるんですか?
ありますね。それは多分ビザを取るのが難しいからっていう意味なのかなと思うんですけど。
仕事自体はあるけど、ビザがなかなかおりなくって、働きたくても働けないし、採用もできないし。
まさにそういうことですね。
ジレンマっていう感じです。
しかも今、不況なんですよね、アメリカって。
激不況っすよ。
インフレがやばいのは聞いてたけど、不況はあんまり知らなかったけど、
じゃあ、ビザ出して優秀な人を集めなきゃダメなんじゃないって思うんですけどね。
そうなんですけど、外国人にグリーンカードを出すのってすごいお金かかるんですよ。
ロイヤーを雇って、なんでアメリカ人じゃなくて外国人を雇わないといけないかっていうのを、すごいいろんな証拠を提出しないといけなくて、
すごい時間もかかるし、金もかかるんで、それだったら現地民でどうかするわっていう企業が大体ほとんどですよね。
15:02
なるほど、政府が足枷になってるんだね。
まあ、そんな感じですかね。
なんかアメリカはどこに向かいたいんだろうとかたまに思ってるんですけど、やっぱり軍事的には強い印象があるし、一応世界トップの国ではあると思うので。
そうですね。
ただ、今ね、冷戦みたいに中国と今度はなってるじゃないですか。
はいはいはい。
だからアメリカさん大丈夫かなみたいに思ったりするんですけど。
大丈夫だって欲しいですけど。
なんかアメリカは実際見てない以上何とも言えないし、州によって全然違うとは思うんですけど、今までのたつやさんの14年のアメリカ生活の中で、すごい衝撃だったこととかってなんかあったりします?
衝撃だったこと、衝撃だったこと、いっぱいありますね。今考えたらいっぱいありますわ。
なんか例えばで例あげていただくことでできます?
えっと、何があるか。でも、重関連は結構多いですよね。そういうのでびっくりするのは。
一つ思いついたのは、カンザスシティっていうそのカンザス州に住んでるときに、近所にバーベキューのレストランがある有名なとこがあったんですよ。
で、コロナ中でみんなマスクをしないといけないと、店に入るにはマスクをしないといけないっていうルールがあったわけですよね。市全体に。
でも、カンザス州のあるミッドウェストって結構コンサワーの人たちが強くて、コロナなんかねえわみたいな人がすごい多かったんですよ。
南部、これ南部に入る?
南部に、カルチャー的には南部ですね。
だから、オシュハってことですよね、コンサワーって。
そうですそうです。で、そういう人たちがお店に来て、店員さんにマスクをしてくださいと。
いや、俺はしねえわ。なんでしないといけないんだみたいな言い合いになって、最終的に店員さんに銃を突きつけるっていう事件があったんですけど。
撃ってはない?
撃ってはないんですけど、突きつけるっていう。
いや、こわ。
こわ。
本物ですよね、それ。
ガチで、弾もちゃんと入ってるやつです。
私、銃の仕組みがよくわかってないんですけど、なんかカツッとやらないと撃てないんじゃないんですか?
突きつけただけじゃ、ただの脅ししかない。
基本的には撃てないんですけど、一応礼儀としてというか、誤作動とかもあったりするんで、絶対人にはどういう状況であっても向けちゃいけないんですよ、基本的には。
そりゃそうだ。
なので、なんかそういう陳事件があったり。
こわいな。
いや、まじこわい。
走ってて、車の中からパパパーンて適当に撃っていくみたいな。
18:01
なんて言うんでしたっけ、それ。
ドライブバイって言うんですけど。
初めて聞いて、こないだそのタツヤさんとメッセージやり取りしてたときにそれ聞いて、ドライブバイってなんかドライブスルーみたいな、なんかもっとカジュアルでハッピーな感じの単語に聞こえるから、
俺ちょっと今日ドライブバイしてきたんだよとか言って、ちょっとアウトすぎる。
アウトすね、アウトすね、それは。
アウトオブアウト。やばい。
こわっ。無差別発砲?
そうですね、無差別発砲。
を車からやるってことですよね。
そうです。
やばっ。
なんかドラッグでも決めてると。
でもそういう人もいるかもしれないですね。
すごいハイになったから車から銃撃っちゃおうみたいな。
撃っちゃおうとかいうのはあると思いますよ。
やばっ。
こっちタイマーが合法なんですよね。
ウィードでしたっけ。
ウィードです。車の中で吸って、そのまま多分やっちゃうみたいなパターンもあると思いますよ。
そんなにハイになるんですね。
やばい。
物によります。
量と物によるんじゃない?
アッパーっていうのはハイになりますし、ダウナーっていうのは落ち着くっていう。
落ち着くのもあんの?
成分によって違うらしいです。
やったことありますか?合法だったら。
やったことありますよ。吸ったこともありますし。
こんな感じですか?
僕酒飲めないんですけど、酔ったらこんな感じなんだろうなっていうのは、体がワーンってなるっていうか、ちょっと抽象的なんですけど、思考がまとまらない感じ。
気持ちよくなる感じ?
そうそうっす。
本当にじゃあお酒と同じ感じなのかな?
そうっすね。ほぼ弱い人にはとってはいい酒みたいな感じかもしれないです。
私もアルコール飲めないから、じゃあやるとしたらウィードかな?でも日本は違法なんだ。
合法になる日早々来ないと思うけどね。
でもなんか合法に向けて活動が起こってるみたいな話最近見ましたけど。
多分医療用の方だと思います。
娯楽としては多分解禁はないと思うな。近い将来には。
難しいっすよね。
あと個人的に匂いがまじで嫌いなので、
一緒です。
やっても継続はしないだろうなと思います。
銃とドラッグは多いっすね。
銃とドラッグね。
ウィードって合法なのってアメリカ全体じゃなくて州によって違うんじゃなかったかなと思ったんですけど。
ちゃんと把握してないですけど、確か州によってだったと思います。
ですよね。長く住まれてたのかな?カンザス州とかは合法なのかな?
水売り州、隣の水売り州は最近合法になって、数年前に合法になって、カンザス州はちょっとわかんないですね。
21:01
そうなんですね。
たぶん日本人の方のアメリカのイメージって、だいぶカリフォルニアとニューヨークに集中してる感じがしてて。
もう本当にそうっす。
だから、カンザス州とか名前すら知らない人の方が多い気がするし。
いやもう絶対知らないっすよね。
あそこどこそれって結構あるというか。
本当にそうっす。
私も実はカンザス州どこってレベルだったんですけど、前に50州のテストを自分で何回かやってた時に、
真ん中の方にだけすごい四角い州がめっちゃあるよなーとか思って、そのうちの一つだったことが判明して。
それです。
アメリカのへそです、カンザス州は。ど真ん中。
まさにそうっす。
本当にど真ん中。で、水売りが若干右。
若干右。
って感じ。けど、じゃあ今回ボストンに割と最近引っ越されたと思うんですけど、大移動だったってことですよね、たぶん。
そうですね、かなりの。
カンザスって地図見たらわかるけど、本当にど真ん中だから、海から、もう四方海からめちゃくちゃ遠いから。
そうっすね。
シーフードとか絶対食べらんないでしょと思って。
いやもう、冷凍のエビで我慢しました。
冷凍のエビは手に入るんですね。
手に入りますね。
一応、生魚的なものも手に入るは入るんすけど、
そうなんですか。
ま、やっぱクオリティは悪いっすよね。
そうですよね。
どこで採れたもんですか、それ。
鮭的なものだとアラスカとかから採って冷凍して、売るときに解凍してるみたいな。
アラスカめっちゃ遠くないですか、カンザスから。
遠いっすよ、たぶん空輸とか。
冷凍だったら。
関係ないんじゃないですかね。
アメリカでかすぎてね。
いや本当に。
ちょっと規模感があんまり想像できてないけど、
たぶんカンザス州の端から端までで車で12時間ぐらいかかったりするんですかね。
いや、そこまではないっす。
あ、本当に?あ、そこまでではないんだ。
端から端までだとたぶん6時間ぐらいですかね、横断すると。
じゃあ東京から東北の方に行くまでぐらいの感じだな、それだったら。
おっきいね、でも。
じゃあそう考えると。
でかいっすし。
おっきいけど想像よりはちっちゃかったかも、私のイメージでは。
12時間だったら日本なんか横断しちゃうぐらいの勢いだもんね。
メルボルンからシドニーまでがだいたいそのぐらいなんですよ。
飛行機だと1時間半ぐらいだから、
週2、3個またいだらそのぐらいになるんだろうなと思って。
てかたぶん州にもよる?テキサス州とか本当にそのぐらい行くかもしれないけど、でっかいから。
カンダスからテキサスまではノンストップで12時間だったと思う。
テキサスの、首都どこだっけあれ、ヒューストン?
ヒューストン。
首都じゃない、シュートン。
シュートン。ダラス?
ダラスだっけ、どっちかですね。
どれかです。
さっきの何個かあるけど。
そうです。
24:00
たぶんなんか行ったことないかもしれないですけど、私の中でカナダ寄りのアメリカの州が謎に包まれててですね。
モンタナ、ノースダコタ、ミネソタ辺りってどうなってるんだろうっていうの結構気になってたんですけど、行ったことあります?
はないですけど、妻のおじさんがよく釣りするんですけど、それでモンタナ州によく行ってますね。
だから釣りのイメージ、キャンプとか釣りのイメージモンタナそういうのが多いですけど、でもその今挙げた州は全部サウスのカルチャーが強いですね。保守的な州ですね。
どこの州ですか?
モンタナとサウスダコタとかその辺は。
めっちゃノースなのにサウスの文化なんですか?
そうですね。大体真ん中はもうそういう、サウスとかノースのカルチャーっていうのは地理的なものというよりは、南北戦争があった時にどっち側に奴隷反対派か賛成派かどっちについたかによって分かれるんですよ。
そうなんだ。知らなかったですそれ。私もしアメリカに住むんであればせめて北の方だなとか思ってたら、なんだそんな保守的な州だったんだ。
そうです。
じゃあノーノーだな。
ちょっと住みにくい可能性はあります。
それはちょっと。ワシントンオレゴンあたりはいけるかなと。西側のすごい北の方なんですけど、その2つの州って。クラムチャウダーで有名な都市あるじゃないですか。
シアトル。
シアトル。そう。シアトル。
クラムチャウダーで有名ですよね。
僕的にはアマゾン、グーグルみたいな、あとマリナーズ、イチゴみたいな感じですね。
スターバックス。
そうそうそうそう。
確かに。クラムチャウダーで思いつく人あんまりいないんじゃない。
多分どっちかというとボストンかもしれないね。逆の沿岸。
そうですね。
そうですね。失礼しました。
ボストンってだから大都市ですよね。名前ぐらいは聞いたことあるぐらいのレベルなんですけど。
あと、ボストンキャリアフォーラムっていうのは聞いたことがあって、多分それをボストンで開催されてると思うので。
ボストンってどこだろうってずっと思ってて、ようやくちょっと今回をきっかけに調べたので判明したっていう感じなんですけど。
キャリアフォーラムがある場所です。
日本人の方向けの就活大イベントみたいな認識なんですけど、あってます?
あってます。会社説明会兼面接と採用まで行けるイベントみたいな感じですね。
だから留学してる日本人向けの就活イベントですよね、多分。
そうですね。基本的には。
行かれたことあります?
あります。行きましたけど、僕は全然仕事取れませんでした。そこでは。
そうなんですか。
あんまり気に入ってもらえなかったというか、そもそも日本のビジネスマナーとか、もう全然わかんなかったんで、こっちの大学だったんで。
27:02
わかります。
そういうのが響いたのかなという感じはしますね。
すごい日本的だなって思いました。聞いてて。
いや、本当に。
やっぱ礼儀を重んじる文化なんだよな、日本はっていう。
全然いいと思うんですけど。
でも、そうっすね、そういう日本の大学行って短期留学生とかで、こっちに来てる子たちがボスキャリー行って仕事取るみたいなの、パターンは結構多いですよね。
で、そのままアメリカに移住みたいな?
いや、日本に一旦帰って、で、日本で数年働いて、海外要員として海外に行くみたいなパターンが多いと思います。
なるほど、なるほど。日経企業とかでアメリカに会社持ってて、支店あってみたいな感じですか?
そうですね、そうです。
駐在院候補とかってことか。
そうです、そうです。
なるほど、確かにまとえてるというか、海外で人材探したらやっぱり海外志向の人が集まると思うんで。
まさに。
そっかそっか。
確かに、ハマる人にはハマる。
そうですね、完全に。
アメリカの、さっきのドライブバイだけじゃないんですけど、その自由社会って住んでて、やっぱり緊張感とか恐怖心とかって日々生活してて常に持ってるものなんでしょうか?
えっと、ボストンはすごいリベラルって日本語でなんて説明すればいいんですかね?
リベラル、サハというか自由な感じかな?
自由な感じ、プログレッシブな感じなんですけど。
躍進派とか?
なんすかね、もうちょっと自由というか、分かんないですけど、そのリベラルが多いんで、そういう危険だなって思うことはほぼないですけど、
カンザスにいた、さっきドライブバイとかを経験したり、バーベキューの話があったときは、結構一人で歩くのは怖かったですね。
そうですよね。
妻にも一人で歩かないでっていうのは言われてました。
基本でも車紹介なんじゃないんですか?
そうですけど、普通に散歩するために外出るじゃないですか。
散歩はね。
そうなんですよ。一時期ほら、中国からコロナが来てるみたいな、そういう噂が立って、
アジア人、こっちの人たち、特にミッドウェスト、サウスのカルチャーの人たちは、アジア人全員イコール中国人みたいな感じなんで、
僕もやられる可能性は十分にあったので、結構そのときは、後ろキョロキョロ見たりとかいうのはありましたね。
特に何もなかったですか?実際。
特に。僕は全然なかったです。
よかったですね。
でも怖いよな。だって銃撃たれる可能性があるってだけで緊張したもんな。
緊張しますね。あれは多分、アメリカ生活の中で、そのときは一番身の危険を感じたときかなと。
30:04
実際生活してて銃声聞こえることとかってあったりします?
今は、でも2週間ぐらい前に銃声っぽいのは家の周りで聞こえましたね。
怖っ。そんなことはないんですけど普段は。なんで、もしかしたら花火かもしれないです。
そう、でもアメリカに住んでると、それを花火かもって片付けられないのが怖いなっていうのはある。
そうですね。
日本だと、誰かが爆竹やってたのかなとか、花火でも楽しんでたのかなぐらいで終わるけど、アメリカだと、え、誰か撃たれたんじゃないっていうのが頭をよぎりそう。
それはありますね。
結構前に、ラッパーだったかな?アメリカのアーティストでThis is Americaっていう音楽PV出したの知ってますかね?チャイロディスなんとかっていう人だったんですけど。
わかんないです。
わかんないですか?これぜひ見てほしい。てか普通にうつになるけど。これだ。チャイロディス・ガンビーノっていう人のThis is Americaっていうミュージックビデオがすごい流行ったんですよ。
ブラックの人が曲に乗りながら歌ってるんですけど、最初はちょっと陽気な感じなんですけど、途中からもう銃で人を撃ちまくるんですよ。それが本当に衝撃すぎて、これがアメリカなのかと。
変に恐怖心を煽るのもあれなんで。
そうですね。
全然それだけではないんですけど、日本の社会に比べると銃犯罪は格段に多いですね。
ただイメージよりもそこまでひどくない。だってみんなが普通に生活してるんだからっていうのはあるとは思いますが、
またから見てるとどうしても日常的に銃を使った何かが起きてるんじゃないかみたいにバイアスかかっちゃったりとかするので、
実際の生活してる方の意見はどうなんだろうっていうのがちょっと気になったんで聞いてみたんですけど。
あとはアメリカ独特の文化としてはチップ文化とかもあるじゃないですか。
あります。
あれって外食するたびに高いなとかやっぱ思ったりするんですかね。
思いますね。しかもコロナ前とコロナ以前でチップのパーセンテージが変わったんですよ。
コロナの後?
コロナ前だと食べたものの18%ぐらいを払えばよかったんですけど、今は20%から25%ぐらい。
それってインフレと関係あります?
関係あると思います。インフレプラス食失う人も多いかったりとか、サーバーに対しての感謝の気持ちみたいな感じです。
やっぱりウェイターとかの職に就かれてる方ってチップに頼ってる部分があるってよく聞くので、
チップ弾ませてあげないと、むしろチップを全く払わなかったりしたら、サービスしてやってんのにどういうことだみたいにはなったりするんですかね。
33:04
そうですね。時給が昔だったら1ドルちょいとかだったんですよ、サーバーは。
え?
本当にチップで稼がないといけないっていう感じなんで。
衝撃。1ドル?
多分今は違うと思うんですけど。
時給100円って聞いたことない。
衝撃。
やばいですよね。
それってホスピタリティだけなんですか?
ホスピタリティだけというのは。
そういう接客業だけ時給が異様に低いんですか。
そうですね。サービスを提供する、チップが発生するところでは、そういう時給低いことは多いです。
というか、時給で働くのがサービス業がほとんどなんじゃない?
そうですね。
他裁量制というか。
レストランとかが代表的だと思うんですけど、アパレルとかホテルとかもじゃあそうなんですか?
アパレルはわかんないですけど、ホテルはチップもらえる人ともらえない人が多分いると思うんで、その辺は多分若干違うと思うんですけど。
ポジションによって?ですよね多分。
ポーターみたいなただの荷物運ぶ人はもらえないとかそういうのあったりするのかな?
そっちの人の方がもらえて、例えばカウンターの人たちはカウンターでお客さんを接待する。
来ていろいろ貴重したりするとかいうカウンターの人たちは特にチップはないですね。
そうなんですね。種類によって全然違うとは思いますけど、よくニューヨークのインフレがやばすぎて、
日本だったら1000円ぐらいで食べれるお寿司が8000円するとかいうのを見て、
ニューヨークでは生きていけないなと思って。
ボストンも結構高いですね。
ボストンも都会ですもんね。
ボストンも大都会ですね。高い。全部高いですね。食べ物も高いですし、家賃も高いです。
家賃とかと全然違うですか?カンザスとは違う?
家賃はカンザスにいた頃は1300ドルぐらいだったかな?月1500ドルぐらい。
今は2600ドルですね。
ワオでしょう。
まどりにもよるけど、同じぐらいのサイズですか?
今ボストンにいる方が若干広いは広いんですけど、
僕らが住んでるこのレベルがボトムラインの範囲って感じです。
ボトムライン?
ここからもう青天井って感じです。
上がるしかない。
アメリカ広いから最低ラインもそれなりに広いんじゃないかなとか勝手に想像しちゃったけど、
日本はリアルにシューボックスだからな。4畳半とか。
アメリカはだから何もかもでかいでしょうから、Kとか走ってないですよね。
バカでかいSUVとかがすごいスピードで走ってるイメージです。
36:02
基本的にはそうですね。でも最近電気自動車がまあまあ流行ってきてるんで、あれはちっちゃいの多いじゃないですか。
確かに。
ああいうのは増えてきましたけど、でも基本的には大きい車ばっかりですよね。
電気自動車って言ったらテスラとかってでかいイメージなんですけど、テスラも小さい方に入るんですか?
テスラは普通なんですけど、日産かトヨタが出してるリーフっていう車の。
日産ですね。
は結構増えてきました。
あれは確かに小さいかも結構。アメリカって左ハンドルで右側走るから、
多分それにはもう慣れてるとは思うんですけど、例えば逆に日本帰ってきた時も運転するってなったら運転するの怖そうだなとか。
それはありますね。特に車が全くいない道では間違えます。
逆行しちゃう?
そう。間違ってああやべえやべえと思って、特に曲がった後に逆車線に入って、おー危ない危ないって言って戻すことはありますけど。
逮捕者いなくてよかったですね。
よかったっていう。
そっかそっか、左ハンドルで右だからか。
そうなんすよ。
そうそうそうそう。
これはややこいっすね。
逆に日本がでも少数派なんですけどね、右ハンドルで左走るっていうのは、ヨーロッパとかだいたい右側走るから。
あれイングランドでも?
イギリスはヨーロッパの中ではけうなタイプなんですよ。
なんで運転できない。イギリスとかそういうとこ以外。
確かに。
ちなみにたつやさんって、普段ポッドキャストでもサイエンス系の話、心理学の話とか結構されてると思うんですけど、
さしてもらってます。
今のお仕事って何されてるんですか?
今は一応メンタルヘルス関連のリサーチをして、それを記事にしたりとか、ポッドキャストで配信したりみたいなことをやってるんですけど、来月に職を失います。
会社が潰れます。
アメリカって厳しいからすぐにクビになるのかと思ったら会社が潰れるの方だったんですね。
そうなんすよ。
それもだから不況な煽りを受けたってことですかね。
そうですね。クライアントが来ない、というか見つからなくて、2ヶ月ぐらい見つからなくて、もう畳みますみたいな。
厳しいな。
でもスタートアップだったんで、キャピタルがないんでしょうがないって言ったらしょうがないですけど。
そういうことか。
なるほど、そういう。
でも規模が小さい分、余波がないみたいなのあったりするのかな?リーマンショックみたいな。
どうなんすかね。規模が小さい分、でも社長の負担はその分少なかったかもしれないです。
39:06
ちなみにメンタルヘルスのリサーチャーは何年ぐらいお仕事勤められてるんですか?
会社には3年勤めてて、最初はウェブサイトのデザイナーとして雇われて。
え?
そうなんすよ。全然畑違うんすけど。
全然違う。
そこからデータ分析もして、そこからさらに今メンタルヘルスのリサーチャーをやってるって感じなんすよね。
そうなんですね。
ちなみに3つ渡られて、どれが一番楽しかったとか、自分に合ってるなみたいなのはありますか?
リサーチが一番楽しいですかね。
いいですね。
人間って面白いなってすげえ思いますもん。
頭使うから疲れそうだけど。
うん。疲れますね。
てか、基本文献英語読むんでしょうから、読むのめっちゃ早くないときつくないですか?
いや、でも早くはないんすよね、それが。
めちゃくちゃ時間かかったりするんすけど、何回か読むんで。
うんうん。1回じゃわかんないっすよ。
大丈夫では。その辺の、多分英語が苦手な人って、英語読むことすら、始めることすら、多分きついと思うんで。
そこのハードルはないので、そこはまだいいかなって。
うんうん。メンタルブロックみたいな。
そうですね。体制はついてると思います。
14年住んでたら、もうアルファベットが空気のように感じるんじゃないですか?
日本語と英語を混ぜて話されると、ちょっと困るときはありますね。
私やっちゃう。やべ。
私も今、だいぶルー大芝になっちゃったけど。
でも、僕もやるんすけど。
なんか、今どっち話されてるか、頭混乱しますよね。あれ?日本語と英語、みたいななんか。
アメリカの、ちょっと闇というか、星の話とか、銃の話とかもしましたけど、逆にアメリカのこういうとこ好きとか、こういうとこ楽しいとかってあったりします?
頑張ってる人に対しては、すごいいろいろ応援もあるし、サポートするというメカニズムがあるのは、いいかなっていうのは思いますけど。
素敵。
僕とかだと、経済学バックグラウンドなんですよね。さっきも話したんですけど。
それで、医療系の話とか、そういうメンタルとかの話って、結構専門的な分野じゃないですか。
で、それをやっちゃうと、多分、医師でもない奴が何言ってんだよ、みたいな感じ、日本だとなっちゃうと思うんですけど、
こっちだと別に、いいんじゃない?好きならやったっていいんじゃない?みたいな。突き詰めろよ、みたいな。
いう感じの、そういう優しいエンバイロメントはありますね。
42:00
そういう意味で、仕事が見つかりやすいとかっていうのもあるのかな?
も、あると思います。好きなら突き詰めて、いろいろやってれば、本当に絶対仕事、自分の好きなフィールドで仕事が見つかると思います。
結構、日本だと、40代超えたあたりから仕事見つけるのすごく大変みたいなのが、なんとなくあるんですけど、アメリカだとそういうのはないんですかね?
これも州によってまちまちではありますけど、でも全然30とか40ぐらいで大学行き直して、キャリアチェンジするみたいなのは多いですよね。
特にこのコロナに入ってリモートになったら、もうみんなが自分の人生を考え直す時間ができたのかわかんないですけど、それで結構大量離職みたいなのはありましたね。
そういう離職ブームみたいなのは起こってました。
ああ、切られるとかじゃなくて、自分から他のことを学びたいみたいな感じで。
そうですね。
素敵、それも。
でも時間って結構本当に一番欲しいけど手に入らないリソースだと思ってるんで。
本当に。
コロナはすごくありがたい機会でもあったって個人的には思うんですけどね、そういうことすら考えられないぐらい窮地に立たされた人もいっぱいいらっしゃるのは承知の上ですけど。
アメリカはそのやっぱり格差社会がすごいから、資本主義の極みってイメージなんですね、私にとっては。
いや、もうそのまんまっすよ。
持つものと持たざるものの二分化が激しいっていう。
激しいですね。
なんだろうな、アメリカって全てが2つに分かれてるイメージが結構あって、赤と青みたいな。
そうですね。
政治もそうだし、貧富の格差とかもそうだし。
だから、自分がどっち側に入るかで天国と地獄に分かれるんじゃないかなみたいなのをちょっと思っちゃったりするんですよね。
でもなかなか。
ただ、そこも自分で変えようもあるのかな、どうなんだろうっていうのはちょっと聞きたいんですけど。
やっぱ資本主義の原則にかなりのっとってるっていうのはあるので、やっぱお金がどっちに入るかを左右するっていうのはすごい大きいと思います。
そういう意味でちょっとアメリカ生活疲れてきたんですよね、最近。
なので、日本に帰ろうかなみたいな。
生活の至るところでキャピタリズムが見え隠れするんですよ。
それをずっと見てるのに疲れたっていう。
それすっごい気になる。
ちょっとしんどいかもしれない、考えたら。
例えばどういうところとかありますか?
具体的に。
例えば、こっちって健康保険、政府がやってる健康保険ってほぼないに等しいんですよ。
民間がやってる健康保険を買わないといけないんですけど、僕らは月10万2人で払って、プラス診断料っていう感じなんですよ。
それで、たまたま妻が会社に所属してるんで、会社がそういうのをちょっと手助けしてくれるんですけど、
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フリーランスの人たちは自分で手出ししないといけないんですよね。
なので、いい保険を買おうとすると、それだけお金が高くなっちゃうっていう。
月2000ドルとか全然あり得ると思います。
それでも、例えば大きな病気になったりしたら、元取れるレベルなんですか?
取れないと思いますね。
じゃあ、買う人いなくないですか?
いや、そうなんですけど、一応、そういう大きい病気とか怪我した時のために払ってるっていう。
ちょっとでも補填してくれるわけじゃないですか。そういうことが起こると。
なので、買ってるっていうか。
なるほど。足りないけどないよりかは、みたいな。
みたいな感じですね。
でも、そういう生徒だからこそ、結構予防医学系とかもアメリカすごいバリバリですもんね。
そうですね。
これもまた意識が。
マッチョいっぱいのイメージ。
そうです。意識高い人とそうじゃない人で分かれますけど。
そう。ムキムキと超絶非バンの人、そこでも二分化してるイメージあります。
アメリカのダイエットプログラム番組とか、ちょっと何個か見たことあるんですけど、
ムキムキの鬼軍装みたいな人がめちゃくちゃ対談な生活を積み重ねてめちゃくちゃ税肉を貯めた人に向かって、
お前やるって言ったんだからちゃんとやれよとか言って怒鳴ってるの見て。
すげえ。なんだこの世界はめっちゃアメリカだなみたいな。
いや、まさにまさに。
本当にこれぞザ・アメリカって感じの番組でした。
そうですね。その辺はいいのかどうか分かんないですけど。
そう、だから道歩いててもやっぱそういう人よく見るんですか?どうなんでしょう?
でもそういう人たち、何て説明したらいいのかちょっと難しいところなんですけど、住む地域で貧富の差があったりするんで、
僕らが住んでる地域ではそんなにやさぐれてるとか危なそうだなみたいな感じの人たちはいないですね。
ゲットウとかって言うんでしたっけ?
ゲトウ。まあそうですね。ゲトウまで行くと結構すごいやばいところっていうイメージですけど。
ゲトウもスラムも似たような意味ですか?ちょっと違うんだ。
たぶん。イメージはスラムはマジでもう、YouTubeとか見るとフィラデルフィアって検索すると、役中の奴らが道に倒れててみたいな。
見たことある。
たぶんあれがスラムなイメージですね。
リアルゾンビがいっぱい。
現実がもう見えなくなっちゃって、役やりすぎて、もう脳がどうにかなっちゃって、本当にゾンビみたいな歩き方してる人とか。
リアルバイオハザード。
ガチで。
でもちょっとすっごい社会の闇を感じました、あの映像から。
あれはアメリカの闇ですね。
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探して見つかったら一応リンク貼っときますわ。
他に話したいこととかあったりします?
日本人はこんな恵まれてるんだぜみたいな。
いや、日本人恵まれてますかね。
そんな思わないですか。
なんかさっきのキャピタリズムの話、その医療保険の話とか聞いたあたりで、
日本人はやっぱりセーフティーネットが少なからずあるから、そのアメリカ社会に比べたらずいぶん恵まれてるんじゃないかなって個人的には思ったんですけど、あんまりそうは思わなかったですか。
いや、その面で言うと恵まれてますけど、会社とか仕事とか、あとはチームとして何かするってなった時の個人にかかるプレッシャーは日本はダントツで高いと思うんですよね。
すっごい納得してる。
なので、日本もアメリカもいいとこもあるし、悪いとこもあって、しかもそれもどっちも譲れないぐらいの悪さというか。
うんうん。こう続けがたいというか。
そうなんですよ、そうなんですよ、まさに。
ほんとそれ。
確かに。組織の文化面とか日本最悪だから。
やばいっすよね。なんで、どっちが住みやすいんだろうっていうのはすごい思いますね。
私いつも言ってるんですけど、私アメリカ知らないのであれなんですけど、オーストラリアに住みたいけど、ずっとは住みたくないから、半々にした1年のうち半分オーストラリアで、半分日本にいたい。
で、一番死ぬほど暑い夏を日本以外の国で過ごして、桜が綺麗な時期だけ日本にいたいみたいな、そういうことをいつも言ってるんですけど。
それすごいわかります。
ほんとね。わがままなんで、両方のいいとこ通りしたいんですよね。
わかる。2拠点めっちゃ憧れます。海外と日本の。
そう。
憧れます、僕も。
ただ飛行機に乗る回数が多いよねっていうのは思うけど。
確かに。
カーボンフットプリントとか、事故のリスクとか。事故のリスクはね、ぶっちゃけめちゃくちゃ実際の数値としては低いけど、私いつも飛行機に乗るたびに、今日で人生最後の日かもしれないとか言って、覚悟決めて乗ってるから。
確かに。事故ったら終わりですけど、事故る可能性は少ないですよね。
低いけど、私いつも着陸するたびに、すごい着陸したって思ってます。
えー。
すごいちゃんと着陸した、すごいって。すごくないですか、単純にあんな重い鉄の塊が空飛ぶの。いつもびっくりするんだけど、空飛ぶとき。
確かに。
ね。だから、アメリカに10年以上も住んでたら、日本に帰りたくもなるとは思いますよ、もう。
そうなんですよ。
もし日本帰ってきたときは、ラーメンとかお寿司をたらふく食べていただければと思います。
そのつもりです。12月帰るんで。
そうなんですね。
そうなんですよ。
51:00
帰りなさい。
どこに帰るんですか?
僕は福岡出身なんで、福岡に帰って、妻の実家が京都の伏見にあるんで、両方。
めっちゃいいとこ。
めっちゃいいとこっすよ。
すごい。
最高っす。
さっきから奥さんの話ばっかしてるのに、全然奥さんのことについて触れてなくて申し訳なかったんですが、奥さんは、さっきアメリカの実家の話もしてたし、日本の実家の話もしてたから、つまりハーフの方なんですよね。
そうですね。
日本とアメリカですかね?
日本とアメリカですね。
日本に小学校6年生まで住んでて、そっから引っ越してきたみたいな感じです。
そうなんですね。だから日本語も英語もネイティブなんだ。
完全にそうですね。
それすごいいい育ち方してますね。私真逆ですけど。
そうなんすか?
私は中1の終わりまで海外で、それ以降日本なんで、めっちゃ日本人です。
そうなんすかね?
言うても、ずっと海外だったわけじゃないので、9割ぐらい日本人だと思ってますけど、自分では。
なんかズバズバ言うところとかは、海外経験してるんだろうなっていうのは思ってました。
そうなんですかね。その海外のエキスを吸ってきたのか、元の性格なのかよくわかんないですけども、確かにめちゃくちゃ物をはっきり言うのはある。隠せない。顔に全部出る。
そうだね。
すいません。
いや、いいんですよ。
のぞみさんがしんみり言ってるよ。
いや、そうだね。
しみじみ。
回想してた。
いや、安心してください。のぞみさん、私たち似たようなもんですよ。一緒にすんなって。
いやいやいや、私も顔に出やすいから気をつけようって。
いや、のぞみさんは私の…
え?
なに?
ちょっとびっくりしただけ。
のぞみさんは私の10倍ぐらいマイルドなんで大丈夫です。すいません。自分の話しちゃった。
ちょっと最後にポッドキャストの話チラッとしたいんですけど、さっき英語でも始めたっておっしゃってましたけど、英語じゃなくて日本語でもポッドキャストの番組ずっとやられてるんですよね。
やってます。
アウトサイドボックスっていう名前の。
アウトサイドボックスという、毎日の生活で起こるようなことを、脳科学と心理学の目線で解説していこうみたいな感じのポッドキャストですね。
今回ちょっと時差がすごくあるので、ボストンと。時間の調整が難しかったので、たちやさんだけいらしてもらったんですけど、普段は相方のあつしさんとお二人で番組やられてて、とってもいい声なので、ぜひ聞いてみてください。
いや、ほんと素敵。
あと私、個人的にアウトサイドボックスを見つけたきっかけが、やっぱりカバーデザインがすごくかわいいなって思ったのがあったんですよ。
はいはいはい。
やっぱり私もデザインやってるので、そういうところにアンテナが張っちゃうというか。
54:03
ありがとうございます。
多分そこで番組の話をどっかでメンションしたときにつながったんですけど、そのデザインをされた方が奥様なんですよね。
はい。うちの妻がやってもらいました。
とってもセンスがよくて素敵です。
ありがとうございます。
素敵。
ウェブデザインもやられてたって、さっきはじめって聞いたので、え、デザインもできるんですねって思ったんですけど。
いやいや、もうそんなんですよ。本物のデザイナーからすればゴミみたいなもんですけど。
そんなことないです。
でもほんとマルチで、多分すごく有能な方なんでしょうけど、全部そつなくこなせる感じがめっちゃクールで、話しててとても参考になりました。
いやいやいや、すみません。なんかお恥ずかしず。
いやー、できる人ってこんな感じなのかなって感じ。
いやいやいや、そんなことないです。
そう思う。ほんとに。なんかほんとにできる人とかの余裕を持っているよ、たつやさん。
ほんとに何も考えてないだけです。
いやいや、みなさん見えないからちょっとあれだけど、笑顔めっちゃ素敵。
えくぼが。
たつやさん。
えくぼが。
えくぼ、くっきりで。かわいい。
ということで、だいぶ長くなりましたが、はるばるアメリカからありがとうございました。
いやいやいや。
ということで、ぜひ心理学系のお話が気になる方、アウトサイドボックスに行ってみてください。
よろしくお願いします。
リンク貼っときます。
ありがとうございます。
ということで、今回は以上です。最後までお付き合いいただきありがとうございました。
ありがとうございました。
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それではまた次回のエピソードでお会いしましょう。
皆さま良い一日をお過ごしください。さよなら。
バイバイ。
