00:04
りりこ
みなさまこんにちは。こんにちは。この番組では、文系ネガティブのりりこと、理系ポジティブののぞみが、カジュアルに人生のヒントになる情報をお届けするトーク番組です。
はい、今週のトピックはですね、旅行です。イエーイ。イエーイ。みんな大好き、旅行。
コロナがね、ずっと長引いてというか、日本は1年ぐらい世界から遅れて、今だいぶ爆発してますけども。
のぞみ
うんうん。
りりこ
そろそろみんな旅行行きたいよねっていう感じじゃないですか、正直ね。
のぞみ
うんうん、行きたいね。
りりこ
だから、そろそろ旅行の話をしたいと思いまして、今回は国内も、さらっと触れられたらいいかなと思ったんだけど、
メインは海外で、行ったことのある国とか、これから行きたい国とかのお話を楽しくしようかなと思って。
のぞみ
おー。
りりこ
今回あんまりレクチャーっていうよりは単純に、こういうとこ行きたいよね、こういうとこ楽しかったみたいな話をペラペラとしようかと思ってますが。
のぞみ
はい。
りりこ
で、住んだことある国の話をしようかと思うんですけど。
のぞみ
お、じゃあ私行こうか。
りりこ
はい、どうぞ。お願いします。
のぞみ
住んだことあるのは、2つだね、私は。オーストラリア、そのメルボルンと、あとは紛らわしいんだけど、オーストリアにも住んでた。あのヨーロッパの方の。
りりこ
あ、なるほど。日本含めたら3つじゃないですか？
のぞみ
あ、そうだね。日本含めて3つです。
りりこ
あれ？オーストリアってどのぐらい住んでたんですか？
のぞみ
オーストリアはでも、7ヶ月ぐらいかな。
りりこ
あー、なるほど。でも結構長いですね。
うんうんうん。
他、住んだことじゃなくて、行ったことのある国は？
のぞみ
行ったことあるのは、まあまああって、日本の方なら結構皆さん行っているハワイとか、
あとアジアは韓国、台湾、香港、シンガポールかな。で、あとはヨーロッパで、フランス、イタリア、オーストリア、スロベニア、あとチェコと、あとどっか行った。ちょっと思い出せないや、ごめん。
りりこ
へー、それぐらい？12、3カ国ぐらい行ってんじゃないですか？
のぞみ
そうかもしれないね。でも南米とか中米系とか行けてないから。あ、カナダも行ったわ。
りりこ
あ、じゃあほんと結構行ってますね。
のぞみ
そうだね。結構旅行好きな方だったから、結構行ってるかもしれない。
りりこ
それはもう結構前の話？会社に勤め始めてから、お給料で海外によく行ってたとか？
のぞみ
あ、なんか結構大学生の時に行ってて、会社入ってからは全然行けてなくて、また話分散するけど、バリも行ったよ、そういえば。
りりこ
あー、そっか。まあインドネシアですね。
のぞみ
うん、インドネシア。
りりこ
お金すごいかかるいません？海外行くってなったら。だから大学生でそんなにいろんな国に行くの結構きついのでは？って思ったんですけど。
のぞみ
そうだね。アジア圏とかでは結構友達とかと安い時期狙ってお金貯めて行って、ヨーロッパとかだったら親のすねかじって一緒に旅行しようとかって行って。
03:10
りりこ
あ、親と一緒にね。なるほど。そういう。
そうそうそうそう。
あー、そういう手があったかもね。
のぞみ
そう、だから結構行ってたね。家族で行ってました。
りりこ
あー、いいですね。だって一人で行くより安心だしな。
のぞみ
そうね、当時英語パッパラパーだったから。
あ、そう？
そう。だから結構ね、家族いると心強かった。
りりこ
家族はじゃあ結構英語でコミュニケーションとか意思疎通も全然とれるタイプ？
のぞみ
もう母親はダメなんだけれども、父親が仕事で英語を使っていたから、もう父親にとりあえず任せてみたいな感じだった。
りりこ
いや、パッピーかっこいいですね。
パッピーね。
私もじゃあ住んだことのある国と行ったことのある国さらっと行きましょうか。
うんうん。
私は日本、あとイギリス、ロンドンに2回住んでます。
で、マレーシアのクアラルンプールと、あとはオーストラリアのメルボルンで4カ国住んでたことがあって、
で、行ったことのある国は、フランス、イタリア、スイス、スウェーデン、あとベトナム、ニュージーランドに旅行で行ったことがあるんですけど、
のぞみさんより全然行ってないです。私10カ国だけなんで。
のぞみ
あ、そうなんだ。
りりこ
でも住んでた期間とかは結構長いかもしれないね。
のぞみ
そうだよね。そんな気がする。
りりこ
ロンドンは2回って言っても、生まれたての頃が1回だから、全く記憶にないから、
のぞみ
あー、なるほどね。
りりこ
記憶が芽生え始める3歳ぐらいまでにはもう日本に帰ってきてたから、実質1回なんですけど、記憶的には。
で、マレーシアも子供の頃、クワルルンプールにいたんですけど、それはしっかり記憶があるから。
この間沖縄行ったときは、すごい気候が温暖でトロピカルな感じなんで、沖縄も。
のぞみ
そうだね。
りりこ
育つ植物だったりとか、生き物、ヤモリがめっちゃいたんですけど、すごく似ててマレーシアを思い出しましたね。
あ、そうなんだ。
うん、ほんと懐かしいこの感じって思いました。
のぞみ
へー、マレーシア行ってみたいんだよね。
りりこ
マレーシア、私もめっちゃ行きたいんで、じゃあ行きます？
いや、パンミー大好きで、パンミーっていう食べ物、うどんみたいなやつがあるんですけど、
へー、辛いの？
のぞみ
辛くない。
りりこ
あ、そうなんだ。
日本の普通のかけうどんみたいなののマレーシア版みたいな。
へー。
モロヘイヤとか、煮干しとか、フライドオニオンとか入ってる。
おいしそう。
めっちゃおいしい。あ、お腹すいてきた。
そう、これをこないだオーストラリアに行ったときにパンミー出してるお店見つけて、
うわーとか言ってテンション上がって食べたの覚えてます。
のぞみ
へー、そうなんだ。マレーシア料理結構辛いイメージあるけど。
06:01
りりこ
え、そんなことないですよ。
のぞみ
あ、ほんとに？
りりこ
うん、タイとかの方がよっぽど辛いと思いますけど。
のぞみ
あ、そうなんだ。
りりこ
うん。国で行ったら、まあ少ないけど、
うん。
例えばオーストラリアはいろんな都市行ってたりとかするんで、
うんうん。
主要都市はブリスベンとかは行けてないけど、シドニーには2回行ってるし、
うん。
パース、ケアンズ。
うんうん。
まあメルボルンは住んでたんで、当然メルボルン。
うんうん。
あと、アデレドとか行きたいんですけどね。
うーん。
タスマニア島はほんとに行きたかったけど、いまだに行けてないっていう。
のぞみ
えー、それは行かなきゃだよ。
りりこ
じゃあ、あ、そう、実は来月メルボルンに行く予定が決まりましたので、
うんうん。
その間行っちゃおっかなーとか言って。
のぞみ
うん、めちゃくちゃよかったよ。
りりこ
いや、お金ないんだよなー。
のぞみ
そんなお金かけず、あ、でも今違うのかな。
りりこ
お金もそうだけど、一人で行くのはなんかやだなーって思っちゃって。
あー。
でも行く人いないよなーっていう。
のぞみ
なるほどね。
りりこ
今んとこ。
そう、みんな仕事があるから。
のぞみ
うんうんうん。
りりこ
うーん、一人で、だって車運転が基本だと思うんで、ああいう。
タスマニア結構田舎なんでね。
のぞみ
そうだね。
りりこ
うーん、移動の自由がない、車がないと。
のぞみ
確かに、ツアーとかやってんのかな？
りりこ
ツアーはあたしあんまり好きじゃないんですよ。もう一人で好き勝手したいタイプなんで。
のぞみ
そっか。
りりこ
うーん、また今度かなー、わかんないけど。
のぞみ
まあ、あの、行きたいタイミングで自分の思う通りに行くタイミングで行くのがいいと思う、いいところだから。
りりこ
そうですねー。
のぞみ
うん、ツアーも全然楽しかったけど。
りりこ
あ、ほんとですか？
うん。
単発で、なんかちょっとスポットでこういうところに日帰りツアーみたいなのだったら参加してもいいかもって思うけど、
もう完全なパックツアーとかあたし好きじゃないんで。
のぞみ
うんうん、日帰りで行ってよ、私も。
りりこ
あ、なるほどなるほど。
やっぱメルボルン住んでた時も、ヴィクトリア州なんですけど、メルボルンって。
ヴィクトリア州ってでかいんで、っていうかオーストラリア自体が鬼でかいんで、
のぞみ
そうだね。
りりこ
あの、基本同じ州の中でも移動が困難っていう、そういうのがあるんですけど、
なので基本私は都市部にずっと留まってたんですが、
それこそね、日帰りのツアーみたいなので、スポットでヴィクトリア州の自然豊かな場所とかには何個か行きましたけどね。
のぞみ
うんうんうん、グレートオーサンロードとか有名だよね。
日帰りで行けるヴィクトリア州のスポットだったら、そこが一番有名かもしれないですね。
有名だね、紅の豚。
りりこ
紅の豚、あーあれか、なんかなんとか豪治だっけ。
そうそう。
のぞみ
全然思い出せない。
りりこ
私も思い出せない。
狼鬼豪治みたいな名前だった気がします。
紅の豚の中の岩があってビーチがあるような、なんか綺麗な。
のぞみ
そうそうそうそう、モデルになったって言われてるね。
りりこ
そういうとこあったりしますね。
あとは、もののけ姫の狼が崖の端っこにいるシーンあるじゃないですか。
のぞみ
うんうんうん。
りりこ
あそこのモデルになったところも、グランピアンズだったっけ。
09:00
のぞみ
あー、行ったわ、そうだ。
りりこ
私そこは行ってないんですけど。
のぞみ
あ、そうなんだ。
りりこ
行けてないんですよ。でも行きたかったなーっていう。
のぞみ
すごい楽しかった、カンガルーめっちゃ行ったけど。
りりこ
ほんといいな、もうめっちゃオーストラリアを感じますね。
のぞみ
だね。
りりこ
国単体よりもなんか、面積によって違うんで、
オーストラリアの場合は国自体がでかいから、結構いろんなところに行ってエンジョイをしてたんですよね、国の中でも。
のぞみ
うんうんうん、あれはウルル行った？
りりこ
ウルルはみんな行きますけど、私行ってないし興味もそんなにないっていう。
のぞみ
あ、そうなんだ。
りりこ
そう、なんか海のほうが好きなんですよね、景色的にも。
のぞみ
あ、そうなんだ。
新鮮な場所なのはわかるんですけど、なんかわざわざ暑いところに行って、ハヤにまみれたくないっていうのがちょっと思いまして。
そうだね。
りりこ
でも行ったら面白いと思いますよ。
そうだね。
普段見れないようなね、景色ですから、あれも。
のぞみ
うんうん、あれウルルってさ、あの岩なんて言うんだっけ？なんとかロック。
ウルルって日本人言わないよね？そうそうそうそう、エアーズロック。
りりこ
エアーズロック、うん。あれウルルはアボリジニの言葉じゃなかったっけ？
のぞみ
確かそうだったと思う、あそこなんかもともと住んでいるところに入らせてもらってるから、
エアーズロックとかはやっぱり登りたくないなって思った正直、登らなかったけど。
りりこ
あれ今も登れるんでしたっけ？
のぞみ
もう登れなくなったと思うけど、私が行った時が登れなくなっちゃうかもしれないみたいなので、
最後ですよーみたいな、今がチャンスですよーみたいな感じで歌ってたけど、踏みにじってしまうような気がして。
りりこ
もうなんかそうやって今がチャンスですよーって言ってる時点で結構、意図を汲み取ってないですよね、なんで登れなくなったかっていう。
のぞみ
そうそうそうそう。
りりこ
アボリジニの人たちにとってものすごく神聖な場所なので、そんなところを登るっていうのは足を踏み入れるわけですか？
そんなことを神聖な場所なのにっていう感覚なので、現住民の方々の気持ちを汲み取って、もう登るのやめましょうってなったっていう経緯があるみたいですけど。
のぞみ
そうだね。
りりこ
まあ、観光って結構いろいろ爪痕残したりするから、いろいろあるんですけど、最近エコツーリズムっていう単語とか認知度上がってんじゃないかと思うんで、環境に負荷をかけないね。
そういうのもあるんですけど、基本でも移動が飛行機だとその時点でね、この間の話じゃないけど、カーボンがね、出ちゃうんでね。
のぞみ
そうね。
りりこ
なかなかバランスが難しいかもしれないですけども。
のぞみ
そうだね。
りりこ
じゃあ、今まで行ったことのある国、住んだことのある国とかで、私結構オーストラリアに関しては少しだけ話しちゃいましたけど、ここのこういうとこが良かったみたいなの、すぐ思い出せるのあります？
のぞみ
オーストリアは自然がたくさんあったっていうのと、通勤みんなね、結構チャリでしてるんだよね。マウンテンバイク的な。人も結構多くって。
12:07
のぞみ
あとは、日曜日やっぱりスーパーとかが閉まるから、本当にね、家族の日っていう感じで、キリスト教の根源とかがあるんだろうけども、どこの家も家族でみんなで庭で遊んでるみたいな風景があって。
すごくそれはね、なんかいいなみたいな。家族を本当に大切にする日みたいな感じになってて、素敵だなっていうのは印象深かったね。
りりこ
なるほど。さっきオーストリアは自然が多いって言ってたけど、森が多いとかそんな感じですか？
のぞみ
あ、そうだね。森が多いかな。とか湖とかもあるから。海はないんだけども。
りりこ
オーストリアって内陸国ですもんね。
のぞみ
そうそうそうそう。
りりこ
ヨーロッパっていろんな国あるじゃないですか。
うんうん。
だから、地図ゲームとか暇なとき、去年とかやってたんですけど、久々にやったら正解率77%とかで、普通にヨーロッパも覚えてない地理。
特に東欧とか、チェコから南。
のぞみ
うんうん。私もわかんないと思う。
りりこ
マジで意味わかんない。スロベニアとスロバキアとか似たのもいっぱいあるし。
のぞみ
そうだね。
りりこ
あそこら辺、アで終わる国多すぎて、もう意味がわかんない。
のぞみ
クロアチアとかね。
りりこ
そう。クロアチア。
のぞみ
ルーマニアとか。
りりこ
ルーマニア、セルビア、ブルガリア、北マケドニア、アルバニア、ボスニア、ヘルセゴビナ。あ、違う、それアじゃない。
ナだった。
まあでも、ここら辺本当によくわかんないけど、ここら辺ちょっと気になる。
うんうん。
あまりにも知らなさすぎて、当然、下調べしてから行きますけど、行くとしたら。
うんうん。
でも、のぞみさんはオーストリアなんで、まあ若干、東の中では西寄りではありますけど、
スロバキアとか行ったって言ってましたっけ？スロベニアか。
のぞみ
スロベニア。
りりこ
スロバキアとスロベニア、両方つながってるからオーストリア。
ね。
ややこしいんじゃいっていう話なんですけど。
あと、ハンガリーとかチェコは行かなかったんですか？
のぞみ
あのね、住んでるときは行けなかったんだよね。私ちょうどコロナ始まっちゃったときで。
りりこ
ああ、なるほど。
そう。
それがなかったら行ってました？
のぞみ
行ってた行ってた。
普通に旅行する日？旅行しようと思ってたら、国境閉鎖めちゃめちゃ早くって。
今日から国境閉鎖しますって言われて。
りりこ
あららら。
のぞみ
これはちょっと怖いわと思って。
りりこ
あれですか、じゃあアウトブレイクし始めたぐらいで、まだそこまで国境閉鎖とかガチでやってなかった頃にはもういたってことですか？
のぞみ
そうそうそう。多分日本で出るか出ないかみたいなときに出国してて、出国した後に家族から、今なんか日本で感染病みたいなの出たってニュースやってるよみたいになってて。
そうそうそう。それからあっという間だったね。
りりこ
マジか。いやー大変でしたね。すっごい時にいましたね。
15:00
のぞみ
そうだね。結構ちょっと怖かった部分もあったけど。
りりこ
うーん。なんかでも国によって対応って結構違ったと思うので。
うんうん。
ロックダウンとか、日本語でなんて言うんだっけ、カーフューって。外出禁止令みたいな。
うんうん。
だったかな。とかはなかった。
のぞみ
は、えっと、なかった。私が住んでた年はギリギリなかった。他は結構あった。
りりこ
あ、それはなんか地方とか郊外の方に住んでたって言ってましたもんね。だからですかね。
のぞみ
そうそうそうそうそう。
りりこ
あーそうなんですか。オーストリアって首都どこでしたっけ？
のぞみ
ビエン、ウィーンだね、ウィーン。
ビエナ。
りりこ
ビエナ、違いすぎてなんでそうなったっていつも思うんですけどね。
のぞみ
ね。
りりこ
英語だとビエナって言うんですよね、ウィーンは。
そうそうそう。
オーストリア語ではウィーンって言ったりするんですか？
のぞみ
ウィーン、ウィーンだよ。
りりこ
あ、だからだ。
うん。
面白いっすね。
ね。
ドイツとかもそうなんですよね。ドイツは英語だとジャーマニーですからね。
のぞみ
確かに。
りりこ
でもドイツ人はドイツって言うらしいですけど。
のぞみ
そう、ドイチェランドとかかな。
ドイチェランド。
りりこ
うん。
へー、面白い。
で、他の国、オーストリアでもいいですけど面白かったこととかあります？ここ良かったみたいな。
のぞみ
いや、住んでて面白かったって。あ、でもメロワルンは全体的に良かったね。
りりこ
あ、本当に。行ったことある国でもいいですよ、住んだことじゃなくても。
のぞみ
あー、あとはどうだろう、台湾とかすごい好きだね、私。
りりこ
台湾どこ行ったんですか？
のぞみ
台湾は本当に台北とあと9分、10分らへんとか。
りりこ
10分って聞いたことないけど。
のぞみ
あ、そう、滝とかあったりとか猫の町みたいなのがあったりするんだけど。
りりこ
へー、行きたーい。
のぞみ
そうそうそう、すごい良かったよ。
りりこ
それどこらへんですか？台北ではないですよね、多分。台南とかの方でしたっけ？
のぞみ
えっとね、そんなに、台北から電車で行けちゃうような距離。
りりこ
台東？東の方？
のぞみ
全然わかんない、ごめん。
りりこ
うん、まあ、でも台北と9分はちょっと離れてた気がするから。
うんうんうん。
のぞみ
で、メルボルンはね、住みやすい都市、1位とか結構とってた都市ですよね、確か。
りりこ
そうそうそう。
のぞみ
確かに快適というか、ちょうどいいんですよ。規模感も東京とかみたいにバカでかくない、本当にコンパクトなんで。
りりこ
うんうん。
中心地区、CBD、Central Business DistrictってCBDっていうエリアがあるんですけど、
のぞみ
そこのエリアが本当に、全然歩いて行けるんですよね、端から端まで。
そうだね。
りりこ
しかも、公共交通機関でトラムがあるんですけど、トラムその中のエリアだったら、ただで乗れるから。
うんうん。
それも地味に便利ですよね。
便利。
まあ、中国の資本がめっちゃ入ってるみたいですけどね。
のぞみ
そうね、ちょっとビル街な感じが残念だったけど。
りりこ
そう、結構中華ナイズされてるというか、アジアン的な雰囲気結構ありますよね、CBDは。
のぞみ
うん、あるある。
りりこ
まあ、それだけじゃないんですけどね、いろんなビジネスが入ってるんで。
うんうん。
まあ、便利ですよね、そして。
18:00
りりこ
何でもある。
便利。
シティって呼んでるんですけど、普段は。
うんうん。
とりあえずシティって言っとけば何でもあるから、買い物はそこで済ませられるみたいな。
のぞみ
そうね、ユニクロとかもあったしね。
りりこ
ユニクロ無印もありますね。
うんうん。
ただまあ、オーストラリアの無印は、少なくとも私が行ったことある無印は、食品置いてないんで、魅力が半減ですよね。
家具買わないからそんなにっていう。
のぞみ
確かに。
りりこ
高いし。
のぞみ
高いね。
りりこ
2割増しぐらい高いですよね、当たり前ですけど。輸入費とかあんのかな。
高かったね。
高い。で、ロンドンは私ちょっと記憶があんまりない。
もう10年以上前なんで、あれですけど。
記憶ないことはないよ。ないことはないけど、最初の方はメルボルンっていうか、オーストラリアが想像以上にドライでハエが飛び交ってて、ワオってなったんですけど、
でもまあ3年ぐらい住んで思ったのに、やっぱりメルボルンは結構住みやすいなっていうのは、やっぱあって。
のぞみ
住みやすいね。治安も比較的いいからね。
りりこ
比較的、まあ一部のエリアはドラッグやってる人がいっぱい溜まってるみたいなとこありますけど、
まあ日本の方が安心だとは思うけど、それでも人が優しいみたいなのもありますし、すごい気さくですよね。
のぞみ
気さく。めちゃめちゃ話しかけられる。
りりこ
どういう時にですか？
のぞみ
そのズボン素敵だね、みたいな。
りりこ
確かに。買い物行くと、I like your shoesとか。
のぞみ
そうそうそうそう。カフェとか行くだけで。
りりこ
よく言われてた私も、買い物してたら、I like your earringsってめっちゃ言われた日ありましたね。
わかる。
言われた日もあったし、すごい好評なピアスがあったんですよ。
のぞみ
なんかわかるかも。
りりこ
みんなが反応するアクセサリーがあったりとかして、それ言われたこと前もあるとか言ったりとかしてたんですけど、確かに。
そういう一言でも、ちょっと心が明るくなりますもんね。
あとは、日本は千葉だけですか？
うん。
日本もいろんなとこ住んでます？
のぞみ
そんなに住んでないけど、関東圏のね、だいたい。
りりこ
そうなんですね。私もほぼ関東圏がローカルなんですけど、千葉と東京が長いんですけど、宮城にも住んでたことあるし、
あと栃木にも1ヶ月だけだけど、これは住んだに入るかわからんけど、
あと青森も2ヶ月。
のぞみ
へー。
りりこ
両方住み込みで。
旅館とかホテルですね。
のぞみ
へー、楽しそう。
りりこ
結構楽しかったですよ。
青森は一番冬が厳しい時期にいたんで、くっそ寒かったですけど、
いやー、大変だね。
でも福里高生みたいな感じで、その従業員は離れの温泉に入れたんで、
のぞみ
最高だねー。
りりこ
距離が近かったら、たぶん仕事割に毎日行ってたんでしょうけど、
うんうん。
くっそ寒い中、雪がめっちゃ積もってるところを5分ぐらい歩いていくのしんどすぎて、
のぞみ
それはしんどいかも。
りりこ
週に2回ぐらい行ってましたね。
21:01
りりこ
うんうんうん。
でも栃木はすっごい良かったです。
客室に泊まられて、
おー。
まあ別にそんなすっごいいい客室かって言われたら、結構年季入ったところだったんであれですけど、
でもまあ客室でいいよねっていう。
ただキッチンとかないから、そこはもうどうしようもなかったけど。
あと、そこは自分がいる客室の同じ建物の下の階とかに露天風呂があったんで、
おー。
毎日使ってましたね。あれは最高だったな本当に。
いや温泉最高。
しかも人が夜遅くとかだといないんで、もう毎日貸し切りみたいな。
のぞみ
いやー、いいね。
りりこ
うん、毎日こっそり泳ぐみたいな。
のぞみ
やっぱりね、湯船っていうか温泉文化本当に恋しかった。海外住んでるとき一番恋しかったのやっぱり温泉。
りりこ
わかるー。
のぞみ
ね。
りりこ
エリカさん家に一回行ったとき、エリカさん家バスタブあるんで、
やばい、バスタブがあるお湯張っていいですか？っつって、
もうめっちゃテンション上がってたのを思い出しましたね。
のぞみ
あるあるだよね。バスタブある家少ないっていう。
りりこ
私合計で3つの家に住んだんですけど、オーストラリア行ったときは。
そのうち2つはバスタブあったけど、一体型なんで気軽にお湯貯められないよねみたいな。
わかります。シャワーブースとバスタブが一緒になってるんですよ。
っていう家と、シャワーブースとバスタブ別になってる家もあったけど、もう一個は。
結局私一回もお湯張った記憶がないな。
のぞみ
そうだね。しかもシャワーでさえも使ってたら水になるから、貯めたら水になると思わなあそこ。
りりこ
そう、あのたまに水になる問題本当に嫌でした。
ね。
日本が安定的にお湯出ることが奇跡に近いのではっていうぐらい不安定ですよね、海外は。
のぞみ
いや、ほんとそう。しばらく水浴びてたときあったもん。
りりこ
え、うそ？風邪ひいちゃう？
のぞみ
風邪ひくよね。ひかなかったけど。
りりこ
え、つよ。
なんかそういえば、前シェアハウスの話したことあったんですけど、そのときはその話しなかったんですけど、地獄に地獄が重なったときが、風呂ぶっ壊れたときで、
なんかハウスメイトがクソビッチ化して、お前マジでもう家出てけよみたいになってるときで、もう死ぬほど私が精神的に参ってるときに、
同タイミングでお風呂のボイラーぶっ壊れまして、
カルマだよねこれとか思いながら、
私もめちゃくちゃ被害こもってるけど、あいつもボイラー使えないから2人ともお風呂入れない、仲良くみんな地獄に落ちるみたいな。
そんな感じで、私はでも地獄に地獄が重なったんで、本当に病んでました、あのときは。
のぞみ
大変だったね。
りりこ
3人ぐらいの友達に、ごめん今日シャワー借りていいって言ってしのいったんですけど、
え、どんぐらいで治ったっけあれ？結構かかりましたよ。1週間以上はかかった。
24:02
のぞみ
いや本当にさ、修理遅いんだよね。
りりこ
遅いし、人にシャワーを借りれない、申し訳なさすぎてっていうとき、
1回ポットでぐつぐつにお湯沸かして、それを水で割って入るっていうめちゃくちゃひもじいことやりましたけど、
のぞみ
むなしかったです、すごく。
たくましいね。
りりこ
なんか自分でシャワー浴びながら、あ、私たくましいとか、生活の知恵とか思いながらやってましたけど、
話が逸れましたけども、結構私行ったことある国って子供の頃のが多いので、記憶が結構曖昧になっちゃってるのとか多いんですけど、
まぁイギリスしかあり、マレーシアもそうなんですけど、マレーシアなんて一番古いから、小3とかそのぐらいなんで、
記憶が本当に断片的ではありますけど、
で、ヨーロッパとかもイギリス住んでるときにパパパって行ったんですけど、
フランスはでもディズニーランド行ったな。
ホンテッドハウスのアトラクションがあって、怖さの演出でなんか喋ってるんですけど、
男性の絵画があって、それが映像の技術で、絵に見えるけど動画なんですよね、それが骨になっていく演出があったんですけど、
それになんかめっちゃ怖い感じの演出で、なんか言ってんですけどフランス語だから何言ってるか一切わからないっていう。
のぞみ
フハハハハとか言って最後に言うけど、え、わかんねえな何言ってるかっていうね。
りりこ
まあ当然フランス語なんで全部。
うんうん。
まあでもディズニーは世界共通なんでね。
のぞみ
楽しかった？
りりこ
楽しかったです。私ディズニーハゼはないんですけどとか言って。
アトラクションが楽しかったです。ジェットコースターとか大好きなんで私。
のぞみ
ああそうなんだ。
りりこ
うん、確かその時はその東京のディズニーリゾートと同じように付属のホテルに泊まった気が。
へえ。
うん、あったから泊まったような気がしますけど、あれは楽しかったですね。
うんうんうん。
やっぱ雰囲気の統一感があるからね、ディズニー。
うんうんうんうん。
あとイタリアはね、めっちゃいろんな都市行きましたね。
おお。
2回行ってんだよな確か。
おお。
スペシア、フレンチェ、ローマに家族で旅行行って、
うん。
で、あとスクールトリップでトリノに1回スキーにしに行ってたはず。
のぞみ
おお。トリノオリンピックあったもんね。
りりこ
そうそうそう、そうなんです。オリンピックの1年前ぐらいに行ったんですよ、トリノに。
のぞみ
あ、そうなんだ。
りりこ
うん。で、スイスは山めっちゃあるじゃないですか。
うんうんうん。
断片的な記憶的に地名が、たぶんグリンデルワルトってところと、ユングフラウヨッホっていう山に登ってるっぽいんですけど。
へー。
すごい都市的なファッションでなめた格好で、標高2千とか3千とかどのくらいだったかな？
富士山より高いところに電車で気軽に登れちゃうみたいな。
のぞみ
うんうんうんうんうん。
りりこ
そこ行って、鉱山病になって、
のぞみ
えー大変だったね。
りりこ
そう。それで山登る前に地上で食べたハム&チーズサンドウィッチが出てきちゃうっていう。
27:00
りりこ
普通に鉱山病になると気持ち悪くなるんでね。
のぞみ
そうだね。
りりこ
あとスウェーデンも2都市かな。
のぞみ
スウェーデン行きたかったな。
りりこ
スウェーデンよかったですよ。高いけど。
のぞみ
めちゃくちゃ行きたかったんだよ。
しかもスウェーデン友達いたから、オーストリアいるときに、
そう、なんか会おう会おうって話になって、いいねって言って計画立てたら国境閉鎖したみたいになって。
結局会えずしまう。
りりこ
いやまじタイミングですね。
うーん。
つらいなそれは。
のぞみ
ちょっとね。
りりこ
まあリベンジですね。
これからちょっとコロナで国境も今いい感じに開けてる国が増えてきてるんでね。
うんうんうん。
私もオーストラリアずっと行きたくて、早くみんなにもう一回会いたいんだけどって思ってうずうずしてたら、
なんか急にオーストラリアがすごい規制緩くしたから、
あっ今がチャンスって言って。
うんうん。
でも最初なんか交通費往復25万とか信じられない額叩きつけられて、
あっふざけんなよってなったんですけど。
だって年予算チャージで10万とかふざけた額が試算で出てきて、
そこでちょっとあの私こないだ愚痴ってたんですけどスペースでも。
うんうん。
まあ無事だいぶ値下げてきたので。
あー。
よかったですけど、
まあねえもうそろそろ旅行行こうよ。
疲れちゃったよ。
うふふふ。
っていうね。
まあでもコロナは気をつけましょう本当に。
うんうん。
で、そうスウェーデンはストックホルムね首都。
うん。
ノーベル賞の受賞式いつもやってるとこですよね。
のぞみ
うんうんうん。
りりこ
あそこのなんかノーベル賞のメダルチョコレートをザ観光客みたいな買い物してますけど、
買って。
うんうんうん。
あとはあのキルナーとアビスコっていうフィオルド？上の方の。
うんうんうんうん。
めっちゃ井戸が高くてもう寒いところ行ってオーロラ見に行ったんですけど、
うわー。
いや短期滞在すぎてその日めっちゃ天気悪くて、
うん。
マイナス20度のなんか重装備で出かけて、
うん。
でなんかリフトとか乗って、
うん。
山小屋まで行って一応待ったんですけど、
うんうん。
普通に無理で。
えー。
うん。諦めて帰ってきました。
ショックだねそれは。
うん。ただただマイナス20度ぐらいに晒されて帰ってくるっていう苦行。
あははは。
しかも寒すぎてiPhoneが動かなくなるっていう。
のぞみ
えーそれはちょっと困る。
りりこ
知ってました？iPhoneってある一定の温度、
例えばまあ高温になった場合もそうですし、低温になりすぎても出るんですけど、
うん。
もう今温度がやばすぎるんで僕動けませんみたいな表示出るの知ってました？
のぞみ
えー可愛くないそれ？僕動けませんって。
りりこ
ちょっと私の威厄がだいぶ入ってますけど、
のぞみ
あ、ごめん。
あははは。
りりこ
普通にもう今動かせませんっていう風に出てくるんです。
あ、そうなんだ。
注意が。うん。温度計のマークと一緒に。
あらら。
そう、だからまあそれを見て、わ、本当に寒いんだと思って。
うんうんうん。
だからスウェーデンもちょっと消化不良なんで、
うん。
もう一回行きたい。行ったことある分全部行きたいもう一回。
うん。
ニュージーランドも南しか行ってないんだ私。
のぞみ
うんうんうんうん。
りりこ
北と南があるんですよニュージーランドは。
うん。
二つに分かれててね。
30:00
りりこ
うん。
で、自分で旅行行った時は、まあ南をぐるっとレンタカー借りてもらったんですけど、
うんうん。
その時はまあ楽しかったけど、
うん。
デスドライブみたいなね、そこもいろいろあったんですけど、
まあ詳しくは空港パニックの回で話してるので、少しお聞きください。
あははは。
気になる方は。
うん、私はこんな感じですけど、のぞみさんも、すいませんちょっと自分の話ばっかりしちゃったんですけど、
うんうん。
ここがおすすめとか、リスナーの方にあったら。
のぞみ
おすすめ、えっとね、スロベニアめちゃめちゃおすすめ。
りりこ
へー全然分かんない、どんな感じなんですか。
のぞみ
別に特に何もないんだけども、
りりこ
うん。
のぞみ
なんか何もないのが楽しいんだよね。
へー。
朝起きて散歩して、
うん。
ぶらっと良さそうなお店入って、
うん。
ちょっと情報交換して、あ、この辺楽しいよとかって言われて、みたいなのがすごい楽しかった。
へー。
りりこ
うん。
まあヨーロッパのマイナーの国いいですよね。
のぞみ
そうだね。物価も同じユーロなんだけど、ちょっと安くてやっぱり。
うん。
そう、だから結構贅沢もできた。
りりこ
へー。
うん。
そう、EU券の通貨あるじゃないですか。
うんうん。
でも、イギリスはEU離脱しちゃいましたけど、EUに入ってた時から今度だったし、
うんうん。
スイスも、スイスフラン、あれ？スイスEUでしたっけ？
のぞみ
いや、スイスは中立国じゃなかった？
りりこ
あ、EU入ってないんだっけ。
うん。
だからフランなのか。まあ、だからいろいろエクセプションがあるんですけどね。
うんうん。
基本でもヨーロッパそのEUのおかげで、結構いろいろやり取りしやすい部分あるかもしれないですね。
うんうんうん。
お金に関してとか。
うん。
まあ特にEU券の国籍持ってる人は特に楽なんでしょうけどね。
のぞみ
そうだね。行き来がだし、働けるしね。
りりこ
そうそうそう。だから私、スウェーデンイタリア人の友達と行ったんですけど、
うんうん。
入国のスムーズさが全然違って、私めっちゃ引っかかってんのに、
うんうん。
向こうスルッと抜けてて、え？みたいな。
のぞみ
まあ国内旅行みたいなもんだったからね。
りりこ
ねえ、ほんと羨ましいよ。
のぞみ
ね。
ね。
確かに。でもやっぱり向こう住んでる、そのヨーロッパの友達の話聞くと、やっぱり言語何カ国か喋れる子多い。
りりこ
あ、え、ヨーロッパの言語ですか？
のぞみ
そう。私すごい仲いい子、ポーランド出身だけど、イタリアと英語はもうペラペラ。
りりこ
え、ポーランド語は？
のぞみ
あ、もちろん。
りりこ
あ、もちろん。
のぞみ
そうそうそう。
すごーい。
あれ？やっぱりなんか働きに行くから、そう、ちょっと喋れるようになるみたいな。
りりこ
あー、なるほど。あ、いいっすね。
のぞみ
言ってた。
うんうん。
りりこ
うーん、まあ私もフランス語ぐらいできるようになりたいなとか思って、もう数年経ってますけど。
のぞみ
いや、もうね、ヨーロッパの言語ちょっとパンクする。
りりこ
うん。ちなみにスウェーデン行った後に、あ、スウェーデンにちょっと住みたいなと思って、スウェーデン語を一瞬勉強したんですけど、
うんうん。
普通に秒でギブアップしました。
あ、でもいまだに思えてるのが、あの、スモーガストーターっていう、絶対発音は間違ってますけど、
スモーガストーターっていう食べ物があるんですけど、スウェーデンの。
うんうん。
サーモンのオープンサンドだったっけ？エビだったかな？どっちかな？すみません、ちょっと間違ってた。
33:02
りりこ
サーモンかエビどっちかのオープンサンドなんですよ。パンの上に乗ってて。
のぞみ
えー、美味しそう。
りりこ
あれ美味しかった。
えー。
スウェーデンとか北欧あたり結構サーモンとかいっぱいある感じするけど、あ、ちなみにトナカイのお肉食べました、スウェーデンでは。
えー。
うん、普通に。
のぞみ
な、どんな感じ？
鹿？
あ、そうなんだ。
りりこ
うん、普通に鹿？
のぞみ
うんうんうん。
りりこ
うん、いい思い出、それは。
のぞみ
えー、え、向こうどうやって食べるの？普通にグリル？それとも煮込むとか？
りりこ
なんか普通にレストラン行ったんで、ローストビーフみたいな感じで出てきたかな？
へー。
塊でマッシュポテト添えて、なんかあの、ベリーあるじゃないですか？リンゴンベリーだったかな？
うんうん。
駅屋とかでもよく見るリンゴンベリージュースとか。
うんうん。
あれの実のソースとかかかってたかな？
うんうんうん。
のぞみ
ザ・ヨーロッパって感じだね。
りりこ
ねー、めっちゃ高かったし、そこに持ってったウルトラライトダウンパクられた。
のぞみ
いや、ほんとにすぐパクるよね。もう。
りりこ
ほんとに。
のぞみ
油断してるとパクられる。
りりこ
そうそうそう、だからちょっとね、あのー、ここがいいみたいな話ばっかりしちゃったけど、旅行に関してやっぱり少し心得るような話もしたくて、
うんうん。
日本人って狙われやすいんですよ、ほんとに。
うん。
アメで判断つかない人がほとんどだと思うんで、中国人、韓国人と一緒くたりされることが多いとは思うんですけど、
うんうん。
仮に日本人だってばれたときには、昔は金持ちなのに全然無用人っていうイメージがいっぱいあったので、バブルのときとかの残りで、
のぞみ
うんうん。
りりこ
少し年上の人とかで、そういう狙ってるような犯罪グループとかは、
うん。
もしかしたら、日本人でわかったらもうほんとに強引に狙ってくる可能性がありますよね。
のぞみ
そうだね。
りりこ
10年ちょい前なんで、ちょっと変わってるかもしれないですけど、私も実際にイタリアの地下鉄で集団すりの経験をしてまして、
のぞみ
え、こわっ。
りりこ
うちの家族で行ったんですけど、地下鉄がまず雰囲気があるんですよ。
地下鉄の窓が外見えないぐらい落書きで、もうめっちゃくちゃになってるんですけど、
うんうん。
そこで、ドアあるじゃないですか、そこをもう大の字になってふさぐというね。
えー。
ふさしたくない。で、パニックになってる時に、カバン勝手にまさぐって、そっからそれっぽいものを持っていくみたいな。
えー。
グループ犯罪なんですけど。
こわっ。
こわっ。
時代がちょっと古いんであれですけど、トランシーバーとか当時使ってて。
うんうんうん。
日本人の女性は特に狙われやすいんで、単独行動する人はほんとに気をつけないと。
うんうんうん。
ダメですね。
単独行動で海外に行くような着物をそわってる女性はそもそもそういうことができてるとは思うんですが、
うんうん。
それも気をつけたほうがいいし、日本人女性ってモテるんですよ。
うん。
日本人女性だってわかると、それだけで。
のぞみ
たしかに。
りりこ
そう。それをモテてるって勘違いしないほうがいいですね。
単純に日本人は優しくって、つけ入ったらOKしてくれるみたいな、そういうのあったりするんで。
うーん。
だから、まあいろいろね、気をつけなきゃいけないことあるんですけど、
のぞみ
そうだね。
りりこ
これからね、旅行行って、ちょっと久々で楽しくって、はめはずしちゃって、気づいたら財布なくなってたとかは、
うんうんうん。
36:00
りりこ
いい思い出に泥を塗っちゃうと思うので、やっぱ気をつけたほうがいいっていうのと。
のぞみ
そうだね。
まあなんか悪い人ばかりじゃなくて、本当に普通に友達になって帰るとかもあるんだけれども、
うん。
警戒は絶対しといたほうがいい。容易に財布を目の前で出さないとか、
うん。
日本と同じ感覚でいると絶対すられちゃったりするから、
うん。
その辺はね、すごい用心していくのがいいと思います。
りりこ
はい、そうですね。
これから行きたい国の話もしたかったんですけど、
うん。
やっぱ思ったより長引いちゃったんで。
のぞみ
ちょっと欲求がね。
りりこ
今回はちょっと入らなかったんで。
でもさっき言った地図ゲーム、チリゲーム楽しいんで、とりあえずそれを紹介して終わりにしようか。
のぞみ
お、77%以上だった人はちょっと報告を。
りりこ
いろんなのがあるんですけど、地域別で分かれてるのもあるし、
あ、そうなんだ。
日本語と英語とかいろんな言語を選べるんで、それで英語の勉強になるかもしれないし、
うんうん。
とかいろいろあるんですけど、なんか日本語版はね、日本全国の都道府県もあった気がするので、
小学生からの基礎の基礎をやり直すにもいいかもしれないし、
おー。
そう、なんか私アフリカとかあまりに覚えらんなくて、何回もやって、かなり高い確率まで持ってたことあったんですけど、
普通に次の日やったら下がるっていうね。
えー。
いや、脳みその記憶力が、まだ長期記憶入ってなかったから。
ちなみにアメリカ50州もめっちゃやってた時あったけど、たぶん今やったら70%ぐらいかな、たぶん。
のぞみ
あ、私そんなにいかないと思う。小学校の時は覚えたけど。
りりこ
あ、ほんとに？
うん。
いや、アメリカの州、なんで覚えてるんだろうって思ったけど、
その時はね、アメリカのドキュメンタリーめっちゃ見てたから、なんかアイダホ州の何とかって言われた時、どこだよアイダホって思って。
のぞみ
たしかに。アイダホなんかめっちゃジャガイモのイメージある勝手に。
りりこ
あ、わかるわかるわかる。めっちゃ農業のイメージがある。
そうそう。
そんな感じがちょっと、今回内容薄くねって思ったけど、大丈夫かな？
しょうがない、もう。
あの、私たちが今回行ったことある国、だから結構国数少なかったけど、
実際に住んだことある、期間が長かったりする国は特になんですけど、結構いろいろと経験することができたので、
のぞみ
そうだね。
りりこ
軽くですけど、おすすめの国を参考になってもらえたら嬉しいです。
のぞみ
ね。
りりこ
来年はもっと自由にね、いろんなとこ、国内もそうだし、国外もそうだし、行けるようになったらいいですね、ほんとに。
のぞみ
そうだね、もうあの、ちょっと逃亡したい。
りりこ
はい。私はもうちょっと早めに、どうにかコロナだけを避けて、オーストラリアでエンジョイして帰ってこようと思うので、それもまたどっかで話しますけど。
のぞみ
うんうん。気をつけて行ってらっしゃい。まだ先だと思うけど。
りりこ
ありがとうございます。英語勉強しなきゃ。
のぞみ
ねー、それね。
りりこ
全然忘れたかも。
39:01
りりこ
はい、今回は以上です。
はい。
最後までお付き合いいただきありがとうございました。
のぞみ
ありがとうございました。
りりこ
このエピソードであなたが得たヒントや感想を人生のヒントタグで教えてください。
のぞみ
お願いします。
りりこ
番組のツイッターインスタグラムやってます。ぜひフォローしてください。
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それではまた次回のエピソードでお会いしましょう。
皆さま良い一日をお過ごしください。さよなら。
バイバイ。
