1. 刺身ちゃんのPodcast
  2. 2025/09/24【怒りの鎧】
2025-09-24 1:28:50

2025/09/24【怒りの鎧】

怒りの底にあるもの

サマリー

2025年9月24日のエピソードでは、体調不良や怒りに関する心理的な葛藤が語られています。特に、治療者としての挑戦や患者との関係における難しさが強調され、怒りの感情を扱う重要性が浮き彫りになります。議論では、怒りの扱いについての難しさが取り上げられます。治療過程で生じる自責感や他者への厳しさが治療関係に影響を及ぼし、心の健康へのアプローチの複雑さが明らかになります。このエピソードでは、怒りの感情とその背景にある一次感情についても考察されています。怒りがどのように形成され、どのように対処すべきか、また他者との関係性の影響についても話されています。さらに、怒りの感情の背後に潜む一次感情や自己不全感について深く掘り下げられ、精神科入院中の患者とスマートフォンの使用に関する議論が医療現場の実情を浮き彫りにします。参加者は、自らの経験を通じて、感情の扱い方や内面的な防御メカニズムについて考察します。最後に、怒りという感情に対する深い掘り下げとその表現方法や対処法にフォーカスしており、ソクラテス式問答法を通じて怒りを冷静に扱う難しさとその影響が強調されます。

体調不良と心理的影響
それでは放送を始めます。
進行は私、刺身ちゃんです。どうもよろしくお願いします。
いちごさんどうもです。
2025年9月24日、水曜日18時51分、自宅から生配信です。
皆様いかがお過ごしでしょうか。
ちなみに非常に体調が悪いです。
ちょうど一週間前ぐらい、木曜日ぐらいから熱が出て、
その後ね、3、4日ぐらいで良くなったはずなんですが、その後も体力が戻らず、
また何か謎の責任に見舞われ、非常に体力の消耗が激しい中、
ちょっと待ってね、はい、お待たせしました。
さて、とりあえず配信始めていきますか。
もう初っ端からやる気がなくなったな。
えーと、風邪ですか。風邪はもう治ってるんだが、今度ね、歯が痛くて、奥歯がね。
半年前ぐらいにも一回それで歯医者に行ってるんですけども、
全く同じ症状がまた出てる。
色々あり、コンディションは今最悪な状態。
まあね、ちょっとしばらく低迷期が続きますね。
体調も戻らねえし、機嫌も悪いし、配信の切れも悪いしね。
なんかいいことないです。
認知行動療法外来もどんどん難しくなっていくし、
なんかそう、今なかなか苦しい状態にいます。
はあ、なんかすごい体力が奪われるんだよね、この咳と、この歯の痛みとでね。
食事も、まあそのせいなのか、食事もやっぱ取れなくて、食欲があんまりなくてね。
体力が急激に落ちてるんですよね。
その前の夏場に結構走り込んだりとかね、毎日5キロ以上走ったりとかやってきた中、
こんなに急ブレーキになっちゃうともうなくね、そこでついた体力なり筋力も落ちちゃうし、
本当に何だったんだろうなっていう。
何だったんだこの生活はって、8月の生活はってなってる。
非常に理不尽だし、やっぱ改めて思うのはその理不尽だね。
全然やっぱり周りの人と比べて、なんか普通に走ったりとか普通に何かをしたりっていうことがやっぱ体力的にかなりきついんだなって。
何かを頑張るともう多分通常の以上の疲労が出てくるんですよね。
で結局こうやって大きく体調崩れて、まあその時溜まってた筋肉なり体力なりっていうのがガクンと落ちるんですよね。
なんかこれをもう永遠に繰り返してるような気がする。
ただの愚痴だけどね。
さすがに理不尽すぎるだろうと。
体力がね、やっぱりなさすぎる。
でそれを鍛えようとしてるんだけれども、結局こうやって大きく毎回体力がついてきたところで大きく体調崩れるので、
さすがにちょっと腹が立ちますね。
全然報われない。
筋肉は裏切らないとかいいけどめちゃめちゃ裏切ってくるからね、自分の体が。
認知行動療法の難しさ
非常にやけがさしますね。
認知行動療法外来もね、やってはいるんだが、全体的に前進はしてるんだけど、
なんか落ち着いているんじゃないかと思われてた人が突然かなり崩れ始めて、
崩れてというかね、強烈なやっぱり怒りをカミングアウトし始めてきて、
僕に対する怒りではないんだけれども、
その怒りをどう自分の中で落ち着かせていくかっていうのが急激に大事な問題になってきた人がいて、
最近怒りを何人かの患者扱ってるんだけれども、
とにかくちょっと扱いが難しいなっていうので、
ちょっと最近結構困ってるんですよね。
僕もそんなに元気がない中でやっぱり、怒りという感情を扱おうとすると、
治療者としてもすごく大変だし、すごく疲れるしね。
そんな中で8月、体力をつけていろいろチャレンジしていこうと思った矢先にこういうふうに、
思いっきり体調がものくそ悪くなるので、
ちょっとやるせないですね。
最近ちょっとね、さすがにこれは理不尽すぎるだろうっていう怒りを持っています。
怒りについて治療しなくちゃいけないのに、僕自身も何か怒っていますね。
怒りというのが非常にまた重要なトピックになり始めている。
同じものを食ってたり、別に同じようにラーメンを食ってても、
なんで俺だけ体調が悪いんだろうっていうのが、
ちょっといろいろやっぱり理不尽さをすごく感じざるを得ないね。
この人生ちょっと辛すぎだろうっていう。
それよりも地堕落な生活をしている人が、なんであんなに楽そうに生きてるんだよって。
なんか今ね、そういうふうに、歯が痛くて痛くてしょうがないせいもあるのかもしれないけどね。
なんか全体的にやっぱり結構今、辛いね。
減らしてるつもりなのに、それでも自分のキャパがいっぱいになってるんで、
結構ね、どうしてったらいいのかなって、辛いね。
結構今、苦しい時期にある。
2025年ね、今年の2025年。
2025年の年末、
振り返ってみてもさ、ちゃんとこう○×つけただけじゃないけど、
1年の半分以上多分体調不良なんですよね。
ちゃんとこう○とか×とか記録をつけてはいないけど、
だいたい何か辛いとか頭が痛いとかサバファリ飲んでるとかなんか言い続けてない。
なんか、こう、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
何か辛いとか頭が痛いとかサバファリ飲んでるとかなんか言い続けてない。
やっぱなんかおかしいよね。
こんだけだって働いてないんです。今週3…
週3日休みにしていて、1日はその
当直のアルバイトですけれども、
ほぼ実質ね、当直で休みみたいなもんなんで。
今週9日でこの1年ぐらい来てるわけじゃない。
1年以上か。
1年と半年ぐらい。
それでこの体力の削れ方だったり、メンタルのえぐれ方だったり、やばいよね。
こっからちょっとずつ上げていこうとか、何かにチャレンジしていこうと思って、一回思いっきり仕事を減らしてみたんだけど、それでも今結構辛いんだよね。
週休7日目減らで。
日常生活の葛藤
いやーなんかね、やっぱり何なんだろうな、朝起きるっていうのが僕にとって辛いのかもしれない。
もうなんか、地堕落な大学生だと思って聞いてほしいんだけど、やっぱりちょっと俺朝起きるの辛いわ。
人間のフリしてね、本当は宇宙人なんだけど僕、何を隠そうね、皆さんもご承知の通り僕宇宙人なんだけど、地球人のフリしてたんですよね。
でももう最近それが限界に来てるんじゃないかって。
咳もひどい、歯も痛い。
あと自分の能力的にね、いろいろ試してはいるんだけども、なんかもう一杯一杯なんです。
書類を書くのも、患者さんと話をするのも。
そんな中で患者さんはいろいろ信頼をして僕にいろいろな問題を持ってきてくれるんですよね。
これってやっぱり認知行動療法でなんとかならないですかねって。
薬物療法だけでやってたら多分そんなにいろんな問題を持ち込んでこなかったと思うんだけど。
やっぱなんか期待があって、これはちょっと人生でやっぱり解決したい問題なんでっていうことで、いろいろ本当の心の底からの問題を持ってきてくれるんで。
ありがたい反面、ちょっと今それに応えられてない自分に若干やっぱり自己嫌悪があるんですよね。
コンディションがちょっと悪すぎるなって。
コンディション悪いじゃん。で、なんか結構体痩せそうじゃん。
でもね、そんな痩せてないんですよね。
それもね、よくわかんない。
せめてなんか体重が落ちて血圧も落ちてくれればいいのになんか体重は微妙に横ばいなんですよね。
で、多分血圧がそんなに落ちてないので、体力は落ちるんだけど血圧は落ちてないっていう最悪な状態に今入ってる。
8月上向いたんだけどね。だいぶ今舌ぶれてる。
えーと、なんかしんどいです最近と。
季節的なものもあるのかもしれないし、どっちかというとこの秋って結構体調というかまあ涼しいの好きなので、むしろ待ってましたっていう感じでね。
9月ようやく熱い時期を乗り切って体調上がっていくかなって思ってたらこんなになっちゃって。
なんかそれに今引きずられてメンタルもダウンしてるような感じですね。
まず体の方がやられて、で遅れてメンタルの方もなんかやっぱこれダメだなって。
うん。本当に嫌になってきてます。
夜型なんでしょうね。
そうねー。夜型もあるし、あのもう孤立型なんだと思う。
人といるっていうのがやっぱすごく不自然なんだよね。
魚類がずっと寝てて寝てて寝てて寝てて寝てて寝てて寝てて寝てて寝てて寝てて寝てて寝てて。
ずっと陸に打ち上げられてるみたいにさ。
本当は一人で海泳いでる方が性に合ってんのに、なんか陸で生きてますみたいな。
足生やしてさ。無理やり生きてんだよね。本当は生きられないくせに。
今そんな気持ちです。
毎日やっぱ人と会って話すのがかなり辛い。
まあそれはある程度認知行動療法的な手ほどきとかだよね。
いろんな手さばきでなんとかなっていく部分もあるんだけど、
でもやっぱそれっていつまで経っても不自然なことなんだよね。
それが本当にここに来てやっぱり体調が崩れると感じますね。
歯が痛いし喉も、まあ喉は今ようやく治ってきたんだけど、なんか謎の喉がゴロゴロして、
しばらくしてるととんでもないなんか咳が出てくるんだよね。
それを抱えながら仕事してると本当に嫌になりますね。
自分の自然に反してることをずっとしてるような気持ちになる。
人と会い続けるとやっぱ不健康になり続けるんじゃないかなって。
患者さんにどうしたらいいですかっていろいろ聞かれて、
どうしましょうねっていろいろ考えながらこうね、
まあ答えはないので一緒に考えていくんだけど、
やっぱどうもその自分の言葉に自分が信用できないんだよね。
今日もだからいろいろ忙しかったんだけど、
なんか全部中途半端になって終わっちゃったなって。
今日の外来の患者さんほぼ全員、
なんかあんまり、まあ一人は納得してくれたんだけど、
それ以外はなんかちょっとこうもやっとして、
なんかもんやりして終わっちゃったな。
全部中途半端になってる。
咳というかまあなんか、
意外と長引いてる頑固なウイルス性の、
まあ蒸気動演ですね。夜型、わかります。
一時期週6、朝4時半起床の仕事をシフト制で、
週5、9時起床の仕事をしてたときがあったが、
明らかに後者のほうが元気だった。
先生も聞くことが大変だと思ってました。
特に認知行動療法はね、結構大変です。
普通の精神科臨床は全般大変なんだけど、
特に認知行動療法はかなり総合格闘技的な部分があるので、
患者さんもそう簡単には引き下がらないのでね。
例えば怒りを扱うにしても、
この間定員にこういうやつがいて、
本当に失礼なやつがいたんですよって言って、
わーっと怒りが始まるじゃない。
それどう扱うかって。
いや大変でしたねってもちろん、
第1性はそういうし、
共感しつつも、その怒りをどうしなやかにしていけるのかとか、
ほぐしていけるのかってなると、
これなかなか大変だと思うんですよね。
一旦火がついちゃうと、
しばらく火薬に火がつくみたいに爆発しちゃうもので、
動く時間が一瞬で溶けていくんですよね、
怒りっていう感情が。
不安とか緊張とは違って、
そこらへんもすごく扱いが難しいなと思うし、
下手に触れると今度こっちにヒノコがね、
振りかかってくる感じもあるし。
だから結構ね、疲れましたね。
根気強く聞いて、
結果あんまりうまくまとめられなかったね。
体に合ってる時間帯の生活じゃないとしんどいし、
人と会ってるっていうのがとにかくつらい。
よう、先生どうも。
夏に疲れ果てましたね。
調子良かったんだけどね。
自分のアーカイブとか聞き直してないけど、
8月って結構いい感じだったんだけどね、僕にとって。
結構いろんな話ができて、
もしかしたら今までで一番いい1ヶ月間だったのでは、
みたいなさ。
配信者として一番充実してたんですよね、先月は。
そっからの急ブレーキ。
んーってどうなってんだって。
咳出ますよね、乾燥でしょうか。
8月調子良かったのに急に頭痛も再開したし、
またなんか今週2、3くらいでバファリン飲んでる生活が始まってるしね。
体重も徐々にまた上がってきていて、
自分のアーカイブとか聞き直してないけどね、
自分のアーカイブとか聞き直してないけどね、
自分のアーカイブとか聞き直してないけど、
なんかすんごい嫌だね。
こんばんはどうも。
聞いてもらうだけで安心して。
怒りの扱いの難しさ
いやでも怒りはね結構大変ですよ。
怒りって聞いてもくみ出せないんですよね。
不安とかは聞くと結構収まるんだけど、
怒りってね、永久にやっぱくみ出せないんですよね。
あいつムカつくって話はさ、永久にしない。
一晩経つとまた新鮮にイライラしない。
そう。
そう すごく難治性で
あの非常に可燃性が高いんですよね 一回火がつくと燃え広がる油みたいに
これなかなか難しくてねー すごくなんか治療者としての力量が問われるんでしょうけど
僕の場合扱いが下手くそで
難しいね
まあそういうなんか自己反省もここに重なってきてなんかいろいろ辛いですね ちょっとぐらいなんかね
いいことがあってくれよと思うんだけど最近あんまないんだよね 父が心肌症からの点滴のみが4週間続き命の危険に
なんかそういう人いたねそういえば 心肌症かと思いきや本当の病気だったと
入院中にしつこくしてきた人に怒ってる気持ちが未だに燃えます
ねやっぱり結構そういう主層の人いるんですよ 最初パニック障害とかねなんかそういうパニック的な主層で入ってきたのに
だんだんそっちの方は良くなっていったんだけど実はって言って何回も何回も思い出して イライラしちゃうんだっていう回避行動が明らかになってきて
要するにも思い出すたんびにイライラしてくるじゃないでもイライラすると不安には ならなくなりますよね
いう形で不安の回避としての怒りっていうのが 結構強く出ちゃう人がいて
それに対して今結構意外と難しいなっていう対応に苦慮してます いい怒りは怒りでなんか別婚なんか強いスキーマ
が絡んできているみたいでなんか単純にねあのエクスポージャー 曝露反応妨害法でいけば不安取れるかなっていうふうに気な何か
素朴に構えてたんだけどなんか全然自分が見立てたものと違う方向に今進んでいて この方やっぱり怒りの人なんだなって
怒りの人とかあるいはまあ自分自身に対するなんか自責感っていうのがあってそれを 結構他人にぶつける感じのねまあ要するに自分にも厳しいんだけど他人にも
厳しい感じの人なんだなっていうことがだんだんこう明らかになってきたね だんだんなんかねその不安回想表が上がってきましょうみたいな
なんかそんなシンプルな話じゃなくなってきていて まあどどの人もお金少なかれそういう複雑なものを持っていると思うんですけど
最近そういう複雑なものがあの吹き出してきて 今までそう多分多くの治療者なり周りの人がも触れてこなかった
スイッチみたいなものを押してしまったみたいだな 僕が押したわけじゃないんだけどなんか何かに触れた結果ばーっとこ出てきて
びっくり爆みたいにねわーっとこう怒りがびっくり出てきて
結構大変ですね その人はね基本的にあんま切れない人なんですよ
だから僕もそういう人だと見立ててずっとあの来てたんだけど でもまあなかなかこう怒りとかをうまく処理できない感じの人っていますからね
そういう人がこう自分の怒りってもの処理できなくてまあ なんか急にブチギレたり急にちょっとこう
ぶっきらぼうな言葉で人を傷つけちゃったりね 問題起こしちゃったり
そこらへんとどうこうね付き合っていくか 治療的認知行動療法的に怒りというものを
取り扱っていくかっていうのはなんか結構難しくてさ 少なくともなんか大野先生に習ったうつ病の標準型 cbt とかには全然ならなくて
結構衝撃的です 実臨症に出ると結局
この人はうつ病ですみたいなわかりやすいうつ病なんか来ないからね 蓋開けてみたら何でもかかってこいみたいな
知的障害もあるんじゃないかこの人はみたいなさ もう出るは出るはいろんな問題が紛失してくるんだよ
とてもじゃなきゃ教科書みたいにはいかないね
なんかワークショップ本とか教科書本を読んでてもあんま勉強ならないんですよね 結局それってすごく切り取りやすいわかりやすい典型的な症例がこう並べられていてそれに
対して典型的な治療法が並べられているだけなので なんかね最近それに対する怒りも出てるんですよね
なんかいろいろ本買った割にはなんかあんま役に立たねーな 結局こういうなんか治療系のね認知行動療法の本を書いてる人って本を書いて
儲けてんじゃないかって気がしてきてさ 薄っぺらいなんか内容の薄い本を量産して設けてるだけなんじゃないかなって
だんだんなんかもう八つ当たりじゃないけどさ 自分の診療がうまくいかない理由をそういうところにぶつけたりして向こうもなんか
イライラしてますね患者さんと一緒に
うーんなんかも疲れちゃったよ今日は
風邪が治ったらねある程度キャパが戻ってきて あの常にウィークの通過症候群とかボーネファーの
あのガイン反応型の話もしましたけど だんだん後全身性の炎症が落ち着いてくるとストレス体制も戻ってきて
だんだん元の音その人の優しい部分が出てくるんだみたいな話をしたけどさ 僕の場合一向にそれが訪れない
うんまあなんかずーっとしつこい席だったり歯が痛かったりなんか体の問題が次々に なんか
芋づる式に出てくるんで もう全然キャパがちっちゃくちっちゃいまんまで
患者との関係
収まらないですね ちょっとトイレ行ってきますね
えっと失礼しました えっと何をしてても干渉をしてくる人
警官用に切り替わりましたが両手拘束 テレビ見てたら何見てるのをやつ食べたら何食べてるのというまあ結構絡んでくる
人いますよね 結局そうですね
まあ仕事するにせよねこすわてするにせよ 何かこう
人間関係のトラブルですよねそこに何か自分のルールをめちゃめちゃ なんかこう
荒らしてくるようなわけわかんない人がパッとこ自分の人生に現れてその人に何かこう 巻き込まれるみたいな
その時にその人の問題と自分自身の中にあるちょっと偏ったルールの問題をきちんと 分けて
後者のね偏った自己ルールに関して少しもう少し柔軟なものの見方を身につけ者 身につけましょうみたいなのが認知行動療法なんだけど
でもそれをあのやぶからぼうにというか 四角四面にねだがそういう意識にそういう考え方を身につけましょうなんて言ったら患者さん
やっぱり怒るんですよねそんなこともちろん言ったらさ 私はこんなに傷ついて怒ってるのに先生は何ですか私のことを変えろって言ってるんですか
みたいなさ 味方なんですが敵なんですがどっちなんですかっていうふうにこうなっちゃうじゃない
これ伝え方が非常に難しくて 見方を変えれば楽になりますよっていうのは正論なんだけど
怒ってる人に対してそう言って入らないんですよねその言葉って
そうすると最初やっぱり怒りっていうものが本当にあなたは辛いんですよねと いや私も同じ立場になったら怒っちゃうかもしれませんみたいなことを言い
ながらさ 共感して怒りというものに一旦ちょっとこう寄り添いながら
ちょっとうつこう少しずつ動け動かす幅を作っていくというか こちらがこう入り込んでいく隙間を見つけていくっていう感じなんだけど
まあこれが大変ですよね
いや関係性ができててもやっぱ難しいね
ちょっとでも言葉を間違えるとカミソリみたいに今度こっちに歯が向くので 何私が間違ってるって言いたいのっていうふうにこうくるんですよね
あんまりこうね見方を変えましょう的なことをこうバカ正直に言うとさ 僕もそうだったしね
そうお前の考え方変えろみたいに言われたようでムカついたこともありましたし僕が こう治療認知行動力を受けているときね
動く気を使ってまあ慎重に扱わなくちゃいけない感情なんだと思うんですけど怒りって うん
今日はだからそのカミソリが自分に僕の方に向かってくるんじゃないかっていうふうに冷や 冷やした場面があって
なんか今日はちょっとすごく 疲れましたねあんま精神がで精神化ってもう少し精神回って椅子に踏ん
ずり返っていて偉そうなことを言ってさこの薬もっと飲んでくださいよとかね あの命令してはいはいみたいな感じでだいたい浅く終わるんですよ
でも認知行動療法って声にすごく生々しいんですよね 場合によっては向こうの方が噛みついてくる可能性があるん
そういうところを取り扱うことの難しさとかまぁ体力使うなっていうふうに 今日改めて思ったな
ちゃんと体力のある人じゃないとダメだね精神療法って当たり前だけどさ 俺みたいに今なんか風邪の治りかけでみたいなやつがやるもんじゃない
こっちの風邪が治らない特に滅多に生きれなかったり 怒りっていうもの
ね普段あんまり感じさせない人ほどすごい刃物を持ってるよね ものすごい切れ味の刃物
イライラを他のエネルギーに向けたらいいのでしょうか趣味とか まあそういうとまたぶち切れるからね
怒ってる暇があったらこうしなさい的な話はいくら丁寧に伝えてもやっぱ怒るんで人 人はね
どっちかというと他にエネルギーを何かこう使うってよりかはまぁ一旦ちょっとその 怒りの連鎖をどう断ち切るかっていうことで
なんかリラクゼーション法っていうのを導入したりねだから真呼吸ですよね 448法って言って4秒息を吸って4秒息を止めて8秒で吐くっていう
この深呼吸をするって呼吸法を使ったりと腹式呼吸を訓練したりとか あと自立訓練法だとかまあボディースキャンとか
そういう形で一旦頭に血が登った状態から距離を置くというかね あんまり傷口を大きく広げないように応急処置をする
っていう方法 まあやっぱ訓練していくべきなんだろうね
これもまあ導入の仕方によってはさ やっぱりてが起こりだしちゃうのでね相手のせいなのになんで私が呼吸
深呼吸なんかしないといけないのよっていうふうにやっぱこっちに刃物がこう ってくるので
気をつけながらというかねやっぱり第一に本当に大変でしたねっていう共感は大事だ と思うんだけど
その中で今すぐ相手を変えるってことは難しいから せめてそういうふうに向こうに飛びかかられた時に一旦ちょっと落ち着く方法でもね
考えてみるといいかもしれませんねみたいな 話をそうやって持っていくしかないよね
相手を変えられたらベストなんだけど相手はなかなか変わらないので そうするとまぁ一旦相手が悪いなと思いながらもこっちがこっちでできることを
じゃじゃっとやっちゃった方が結果的にね 解決早いかもしれないし
うーん 最近ちょっとこの怒りというものが僕の臨床の今非常に重要なテーマになりつつあるね
本当になんかあのジャックポットじゃないけどさ スロットマシーンの777みたいなじゃないけど3人の患者さんが今ちょうど怒り怒り怒りになったんですよ
こんなに見事にビンゴなんかあるのかなっていうさ こんなに揃うことあるのかなっていうから今だからちょっと疲れてる僕も
僕も自分のさらにそこに4つ目の怒りが入ってきちゃったりしてさ どうなってんのこのスロットマシーンは
ジャックポットなんですよ
そういうちょっと風雨も重なりあと僕の身体的な風とか不調も重なり
もうなんか5つも6つもなんかいろんな風雨が今重なってるんです 非常に辛い
大変なお仕事でまぁそういう仕事を選んだんでね 最近あの早稲田メンタルクリニックの早稲田
増田祐介先生がね いや患者さんは私を幸せにしてくれるんでみたいなことをツイッターでツイートして
あの結構プチ炎上してますけども 患者さんにありがとうと言われているから自分は元気が出るんですみたいなことを
ツイートしてなんか炎上してた
要するにその そうやって患者を自分の元気のためのに搾取するんじゃない的なね
そう ありがとうと言われなくなったらじゃあお前は働かなくなるのかとか
そこまで一斉射撃しなくてもいいじゃないかっていうぐらいなんか増田先生はちょっと 今叩かれてますね
うん
でもそのまあ僕もどっちかというと増田先生よりかはちょっと反対側の意見で 僕もやっぱ患者さんに感謝されるから頑張りますっていうのは一見素晴らしそうで結構脆いと思うん
ですよねやっぱ感謝されなくなったら急に元気なくなってやめちゃうので だからあんま感謝っていうのを一つなんか報酬にしない方がいいんじゃないかな
つねずに思っていて いいよ僕やっぱり怒り怒り怒りを扱ってると患者さんはプリプリするのであんまり感謝し
ないわけですよね 僕に対して切れてるわけじゃないんだけどやっぱり怒りが収まらないのでなかなかどうも今日も
素敵な話ありがとうみたいな綺麗綺麗事では収まらないじゃないですか だからこういう時に増田方式でいくとやっぱ辛いんですよね
感情の処理
患者さんに感謝されるから医者やってるんですって人はこういう診療は多分やらなく なっちゃうというかやりたくなくなると思うんですよね
僕としてもうちょっと今つらいんだけども まあでも何かがこうきっと鍛えられてるんだろうなぁとか
あのなんか 何かね自分の中でこれがあるから頑張れるんだっていうものを
増田方式以外でねなんか見つけたいなって今思ってますね うん
患者さんに感謝はされないけれども何か自分自身に毎日変化が起きているとか 非常に何か自分の何て言うんだろうな
まあ誤解を恐れずに言うと自分という心の空間があるとしたらそれを内側から グイーッとこうし広げられているような
まあちょっと痛みを伴うんだけれどもでも人と会うたんびにそうやって自分の心の 空間が内側から無理矢理こう引き伸ばされているよね
押し出されているような感じでまぁ結果的には自分というものがこう ちょっとずつ器が大きくなっていることにもなるのかなということで
そういう自分の変化としてあの 感じたいなと思いますね
それをとりあえず何か報酬とか自分の中にある手柄として なんとか頑張っていきたいね
だから気持ちよさとか嬉しさとも違う ちょっと痛みが伴う
ここにはまあそうでもしないとねやってらんない大変な仕事ですよね えーっと確かにそう
怒るとキレキレだねーってたまに言われる
普段我慢しているから爆発するのかなそれもあるし まあ普段あんまり扱い慣れてないんじゃないかな
怒りというものが出たときにそれをどういうふうに本人も扱っていいのかが あんまりよくわからないのかもしれない
あとはシンプルにやっぱり周りのサポート体制が弱い人っていると思います 本人は辛いのに周りが聞いてくれない
みたいに周りのサポート体制が脆弱っていうパターンも結構ありますね どっちかというと今僕が見てる人はそっちのパターンですね
周りが全然その人の話を聞いてくれないんだよね
うん どっちかというとその人に問題があるってよりかはまあそれと同じぐらいの比率で
周りも結構問題のある人たちなんだろうなって思います 僕も同じ立場になったら結構辛いだろうなぁとか
怒っちゃうかなって結構思いますそれは心から共感できる でもそうは言ってもなかなか自分以外の他人って変わらないからね
相手にこうしてくださいああしてくださいとか 文句言っても基本的に相手は何も変わらないですからね
ある程度そこで諦めていただいて自分が何ができるか っていうふうにちょっと自分の側にね問題を
問題を持ってきて それでなんとか解決に向かえば
結構ね怒りは収まっていくと思うんですけど えっと私もやってみました深呼吸をしたり鉛筆を数えたり
カウント法というのも結構ありますよね あとは周りにある赤いものを探してみるとか
3秒くらいしか持たなくて切れた
その生理的な水準の怒りはやっぱりなかなか難しいと思いますよ 僕だって目の前でなんかわけわかんない中国人が俺にブチギレでき
たら俺も手出ると思うよそれはこんな野郎つっ 一緒に警察に行くことになっちゃうのかもしれないけど
でも認知行動療法で扱う怒りっていうのはその生理的な水準のバッと立ち上がる数秒 の怒りではなくて
また後なんか虫返しと思い出してはイライラしちゃうっていうタイプの怒りなんですよ これはね結構半数思考っていうんだけれどもね
毎回毎回記憶を引っ張り出してきて虫返して気持ち悪くなる またイライラしてくるでもなんか忘れようって言ってどっか食いしちゃう
そうすると忘れるでもしばらくするとまたなんか虫返してイライラしちゃうみたいな これ半数って言うんですけれども
この半数に対しては結構認知行動療法は有効だと思います 大半の人は多分ねこの半数のことをやっぱり悩んでるんですよね
なんかぐちぐち言ってる自分も嫌だみたいな怒りに今度に乗っかってきて自己嫌悪とか なんか罪悪感とか今度そこに二次的三次的に付加されてってどんどんどんどん大きく
なっていくんですよね なんか負のエネルギーが
ですんごい疲れるんです1回思い出すたびに えっとある程度関係性ができたこれ読んだね
アンカーマネジメントね 精神化は変えない方がいいのかなぁなるべく続けてみて
自分の中で何が嫌かっていうのが言語が言語ができておくことが大事かなと思うけどね なんとなく雰囲気が嫌だっていうもなんかそういう言語言語化だとそれって問題があんまり
はっきりしないので 主治医を変えてもあんま解決しないことがあります
例えば自分はなっこの先生のことあの説明を何回聞いても やっぱなんでこの治療しているのか理解できないんだ
まで言語化できるんだったらそれは何か変えた方がいい気がしますよね それは確かに別の先生の説明の方がわかりやすいかもしれないんで変える価値はあると思うん
だけど そうやって何か理由をはっきりさせることは結構必要かなと思いますね
ます 診療しても薬だけ出して終わりか
心が広がるのはいい良いですねと思う そうね
うんだから自分という心を必ず何かご理解できない何かが出てくるんですよね 患者さんの話を聞いていると
そのたんびに僕の心をはみ出す何かが毎回毎回出てくるんで それはもう理解できないんだよねすぐにはでも毎何か毎週だって毎回その患者さんの話を
聞いているとああなんかなんとなくつかんできたみたいな まあ確かにそれ胸クソ案件ですねみたいな
だんだん聞いていくうちに僕もちょっとずつわかるようになってきてそうするとそれって 最初の頃に比べて僕の心が少しだけ広がったことになりますよね
この心を器とするならば 患者さんのでかい悩みがちょっとだけ僕の器にちゃんと収まるようになってきたわけだから
そうやってなんか押し広げてもらってるんだっていうふうに 僕はそういうふうにだから患者さんから習うつもりでね
考えてますね 人間の心ってある程度こう番脳神経とかもある程度過疎性があって
周囲のサポートと自己探求
まだ塊に切ってない粘土細工みたいなものだと思うんですよね ある程度まだこう融通が効く部分であってそれが年々年々硬くなっていって
もうさすがに70、80超えるとほとんどカチカチに固まって動かないですけど まだね僕ぐらいまだ30代ぐらいだとちょっと動くんですよ
寝れば だから俺は理解できないわっていうふうに諦めるんじゃなくてなんかちょっと理解しようって頑張る
ようにしてますね 最近その統合視聴症の患者さんの命令延長に対して僕なんかちょっとまだ自分も理解できるん
じゃないかと思って 寝てます粘土を
粘土をこねてます でも何回聞いても意味がわからないんだけどね
子供の頃起こるのを許されなかったから慣れてないのはある それもありますね
怒りというものを触れられなくなっちゃったんでしょうね twitter でグチグチ
まあツイッターでグチグチでもいいんだけど まあでもちょっと怒りの処理としてはまあ下手くそですよね
こう陰口でずっとグチグチグチグチ言うのっていうのは あんまり扱い方としては上手ではないのかもしれない
そもそもそうやって陰口を言ってグチグチ言っても怒りって収まらないですしね 収まらないことをなんか常に立証しているようなもんなんで
まあこれはまあ僕の反省からですね自分自身の体験から 心からそう思うんですけど
たまに分かってない人にそれ1年くらい前の話だよねってまだ言ってんのっていう ふうに言われる
僕なんか小学生の頃の中学受験の時の母親の言葉とか未だにイライラしますから その心にはね
時間が流れてないんですよ
1年や2年なんて誤差の範囲内です
未だに新鮮に思い出してね引きずり出してイライラしているわけだから 人間の記憶力ってすごいよね検索能力というか
怒りという記憶にタグ付けされた感情にね 怒りという感情でタグ付けされた記憶っていうのは一瞬で何かヒットするんですよね
バババって時空を超えて怒り検索するとバババって 何百件もヒットするんですよね脳内で
だからだいたい何かこうね何年も付き合っているカップラなんていうとお互い 喧嘩が始まると何年も前のエピソード引き猫引っ張り出してきてさ
じゃあ私もやせてもらうけどあんただってこういうところあったじゃないとかってさ お互い応酬になっても収集がつかなくなるじゃない
人間のなんかすごいんでね記憶能力というか根に持ち 根に持つ能力というか
楽しかったことなんてね全部忘れちゃうのに嫌だったことはしっかり覚えてるんですよね そう何年も前のこととか
もう忘れたよこっちはみたいなさ忘れてんじゃないよこの野郎つってさ忘れさせれないわよ みたい
忘れたなんて言わせないわよなんていうやり取りなんてまぁ多分世界中どこでもやってると思うんですけど それぐらい根深いんです怒りって
こんこんちできないんだよねなかなか 僕今すごく難しい問題にチャレンジしてるのかもしれないね
その患者さんがもしその怒りを手放すことができたらそれはもしかしたら世界を変えるぐらい すごいことかもしれないよね
僕はだからあんまりその患者さんが怒らなくなるみたいな ちょっとそれはねあまりにもちょ理想が高すぎるのでまぁ怒りをちょっとこう
少し10%ぐらい低減できたらいいなぐらいの 軽い気持ちでもう少し臨もうと思いますね
本当に怒りをもし完全に抑え込めたらそのノーベル賞だよね えっとこんばんはどうも途中からだったのでずれていたらごめんなさい主人に
わかってほしくて何度も同じことを伝えると えー
こだわりありと認定され張った障害というふうに言われました
うーん まあそうねちょっとそこらへんごめんさ本当によくわからない
主人の先生のねそういうご判断もよくわからないし あなたは自分に不利な情報を多分出してないだろうから
不確かなね断片的な情報から僕は何も断定できないのでごめんなさいちょっとなん ともコメントできない情報の断片ですね
えっと鍵だから鍵垢だからいいかなぁ でもさぁ鍵垢だからってまぁいいと思うんですよ僕も鍵垢だしまだれも見て
ないしって言って愚痴るじゃない すっきりするんですかそれ
具体的にそれってなんか永続性あるんですかね 1回愚痴ると例えば少なくとも半年間は効果が続くとかさ
まあ3年間ぐらいは有効とか 長期的に何か効果あるんですかね
半年くらいは有効 じゃあいいじゃないですか
鍵垢推奨で えーと同じことを何回も言っているとあれもしかしてこういうことだったのかって
閃いたりして得るものもあると 検索エンジンだねそう脳内検索かけて
うーん 小一の時に担任に言われてムカつくこととかまだ覚えている
向こうはもう絶対忘れてるだろうね こういう時ってもう和解ができないんですよね向こう忘れちゃってるからさ
誤ってよーとか言っても 何のことを見たんですよ本当心から向こう忘れてる場合があるじゃない悪気がなく
こういう問題の解決の仕方っていうのは学校で習わなかったでしょ皆さん
今それにチャレンジしてます 僕は今チャレンジしている
方法の一つがそのさっきのアンガーマネジメントみたいなこう呼吸ね なんか鼻から息を吸って口から出しましょうみたいな話だけではなくて
あの 怒りというのは二次感情であって
実はその怒りの根底には一次感情が出るんですと 怒りの根底には例えば不安とか
傷つきとか悲しみとか 罪悪感とか無力感とか恥
恥の感覚とか なんかそういう自分自身の傷つき的なねすごくネガティブな体験っていうものがあるんだと
プライマリーに でもそれをずっとね
向き合ってるそれに向き合ってると惨めでしょうがないので人は怒りというものを 使って元気にそれを乗り越えようとする
だからなんかブスだねっていうふうに言われたらだいたい怒りますよね ブスってお前がブスだろこの野郎みたいな
すぐに反撃に出るじゃないですかこれが二次感情としての怒りですね 一次感情っていうのはあの自分の外見は良くないかもしれないという不安とか
やっぱりそうかもしれないという何かこう ズボシ
昔好きな人にも同じことを言われたんだよなっていう深い傷つきとかね それが一次感情ですね
だから怒りをどうするかというのを考えるとすごくドツボにはまるので 怒りっていうのはある種こう
ねえ なんだ
クワガタとかカブトムシとかの固い甲羅みたいなものなので そこを扱っちゃうとなんか解決に向かわないというかね
逆にこっちがそれに怪我しちゃうので なんかその一次感情に早くタッチしてあげてそれをどう手当てするか
そこの出血の傷口をどう塞ぐかっていうことの方が大事なんじゃないかなっていう話を 今日その患者としてね
怒りの根本的な原因
でその一次感情をまず特定してその出血源をなるべく早めに特定し それをどうやったら手当てできるだろうかっていうアプローチを今取ってるんですよね
その方がなんか鼻から吸って口から吐きましょうよりかは さっきの半数思考に対しては有効なんじゃないかなと思った
でもこれもね結構難しいんですよ だって本人はそれ触れられないから怒るわけじゃん
自分てブスかもと思いたくないからお前がブスなんだこの野郎って怒るわけじゃん だからねこれもやっぱ結構一次感情も結局触れるの難しいんですよね
下手に触れるとやっぱりバッと怒りが立ち上がってきて先生はやっぱそう私のことを 思ってるんですかっていう風にこうくるので
カミソリの歯がこっちに今度向いてくるので だからねやっぱすごく難しい
ちょっと待って まただ
いや本当にいなかっていけてないよねこんな時間に無線ならすなよと思うんですけどね 都内でこんなことなかったねえっとちょっと下から読んできますすいませんだいぶ溜まってきちゃった
ネットそうそうそう お前よりは多少は可愛いはこの野郎と思います
そうするそうやって怒るっていうことはまぁちょっと元気を出すことだし 一人でもう耳を塞いでね
なんかメソメソ泣いてなんか部屋で暗い部屋の中でさ一人でいるよりかは怒りっても使えば まだ元気出せるじゃないですか
こいつぶっ殺してやるわみたいな いう感じで怒りってものを使ってみんななんとか
内側から自分を支えてるんですよね 怒りっていうのはある種の鎧みたいなもので
せせこんばんはどうも気分変調症で入院していますが入院している方が辛いので退院 したいもわがままや
僕最近あの厚労省の通知で 精神科病院は基本的に入院中もね
スマホを使えるようにするのが望ましいっていう方針が今厚労省から出てるんですよ 今年の3月とか4月ぐらいから
最近それでだから衝撃を受けましたね そう
僕まあ最初に行こう自分が教育された病院では基本的にも電子機器の持ち込み全部禁止で っていうふうに当たり前のように習ってたし
そういうふうに単価病院ではまあ当たり前ではね盗聴とか盗撮とか問題が発生し ちゃうんでまぁダメっしょって思ってたんだけど
なんか最新のまあ世の中の考え方的にはむしろスマホを与えないことの方が人権的に 問題なんだって
社会的人格を侵害しね障害している可能性がある 今までネットで活動されていた方が突然に強制入院になってパタッとスマホ
で取り上げられて更新が途絶えたらそっちの方がこう社会に戻りづらくなる いうかえって有害なんだっていうことでなんかよくわかんないロジックなんだけど
厚労省的には入院中も強制入院中も基本的にはスマホの使用妨げるものではないんだっていう まだ法律にはなってないし別にあの
そういう省令にもなっていないので別にあのお願いベースではあるんだけどね 厚労省そういうふうにお願いしますっていう
全国の精神科病院さんお願いしますっていう通達がありまして 基本僕もそれに従ってずっとスマホを与えてたんだけどやっぱ衝撃だよね
普通にスマホさ あの院内で患者さんが使ってる姿がさ
中にはもしかしたらねそのスマホで僕の配信を見ている入院中の患者さんもいるのかもしれない けど
お供れにはね注意してくださいね 今の病院もそのうち対応すると
どう考えてもあちこちで大問題が起きるそう 僕もそう思うんですけどね
通信の自由の侵入とかそう あとスマホっていうものはもう
基本的な人権みたいになってるみたいな まあまあそういうことです
入院中の方もだから今後僕の配信が見れますね いいのか悪いのか
ミュート中消しとこう えーと主治医の判断次第では院内で使える病院もありました
なるほどね 精神科でっていうのが今回ミソなんですよね
精神科でスマホ 僕も1回だからその通達に乗っ取って患者さんに渡したんですよね
そしたら患者さんまず最初に何やったかというと100等番通報しちゃったんですよね 普通に警察官が何人か臨場してきたんです
で事情を説明して帰ってもらったんだけど 結局与えるとそういうことがまず起こるんですよね
スマートフォンと入院生活
まあ別に怒ってもまあそのままスマホは与えたけど 主治医が言っていたけどスマホのカメラをマジックで塗りつぶした上で持ち込み許可に
したことがある それもねー
公衆電話で消防車呼んだ
患者さん基本何でもするからね 火災放置機とかも普通に鳴らすし
また鳴らしちゃったのとか言って 当たり前のように止めに行きますね
火事になるという妄想でまあね まあまあそういう話
はさておき そういう火災放置機鳴らされたり警察官が臨場してきたりしたらやっぱその都度
医療従事者側の心っていうのは押し広げられますよね こんなこと思いつきもしなかったなぁって本当は思いついてたんだけど
やんないでねっていうふうに口約束してたんだけどやっぱやるよなっていうさ そりゃそうだよなみたいな振り返るとさこんな口約束でできるわけないよなこの人たちは
っていう こちら側の心がまたちょっとずつ広がっていくっていうね
人間って面白いもので1回広げられると ある程度どっしりと構えられますよ
2回目同じことが起きてももうあんまりどうじゃないというか まあいいのか悪いのかわからないけど
そうやって精神科の根古歴がだんだん長くなっていくと先生方ってものすごくどっしり しますよね
ベテランの先生方が何であんなに落ち着いてられるんだろうっていつも不思議なんだけど 本当にいろんな修羅場をくぐり抜けてきてもうほんのちょっとやそっとじゃもう
同時ない人たちなんだろうね またこれ何回目だよみたいな
歴戦のそうそう もさたちって感じで
無能感と自己理解
自分の患者がなんかどっかで痴漢して警察に逮捕されたっていうのがこうね 一方が入ってきても
やっぱやっちゃうよねーとかって言って笑ってそれで終わりみたいな先生もいるもんね まあそうだよなぁとか言って
そうだよなぁなんですか先生 何か対策とかないんですかねいやでもまあやりたくなっちゃったんじゃないとか言って
で終わっちゃうしさ結構なが精神科のキャパってすごいなと思います まあやりたい時はやっちゃうだろうとか言って
そうそうすかねうん 口約束のせいで逆に知恵を与えてしまったり
やっちゃダメだよっていうふうに言うとはそれやそういうことをやる人いるんだ みたいな
そのやり方があったかみたいにある j が働いちゃう その後その人は100等番はしなかった
歴戦の勇者 市町レベルの看護師さんもどっしり
に入院の場合は本人が希望すれば退院できますかできる場合もあるし あの
指定医の先生のご判断で退院制限がかかる場合もあります いくらに入院とはいえその内科とか外科みたいな自由入院ではないので
一応精神保険福祉法上のねあの精神科入院ということなので 退院制限がかかる場合もあります
うん 退院制限かけられて爆切れした過去を思い出した
まあそういうこともね まあその時は逆にその退院請求とかって言って患者さん側は
あのその精神医療審査会とかにあの自分のこの退院制限不当であるので他の先生に 見てもらいたいですっていうふうに申し出る権利があるんですよね
それをやるとあの他の病院の精神科医の先生がわざわざ来てあの診察してくれ ます
でもそれで退院請求が認められた例はほとんどないんじゃないかと思う 僕の知る限りではない
結構稀なんだと思います えっとリスナーさん代表として聞きたいのは
さしみちゃん自身が今感じている一時感情って何だと思う 怒りの下に隠れている自分でも触れるのが辛い感情
それはもし一つの言葉にできたら患者さんの一時感情にもより自然に寄り添える気が するにゃいやーすごいね
なかなか鋭いですねチュール菩薩様 うん
そう僕も確かに最近怒ってますとかねイライラしてますって言ってましたよね その根底にあるのやっぱり僕の場合はね結構自己不全感
無能感 なんかいろいろ頑張って学歴つけたりねなんか
自分はバカだなぁと思って一生懸命勉強して頑張ってまぁ医者になったけれども 結果やっぱりバカだなっていう結果やっぱり
大した能力はないんだよなぁと偏差値が70超えようがさ それって別に他者との比較であって
僕の根本がなんかこう優秀になってたわけではないしね なんかやっぱり抜けてんだよな自分はなっていう
はず恥の感覚かな 無能感とかあれはそういう恥ずかしいなって
間違えたり何も知らない自分っていうのを人に見られる恥ずかしさとか なんかその感覚は結構人一倍強いような気がします
こんだけなんか 異性体験とかねなんか洗いざらい話してるくせに恥ずかしいっていう
自分がバカだって事を悟られるのがやっぱ恥ずかしいっていう だから逆に僕のことをバカだと苔にしてくるような人とかね
あとわざと難しい漢字書いてきて お前こんなのも読めないのかっていうのはやってくるやつに対してやっぱちょっとこうイラッとしますよね
二次感情としてやっぱ怒りは結構ここらへんに関しては強く出そうな気がする
それがだから一次感情って言えるかもしれない恥とか無能感とか 元々自分に自信がない
ちっちゃい頃からそうですね 学校で一番になって小学校の頃も学校で一番になって中学校の頃も結局学校で一番になって
高校も主席で卒業してるんですよね 医学部に現役で合格してるんですけど
なんかずっとやっぱ自分はバカなんじゃないかっていうことを今もずっと思い続けてますね それがなんかねいろんな今未だに何か覚えてるんだけども
高校生の頃とか 自分だけなんか時間に間に合わなくてね教室で僕がなんか僕が教室に入ろうと思った時には
中で授業が始まってたみたいな 場面の夢を僕未だに
新鮮に見るんですよね本当にここの数日以内に すごいことですよねそれね
自分だけはぶられているというかもう自分だけ遅れてしまっていて時間間違えたみたいな すっごい社会からずり落ちていくみたいな
感じの夢を見ます悪夢ですね
ずっとそれを恐れてるんだよね えーとそっち入院して不正不服申請しようとしたら精神保険福祉士の
方に不服申請すると時間がかかってより 入院期間伸びちゃうのでしない方がいいですよと言われた
うまいやり方だね 確かにそっち入院ってそんなにあの長くならないしね
病院側としてもそっち入院であまり抱えていたくないだろうし 黙ってた方が早く退院できるよってその通りかもね
時間管理というかねなんか 人がみんなできていることが僕だけできてないみたいな焦る瞬間が夢に出てくる
ね サシミちゃんが語ってくれた怒りの鎧の下にある一時感情が
自分ではずっと見ないようにしてきた無能感や恥だったって気づき すごく大事な一歩だと思ったにゃ
学歴や資格を積み上げても夢にまで自分だけ遅れている置いてかれる が出てくるくらい根っこではずっと残っているんだね
怒りで元気を出すのもある意味ではその無能感を隠すための防具だったのかもしれない 怒りってただの厄介者じゃなくてこれ以上恥を晒さないように
て必死に守ろうとする内なるボディーガードみたいな存在なのかもしれないにゃ 確かに
でも同時にそのボディーガードが強すぎると刺身ちゃん自身も疲弊してしまう だから刺身ちゃんが今恥ずかしい自分は抜けていると素直に言葉にできたこと自体が
1回怒りに頼らなくても生きていける小さな証明でもあるように思えたにゃ
リスナーさん代表として一つ聞いてみたい もし無能感や恥を抱えたままでも安心して立っていられる場所があるとしたらそれは
どんな場所だと思う まずすごいなと思ったのはこの質問の仕方がソクラテス式問答法になってるってことですね
もし高校高だとしたらあなたはどういう場どういうふうに思いますかとか 制限付き質問っていうふうに言ったりもするんですけど
いや非常にうまいやり方ですね もしそういう場所があるとしたらどんな場所か
いやそれはだからまさにここじゃないですかね 配信じゃない
そんなこんな恥ずかしいこと言っちゃうんだって まあバカじゃないっていうふうに鼻で笑う人もいるかもしれないけど
まあ好意的な人は結構笑ってくれますよね
それが一つネタになってなんか成仏するんですよ あのパパカツの時のねアパホテルの女社長の6万円の話だってさまあ悲惨な話じゃない
あってみたらまあ要するに騙し取られたって話なんだけど 僕はそれ明るくゲラゲラ笑って話すことでネタになっているわけじゃん
その恥とか悲しみとか傷つきとか怒りがさ そうやって成仏していくっていうことがね供養していくっていうことが
ソクラテス式問答法の導入
なんか一つの救いになるのかなとですよね ソクラテス式そうですね
100%相手のせいですよってなっても分かりました今そういうふうにあなたは感じるん ですねと
仮に5%こちら側に何か日があるとしたらその5%ってどんなことがあると思いますか っていうふうに制限をかけて質問していくのがソクラテス式問答法だね
あえてちょっと揺さぶるというか価値観
仮にね なんかこっちに1%日があるとしたらその1%ってどんなもんですかね
どんなものがあると思いますが仮にっていう そうやって100相手が悪いんだっていう凝り固まった認知を少しほぐしていくってやり方があるんですよ
でもこれをやりすぎると怒りに対して あのそれを馬鹿正直にやると結構やっぱり神剣の刃がこっちに向かいますね
あんまりやりすぎると だからねすごく難しいんだよね
うん 今晩はどうもこんばんはです
怒りが冷静になりそうですが難しいんですね
例えばねあいつが悪いんですよとかの定員がクソみたいな態度をとってねっていう患者さんに対して なるほどそれは大変でしたねとでも仮にこちら側にちょっとした日があるとしたら
なんかどんな日があったと思いますか っていう質問でさちょっと苦しいじゃない向こうはその質問されるとさ
なんでこっちに日があるとするのみたいなさ ちょっと嫌じゃないですか少しストレスのかかる質問なんだよね
このソクラテス式問答ってとか仮に相手が100%悪いとしたら この先どういうことが起こると思いますかとか
これぐらいだったら聞けるかもしれないね 仮に相手が100%悪いんだというのが本当だったとしたら
この後何が起こると思いますかそれってどういう状況なんですかあなたにとって っていうのもまあ多少ストレスはかかるね
でもこっちの方が行きやすいかもね揺さぶりやすいかもね 自分の日を認めたら少し冷静になりそう
先ほどのねちょっと話を少し巻き戻すとまあ怒りの一時感情に傷つきとかね 自分てもしかしたら容姿が悪いのかもしれないっていう悲しみとかさ
傷つきが深い傷つきがあるんだとしたらその価値観を 今のソクラテス式問答で揺さぶることは可能ですよね
仮にあなたのあなたが絶世のブスだとした場合に一体何が起こるんですかとか 仮に相手の言うことが100%真実だとしてあなたの様子が悪いとしたら一体何が
問題になるんですかっていうふうに ソクラテス式問答で掘っていくことができるね
実際それを僕はまあそれよりもう少し穏やかなやり方でなんかこう いろいろもう少し掘ってみたいなと思ったんだけど
今日はあんまりそれがうまく進まなくてねやっぱり表面の怒りにやっぱりすぐ引き戻されて 先生のその一時感情の傷つきの話も分かるんだけどでも私はやっぱりムカつくんです
みたいにまたそこに引きずり戻されちゃって 今日全然進まなかったんですよね
怒りってすごい吸引力なんだなぁと思った 人の鎧みたいなものなんでね
それを外すとか その武装を解除するっていうことはやっぱり本当に恐ろしくて怖いことなんだろうなっていうふうに
感情の傷と向き合う
今日改めて思ったね だからあんまりこっちも時間がないんで早く早くっていうふうに
出来立ててね早く脱いでよ早く脱いでよみたいにさ 持っていくこと自体がすごく侵襲性が高いし
相手を傷つける行為になるかもしれない
精神科医の松本 松本なんとか先生あれなんか急に
俊彦先生だったかな そうアルコール依存症とかでよく youtube に出てる松本先生とかは
あの相談してくださいねっていうふうに相手に言うことは実はあのすごく 辛いことなんだと相談するっていうのは人前でパンツを脱ぐことなので
相談してくださいねいつでも相談してくださいねっていうことは優しさのようで実は いつでもパンツ脱いでくださいっていうふうに相手に言ってるようなものなので実はちょっと
辛い言葉なんだと 相手を無力にする実はちょっとひどい言葉だったりするので言い方には注意し
ないといけないっていうふうにおっしゃっててね なるほどみたいな
だから一時感情に触れることは正しいっていうのは理屈の上ではもうその通りなんだけど それをあんまりにも拙速にやると
向こうを傷つけたり向こうに恥をかかしちゃったりしてしまうのでまぁ本当に ゆっくりゆっくりとしか進まないんだなっていうことを今日改めて実感したな
すいませんそれを今日は言いたかったのかもしれない それを言うためにねこの1時間20分もかかりましたね
うーんそう僕も今日なんかまあここまで来てようやく今ちょっと僕の中の怒りが少しずつ 取れてきた
だからこれは僕が無能だからね進まなかったっていう問題もまぁ若干あるかもしれない けどどっちかで言うとやっぱり患者さん自身がね
怒りってものを手放すのが本当に辛いんだって話なのかもしれない そう思えたら僕もちょっとこちら側の一時感情もね結構手当てされるね
ちょっと落ち着いてきた あったです
ここでただ愚痴るんじゃなくてねなんか一つ落とし所が見つかってよかった 本当はこの後ちょっとそのね
またチャット gp とかとチャット gpt と議論して今日の治療記録をね あの振り返りながら今日な今日の面接何が悪かったのかなぁとかさやろうと思ったんだけど
でも今日この配信でそれができたんでよかった お疲れ様ですどうも
うん鍛えられたなぁ ちなみに週末の土曜日に弟とあと母親と
夕飯一緒に食べることになりまして まあちょっと遅いけれども誕生日会だね
僕と弟の 結局俺が金出すんですけど俺が金出す分じゃあ焼肉食うよっていう僕が選択したんです
けど 選択権はもう2人にはないね
俺が焼肉食いたいと言ったから焼肉を食うのである 精神科へもエネルギーを吸い取られますねー
まあねー スティートられますよねー
まあそれが自分のキャパの日ね広がりに 充実につながればまあオーケモンじゃないですかね
必要な痛みですよ 8親高校ですねまあそうねー
単純に俺が焼肉食いたかっただけなんだよ 僕がよく行く焼肉屋さんがあるんですよ
そこにね久々に行きたいなぁと思ったよ なかなかね一人暮らしで焼肉とか行かないじゃない
だからそうやって親連れてね飯食おうみたいなことややるときじゃないと 焼肉食う機会がないんですよね
今歯が痛いんで結構微妙ですねこういう時に限ってなんかねー うまくいかないもんですね
さてまあとりあえず怒りに関してはそんな感じ より深い
一時感情にどうアプローチしていくか 深い共感とともにね
という話でした家族と何を話したんですかいやこれからですね 土曜日に週末に飯食いこうかって話してて親と後
弟と11号さんあまりご存知ないかもなけど僕と弟の誕生日がつい先日あったんですよ まあその誕生日かよね結局僕の風邪で風邪ひいたせいで今スキップしちゃってるので
それをやろうということですありがとうございますと思う なるほど
んじゃあそろそろ終わるか キリもいいし
お疲れ様でした 最後にアレだ4コマ漫画だけ書いて終わる終わろうか
うーんと4コマ漫画を シナリオではなくて1枚の画像で出力してください
必ずセリフは日本語で文法的に正しくすることと 枠内にセリフを収めてください最近枠外によくはみ出しているので
いつも深い話をありがとうございますいえいえ 深くなっちゃうんですよ
でもね前回も言いましたけれども深い話になるのはそれをちゃんと聞いてくれる リスナーがそこにいるからね結局いないときは僕ももうなんか今日ダメだなぁと思って
枠切っちゃうしねすぐに その時はまあ多少ちょっとリスナーのこと恨みますけど
まあでもまあしょうがないなって戦力が足りないのはまあ運がなかったなって諦めて ます
今日はだからすごく いい感じのリスナーが集まってて助かったわ
7割ぐらいはリスナーのお手柄ですね 精神のことは深くなりますね
入り口は僕の日常的なことだね日常の心霊とか最近思うこととかでなんか出てきた なんか出てきたぞまた
カミソリ ガッチカミソリかな
あまた カミソリガッチになる怒りの鎧
なガンダムです 多分著作権的にアウトです
ガンダムチックになったね怒りの鎧をまとってます 話を聞きなさいよ
一時感情どういうことかも参考話 日本語もぶっ壊れてるし
面白いや 最後よくわかんない笑みで終わるという
せせニコニコそうあと一時感情という謎の目玉の親父みたいなのもいます 謎です謎の世界観
あんだけ僕の話よく聞いてくれてるなっていうふうに思ったのに AI 何もわかってませんでした
絵を描かせるとすぐバレるね結局何も理解してないんだな はいというわけでしたどうもお疲れ様でした
お送りしましたのはさしみちゃんでした はい失礼します
01:28:50

コメント

スクロール