00:14
それでは放送を始めます。
人工は私、さしみちゃんです。どうもよろしくお願いします。
えーと、2024年9月7日、土曜日、HPは40、自宅から生配信です。
こんにちは、いちごうさん、どうもです。
1時間後ぐらいには、ちょっと出発しないといけないので、今日はそんなに長時間は配信しません。
今日、夕方から到着です。
で、明日そのままの流れで日勤をやって、明日の夕方終了と。
で、月曜はまた日到着なんで結構忙しいです。
結構ハード。
で、しかも朝5キロ歩いてきました。
ジムじゃなくて、ランニングコースがあるんですけど、そこをさすがに走れないなと思って。
とりあえず、どんなもんかなと思って歩いてきましたね。
そしたら、暑さといい、なんだろうね、湿気ですごい汗が出てね。
気持ちは良かったんですけれども、なんかもうそれでダウンしちゃって。
なんか2時間ぐらい寝てました。昼寝してました。
偉すぎます。いやー、もう十分やったね。
こんにちは、いちごうさん、どうもです。
まだ起きたばっかなんで、ちょっと寝言みたいなこと言うかもしれません。
2時間ぐらいかな、昼寝して。
別になんか目覚まし時計で起こされたわけでもなく、
ほらもう起きてっていうふうになんか左腕をガッて掴まれたんですよ。
すごい揺さぶられて、分かったよ分かったよもう起きるよって言ってパッて起きたら誰もいなかった。
03:04
変な起こされ方。
お昼寝してたんですが、朝結構歩いてきてね。
だいぶ体力回復して、今日の当直に備えてね、回復はしましたけど。
変な悲し張りというか、謎の心霊体験ですね、ちょっとした。
誰かに呼ばれてるのか。
えーと、私はどんなに覚醒してても寝言みたいなことしか言えないです。
よかったね。
なんかドラえもんの映画で、寝ると現実に戻るっていう映画ありますよね。
それじゃないですか。
寝てる時が現実なんじゃない。
現実と夢があべこべになってるんです。
もうお盆もとっくに過ぎたのにね。変なの。
病棟での心霊体験はありますか。
うーんと、僕は特別はないかな。
たまになんか子供たちが走ってる感じはしますけど、
まあでも心霊体験っていうほどじゃないかもしれないです。
夜中の0時過ぎぐらいに、突然窓の向こうで子供たちがキャッキャー言いながら走ってるときはある。
それぐらいかね。
でもなんか病棟でね、分かりやすくナースコールが鳴って行ってみたらそこには誰もいなかったとか、
まあそういう体験はどっちかというと看護師さんの方が多いんじゃないですかね。
到着中、そもそもそんなに呼ばれることはないし、
まあその到着室から病棟までの間が全部光が落とされてて、
暗い廊下を歩いていくっていうのはありますよ。
で、医者は結構その懐中電灯つける先生もいますけども、
今まであれっていうのはないね。
いやなんか気味が悪いなっていうのはありますよ。
精神科病院の到着室がなんかやたらと、
06:03
よくわからない、なんか絵画が壁に描けてあったりね。
女性の、なんか貴婦人の肖像画みたいな。
ちょっと気味悪いなっていうのはありますけど、院長の趣味ですかね。
でもその目が動いたとかさ、そういう話は聞かないし、
僕は体験してないですね。
私はその体験をしました。
えー心霊体験。
差し支えなければどんな感じの体験だったんですか。
そのあれか、ナースコールがあって行ってみたらってやつか。
ナースコールです。
わからない人のためにナースコールって何って言うとですね、
だいたい患者さんの枕元になんかボタンが、
コードにつながってるボタンがあるんですよ。
握って親指で押せるようになってるんですよね。
それが押されると、なんか看護師さんにつながると。
部屋によっては通話も可能です。
だからどこの部屋の何番で押されたかっていうのが看護師さんすぐ確認すればわかるわけ。
行ってみたらいなかったっていう話ね。
確かに心霊体験といえば心霊体験かもしれない。
かまちょじゃん。
でもそれがやたらとおひれがついて、
それは実はこの間亡くなったばかりの何とかさんの部屋だったとかさ、
そういうおひれがつくんですよ。
僕は信じないけどね。
自分が体験するまでは僕は信じない。
だからよほどその病棟のナースは疲れてたんじゃないかなって。
意識レベルが低下していたんじゃないかって。
普段起こる現象ではないけどさ、
あれ今なんか胸ポケ…あ、なんかポケットの中で今携帯が振動してるとかさ、
09:05
あれ今鳴ってるっていうなんかこうあるじゃない。
あれに近いのかなとは思いますけどね。
めったにないけどね。
なんか今かかってきた気がしたとか着信があった気がするとか。
相当疲れてるときは。
まあなくはないのかな。
ちなみに朝ごはんスクランブルエッグになんかチーズをぶちまけて、
チーズ入りスクランブルエッグにしたんですよ。
でそれをイングリッシュマフィンに挟んでサンドイッチみたいにして食って美味しかったんだけど、
慣れないもん食ったから今すっごい胸焼けしてます。
それかなって。
左腕で誰かに起こされたとかじゃなくて胸焼けで起きたんじゃないかって気もする。
嫌な起こされ方だったな。
シャレてますね。そうちょっとシャレたもの食べてみようかなって。
失敗した。
今日は配信のタイトル変えてみたんだけど特に来るメンバーは変わらないですね。
あんまり配信のタイトルとか関係ないみたいです。
僕が有料アイテムは投げないでくださいっていう風に言い続けた結果、
もしかしたら運営から目つけられてるのかもしれない。
なんか収益性が低いなこいつって。
そこそこ人は来てるはずなのに極端に有料アイテムが投げられていないと。
ついに運営に目をつけられてしまったかもしれないね。
裏で操作されてる可能性はある。
刺身ってカタカナで書かれているなーって思いました。
そう、あの弱い先生にちょっと影響されて。
一応そういう流れで。
12:06
今日夜配信だもんね。
空気読んだほうがいいですか?
どれくらいの空気を読んだほうがいいですか?
だもんね。
空気読んだほうがいいですか?
どういうこと?
刺身ってカタカナで書くとなんか韓国人みたいな。
さ、し、み、みたいな。
なんかアイテム投げてみる。いやーもったいないからやめましょう。
僕なんかそのアイテム投げてもらうのも、
一切今後断って、
ビットコインで支援してもらおうかなって今ちょっと思ってるんですよね。
今後僕をなんかこうね支援したいっていう方がいらしたら、
あのビットコインの講座を、仮想通貨のね講座をこうさらすので、
まあ配信上でさらすとバンになっちゃうから。
ホームページなどで公開するので、
そちらのほうにビットコインでね、お気持ちだけいただきたいですって。
そう、うかなって。
みんな韓国人みたいにならなくていいんですよ。
ビットコインで。
延長チケットがもらえる無料アイテムも投げてはダメですか?と。
うーん、まあそれはいただきたいけど。
もらえるものはもらいたいけど、その皆さんが、
好意をね持って投げてくれるとその50%ってただテスル用で、
ウアッチに取られちゃうじゃない。
1000円投げていただいても僕の手元に来るのって500円だし。
そっからねもしたくさんもらえても厳選聴取されて、
15:03
厳選聴取はされないけどその確定申告でまたナンバー取られてってさ。
ビットコインだったら100投げてくれたら100手に入るじゃないですか。
まあ監禁したときに、あのー、確定申告したときにね。
税金を払わないといけないですけど。
監禁するまでは確定申告必要ないので。
すすきプレゼント月見満月。おーたくさん来た急に。
なんだこの連携プレイは。
お月見アイテムどうも。
延長チケットが来た。
全てのリテラシーが低いからビットコインに手を出すのが怖いです。確かにね。
僕もまだ送金したことない。
ビットコインどこで買えるのって感じですよね。
すごい。うん。やればできんじゃん。
こういう実績を作って運営に見てもらおう。
ほらアイテム投げられてますよって。
やればできんじゃんって。上から。
風船プレゼントどうもです。
なんかビットコインで送金して、やりとりはテレグラムでやってね。
なんか犯罪組織みたいだね。
皆さんと連絡取るときはテレグラムで。
YouTubeのリハックっていう番組で、
ひろゆきがめちゃめちゃ仮想通貨のことディスってたね。
詐欺ですよね。
なんかWeb3界隈の人ってみんな詐欺ですよね。
ひろゆき大っ嫌いなんだな、仮想通貨のこと。
18:19
ひろゆきって意外とお堅い人ですよねと。
思想的にどうなんだろうね。
お堅いというか、
何なんだろうね。
目をつけて徹底的に叩いてやろうっていう感じは何なんだろうね。
正義感ぶっているのか。
Web3の高橋P司会の
あの回めちゃめちゃブチギレてたね。
俺なんとなくそれ最初聞きながらさ、
今日5キロ歩こうと思ってたんだけど、
途中であまりにもひろゆきがブチギレてるから。
気分悪いしちょっと変えようって言って。
さすがに最後まで聞いてらんなかったね。
あんまり人がキレてる声だけずっと聞いて歩いてるのも疲れるしね。
今日はジョギングはしたんですが、
今日はウォーキングですね。
なんとなくその左足首がちょっと違和感があって、
昨日は1日オフにして、
今朝はあんまり顔をかけないようにね。
軽く歩きました。
軽くって言っても5キロですけどね。
公園にウォーキングのコースがあるんですよ。
1周5キロぐらい。
9月とはいえまだ結構残暑が厳しくて、
汗だくでした。
中傷とか普通にいますよね。
気をつけないと。
ちょうどいい場所で。
今後涼しくなってきたらそこをジョギングして、
最終調整しようかなと思うんですよ。
21:02
12月にハーフマラソンじゃねえや。
10キロマラソンにとりあえずエントリーすることが決まってて。
せいぜい10キロですからね。そんな大した距離じゃないんですが。
ちょっとタイムをちゃんとしてみようかなと思って。
タイムにこだわって。
運動はたぶん今の状態でもできると思うので。
今後ハーフマラソンあるいはフルマラソンにつながる、
いいタイムを残したいなって今思ってるんですよね。
他のランナーの方がイヤホンで何を聞いてるのかなってちょっと気になります。
音楽なのか。
普通は音楽なんだろうね。
でもあんまり音楽詳しくないからな。
っていうのもちょっと今後探していかないとね。
あの、ひろゆきの
僕の質問覚えてます?っていうあの煽り方ってやっぱり結構
ぐっとくるものがあるよね。ぐっとくるというか。
普通言われたらみんなほぼ100人いたら90人以上キレますよね。
だから人を怒らせるのうまいなと思って。
今後例えば認知行動療法を勉強したりね。
訓練したりするときにやっぱり嫌な上司とか
嫌な仮想敵を作らないといけないわけです。
その人に対してなるべくうまくやれるように訓練するみたいに
するんですけど。
なんか嫌な上司っていうのは僕今いなくてさ。
どんな人をイメージしたらいいかなと思ってたんですけど、
今日のひろゆきはめちゃめちゃいいかもしれないね。
この人に対して今後ちゃんときちんと対話が保てるようになったら
もうプロと言っていいんじゃないかっていう。
だからちょっとあのweb3の動画は内容がちょっと僕あんまりよくわかんないけど、
24:00
あの人を怒らせるあのトーンでね。
あのひろゆき副長に対して自分はどういうふうに対応できるだろうかっていうふうに
そういう視点で今後の動画を貴重な資料として
使ってみようかなって思ったね。
確かにああいうふうに言われると登壇者の方みんなムッとすると思うし。
よく切れずにね。
てかむしろよく切れずに対話が続いてるなと思って感心しちゃったんですけど。
でもそれでもやっぱり結構対話するの厳しそうだったんで。
なんかね結構序盤の方で
web3がとか仮想通貨が、
web3がって言ったのかな。
web3が去年の段階でこうであーでこんだけ発展するって言っておきながら
結局全く普及してないじゃないですか。
それは結局web3が役に立たないからなんじゃないですか。
だから今後もしweb3が普及するんだとしたら
どういう技術的な問題が解決されたらいいんでしょうかっていうふうに
ひろゆきが質問したんですよ、専門家に。
それに対して専門家は2,3分ぐらいワーッと話して
途中でひろゆきがちょっとすいませんって遮って
僕の質問覚えてます?
この中で誰か僕の質問言える人いますかっていうふうに遮ったんですよ。
でなんか専門家も一旦黙っちゃって
わかんないですって。
結局web3の人って私が言った質問に対して答えずに
関係のないことを喋って人をだまくらかしてるんじゃないんですかっていうふうに
さらにこうそこに追撃してきて
さらに爆弾投下してきて
すげえ火力だなと思ってさ
この5分ぐらいの間に人をキレさせる爆弾が何トン積まれたんだって
あの煽り方ちょっと僕勉強したいなと思ったね。
その患者さんが特にねその適応障害とかになっちゃう患者さんが
27:02
もうその嫌な上司の顔を見るだけでもう本当に
会社行きたくなくなるとか鬱になるとかってよく言うんですけど
まさにこういう感じですよね
俺の話聞いてんのお前みたいな
バカなのお前
そうやって関係のないこと言ってとかさ
その決めつけたり
そういうものに対してもうその普通の人はメンタルが崩壊しちゃうわけじゃん
自信がなくなって
でもう会社行きたくないですっていう状態になって休職しちゃうんですけど
あと兵庫県知事もそうかもしれないですけどもね最近話題の
博之にせよ知事にせよ
なんかあやってもう決めつけてかかって
あなたこうですよねあですよねだから無能なんじゃないんですかみたいな
決めつけでかかられた時の
やっぱりちょっとこちら側のディフェンスというか対応力がねやっぱり問われてるなって感じがします
世の中に出るとやっぱりああいうちょっとサイコパスみたいな人とか発達障害みたいな人が
自分よりも高い地位にいたりすると思うので
そこであそこでもうすいませんてに謝っちゃったり黙っちゃったりすると
それでもう終わっちゃいますからね
患者さんが悪いって言いたいんじゃなくて患者さん側に
どういう武器を授ければね
同じことにはならないのかっていうふうにやっぱり治療者も考えないとダメだなと思いました
あれは見せ物として笑えるからいいんですけどその
広行にせよ県知事にせよね
メディアはまああれを移して笑いたいんだと思うんだけど
現場にもし自分の生活する空間にその人がいたら
やっぱり僕たちって結構動揺すると思うんですよ
本当に傷ついたり本当に頭から怒ったりね
もう血が昇って切れたりとかすると思うんですよね
ミキティと喋ってるのは面白かったそうなんだ
月見団子と満月プレゼントどうもです
なんか秋っぽくなってきましたね
イベントも
僕の質問を覚えてますとかね
僕が言った質問ってイエスかノーかで答えられる質問なんですよ
3文字で答えられるんですよ
一体何分待てば答え聞けるんですかとかって煽ってくる
イエスかノーかの質問なんですよこれってとか言ってさ
ちょっと僕の質問に答えてもらっていいですかみたいな
あのなんだろうねズームゲーというか
その場にいないからズームだからあのズケズケ言ってくるんですかね
それともズームじゃなくてもズケズケいくのかあの人は
ああなっちゃった時に思考が停止しちゃうと
つまりうちの母親みたいに頭が真っ白になっちゃうと
もうそこで終わってしまって鬱になったり
あるいは怒りが収まらなくなっちゃうので
30:02
あの破局的な状況をどう持ちこたえるかですよね
なんか上手い案があったらいいなと思うんですけど
月見団子プレゼントどうもです
だからイエスかノーかで答えてもらっていいですかって
言われた時にそのイエスかノーかで答えられる質問は
対話がそこで終わってしまうので
質問変えてもらっていいですかっていう風に言い返すとかね
例えばね
まあそのやられっぱなしだと終始相手のペースになっちゃうので
その対話において建設的な会話において
クローズドクエスチョンをやめてもらっていいですかとか
まあそういう言い方でいなすとか対抗するっていうやり方はあるのかなって
僕ちょっとウォーキングしながら今日思ったんですよ
イエスかノーかで答えてもらっていいですかに対しては
そのイエスかノーかで答えられる質問は
対話が終わってしまうのでオープンクエスチョンに
変えてもらっていいですかと
つまりなぜそう思うんですかとかどうしてですかっていう質問に
変えてもらっていいですかっていう風に突き返す
質問には答えずにね
っていうやり方が一つ思いついたけど
まあもっとうまい穏やかなやり方があったら
そっちの方がいいかもしれないですね
先生こんにちはどうもです
延長チケットどうもです
こういうアサーションって言ったりするんですけど
つまり相手の意見も聞きつつ
こちら側の意見もちゃんと言うっていう技術
これって脳の
伝達物質ですとかっていうのとはまた全然
次元の違う話じゃないですか
確かにうつは脳の伝達物質の不足っていう風に
言われてたりもしますけどもこれは仮説だけどね
セロトリンだとかノルアドレナリンとかが足りないと
だからそれを補えば良くなるんですっていうのは脳科学者は
みんなそういう風に言うんですけども
現場の精神科医としては
その病理っていうものが脳の内側ではなくて
脳の外側つまり自分の会社の上司とか
嫌な部下とか
環境側にあったりするので
それって別に足りないものを脳内物質を補うとかじゃ解決しないじゃない
で結局そういう何か答えてもらっていいですかとか
人を小バカにしたような言い方で食ってかかってくる人に対して
どういう風に返せるかっていうのが結局大事になってくる
そこで勝手こう頭に来ちゃうのか
あるいはもうすいませんって言って謝ってうつになっちゃうのか
最近僕やっぱその技術って大切なんじゃないかなと
でこの技術って結構個人差大きいのかなと思ったんですよね
うつの人って真面目じゃないですか
まあよく真面目って言われてますよね
33:01
メランコリー神話型って言われてる
あのすっごく真面目で
勤勉で怠けられない
言われたことをしっかりやる人っていう
まあよくそういう風に定型的に言われたりすると思うんですけども
それって見方を変えるとちょっとディフェンス力が弱いですよね
言われたことをしっかりやるっていうことは
歯向かわないんですよね
もう嫌な上司に当たっても全部はいっていう
全部イエスで全力で答えてしまうみたいな
その結果過剰適応が起きて
まあ疲弊してしまって
最後無理難題を突きつけられて自信を喪失してしまうと
自分はなんて愚かなんだとかなんでできないんだろうとかって言って
自分を責めて結局うつになっちゃう
まあそういう典型的なねちょっとこう私たちが想像するようなうつの人って
やっぱり世間慣れしてないというか
嫌な人に当たったときの
嫌な人用の戦闘能力がちょっと低すぎますよね
だから別に口喧嘩に強くなれってわけじゃないんだけども
ひろゆきみたいな高圧的な人が
とかリズメでなんかこう追い詰められてきたときに
それをうまくいなす方法って結構大事で
なんかそれがあんまり大事だっていう人ってなんか少ないなと思ってね
精神科の中でも
精神科医をやりつつ同じ精神科医の先生方で
ちゃんとそういうことを言ってる人ってなんかちょっと思いのほうが少ないなっていう気はしてます
結構大事なんじゃないかなと僕なんか思うんだけど
だからなかなか会社に戻ってもすぐまたうつになって給食を繰り返して
なんか薬がよく効かないんだよねとかって言うんですけど
それは周りにひろゆきみたいな人がいるからじゃない
周りに兵庫県知事みたいな人がいるからじゃない
だとしたら薬で元に戻しても無理じゃないみたいな
意外とそこがなんかねこう視野に入ってない先生とか
治療者とかあるいは患者さん側も脳の病気なんだっていうのにあまり思い込みすぎていて
そういう対戦闘能力みたいなところが視野に入ってない場合があるんですよね
いやなんか認知行動療法みたいなのやってくとその対戦闘能力の話になってくるからさ
認知療法というかどっちかっていうと行動療法の方ですね
行動を変える
嫌なことばっと言われた時に黙るとか恥ずかしいと思うとかっていう行動の方を変えていこうみたいな
この行動療法の方ですね
認知行動療法は認知療法と行動療法に分けられるんですけども
その後者の方だね
だから嫌な相手とか嫌味な言い方をされた時に
それをうまくいなすうまく返すやり過ごすっていう方法をね
いやでこれ僕もすっごい苦手なんだよね
なんだこの野郎って僕も結構食ってかかっちゃう方なんで
36:00
僕が苦手とする分野なんですよねここらへんで
だから最近それをずっとすごく考えてるんですよ
なるほどですね
そう僕もねずっとそれが視野に入ってなくて
僕自身もプライベートでもしそういう風に煽られたら結構イラっとするんですよね
で正直そのイラっとしたのが原因でこじれてこじれて
初期研修の時とかその場で言いづらくなっちゃったんですよ
もうまさにねひろゆきみたいな人がいたんですよ
もうはっきり言うと
まさにその教育センター長がADHDASDのひろゆきみたいな人だったんですよ
ちょっと質問に答えてもらっていいですかと
うんなんかさっきから関係ないことつらつら喋るのやめてもらっていいですかとか
えっみたいなひろゆきをこの人インストールしたのみたいな
そういう発達障害口喧嘩強いタイプの人なんですよね
ただ性別は女なんですけど
だから僕がさらに苦手とする最強の教育センター長がいて
僕それでメンタルダウンしてるんですよね
ある意味ああいう高圧的な人を見ると結構胸がグッと狂うタイプなんですけど
思い出しちゃって自分のつらかった時のことをね
すすきをプレゼントと思う
なのでやっぱりここはでもね
この間言ったけどもパニック発作の時も
ちょっと触れましたけども
そういう嫌な状況とか自分が嫌だなって思う状況から逃げてばかりいると
やっぱり不安ってどんどん大きくなっちゃうんですよね
暴露犯の妨害法とか不安回想表とかありましたけれども
10段階で評価してくださいと
そうやって自分が不安だなと思う状況とか嫌だなと思う状況から
ずっと逃げ続けると不安って大きくなっちゃうんですよね
だからまず点数の低いところから慣れていきましょうっていうのが
弱い先生が言ってたと思うんですけどもまさにそれでさ
僕もこれはちょっと苦手な状況なんだが
自分は避けて通ってきたけどね
もう人間嫌いだとかって言って
でもこれはやっぱり避けてたらいつまで経ってもこの不安は取れないなと思うんです
僕も最近だからそれにチャレンジしようっていう気持ちになってきたんですよね
そのヒロユキみたいな嫌な奴が目の前にいた時に
大体口喧嘩弱いんですけれども
そこで怯んだり言いまかされたり
あるいは赤っぱ字を書かされたりしちゃって
いつも嫌な思いをしてるんですけど
その場でなんかスッと気の利いた一言で言い返せなくてね
結局あれって早口で頭の回転が速い人の方が有利じゃないですか
僕そういうのが苦手なので
でもそこを苦手なんでって言って逃げてばかりいたらね
ずっと苦手なままだし
自分ってこんなこともできないんだっていう風に
自己嫌悪がどんどん強くなっちゃうんで
このCBTだか認知行動療法って最近僕が急に言い続けてるのは
自分自身が逃げてきたものに対抗しようっていう気持ちが
39:01
最近ようやく出てきたっていうことの表れでもあります
行動療法っていう形でねちょっと勉強したいな
そうなんですよ
嫌な相手のうまい言いなし方はどうしたらいいんでしょうかね
あらかじめいくつか台本を用意しておくことですね
だからそのイエスかノーかで答えてもらっていいですかっていう風に
もし広域区長で言われたときは
何回も言うけども
イエスかノーかで答えられるような質問をしないでもらっていいですかっていう風に返す
何でかっていうとクローズドクエスチョン
イエスかノーかで答えてしまうと
せっかく登壇してね
大勢の方が監修で来てもらってるのに
対話が終わっちゃうからですと
だからオープンクエスチョンでもう一度質問し直してもらっていいですか
っていう風に返すとかね
これはなかなかその場でアドリブでは出てこないです
だからもう事前にこう来たらこうみたいな
将棋のコマの動かし方じゃないですけれども
定石としていくつか自分で用意しておいたほうがいいですね
でしめしめと
あこのパターンで来たんだな
じゃあこっちで返そうみたいに
いくつか球は持ってないとダメですね
打ち返す球を
そう黙ってしまうとそこで終わっちゃうし
切れちゃうとそこで終わっちゃうし
切れさせに来てるからね向こうはね
私も黙ってしまう
そう僕も黙ってしまいますね
お前ひろゆきかよって言ってやりたいですね
それも悪くはないですけどね
そのひろゆきみたいな口をやめてもらっていいですか
っていう風に言って
まあ会場を笑いに誘ってね
ユーモアで包むっていう方法もあると思うんですけれども
それも一つの手ですよね
もうあらかじめ用意しとくっていう
満月プレゼントどうも
延長チケットが着々と増えてきた
いやもっと深いことを言うと
僕は母親に対してわーっと言われると
もう黙ってたんですよね
ちっちゃい頃特に小学生の頃とか中学生の頃とか
母親って前も言ったけど結構口が達者の方なんです
あの保険会社で働いてた時に日本で一番かな
なんか表彰されたんですよね社長に
それぐらい基本的に口達者で
育てたりとか人の弱い部分を見て何かを言うっていうのは
すごい得意なんですよね
口喧嘩はめちゃめちゃ強いんです
そこになんか子供の頃全部言いまかされたっていう
なんかね
劣等感っていうのかな怒りかな
怒り劣等感恥
自分の方が偏差値が高いはずなのに
なんで母親にいくるめられてるんだっていう
怒りですよね
自分の方が勉強してね知識もあって
42:02
社会的に評価されてるはずなのに
なんでこの額もないような母親に
言いくるめられなければならないんだっていう
やっぱりその恥とか怒りですね
そこら辺が多分きちっと処理されてないから
昼行き的な人がパッと出てきた時に
すぐに頭に血が昇っちゃうんですよね
その母親への怒りが処理されてないから
だからこれは深い話なんで精神分析にも持っていけるんですが
とりあえず現実的に適応していくには
まずは弾をいくつか用意しとくしかない
僕の長期的にはすごい人生の課題ではあるんですけれども
自分の怒りとか恥みたいなものを弄られた時にね
デマを流された時もそうでしたけれども
そういうものに自分はどう対処するかっていうのは
長期的に見れば精神分析になるんですけれども
短期的にはやっぱり現実的に対応しないといけないので
その対応手段としてはやっぱり認知行動療法っていう
二刀流でやっていくしかないのかなって最近思ってるんですよ
これ今初めて言うんですけどね
そこでなんか精神分析を捨てたとかではなく
二刀流でやってったらいいんじゃないかみたいな
大谷みたいに
最近そんな風に自分の人生の課題とか
デーマっていうものを最近また見つめ直してるとこなんですよね
意外と現実的な適応をしていくことも大事だよねって
嫌な人がいたら返し方もちゃんと学んどいたほうがいいよねっていう
すごく当たり前のことなんだけど
精神分析やってるといやそういうごまかしは効かないんだとかね
いやもっと人生深いものなんだとか
保守関係はきちんと処理されないとダメなんだとか
なんかこうエソラ事を言うんですよ
頭の回転が早い人は羨ましいし
ただ僕もね羨ましい一方で
岡田斗司夫がこういうことを言ってるんですよ
頭の回転が早い人っていうのはその場に一番ふさわしいことを言う
だから大斬りとかね
大斬りが上手い人ってすごい頭の回転早いなって言って我々感心するんですが
回転が早い人っていうのは言葉が軽い
っていう風に岡田斗司夫が言ってて
なんかどういう表現だったかな
なんかトルクが出ないって言ってるんですよね
要するになんかすごい硬い岩盤とか岩を砕く時っていうのは
くるくるくるくるモーターが回転する速さよりも
もっとゆっくりゆっくり
なんて言うんだ
ちょっとずつネジを締めていくような力
それが結局硬い岩盤を砕いたり岩を砕くんだと
だからゆっくりしか喋れない人っていうのは
45:00
結構10年後20年後とかあるいは100年後も残るような深い言葉を残せる可能性があると
すごく深い心の深い岩盤を突き破る可能性があると
みたいなことを言ってて
だったら僕はそれを目指せばいいんだっていう風に
なんかすごい納得したんですよね
その場に一番ふさわしいことを言うゲームでは負けちゃうけど
だからすっごく過目でつまらないやつって言われちゃうんだけど
でも深い心の深い何かがいいね
近づければいいやっていう
トルクが出ないって言ってたのかな
だからまあいいんですよゆっくりでも
自分が思ったことをちょっとずつ上げていければ
そのなんて言うんだろう
なんかパッパって返すのもいいんだけど
うーんなんだろう
自分の口元と自分の心っていうのがもう完全につながってる状態を作ればいいんじゃない
それでゆっくり話せばいいんじゃないですか
言いまかされたな弱いんだなと周りの人たちは思ってると思います
うーん
そうですね言いまかされたな
まあひろゆきが嫌われるのはそういうところですよね
いろんな専門家を怒らせてしまう
ずけずけ聞いて答えられないじゃないですかって言ってえつにいる
専門家だって言ってるのに大したことないじゃないですかみたいな感じで煽る
専門家も専門家でアサーションのプロではないですから
そういう割と表面的な煽りに簡単に乗っかってしまう
えっとひるまない真の強さが持てたらなと
うーん確かにね
恵比寿義勝さんとひろゆきは人間性全然違いますよね
うーん恵比寿さんはまた全然違うね
教帝のイメージしかないな
だから発達障害っていう括りでは同じなのかもしれないけど
ただそれだけに還元されない何かがあるよね
人を怒らせたり感情をむき出しにすることが大好きみたいな
そういうちょっとこう悪書き的な要素がありますよねひろゆきには
48:04
人間ってそういういろんな色を組み合わせたようなところがありますから
だから同じうつ病って診断されてる人を見ても全然違いますもんね
あの山口一郎さんみたいなさ
さかなくしょんのボーカルみたいに人前での一番眩しいスポットライト浴びながら
わーっとやる人もいるしさ
まあそれはいろんなグラデーションがあるんですよ
でもそういう人も一つ舞台降りてね楽屋に戻ったら
全然僕らが普段見るうつ病の患者さんと変わらないかもしれないし
病名には還元されないですね人間っていうのは
ひろゆきはね専門家のくせに結局僕の質問に答えてないじゃないですかとか
関係ないことをベラベラ言ってるだけじゃないですかっていうことで
ある種のソクラテス式問答みたいなことを自分で言うんですけれども
分からないのは分かってないからなんじゃないですかみたいな
答えられないのは分かってないんじゃないですかとか
説得力ないですよとかって言うんだけど
専門家が言葉に詰まって答えられなくなるのは煽られるからですよね
知識がなくてとか無知を晒すのが怖くてとかではなくて
単純にパーソナリティに接するとイライラしてくるから
IQが下がっちゃうっていう問題がありますよね
だから聞き手としてひろゆきって多分不適切なんだと思いますね
専門家を怒らせて専門家のIQを下げて
うまく答えられないじゃないですかっていうパターンに持ってってるだけで
それを見て頭のいい人灯台とか出てるけどバカなんだねって言って
みんなで笑うっていうエンタメなのかもしれないですけど
ある種の最近流行りの冷笑主義ですね
うーんなんか僕はそれってあんまり好きじゃないんですよね
そういうお笑いって
現場で働いている方とかそれをもうそれしかね真面目に考えてない
専門家を愚弄したり何もできてないですねっていう
すごく低俗なエンタメにしちゃうのっていうのはすごいもったいないなと思って
その1時間とか2時間のインタビューを使って
もっと素晴らしいことを人に伝えられた可能性もあるじゃない
それを全部低俗な笑いに変えちゃってるっていうのって
51:01
すっごくなんかリソースの無駄だと思うんだよね
独身は焦る?いやもう全然焦らないです
めちゃめちゃ楽しいですよ
IQが下がることがあるんですか?
あると思います
逆になんかないですかね
めちゃめちゃ怒る時とか
例えば何でもいいんですけど相手のせいで損をさせられた時とか
なんかクレジットカードの入力で間違えて値段1桁ゼロ増やしちゃいましたとか言ってさ
本当は3000円なのに3万円で切っときましたんで
とか言われたらあなたも怒るでしょ
違いますよ和術です
アメリカでもデータがありますアメリカでデータがある
先生ネガティブですよね
おー来たね
アメリカでデータがあるという何のデータがあるんですか?
っていうのと
僕に対するどの発言が和術なんですかね
そこら辺をちょっとはっきりさせてもらわないと
お答えのしようがないですね
みたいな感じでいなしていくしかないんですよ
僕のどのあたりの発言に対する発言なのかはまずはっきりしてください
カットなったりすると
普段だったら言えることが言えなくなったり
あるいは言葉が稚拙になりますよね
バカって言われてバカとはなんだっていう風になっちゃったら
相手と同じレベルに引きずり込まれてるというか
僕なんかあのツイッターを見ていて
その東大とか京大とかの偉い先生が
バカとか死ねとかって言ってるのを見ると
なんかやっぱり
IQ下がっちゃってるなって感じがするんですよね
それが嫌で僕もツイッターやめたんですけど
ツイッターでは基本的にもうおっぱいしか触らないって決めたんで
触らないというかエッチな画像しかもう集めないって決めて
人とやり取りすることはやめちゃったんですよね
結局相手が罵ってきたり
ひたすら違いますよ間違ってますよあなたの言ってること違いますよみたいに
言い続けるゲームじゃない
54:00
そうやってクソリプを飛ばして飛ばして飛ばして
さあこれ誰がキレさせるんだみたいな感じのゲームじゃない
だから僕はそれを冷笑主義だって言ってるんですよね
イングランドジャーナルでも臨床心理師でありますねと
あとひろゆきの話です
勉強していますか
おーイングランドジャーナルってごめんなさい
どういうジャーナルなんですかね
うん
でひろゆきに対してその専門家をグローして
円溜めにするっていうお話のことをおっしゃってると
その何がネガティブなんでしょうか
ポジティブとかネガティブではなくて
ネガティブってのはどういうことだ
続きをプレゼントしました
例えばクローズドクエスチョンで答えていって
イエスかノーかで答えていって
結局意味ないですよねWEB3って意味ないですよねとか
無能ですよねっていう質問に最後イエスって答えさせようとしてるじゃないですか
ああいう誘導のクローズドクエスチョンって
なんか公開処刑みたいなもの以外に
なんかどういう意味があるんですかね
なんか僕もっとオープンにして
例えばWEB3界隈の方がこういう風に言うのってなぜなんですかねとかっていう質問の方が
僕はすごい建設的な気がするんですが
なんか公開処刑にしたいんだなと思ったんですよね
あれを見ながら
だからもう自分の中に結論があって
そういうような発言をイエスかノーかで引き出していってるだけで
全然僕は見ていて面白くなかったですね
あれを面白がれるんだとすると
そういう専門家の人たちが恥をかく姿をみんなで見て笑うっていうこと以外にないじゃないですか
だからもったいないな
時間の使い方としてもったいないなと思って
一流の人から何か一流の
何かを引き出すっていう方が利き手としては
いいんじゃないかなと思うんですけど
ヒルーキーは誰にも噛みつくわけではないですよね
ヒルーキーが噛みつかない人はどんな種類の人と思いますか
アイドルとかじゃない
基本的に専門家以外に噛みついてるところを僕はあんまり見たことがない
その専門家じゃない人が
専門家ぶってる時には結構噛みついてるの見たことあるんだけど
何か専門を自称してる人に
その矛盾点を突きつけて
57:02
なんか説明してないですよねっていう風にこう押し通していく
っていうのは僕よく見るんですけど
納得できる説明をまだもらってませんみたいな感じでね
じゃあ納得できる説明をもらいたいんだったら
僕はその固くなな態度っていうのは
良くないんじゃないかって思うんですよ
人を怒らせたり馬鹿にしたりする態度って
だからそれが答えられなくさせてるんじゃないかって
もっと和やかにやりながら
やってけばいいじゃないですか
自分が聞きたいとか
自分が一番疑問に思っていることを気持ちよく答えてもらう
技術ってあるじゃないですか
そうなんですか ありがとうございます
専門家相手は確かにそうですね
でもその
納得できないから
この人嘘ですよとか
この人何も分かってないですよっていう
恥を晒すゲームに急にモードが切り替わって
対話をぐしゃぐしゃに崩してるような気がするんですよね
そこが僕発達っぽいなっていうのが一つある
ただ発達に還元されない
やっぱり人が怒っているのを見るとすっげー楽しいみたいな
そこの意地悪さっていうのがあるなと思ったんですけどね
あともう一つ問題として
この14号がなぜかひろゆきにすごい同一化して
感情移入してるので
なんか僕は同時にこの人も怒らせてるみたいですいません
僕の気持ちが共有されるかと思ったらすいません
なんかひろゆき側のひろゆき派閥の方がいらっしゃったような
なんかちょっと想定外のことが起きた
ビッグダディには噛みついてなかったから疑問だったんですよ
ビッグダディは
別に何の専門家でもないからなのかなと
思ったんですけど
なんかこう専門家を自称してやってる人たちが
なんか理屈に合わないことを言ってるっていう状態が
状態にすごい腹を立ててるんでしょうね
それは自分の
知識が足りないからとかではなく
1:00:01
専門家が間違ったことを言ってるから
に全部置き換わってる
Web3に関して僕ちょっとそのどっち側の言い分が
正しいのかっていうのを判断できなくてさ
僕もWeb3って全然何にもよく分かんなくて
だからすごく外側の話にはなっちゃうんですけど
ああいう風に専門家を愚弄するやり方があるのかなと
とりあえず対話をなんかバトルに変えてしまう
一瞬でね僕の質問答えてもらっていいですかとか
覚えてる人って何人いるんですかっていう言い方は
対話を中断するやり方ですからね
そのWeb3云々に関わらず
これが別におにぎりの具材の話をしていてもそうですけど
そういう対話を全くする気がない
もう殴り合いの喧嘩をしようぜっていう風に
引き込んでくる相手に対していかに言いなせるかっていうのが
僕が今今日伝えたいことだね
結構その技術があるんじゃないか
必要なんじゃないかって意に返さない技術
僕もそれ苦手なんでねちょっと今後
皆さんと一緒に考えていきたいです
逆に何かこういう風に言われたんだけど
さしみ先生だったら何て言い返しますかとかっていう質問は
大歓迎です
まあもちろん個人情報もあると思うんで
ある程度質問は加工していただいてね
個人が特定されないようにこういう名刺とかを抜いていただいて
例えば今職場でこういう風に上司に言われて
すっごい傷ついたんですけど
何て言い返せばよかったんですかとか
そういうお悩み相談だったら
めちゃめちゃ大歓迎です
みんなで考えたいね
みんなで知恵を寄せ集めれば
いい答えが出てくると思うので
今後じゃあ台本としてね
そういう変なやつが来たらじゃあこういう風に返そうとか
みんなでここで解決すればいい
そういう場にしていきたいですね
先生の声は癒やしですどうも
ということでちょっと60分過ぎちゃいましたが
そろそろ僕も出勤しないといけないので
今日当直なんだよね
じゃあそろそろ終わります
もしよければなのでね
どうやって答えたらいいかわからないような状況とかあれば
どしどし
送ってください
コメントで書いて相談しに来てください
お疲れ様でした
どうもありがとうございました
1:03:01
心理の先生に育児に対して失敗でと言われてトラウマで
ちょっと次回それまたゆっくり話そう
いいテーマかもしれないです
専門家にレッテルバリされたりしちゃったパターンですね
それに対してどう返せばよかったのかって
