00:14
はい。それでは放送を始めます。進行は私、刺身ちゃんです。どうもよろしくお願いします。
2024年10月13日13時29分。三連休。
2日目。お昼頃ですね。午前中もう実は2時間半ぐらいかな。配信してます。
とりあえずやっていきますか。一応裏でチャットGPTも回しながらね。適宜ちょっとチャットGPTからも質問をもらいながらやっていこうかなと思います。
えーと、こんにちは。珍しい時間帯ですね。1号さんどうもです。
そうだね。普段はこの時間配信しないかもな。
いや、今日はもう一日とことんダラダラしようと思って。本も読んでたんだけど、なんかそれももうやめちゃって。ぼーっとしてます。
夜中の住人のイメージがあります。そうだね。夜中の住人のイメージであってます。
今日弟と午後会う予定だったんだけど急遽キャンセルして、朝ちょっと今日予定が変わったんでキャンセルデート送ったんだけど、まあ既読がつかないんですよね。
怒ってんのか笑ってんのかよくわからないやつで。
うーん。よくわからん反応です。まだ寝てるのか。
まあなんかこうスッと返事が返ってこないところはあいつらしいですね。
急遽予定を変えないでよとか怒るんだったらそういうふうに怒って返せばいいのになんか黙るっていうね。
03:06
いかにもうちらしい、うちの家系らしい反応ですね。
こんにちは初コメですどうも。初めまして。精神科医のさしみちゃんと申します。
普段夜配信してるんですが、連休だし何もやることないし、家でゴロゴロまったりしてます。
本読むのも飽きたんで、ちょっと配信してみました。
午前中も2時間半ぐらい配信して、もうなんか話すことも特にないので、
皆さんから寄せられる質問とかコメントをとりあえず徹底的に読んでいこうかなと。
それに答えていこうかなと思います。なんかあれば。
裏でチャットGPTも回してますんで、なければチャットGPTから寄せられる質問に答えていこうかなと思います。
そんなにコメントしなきゃっていうふうに思わなくても大丈夫です。
こんなに外晴れてるとなんか家にいることにちょっとした罪悪感を持ちますね。
自分的には精神疾患と糖尿病を独学で研究しています。
どうですか最近の研究成果は。何か新しい発見などはありましたか。
基本的に医学の研究ってするんだったらなんか企業に勤めたり医学部に行ったりしないといけないんですけど、
でも個人的な研究って誰でもできますからね。
図書館に行って本読んでるおじいちゃんとかも個人的に研究してるわけだし、
自分研究は特に自分しかできないですからね。
つまりこういう状況に陥った時に自分ってどうなるんだろうとか、
こういう対策を取ってみたんだけど自分は今後どうなっていくんだろうっていう、
そういうのって自分しかできないので、自分研究を僕は最近してます。
06:04
だからそれが周りの人の役に立つかどうかさっぱり分からないけど。
あんまりないですが精神疾患は脳の故障と結論しました。
お、結果が出ましたか。
精神疾患イコール脳の病気であると。
それはそのご自身の体験からっていうことですよね。
基本的にはもうその考えで僕もいいかなと。
僕もその意見に賛成ですね。
なんで健康診断の仕事がしたいんですか。
なんか変なAVを見すぎじゃないですかね。
そんなに変態みたいなことはなかなかできないですよ。今のご時世。
見るだけでも嬉しい。
でも今見れないようになってます。
胸部の調子とかも基本的に服の上からやったり、
あるいは服の下に手を入れて、
基本的には視覚情報は使わないように。
視覚、触覚、学校も。
学校の健康診断に関しては、
基本的に地元の医師会が押さえているので、
開業医がやってるんですよね。
あれって基本的には。
だからまず開業しないとね。
開業して地元の医師会に入らないとね。
大きな違いは1型と2型ありますね。
1型糖尿病、2型糖尿病ありますね。
チャットGPTからも質問が来ています。
精神疾患を脳の病気であると。
精神疾患を脳の病気と捉えるあなたの見解に対し、
09:01
環境や社会的要因が大きく影響するとする
他の視点から、どのようにあなたの
研究や考え方を補完拡張できると考えますか?
難しい質問だね。
要するに脳の病気って言うけれども、
それ以外に環境要因とか社会要因があるんじゃないですか?
っていう意見だね。
なかなかいい質問ですね。ありがとうございます。
ちなみにその1号さんの
1号さんじゃない。2号さんだっけ?
2号さん的には環境要因とか社会要因とかは
精神疾患にはないですか?
さっき基本的には同意ですって言ったのは
例外としてやっぱり環境要因とか社会要因が
あるからですね。
献金のお礼。
あったものがなくなった喪失感はどうやって
埋まりますか?
うつすぎてつらいです。
もう少し具体的に差し支えない範囲で教えて欲しいんですけど、
あなたは何を失ったんですか?
環境要因によって脳が壊れるってことじゃないの?
風邪だって環境要因じゃん。
風邪は環境要因ではないですね。
ウイルスです。
精神疾患における環境要因。
ストレスイベントって言ったりもするけれどもね。
それは本当に様々ですね。
大学受験のストレスっていう人もいるし、
親からの虐待っていう人もいるし、
あとはよくあるのがやっぱり貧困問題ですね。
とにかく金がなくて苦労を強いられて
っていうのがストレスになったり。
ウイルスを思った人にうつされたら
それは環境要因では。
あー、その内科疾患で
例えばコロナにかかりましたと。
コロナに環境要因があるのではないかっていう。
うん、あるだろうね。
だから人混みに行けば感染リスクも上がるじゃないかと。
っていうことはそれって環境要因なのではないか。
確かにその通りだね。意義なしです。
環境は多いにありますね。
12:08
でも遺伝的なものもあります。
すごくここら辺でクリアカットに説明できないところが
もどかしいですよね。
精神科医的には大体50-50なんじゃないかって。
遺伝的な要因と
環境要因って大体50%-50%ぐらいですかね
っていうふうには説明してますね。
だからものすごいストレスにさらされたとしても
うつにならない人もいるし。
それは遺伝的な要因でかなりストレスに耐性がある人はね。
どんな辛いことがあっても
うつ病にならない人は確かにいますよね。
今のところ
教科書的にはそういう感じで理解してる。
うつの脳波とか
ちゃんと数値的な証拠があればある程度みんな反論は
出にくいんだけれども
何に対する反論。ごめんなさいね。
いろんな人のコメントがあるので僕もちょっと
どういう話に持ってこうかな。
今立ち上がりの難しい時間だね。配信が始まって
10分ぐらいの。
何の話に持ってこうかなって。
今なんとなく分かったふうに喋ってるんだけど
何の話しましょうか。
精神疾患というのに対する偏見か。
確かにこれは脳の病気です。
何でかというと見てください。この画像データには
このようになっています。脳波がこのような結果になっています。
したがってこの人は脳の病気なのです。
というふうに見せられれば確かに
普通の内科疾患と同じように扱われるでしょうね。
ただいまだにうつ病で
うつ病の患者さんを集めてきて
いろいろ脳を調べても何も客観的なデータが出てこない。
健常者の人とほとんど変わらない。
これはどういうことだという感じで
15:00
今精神医学が行き詰まっちゃっています。
基本的には脳病だと信じているんだけども
その客観的なデータがまだ出てこない。
150年間。さてどうしたものかというのが
精神医学の難しいところですよね。
人より多少の違いはありますが
体内のスイッチがオンになると
がんにもなりますが各個人ですね。
体内のスイッチオンになるとがんになる。
みんな多かれ少なかれストレスを抱えている中で
気持ちの部分でやる気になれないのはあるよね。
気分にもグラデーションがあってね。
どこまでいったらうつ病なのかというのは
なかなか境目はないですよね。
ただ俺自身が精神疾患には
幼い頃から何度もかかっている。
でもこれは人によってその度合いが違うことが
不公平感を生む原因だと思う。
診断されたのは17歳の時。
そうですね。
なんかすごく難しい話になってるね。
精神科の診断とは何かとか
精神科における正常と異常とは何か
みたいななんかすっごく難しい
基本的な部分なんだけど
なんかややこしい話をしてますね。
いや、いいですよ。好きなんだけど。
大変だ。
判断が難しいのは確かですと。
そうですね。
18:28
個人のストーリーを科学的に評価
統合するためにどのような新しいアプローチや
技術が有効だと考えますか?
これはまた難しい質問が飛んでくるな。
答えづらい。
ぶっちゃけ自分より楽しそうで精神疾患
って言ってる人は何回も見てきた。
その都度不満に思う気持ちがあったと。
わりとADHDっていう診断が
最近その傾向あるのかなって僕も感じてます。
実際に外来に
ADHDの人ってほとんど来ないんだけど
SNS上ではADHDなんで
っていうのが免罪符としてよく使われますよね。
だから多めに見てよって。
うち脳の病気だからそこら辺
遅刻とかしても怒らないでねみたいな
予防線としてなんとなく来やすく
使われているような感じはしますよね。
それは僕も感じている。
だから本当にこの人はADHDなのかな?
うつ病も少し前はうつ病がそういう感じで
精神疾患っていうものですよ
っていう医者が診断をするようになると
それから少し遅れて
私これかもしれないって言って
そこに群がってくる何か得体の知れない人たちは
いますよね。
僕はそれを擬態っていう風に言ってるんですけど
カメレオンが周囲の土とか
枝とか草に皮膚の色を変えるじゃないですか。
それを擬態って言うんですけど
そうやってADHDとかうつ病とかに
擬態したいADHDでも
うつ病でもない人たちっていうのが結構
世の中に浮遊していて
本当にADHDでつらい人とか
本当にうつ病で苦しんでいる人たちも
なんかこいつら違うな
21:00
っていう感じになる。
もとなく一枚岩になりたくないっていう
気持ちにさせられるみたいな
そういうことはあるかもしれないですね。
これは色んな領域で起きている気がするんです。
例えば性被害とかもそうですね。
性被害者は現実にいて
現実に社会がケアしていかないといけないんです。
どうしても声を上げづらい被害女性の方々って
いるじゃない。
だからそこに対しては全面的に
社会ってサポートしていかなくちゃいけないっていうのは
もう100%その通りなんですけど
それを今度はいいことに
私女性なんだから敬ってよとかさ
おもんぱかってよっていう
それを今度使ったマウンティングみたいなものが始まるじゃない。
そもそもあなたは性被害受けてないよねっていう人まで
男たち黙れみたいなことをやりたがる人っていますよね。
そうやって保護していこうっていう運動を
結果的に妨害している
ややこしい人たちっていうのがいるっていうのは
SNSによって完全に可視化されたなっていうのが
僕の今の意見ですね。
言ってる意味わかりますかね。
なんかそこの話ともしかしたら今近づいているのかなっていう風に
この353のお話を聞きながら
ふと思いました。
わかりますよどうも。
薬を飲んでいて会わない人は太ることや
症状が緩和されないことがある。
自分はADHDだと確実に思う。
でもそれを言ったことはないし
そういったミスが出ないように努力はしている。
そうするべきだろうと思う。
そうするとやっぱり私はADHDなんだから許してよねとか
もっと優しい言葉をかけてよねっていう
マウンティングにはやっぱりすごい違和感がありますよね。
必ず何かを保護しようとか
こういう人たちを診断して差別を受けないように
24:01
保護しようっていう活動をするとそこから遅れて
たかってくる人が必ず出てきちゃうっていう問題ってあって
それがうつ病とかADHDを
わかりづらくしてるし
性被害っていうものの深刻さをわかりづらくしてると思うんですよ。
で何かそういうややこしくしている
人たちっていうのを僕はすごくざっくりとね
この配信では自己愛の問題っていう風に言ってます。
これはうつ病でもADHDでも性被害者でもない
自己愛の人たちだよね。自己愛の問題。
でそれに関して多分本物の精神科医の先生方は
いや何それっていう感じで批判は来ると思うんで
僕もあんまりそれについて詳しく語ってないんだけど
まあ何か愛着の問題とか自己愛の問題だっていう風に
とりあえずざっくりとね
ざっくりとしたグループで読んでます。
それについてまだちゃんと一つ一つ分析はできてないけど
なんとなくこの配信内での
言葉の使い方として
自己愛の問題ってこの医者が呼んでるのは
そういう人たちのことを言ってるのねっていう風に
なんとなく理解してもらえればなと思います。
最近この配信でも言いましたけれども
眠れない眠れない
どんな薬を飲んでも自分はもう全然寝れないんだと
ベルソムラ飲んでもデイビゴ飲んでも
ロネスタ飲んでもロゼレム飲んでも何でもダメなんだと
マイスリーでも効かないんだ
だからもっと強い薬を出してくれ眠れないんだっていう
強固な不眠症状を訴える人って
日常臨床にもいるし
この配信にもたまに出没するんですけど
この人たちもやっぱり自己愛の人たちなんじゃないかな
っていう気がしてるんですよね
眠れないっていうことによって自分は被害者というか
精神疾患として見てもらいたいっていうタイプの人たちなのかなって
本当に困ってるんだっていう人ももちろん中にいるかもしれないんだけど
それにしてもね
先生そんな薬効くわけないじゃんみたいな
マウンティングがなぜかそこに入ってきてるんで
やっぱり自己愛の問題なのかなって僕は思うんですよ
不眠の問題っていうふうに不眠の自分は
被害者なんです障害者なんですっていうことによって
あなたそんな薬じゃ治せないわよ
っていうふうに精神科医をつつけるじゃない
そんな生ぬり治療やってたって
治らないよそんなのみたいに
謎の精神科医に対するマウンティングができるんですよね
このマウンティングの問題
優越性とか劣等感の問題っていうのはやっぱり
27:00
自己愛の問題だと思うんだよね
だから僕は眠れない眠れないっていうふうに強力に言ってる人に対して
日常臨床ってもめんどくさいんで
じゃあどんどんどんどん薬増やしていこうっていう感じになるんだけど
そうすると今度二次的にお薬手帳を見た内科医の先生が
精神科医は薬好きにしやがってとかって言うんだけど
そうじゃないんだよ結構これ自己愛の問題があって
そこにもう精神科医が付き合ってらんなくて
薬をバンバン増やしてるっていう現状があるんですよね
僕は少なくともそういうふうに感じていて
そうするとその人に必要なのはベンドジアズピン系の薬を
どんどん持っていくことではなくて
その人がなぜそういうふうにマウンティングを取ってしまうのか
あるいはその不眠という症状をこの人がもし手放したときに
どんな問題が起こるのかっていうのをちゃんと取り扱わないといけない
だからこれは精神療法で取り扱うべきことであって
薬物治療で取り除けるタイプの問題ではない
って思うんですよ
ここまで
なんか最近僕が話してることを今すっごく
簡単な言葉でまとめてるんですけど
僕最近たぶん2週間とか1ヶ月間くらいかな
ずっとこの話をしてます
眠れない問題に対して
こういう人にどんどん薬増やしても意味ないんだよなってずっと思ってて
それとアドラー心理学の話が最近ちょっと僕の中で
少し結びついてきてるんですよね
確かにこういうナルシストな人に対しては結構アドラーって有効なんじゃないかなって
劇薬だけどね
コメントもごめんなさい読んでいきます
僕は全身ジンマシンで
過食症で突発性南腸胃回用による
凸血までしてすごいストレスだらけだね
それでも社会に頼るような逃げ方はしなかったと
だからサンゴーさんのこと言ってるわけじゃないです
サンゴーさんは本当に苦しんでるタイプだと思うんで
そこは全然疑ってないです
そう考えると人は努力すれば生きていくことはできるだろうと思ってしまうと
みんな楽な方に逃げすぎだろうとわかります
本当にサンゴーさんみたいな
不可逆的なタイプもいると思うんです
好むと好まざるとに関わらず本当に寝れない人とか
本当に吐き気がひどくて
言い訳とかではなくてね
本当に苦しいんだっていう人も中にはいるんで
そういう人たちまで何か甘えてんだろうっていう風に
僕は言うつもりはないんですけれども
どうしても病名をそこに置いておくと
その病名に角砂糖に群がってくるアリみたいにさ
つがりつこうとしてくるアリみたいな人たちが群がってくるんですよね
僕はそういうアリのことをナルシストとか自己愛っていう風に言ってます
30:01
自己愛の人たちっていう風に
ここはすごく難しいし
一歩間違うとハラスメントにつながるんで
ちゃんと今みたいに言葉がある程度共有できる
このことを理解できるなっていう物同士で使わないと
非常に危ない言葉だと思うんですけどね
何にも理解しない人がこの部分上積みだけすくって
うつ病は甘えだとかね
精神疾患なんか存在しないとかって言い出す人もいると思うので
すごく注意深く議論しないといけないと思うんですけど
医師も一人の一人ですから判断に迷うこともある
一人の人間の
医師も一人の人間でそいつは悪用してんじゃないの
いやそうとも限らないね
本当に気持ち悪い場合もあります
それが内科疾患である場合もあるんで
医者たるものをこいつ甘えてんだろうとか
こいつ縁起してるんだろうっていうふうにずっと鷹をくくってると
後で痛い目にあいますよ
もし本当にその後がんが見つかったらどうするんですか
水蔵がんだったりしたら
我々は常に自分の医師免許っていうものをかけて
医師生命をかけてね
診断に当たらないといけないので鷹はくくれないんだよ
慎重にやっていかないといけない
そうじゃないと後で誤診だって言われて裁判に負けるからね
俺は17歳の時以外精神科に行ったことがない
なんだって
じゃあそれで僕が発明した嘘発見器で
3号さんが嘘だってなっちゃったらどうするんですか
あなたはずっと嘘を言ってますってなっちゃったらどうするの
出ない絶対に嘘って
いや分かんないけどさ
嘘発見器がないからね
そういう便利なものはないんですけど
このね
なんか自己愛の問題っていう話をすると
怖いのはさ自分も甘えてるんじゃないかって思わない
不安にならないですか
こういう議論をしていると
僕は自分がうつ病だって診断されて投薬治療を受けていた時に
投薬していた時にね
もしかして自分は甘えてるんじゃないかってすごくビクビクしながら
33:01
薬飲んでましたよ
本当は誤診でねこれはうつ病ではなくて
僕がただ甘えてるだけなんじゃないかってずっと思ってた
仮想圏で見たことがある
ただ市民間で
医療現場で嘘発見器はないです
なんかノウハウみたいなのつけてね
じゃあそれでは今から質問を始めますと
今から質問を聞かれることにすべて
いいえと答えてくださいみたいなさ
ドラマとか映画ではそういうのあるけど
現実にはないよねそんなの
そんな便利なものがあったら
裁判も必要ないし
いやなるかもしれないじゃない
自分でたくさん食ったりとか自分でストレスがかかるようなことを
永遠にやり続けたりとか
そうした時に自分は嘘を言ってるかもしれないっていうふうに不安にならない
僕なんか精神疾患って結構そういうものなのかなと思うんだけどね
自分は病気じゃないかもしれない
っていうふうにちょっとこう
こういう議論をすると少し怖くなるというか
だからそんな嘘発見器なんかが発明されてしまったら
真っ先にまず自分が嘘だっていうのがバレちゃうんじゃないかなとか
なんかドキドキするけどね
だから精神科臨床では
これはあなたの思い込みでもないし嘘でもなくて
これは脳の病気なんですよとか
これはあなたが心が弱いから起きてることではなくて
そういう脳の病気なんですっていう
心理教育が結構最初に始まるんですよね
患者さんは割とそれを自分のけびょうなんじゃないかっていうのを恐れてるんで
いやこれは実はけびょうではなくて
脳の障害なんです
っていう告知から最初始まるんですよね精神科臨床って
だからどっちかというと
ねえ私
私精神疾患なんで診断書くださいとか
っていう人っていうのはさっき言った僕が言った
白砂糖に群がってきたアリのように見えるんですよね
36:21
まあ僕もサンゴーさんは別に何かの病気だと思ってはいないですけども
もしサンゴーさんみたいな人が
診断書だけ貰いに来ましたって来たらちょっとえ?ってなりますよね
いやだから精神科に来てないっていうことでよかったです
それでなんかね
こういう診断書を書いてみたいなこと突然言われたら
僕も困ったな
精神疾患の診断において
嘘発見器のような客観的な技術を導入することが
患者のプライバシーや
医師との信頼関係にどのような影響を与えると思いますか
またそのような技術が
実現可能であれば精神医学の倫理や
治療アプローチにどのような変化が必要になるでしょうか
全部難しい質問だな
とりあえずあからさまに
作業の人は除外できるんで
嘘発見器があったらまずすぐに導入されるのかなと思いますけど
で序盤だけですね
序盤にあからさまに嘘をついている
詐欺師の人を除外できたら
あとはもう必要ないかなと思いますけど
足と腰が壊れて仕事ができなくなった時大変だったねそれは
うつ病の人もそうだし
精神疾患の本物の
僕らが本物だなって思う人たちは
自覚がないですね
だから本当に心理教育からって感じですね
39:02
統合失調症ってどういうものなのかとか
うつ病ってどういうものなのかっていう
きちんと休養してきちんと投薬をして
心が落ち着いてきたところで心理教育が始まりますね
うつ病というのは脳の病気なんです
脳の不調なんです
脅迫性障害もパニック障害もそうですね
相うつ病もそうだし脳の機能の不全なんです
ぶっちゃけ本当にやばいうつの人は
目を見たらわかるくない?
うーんまあ353が
どういう人を見たのかわからないけど
目を見てわかることもあるしわかんないこともありますね
僕らは目を見てわかんない人たちをどう
取り残さないかっていうのがプロの仕事だから
そこで帰宅を命じて
今後通院治療で行きましょうねって言って
その日に首吊って死ぬ可能性もあるじゃない
だから目を見てわかんない人たちをどういう風に保護できるか
っていうのがどっちかというと課題かな
誰の目にも明らかなうつ病は別にそれでいいと思うんだけど
僕も結構それで騙されるんですよね
うつ病の人たちって結構人を騙すんで
大丈夫ですっていう風にね騙します
自分は全然大丈夫なんでっていう
だからあまりにも大丈夫なんでっていう人は
逆にちょっとこうゆっくりやっていきましょうみたいな感じで
すぐには返さずにね
ちょっとゆっくり話しませんかっていう感じには持っていくかもしれない
余計なお世話かもしれないけど
民罪もらうだけで手帳2級はどうなんでしょう
お子さんどうも
不眠症で2級は出ないから
何なんだろうね例えば
何なんだろう知的障害とか
なんか別の障害がそこに入ってきてんのかね
ちょっとパッとわからないですすいません
脳波でうつ病がわかるんですか
テレビで言ってる人はいましたわかりません
うつ病がわかるって言ってる人は嘘ついてますね
42:01
あるいは453がちょっと聞き間違えてるかですね
脳波では診断つきません
その補助診断みたいなことでたぶん紹介されてたんだと思います
確定診断には使えないんだよね
何もないです
じゃあちょっとわからないな
逆に上司にやられて久々に
心がやばい状態まできている
その上司を訴えるために診断書が欲しいですね
そうするとさっき言った角砂糖に群がってくる
ありそのものですね
僕は353みたいな人にあんまり診断書を
本当は書きたくないんだけど
でもどうしても書かないといけない状況に追い込まれる時があるんですよ
某メンタルクリニックに
単発のアルバイトに行った時に
患者さんに診断書を求められたら必ず書いてくださいっていう
おふれが出てたんですよ
僕は書きたくなかったんだけど
クリニック的には出せって言うんだよ
やむを得ず出したんですけど
僕はもう二度とそのクリニックには行ってないですね
行ってないというかもうバイトには行ってない
いうメンタルクリニックっていうところなんだけど
あそこはデタラメですね
めちゃくちゃです
モガミモガが言っていた
モガミゴモガ
脳波でうつがわかるかいやわからないね
モガミモガが多分ちょっと勘違いしてるんだと思います
そのためにはどのようにしたらもらえますかね
そういうクリニックに行くしかないんじゃないかな
ただ僕は個人的には353みたいな患者は好きじゃないんで
45:02
あんまり関わりたくはないね
たまにいるんだよね
ギャフンと言わせるための診断書をくださいって
うつ病って書いてくださいって言われて
目がんぎまりの
もらうまで帰りませんよみたいな
目バキバキの患者とかいますよね
こめかみのあたりに血管を切れて
開かないと痛い目にあいますよみたいな
本当にいるんですよ
うつ病って書きたくはなかったんで
なんか絶対書けって言うから
絶対にうつ状態でもない
SDSっていう直式のうつ病リスクシートみたいなのがあるんですよ
それで点数が高いとうつのお互いがありますみたいな
そいつ全部わざと悪く書いて
ほらもう満点なんだよこっちは
全部物的証拠は出てんだよみたいな感じで
ほら自殺リスクが高いんだろ
じゃあ書けよとかって言われて
それが僕がさっき言った角砂糖に群がるアリです
アリは結構マウントを取ってくるんですよね
だからアリだとすぐわかる
自己愛の問題
ナルシシズムの問題だ
そのような人がいるから被害者が出ると思いませんか
そのような人っていうのは
安易に診断書を乱発する医者
それとも脅迫してくる患者
俺は内科や整形外科にかなり行くんだけど
病院によっては患者が欲しいという
薬を全部出してくれるところはあります
患者が欲しいという薬を全部出してくれるところはある
そうだね病院からするといいお客さんという感じで
結果ウィンウィンになっちゃってる
診断書も出せば出すほどお金にはなるので
全然書けますよという感じでウィンウィンになっちゃってるところはある
48:00
それが精神疾患というものを
爆発的に増やしてるんじゃないかっていう
そういう告発みたいなものもありますね
現実にはうつ病ってそんなにいないんだけど
そういう群がってる人たちまでうつ病認定しちゃってるので精神科医が
それがこの精神疾患が1年間に何倍も増えてる理由なんじゃないかって
平たく言うとその甘えの問題がそこに入り込んできてる
脅迫めいている
僕もそういうのに結構胸を痛めて
僕は本当に苦しんでいるうつ病の患者さんも知ってるので
甘えとかではなくてね
25年間とか30年間ずっとうつ病で死にたいっていう風に言ってる
高齢者の患者さんとか見てるので
本当の脳の病気としてのうつ病も存在するっていうのはもちろん知ってるんだけど
そういう人を僕は治療したいなと思って
精神科医になったんだけど
他に出てみると甘えてんだろうなみたいなさ
さっき言った脅迫みたいな人も出てくるし
ちょっと思ってたのと違ったなっていう感じで
外来はすごくやりたくなくなったんですよね
そういうよくわからない人たちにまで診断書を連発している
現代の日本の精神科医療っていいのかな本当に
本当にこのままこれに加担して
自分も一緒に手を染めていいのかなっていうのがあって
外来をしたくなくなったんですよね
今は精神科デイケアを中心にやっていて
あと病棟の管理ですね
外来は今もう下りたんですよね
もし自分がいずれ開業したときにはもちろん外来をやるわけだけど
そのときそういうちょっと甘えてる人っていうのに対して
どう対応するかっていうのがやっぱり問題として出てきますね
商売人としてはそういう人でもいいから
たくさん来てもらえたらいいなっていうのは正直なところだし
でも医者としてはそういう人でもいいから
っていうのは正直なところだし
でも医者としてはそんな人たちまで保護の対象
患者としてカウントしていいのかなっていう
葛藤はありますよね
それが精神改良の闇です
だから病気でもなんでもない人たちまで
病気っていう扱いができてしまう
悪意を持てば精神改良っていうのは
別に顔にそんなに問題はない人まで
なんか不安を植え付けてね
もうちょっと鼻高くした方がいいんじゃないかなとか
目尻の辺りが良くないんじゃないかとかって言って
51:02
整形手術に持っていく悪徳美容整形外科医と似てますよね
精神改良って
一歩間違うとそういう風になりがちっていう
そういう意味で
真面目にやってる先生が大半なんだけど
デタラメドクターも紛れ込んでるので
そことさっきの角砂糖に群がってくるアリが
ピタッとくっついたときに
ものすごい診断書の連発が起こる
だからこれは2つの問題があって
精神改良側のデタラメ問題と角砂糖に群がってくるアリ問題が
ここで繋がってくるんですよね
診断書っていう一点で
書かないと痛い目とは理屈が通じない人ですなと
上司のように人を潰すことを生き甲斐にしている人も
いるのも事実で
実際に精神疾患になっている人も多い中で
会社に事実を伝えることは大事だと思いませんか
それはだから精神疾患を装うのではなくて
こういうことが起きてるよっていう風に
普通に訴えていくっていう成功法はないんですかね
自分が被害者に追い詰わるのではなくて
そこに精神改良を巻き込む必要ってのがあるんですかね
逆に問題がある人っていうことで
告発するのじゃダメなんですか録音したりとか
人を脅す文化で生きてきて
それ以外の振る舞いをご存じない人はおられる
それがだから自己愛の問題ですね
本当にその人が甘えているのかという問題が
出ませんかと
だから難しいんで本物とありの違いが
一般にはよくわからない
だから今一様に全員うつ病ということになっています
精神改良はそのありとの区別をしないことになっている
だから今爆発的にうつ病の患者さんが増えている
自己愛が低い人ってどうやったら高まるんですか
これはうつ病の診断書とかじゃ治らない
54:01
本質的にはすごく
内面の空虚感とか
自己価値のなさ
人より優れていないと
自分は生きている価値なんかないんだっていう
そういう人と比べて自分をなんとか高めなきゃ
っていう人と比べる癖だったり
そういう認知の問題が結構入ってきていると思います
何かをして社会に還元しなければ
自分なんて生きちゃいけないんだって
生きている価値のないクソなんだっていう
強力な自己比例とか
そういう自己価値の低さっていう問題があるんだと思う
だから人をバカにしてなんとか自分を上位にね
優位に保ちたいとか
お前バカだなそんなことも知らないのかとかさ
医者のくせにそんなのも知らないんですかみたいに
自分よりも頭がいいと言われている人たちを
引きずり下ろすことによって逆に自分たちを優位に
保てるじゃないですか
よかった勉強しなくてよかった
医学部に行くとバカになるわみたいなさ
自分ができなかったっていう劣等感を
逆に強みに変えられるんですよね人をバカにすることによって
そうやってなんとか自己価値をギリギリ
保っている人たちなんだと思います
人を傷つけるし医者をバカにするし
脅迫してくるんですよね
医者なんて診断書書いてりゃいいんだよみたいに
根底には自信のなさ
自分っていうのは価値がないんじゃないかっていう不安じゃないですかね
たぶん幼少期にまで原因は遡れるんだと思います
アドラーも言ってるし僕もそのアドラーの意見に
一応同意できるなと思うのが
条件付きで人を褒める教育ってあるじゃない
褒めて伸ばしましょうみたいな教育ってありますよね
だからちゃんとお片付けできたらえらいね
よかったねすごいねとかさテストで100点取ったら
わーすごいなんとかくん頭いいみたいなやり方あるじゃない
この条件付きの褒める教育が
なんでよくないかっていうと褒めないと
価値がないっていうふうに逆に裏メッセージでさ
そうとは言ってないんだけど
褒められない
100点を連発しないと価値がないっていう
裏メッセージにもなっちゃうんですよね
勉強頑張らないあなたなんて価値ないですよとか
掃除ができないあなたなんてゴミみたいなもんなんですよとか
何かをしないと生きちゃいけないっていう
57:01
裏メッセージに繋がっちゃうんですよね
僕はだからなんか褒めて伸ばす教育って結構外役だなと思ってて
やめたほうがいいんじゃないかなってずっと思ってるんですけど
それもアドラー心理学にはそれが書いてあって
嫌われる勇気の中にね
そういう教育は良くないですよって書いてあってそこは結構同意です
それが多分ね自尊心の低さとか
何かをしないと自分は生きちゃいけないんだっていうさっきの
自己価値の低さ自己愛の問題を多分生み出してるんだと思う
じゃあ代わりにどういう教育をすればいいかっていうと
特に親御さんはどういうふうに子育てをしたらいいかっていうと
いてくれるだけでいいよっていうことをちゃんと伝える
何かをしてなくても
あなたは私の子供なんだから生きてくれてるだけで
本当にお母さん嬉しいよとか
誇りだよっていうことをちゃんと伝える
行為を褒めるんじゃなくて存在を褒めるっていうのが
多分その自己価値を高める唯一の方法なんだよね
多分それをなされてこなかった
ずっと放置されて何か頑張らなくちゃと思って
自分を鼓舞してやってきた人が人をバカにするんですよね
精神界をバカにするんです
これは僕の考え方なんで
精神界によっては全然違う話をすると思いますけども
あくまで僕個人の考え方です
エビデンスは特にありません
なので全否定していただいても一向に構いません
そういう考え方もあると思うので
OKです
とりあえずちょっと読んでいくか
なので次に行きます
自己愛が低い人はどうやったら高まるのかに対しては
結構子育ての段階で
そういう感じで決まってきちゃうのかなって
だからきちんと手当てされずに
なんとなく努力して頑張って
人よりも優れて褒められて頑張りたいとかってやって
承認欲求でなんとか頑張ってきた人っていうのは
そうやって人を小バカにしがちなので
周りの人はその人の存在をやっぱり認めてあげるようにしないといけないですね
この人は可愛いからすごいねとかさ
頭がいいからすごいねとか声がいいからすごいねとかではなくて
今日もいてくれてありがとうねってことを
周りの人は伝えないといけないし
別にそんな声が良くなくても可愛くなくても別にいいんだよっていう
本当に大切に思ってるんだったら
そういうことをちゃんとメッセージとして伝えるべきだよね
もちろんそんなのはなかなかできないんだけどさ
1:00:01
遅刻してくるやつとか
約束すっぽかつやつとかさ
物を借りたまんま返さないやつとかいて
そういう人にいてくれてありがとうねとはなかなかできない
そういう人にいてくれてありがとうねとはなかなか言えないよ
だから普通はそれって親の役目なんだよ
周りの人がやるべきことではないし
血の繋がってない家族でも何でもない赤の他人がやってあげることではない
親がやらないと誰もやらないんですよね
だから英才教育とかも別に僕いらないと思うんだけどね
頭のいい人は勝手に東大に行くし
医者になるし
頭が悪い人は別にいくらやっても頭悪いし
あんまり英才教育って意味ないと思うんだよな
患者さんは認知の歪みをお持ちだったりするので
患者さんの自己診断をおのみにするのは
専門家の役割ではないし
専門家がデタラメをするケースもある
ならば一律の基準で判断はできないですよね
うつ病なんで診断書出してくださいって言われて
はいよって言って出すのはまずプロではないよね
それは精神科医ではないです
予想っていない
本当に不眠症や思考ができなくなってきていると
客観的に自己判断できているんです
あなたみたいな人が目の前に来たときはちょっと難しいね
うつ病っぽく見えないだろうね
だから何と言っていいのか
どういう風に診断しようかなっていうのは結構ゆっくりやっていく感じになると思います
上司にギャフンと言わせたいんで
そういう診断書書いてもらえないですかっていう思想で来たときは
ちょっと腕を組んじゃいますね
どうしようかなって
ただ困っていることはあると思うので
その困っていることにどういう風にアプローチできるかなっていう風に考えますね
結果とりあえず診断書は書くことにはなるんだろうけど
でもそういう人って診断書一回書くともう来なくなっちゃうんですよね
サンキューみたいな感じで
だから初心では僕診断書出したくないな
何回か来てもらって
どのぐらいモチベーションがあるかをちょっと
それを見て診断するかな
そうじゃないとね
差病かもしれないし
強力な自己比喩や人と比べる性質は親による
専門虐待が影響している可能性もあると思います
そこまで負荷を追いするとキリがないですけど
日常の精神科臨床だとそこまで
1:03:03
なかなか手が届かないですね
夜寝れてますかとか最近仕事どうですかって話で
もうすぐ5分くらい経っちゃいますからね
僕は結構外来やってると
この人は結構自己愛の問題なんだよなと思いながら
もう時間が足らなさすぎてね
あんまり過去に触れることもできず
一回そこのパンドラの箱を開けちゃうと
10分じゃ収まらないじゃない
人の憎しみの部分っていうのは多分1時間とか2時間
ぶわっと話し続けて出てくるでしょ
そうするともうパンクしちゃうので
外来がだからあえて
過去のことに一切何も触れず何も聞かずに
静かに閉じるっていうのはやりますね
とりあえず不眠症として本当は不眠症じゃないんだけど
不眠症として緩く見ていこうみたいな
で民罪だけ出しながら
なんとなくゆっくりゆっくり話を聞いていく
そのきっかけとして不眠症っていうものを使うことはありますね
なんか自分がやられて嫌なことが原因で
患者を色眼鏡で見ている気がします
僕が?
まあまあそういう人が自己愛の人なんだろうなって思いながら
僕は色眼鏡で見ているのかもしれないですけど
だって上司をギャフンと言わせたいんで診断書くださいっていう人が来て
うつ病なわけないじゃないですか
すごく常識的に考えて
5秒くらいで判断しろって言われたらまあそうなるじゃない
なんかすっごい色々あって
屈折した結果そうなったんですって言うのだったら
なるほどってなるかもしれないけど
とりあえず診断書だけ出してくれればいいので
結論が出ましたとか言われてさ
いやあなたの中では結論が出たかもしれないけど
こっちではよくわかんないんですよそれみたいな
ってならない?
あんまりそんななんか色眼鏡というか
結構常識的に対応するとそうなっちゃうかなと思うんですけど
なんか353の話じゃないんだけどって言いながら
結局僕は353の話をずっとしてたのか
そのじゃあ角砂糖の話とかもずっと
ムカムカしながら
353をお聞きになっていたってことですかね
いや僕はその角砂糖に群がってくるアリ
っていう表現はしたんだけどそのアリも結局
1:06:03
何か困ってるから来るわけだよね
完全に金儲けしてやろうみたいな悪いやつだ論外だけどさ
なんか会社の上司に対する恨みがあったりとか
あいつにギャフンと言わせたいという恨みであったりとか
でそのネガティブな感情を扱うのは精神科の仕事だからさ
でそのネガティブな感情を扱うのは精神科の仕事だからさ
でそのネガティブな感情を扱うのは精神科の仕事だからさ
そのアリなりにアリ対応みたいなのあって
それは多分ねなかなか
薬を出したりすることでは解決しない問題なんだよね
あなたの怒りとか殺意みたいなもの
あるいは精神科に対する不信感みたいなものは
薬では治らない
だからうつ病じゃないって申し上げたんですよ
褒めすぎ褒めなさすぎ教育も良くないと
褒めすぎ褒めなさすぎ教育も良くないと
自己愛無条件に愛されること
存在をさっき言ったように行動を褒めるのではなくて存在を褒めるっていうね
存在をさっき言ったように行動を褒めるのではなくて存在を褒めるっていうね
いてくれてありがとうねっていうことをどう伝えるか
僕も弟に何かプレゼントしたり
何かこうね
この間も誕生日に旅行とかみんなで行こうねって言ったけど
それは別に投資として後で回収できるとかそんなケースはもちろんないです
それは別に投資として後で回収できるとかそんなケースはもちろんないです
ただ存在してくれていてくれてありがとうっていうことを伝えるための旅行なので
ただ存在してくれていてくれてありがとうっていうことを伝えるための旅行なので
見返りも何も求めないし
後で返せよとかとも言わない
あれはもう僕の気持ちとして挙げたものだから
それが結構家族なのかな
仲間なのかなって思いますね
自分が血のつながっている家族であったり
あるいはすごく仲のいい親友であったりっていうのは
もうそういう利害関係ではなくて
いてくれてありがとうの世界だからね
だから何も解決しない
だから自分で今の目の前の原因を解決するために
患者は診断書を求める
過去のことを聞く時間がないから不眠症で判断するというと
過去のことを聞く時間がないから不眠症で判断するというと
1:09:01
に対しての
これは一応にまとめて全てを群がるあり
とするのはおかしいなと思っただけです
先ほども言いましたが
俺は17の時に言ったっきり19年間精神科にはいっていないと
もし仮にあなたが仮の話だよ
精神科に行こうって思って
診断書くださいって来たら
別にあなたは今ありだとは言ってない
別に精神科に行く必要ないとあなたは思っているわけだから
困ってもないわけだし
自分で解決できると思っていろんな実験を試しているんだったら
それを続ければいい
全然そこに対しては何とも思わないです
でも私が言いたいのは
診断書じゃないと解決できないみたいな
凝り固まっている思考が
これは反撃しないと
やられたりやり返さないとまずいんだとか
すごく敵対的じゃないですか
多分それであなたの困っていることは解決しないし
これしかないんだ
みたいな対応が
つらっこ自身をきつくさせているのかな
だとしたら認知行動療法とか精神療法って
役に立つ気はするんだけど
ただ日常臨床で精神科のいわゆるなんとか駅前クリニックとかだと
そういう精神療法って基本的にもできないので
ただ薬を出すだけになっちゃう
そうするとあなたは薬だけもらってもしょうがないから診断書を出せってなる
多分診断書は出すけど解決はしない
っていう感じであなたの問題がただ永遠に
絡まっていくだけなので
僕はちゃんと専門的に認知行動療法とか
あなたの怒りの問題とか
あるいは自己価値の問題を取り扱ってもらえる専門家に
ちゃんとかかったほうがいいと思うけどね
精神科はそういう場じゃない
あなたの手足になる場じゃないから
手足としてあなたの攻撃に加担したり補強する場ではない
そういう攻撃の武器みたいに
診断書は使っちゃダメだよ
ダメだよというか
そうやって武器みたいにして対抗していっても
あなたの生きづらさとか辛さっていうのは多分
ずっと続いていっちゃうのかなって思う
1:12:03
ごめんなさい
旧と新の優勢思想があんまりよく分かってないんですけど
どんなものでしたっけ
旧優勢思想って
僕も今手元で調べつつコメントしますね
旧優勢思想
19世紀末から20世紀前半にかけて広がった
人間の遺伝的特徴を
改良しようという考え方
ダーウィニズムの影響を受けたやつか
つまり優れている人と優れている人同士が結婚して
より優れている人類を作っていこうっていう
それが後にナチスの大量殺人
大量虐殺につながっていくと
ホロコーストにつながっていく
どう思いますかって言って
あなたに質問されるまで何も思ってなかったから
ちょっと難しいですねすぐ答えるの
ちょっとまた何か思いついたら話します
その時は周りに聞いてすぐ診断書出すところ
行きます
昔みたいに馬鹿正直ではないので
それでいいんじゃないかな
ただ僕はあなたみたいな人を患者だとは思わないけどね
だから僕が今言った通りの話ですよね
角砂糖に群がるアリがいて
この問題と診断書を連発する
乱発する精神科医の問題
この問題が診断書というところでくっつく
この2つの問題がちょうどピタッとくっついて
診断書が大量に発行されています
そういう問題のまさにその通りですよね
自己愛とか自己価値の問題におそらくあなたは悩んでいるんだけども
そのご自身の内面の問題としてではなく
あくまで会社の上司であったり親であったり
という感じで外部に敵がいて
その外部を懲らしめなければならないんだという思考になっている
そのこともよく理解できる
1:15:00
たぶんそういう問題
精神分析で言うところの妄想分裂ポジションみたいなところにあるんですけど
その問題というのは5分とかの臨床では扱えない
きちんと専門的に取り扱ってもらえる
人にきちんと話を聞いてもらわないといけない
もちろんこのふわっちという配信でも
あなたの問題はたぶん扱えない
だからこの問題はちょっとループしているので
そろそろ終わろうかなと思うんですけどね
その353関連に関しては
大体議論まで尽くしたかなと思います
よろしいでしょうか
僕はあなたが最終的に生きやすい人生になるようにね
適切な治療を受けられて
ケアが受けられることを望みますね
ちょっとここではなかなか個別的にね
人の価値を高めたりとか
辛いですねというふうに個人的なお話を聞きする構造ではないので
ちょっと限界がここまでかなという感じなんですけど
でもあなたが今どういうところで
スタックしているのかというのも分かりました
三つ子の魂100までとはよく言ったものでというのは
僕もねそれ口癖だったんだよね
人の性格はもう大体子供の頃に決まってしまって
しかも親にほとんど決められていて
もう変わらないんだっていう
僕もそういうふうに考えている時期もあったし
今はまたちょっと違う時期で
認知行動療法とか精神分析みたいなものを使えば
まだ何か変える余地ってあるんじゃないかな
というふうにまた少し希望を持ちつつある今フェーズなんですけど
でも僕も常に振り子みたいに
やっぱり人間変わらないよっていう時期もあるし
でも変わるかもみたいな時期もあるし
僕も心の中で結構揺れ動いてます
長いね年仏みたいな
苦しんで精神科で治療されていますが治らない
なかなか大変そうだね
単純な精神療法も入らないし
お薬がスカッと効くかっていうとなかなか効かなそう
薬の量が増えていくと今度体がだるくなったり
路列が回りづらくなったりよだれが垂れたり
足元がおぼつかなくなって転倒しやすくなったり
1:18:02
なんか自利品になっていくようなイメージもありますよね
確かにだから富士の病に対して
生きてる意味ってあるんですかとか
そんな辛い仕打ちを受けてまで私は生きないといけないんですか
っていうそういうご質問かな
違う?違ったらすいません
そうです
確かにそこに苦しさがあるのはその通りだし
それは事実だろうね
気分が安定しないとか
その間人とトラブルになったりして
なかなかいい食につけないとか
せっかく友達になってもすぐ大喧嘩しちゃうとか
対人トラブルも絶えないだろう
だからなかなかさっき言ったような
あなたは存在してくれてるだけでいいんだよなんて言ってくれる人は
周りに出てこないと
行動で何か示そうとしてもその感じの行動に障害があるので
なかなか社会的な高い地位にもつけないし
褒められないし承認欲求も満たされないし
積んでますっていう状態だよね
一応認知行動療法とか
アドラー心理学とか
的にもしこの問題にアプローチするんだったら
根底にあるのは
人から認められなければならないとか
そういう誰かの眼差しに応えなきゃっていう期待とか
そこが一個ハードルとしてあるのかなと思いますね
自分の価値っていうものをやっぱり行動によって示して
その行動がちゃんとできてないから
今は人から認められなくて辛いんだ
っていう風になってるんですよね
でも別に人から認められなくても
もともと価値があるものだと思うんです
誰かに褒められたり
フォロワー数が千人とか一万人とかいなくても
人は普通に生きてるだけで価値があるものですよ
何でかっていうと人があるとき急にいなくなると
誰かしら悲しむじゃないですか
そういう人が悲しむのはやっぱり存在してるだけで
1:21:02
価値があるからですよね
何か行動があって利害関係があって悲しんでるんじゃなくて
なのでその評価基準
自己評価の物差しを
何か社会的な評価にするんじゃなくて
疲れたな
ごめんなさい
ちょっと窓が暑くなってきた
ちょっと暑かった
誰かに褒められないと生きていけないっていう思考を
何かもう少し現実に即した
しなやかな思考
認知に変えていくように
何か考えていくって感じじゃないですかね
例えば僕が
これは実例ではないというか
最近僕が読んだ論文で
CTRっていう
CBT for recovery
回復のための認知行動療法っていう精神療法があるんですけど
基本的に統合視聴症って
治らないじゃないですか脳の病気なので
統合視聴症の人に対して
例えばその人は絵が好きで
絵を描く時だけはちょっとだけ生き生きして
また絵を描くのをやめて普通に何かしなさいとか
させるとまた現状がひどくなって
わーって怒鳴ったりとか暴れたりしちゃう患者さんがいて
その人は絵を描く時だけ
元気になったり生き生きとするんで
じゃあ絵を描くことを中心に何か治療を組み立てられないだろうか
っていうのを考えて
結局老人ホームに何かアクセサリー
アクセサリーだったかな何かデザインをして
それをプレゼントするっていう企画を
1:24:01
治療者が立ち上げて
その監修を統合視聴症の患者さんに任せたんですよね
どういうアクセサリーだったら喜ぶと思いますか
いろんなアドバイスを求めて
絵を描くことが成功したことで
結果は現状が少し良くなったっていう
そういう話なんですけど
だから脳そのものをいじくったりはできないんだけど
人はすごく生き生きとする瞬間があるので
その瞬間にその人を持っていけば
これまでよりも脳の障害的な部分が
目立たなくなる
その瞬間に持っていけば
例えばASDだったりADHDだったりっていうところが
そんなに自己ヒゲにつながらなくなるんじゃないか
具体的な話を本当はしたいんだけど
具体的な話はこの配信ではできないので
こういう抽象的なアドバイスになっちゃうんだけど
評価の基準を他者基準から自己基準に持ってくる
っていうところですかね
その患者さんをあれもできないしこれもできないし
だって時間も守れないでしょみたいな
普通の人ができることがあなたなんでできないの
っていう風に言って
責めるんじゃなくて
あなたは確かにできないことも多いんだけど
でもできることもあるんじゃない
それを一緒に探していきませんかっていう風に
心を開いていく
絵が好きで絵が描きたいんだったらそれでいいじゃないですか
自分よりも絵が上手い人が地球上に何人いるかなんか関係ないね
あなたが面白いと思う絵を描けばいいし
それをサポートするような治療にしていけば
そんなに自分は何もできない
ダメな人間だってならなくて済むんじゃないですかね
だから何か自分は人よりも優れていなきゃいけない
っていう思い込みだったり
自己愛の問題がそこにも絡んできてるのかなって思いますね
自己愛とか自己価値の問題が
そこだったら
治療とか改善の余地はあるのかなと思う
1:27:01
今日はお休みですか
今日と明日お休みです
送局生障害で亡くなる方が一番多いと聞きました
それはちょっと聞いたことがないですけど
どういう統計なんだろう
やっぱり誰かと比べて自分は不幸だ
っていう風になっちゃってるんだと思うんで
別の考え方ができないかっていうところに
やっぱり持ってくるのかなって思うけどね
治療としては
ずっとたぶん周りから比較されてきた人生だと思うんですよね
お前はあれもできないしこれもできないし
同世代の子たちはみんなできてるのに
なんであんただけできないのっていう風に責められたりとかさ
そうやって人からずっと叱責されてると
その声っていうのが今度自分の声にだんだんなってくるんですよね
なんで私はこんなこともできないんだろうとか
それで医者に言ったらあなたは脳の障害ですとか言われてさ
もう積んでんじゃんみたいな
もうじゃあ努力で治しようがないじゃんみたいになるじゃん
今たぶんその状態だと思うんですよね
確かに脳の病気としてのその部分は今なかなか治せないんだけど
でも問題っていうのはその人が脳の障害であることではなくて
人と比べるところにあるんじゃないですかね
あなたをずっと下に見積もってきた
その悪魔みたいな声の方に原因があるんじゃないかなって
認知行動療法はそうやって考えるんですよね
だからあなたが脳の障害があるにせよないにせよ
そうやってあなたを低く見積もってきた声にあなたは悩まされてるんだって
それを認知再構成法っていう方法で反論していこうと
あなたを低く見積もってくる悪魔みたいな囁きがたくさんあると思うので
それを紙に書き出して一個一個検証していこうって
それが認知行動療法だね
1:30:08
精神科の医師って患者が生きやすい道を探すお仕事でもあるんですね
本来はね
ただ僕はずっと今からさっきから理想を語っているのであって
実際にはただ薬を出して終わりっていう風になりがちで
僕も結構そうなりがちです
それぐらい精神科の外例ってすごい混んでて
本当は一人一人の人生に立ち入ってね
で患者さんが涙を流すところにこうなんかハンカチを差し出したりなんかしてさ
辛いですねっていうことをやりたいんだけど
それってドラマの話で
現実にはそんな時間もないわけですよ
もう泣くんだったらもう向こうで泣いてみたいな
隣の部屋で泣いてくると
次の患者さん入れないともう予約枠が回らないんでみたいなさ
そういう時間圧
時間のプレッシャーをなんか医者は日々感じながら
毎秒毎秒感じながら患者さんの診療に当たらないといけない
だからなんかすごく身が引き裂かれるような思いで
そろそろ時間なんでって言ってもう打ち切っちゃうんですよね
精神科医やってるとそういう意味でなんか僕はちょっとやりたかった
やりたかった仕事じゃないなっていう風になっちゃう
特に外来は
いかに話を打ち切るかっていうさ
打ち切る方の技術とかテクニックは上がってくるんだけど
まあそろそろ時間なんでとか言ってさ
大切な話なんでまた次回聞かせてくださいとかさ
なんか話を切り上げる技術はだんだん高くなってくるんだけど
でもそんな技術なんて本当はいらないんじゃないか
それはね完全に医者の都合だし
なんかそうやって器用になってく自分がすごく嫌でしたね
お休みの日は何をして過ごすことが多いんです
研究とかお勉強かな
主に配信と睡眠ですかね
研究とお勉強以外のことをやってます
認知行動療法って自分が劣っていることを書き出すのが治療なんですねと
人生積みますねダサい人生を書くとか
そうね自分が劣っていること
っていうか自分を取っているものだっていう風に言い続ける声を
ちゃんとまず特定するっていうことかな
それを自動思考って言うんですけどね
例えばあなたは何これができないあれができない
あるいはもうあなた自身の声でいいです
俺はこれができないあれができないこんなこともできないし
あるいは他者に対する怒りもあると思います
精神界は口先だけで何もわかってないとか
1:33:01
なんかみんないいこと言うんだけれども結局は自分のこと考えてくれないとかさ
そういうあなたを苦しめている否定的な言葉をまず紙に書き出すんですよね
まず自分から分離するの
自分の外側に出してそれについて考える
実際現実と自分の認知とか考えっていうものがあって
例えばテストで0点取りましたと
親から怒られます本当にバカです死にたいですみたいになったとするじゃない
そうすると普通の人はどうやったらテストで60点取れるかなっていうことを考えるんだけど
それもありだと思うんですけどそういう考え方もあるんですけど
認知行動療法はそれだけじゃなくて
テストで0点を取って死にたいじゃなくて
テストで0点を取ることが問題なんじゃなくて
劣っている奴は死ななければならないっていう自分の否定的な声が問題なんですよね
とか人は優れていなければならない
優れていなければならないっていう思い込みの方が問題なんだと
優れていない奴は死んだ方がマシだって
死んだ方がいいゴミクズだっていう自分の声にみんな病んでるんですよね
だからその自分の否定的な声というものをどうやったら和らげられるか
もう少し現実に即したマシな考えにできるかっていうのを考えていきましょう
っていうのが認知行動療法だね
だから人は現実に病むんじゃなくて自分の否定的な声に病んでるんですよね
もう一つ例を挙げると例えば集計恐怖の人とかがいて
SNSに自分の自撮り画像をアップしたら
ブスだブスだっていうふうにリプがたくさん飛んできて
もう本当に死にたいですってなったとするじゃない
で問題なのはもちろんクソリプも問題なんだけど
でもそのクソリプを読んで自分はブスだっていうふうに
思っちゃった自分の問題だね
自分はブスでなんてダメな人間なんだっていうふうに
言ってしまってる自分の声にみんな心を病んでるんですよね
ああなんてダメなんだっていう自分の声にメンタルやられてるんですよね
まあそういうふうに考える
その自分の声をどうやったらもう少し現実に即した声にできるだろうか
1:36:00
例えば確かに絶世の美女ではないかもしれないけど
でもそんなに周りが言うほどブスではないよな
みたいな声に修正できたらちょっとその死にたいって気持ちだいぶ収まりますよね
そういう感じでちょっとマシな声にしようっていう
自殺しちゃう人っていうのはその自己否定の声が強すぎるんだよね
自分に対してあまりにもきつすぎるんですよね
あなたはこうしなくちゃいけないああしなくちゃいけない
完璧であらねばならない
可愛くないと死んだほうがいいマシだとか
そういう自己否定によって最終的に本当に死んじゃってるので
その声をまず紙に書き出して自分から切り離して
もしそういうふうに言ってる人がね
自分は死んだほうがマシだって言ってる人が目の前にいたとしたら
あなたはなんて声をかけますかっていうふうに問いかけてみて
その自己否定に対する何か反論を考えていくわけです
そうブスだなって言って死んじゃうのは
ブスだなっていう言葉をやっぱ間に受けてる自分がいるんですよね
人は完全なブスって存在しないじゃない
まぁ多少崩れてる顔はあるかもしれないけど
どっかいいところ探せって言ったら大体見つかる
あとはまぁ顔だけに注目する必要はないですよね
顔も別にそんなに悪くはないし
顔以上に自分は何々が得意だからとかさ
こんないいところもあるからっていうふうに
自分で反論ができれば
ブスだなキモイなとかって言葉で死ぬことって多分ないと思うんだよね
なんか適当なこと言ってるやつがいるなってなって終わりなんだよね
クソリプが飛んできても
クソリプが飛んできたわって言って鼻で笑ってたら終わっちゃうんですよね
ある程度自分で反論ができる人っていうのは
これごめんなさいなんか僕も今うまくスカッと説明できないんで
なんかすっごく長い説明になっちゃってるけど
現実行動療法っていうのはそうやって現実をどうするかっていうよりかは
その現実の捉え方をどうするかっていう方に注目するっていう感じですね
ブスっていうふうに書かれることが問題なんじゃなくて
ブスっていうふうに書かれたことを本当に真に受けちゃっていることが問題なんじゃないか
1:39:12
えーっと研究とかを勉強以外ですね
で読んだな
引き裂かれる事故に悩みつつ日々を過ごす気苦労をお察しします
引き裂かれる事故ってなんだろう
なんかかぎかっこってことは
なんか誰かの言葉だっけ
えーと私も悲観的になりやすい
うーんそう
ネガティブなことを人に言われると
自分のネガティブ自分みたいなものが立ち上がるんですよね
でそいつが急に語り出すんです
お前はダメなやつだって
あれもできねえしこれもできねえし
言ったこともやらねえし
今日朝ジム行って走るって言ったのに
走ってねえじゃんみたいな
こう自己否定な自分が立ち上がって
そいつが僕のことを苦しめるんですよね
人は人の言葉に病んでるんじゃなくて
自分の思い込みに病んでるんですよね実は
だからそのなんかずっと
自己否定なことを言ってくる
その自分とどう対峙するか
打ち勝つかっていうところが
本質的な問題なのであると
否定自分
否定的な事故に対して
どう肯定的な事故を育てられるか
肯定ワクチンですよね
否定的なものが来たときに
それに対抗できるように
ちゃんとワクチンを用意しておくっていう
まあ否定ワクチンか
否定に対する否定ワクチンを作るっていう
例えばなんで今日お前
朝走るって言ってたのに
走らなかったんだって風に
否定的な自分が言ってきたら
いや誰だってそういう時はあるでしょ
っていう風に反論するとか
昨日頑張った分
今日はゆっくり休んだっていいじゃないか
っていう風に自分で反論をするとか
あるいは走らなかったけれども
今日は配信を頑張ったと
それによっていろんな人が
言うことを聞いてくれて
何か考えとか行動を変えてくれてるんだったら
それだって価値のあることじゃないかとか
1:42:02
5キロジムで走ることに比べたら
もしかしたらすごく偉大なことを
今日やってるのかもしれない
だから別に
そんなに自分を責める必要はないんだ
とかね
こうやっていろんなワクチンを用意しておくんです
自己否定的な自分がバッと来た時に
3つ4つぐらい
打ち返す弾を用意しておくの
そうするとなんとなく
自己嫌悪になることがなくなる
比較的高学歴で文豪の方は
なぜ自分を破壊するのですかね
おお
ごめんなさい風の影響でバタンって
ちょっと物挟んどくか
三島由紀夫さんなどは
なぜ自分を破壊してしまうのかな
うーん
三島由紀夫の
自血の問題とか
僕あんまりよくわかってなくて
ちょっと三島由紀夫に関しては
すみません何も論じれないです
うーん
でも確かになんか文豪って言われてる人が
なんか自殺するイメージはありますよね
太宰治とか
入水自殺
まあそれは
病石学ってやつですよきっと
病石学っていう精神学の領域があるんですよね
残された作品から
その作者の精神状態とか
そういうものを分析して
何か致命的な精神疾患をこの時もすでに発症していたんじゃないかとか
なんかそういうことをやってる先生も稀にいます
僕は会ったことはないですけど
ちょっとそういう先生にお任せしようかな
文豪について語るほど僕もあんまり読んでなくてさ
夏目漱石とかをちょっとちょろちょろ読んだぐらいだよ
なんでなんだろうね
でもまあなんでかはわからないけど
そういう自分自身の自己否定だったり
1:45:00
その精神病的な部分っていうものが作品に投影されたんじゃないですかね
そういう精神病の部分というものと向き合っていく過程で
素晴らしい文学が生まれたんじゃない
でも最終的にはそれに圧倒されてしまって
死んじゃった人もいたんでしょうけど
文学に限らず芸術ってそういう危うい部分があるのかなと思う
自分の中にある病気の部分と対峙しながら
その中で編み出されたいろんなワクチンだったり
いろんな研究っていうものが絵画とか音楽とかに投影されることはあるかもしれませんよ
でも周りが私の行動を褒めてくれるから生きています
なんかとりあえずひたすら来るコメントに対して
なんかとりあえず全部打ち返すみたいな感じで
わーっと話してきちゃいましたけどこの100分106分間
ちょっと少しゆっくり休みながら話していいかな
本当は今日の配信とかはね息抜きでやるだけだし
アーカイブに残さなくていいかなと思ったけど
一応今日朝からの分全部後でアップロードするか
そんなに何か意味のあることのような気もするし
草間さんが入院されてる病棟に僕行ったことあるんですよね
ただその本人にはお会いできなかったですけども
確かにご本人さんは入院されてる統合出張症でね
そういう精神病の部分が本当に
1:48:03
芸術に活かされるっていう例があって
芸術がその人を活かしてるっていう面もあるのかなって
難しいのだから精神病の部分がなくなればその人は
アーティストにならなかっただろうし
世界的な画家になることもなかった
なのでまあハンディキャップな部分も含めて
その人なんですかね
良い部分悪い部分ひっくるめて
まあその人の個性を形作ってるのかなみたいな
統合出張症の友達がいますがどう向き合っていけばいいでしょうか
普通に友達としてでいいんじゃないかね
今まで向き合ってきたように向き合えばいいし
たまに変なことを言うことがあっても
まあそれは肯定もせず否定もせず
ああそうなのかっていう風に受け止めればいいんじゃないですかね
例えば統合出張症の人で宇宙からメッセージが送られてくるとか
神から啓示が来たとかっていう人いるんですけど
でもその人とお昼ご飯の話はできるんですよ
今日カレーだったよね
どうですかなんとかさんカレー好きですかって
いやあのカレー美味しいですよねみたいなさ
なんか当たり前のようにカレーの話ができるんですよね
そのカレーの話をしてるその人は結構普通に見えるんです
もちろんそのカレーの話が終わるとまた幻聴が始まったり
毒語が始まったり
なんかいろんな精神病の部分が有意になってくるんだけど
でもカレーの話をすると収まってくるっていう
だからまああなたはね
そのお友達なわけだから好きな
共通の話題もたくさんあるだろうから
その方と共通の趣味の話とかをずっとしてればいいんじゃないですかね
たまに変なこと言っても別にそれを笑ったりせずに
そういうもんなんだな症状なんだなって思いながら
肯定も否定もしなければいい
さすがにあれですよね
もう薬は処方されていて
ねコントロールついている場合で結構あると思うんですけど
もう薬も飲まれていて
普通に日常生活もできていてってなると
コントロールのついた統合失調症って
もう一般の健常者と見分けがつかないんですよね
普通に社会で溶け込んでたりとか
1:51:02
なんかアルバイトしてたりとかね
皆さんの気づかないところで普通にコンビニのレジやってたりとかさ
あのもう社会に溶け込んでわからないですよね
そういうもんだと思います
だからあんま意識せずに
荒れ物に触るようになんかね
おそろおそろやるんじゃなくて普通に話せばいいんじゃないかな
今日はたくさん配信してて嬉しいどうも
今日はね僕のファンが泣いて喜ぶ日でしょうね
先生こんなに配信してくれるんですね
ファンがいればの話ですけど
今日は珍しいよ
だって午前中2時間半やって
でまた午後ねもう2時間近くやってるわけだから
久々の長時間配信
もしかしたら年内最後かもしれないね
こんなに配信するのは
泣いて喜んでる
ちょっと途中でブロックしちゃったけど
今日ね3号さんっていう
結構自分の考えをね
いろいろぶつけてきてくれる人がいたんで
その人となんかこう熱く対話できたような気がする
ただ最終的にはねちょっと
反りが合わないというか
なんかこれ以上続けると喧嘩になりそうだなと思ったんで
自主規制でブロックしましたけど
でもそういう風になんか本音をぶつけてきてくれる人がいると
こちらも本音でぶつかろうってなって
なんか結構熱くなるよね
熱く前向きな話ができる
ありがとうございますパチパチどうも
まあ確かにね角座通りに群がるアリっていうのはちょっとこう言い過ぎだよね
そういう風にアリ扱いされたら怒るだろうな
もう少しなんか穏やかな表現があった方がいいかもしれないね
それがあなたの臨床から生まれてくる偏見なんだよとか色眼鏡なんだよっていうのは確かにその通りだよな
僕がね診断書書けよ
うつ病って3文字書けばいいんだからよとか言って怒鳴られた時の
その体験がそこには入ってきてますよね
こいつはアリだなって過等生物みたいに
なんか見下している僕もいるかもしれない
ただまあアリレベルだなって思っちゃうこともまた事実だからね
これは僕が性格が悪いとかではなくて結構
どの治療者も同じようにあの怒りとかさ
なんだこいつはっていう違和感は感じると思うんですよね
そういう人がこう精神科臨床に流れ込んできて
私はね精神疾患精神障害者だから診断書書けみたいなさ
黙って医者は書けみたいな
1:54:01
そういう人まで紛れ込んできちゃう
自己愛の問題
僕はそういう人には薬ではなくてやっぱり対話
あなたはそんなに頑張らなくてもいいんじゃないっていう風に言ってくれるやっぱり
理解者が必要だと思うんだけどな
で精神科医はなかなか話を聞く時間がなくて
良き理解者になりづらい部分がある
だからせめてもっていうことでじゃあ話聞かねえんだったら診断書書けよっていうことで
診断書書けっていう結論になるんだと思うんだけど
大事なことは診断書を書いて周囲をギャフンと言わせることではなくて
やっぱり良き理解者を得ることですよね
それが多分あのサンゴさんには必要なことだし
そういう良き理解者が見つかればいいなっていう風には思いましたけど
こんにちはそんな患者もいるんですね東京にはいた
こっちの地方に来てから
あのそういう人はもう滅多に見ないですけどね
都内にはやっぱりいます
上司にギャフンと言わせたいから診断書書いてくれみたいな
周りを後悔させたいんです
そんなミト公文の陰謀じゃないんだからさ
この診断書が目に入らぬかっていうことを何かやりたいみたいなんですよね
そのためにうつ病っていう病名をどうしても欲しいっていう人がいて
それはうつ病じゃないよねって
自己愛の問題だよねっていう話をしました
あなたは心が傷ついてるんだ
だから必要なことはもしかしたらその職場をどう退職できるかっていう
具体的な話かもしれないし
ムカつくからやり返そうとかやっていくとまた向こうから反撃されるじゃない
またより強い診断書書いてくださいとか言ってさ
もっとうつ病じゃ足りないんでもっとやばい病名書いてくださいみたいになるじゃない
どんどんエスカレートしていくだけで何の解決にもならないんだよ
大事なことはムカつく人から離れることかもしれないし
同じ給料がもらえる職場でいい職場があるんだったらそっちに移ったほうがいいじゃないですか
だったら仕事を新しく見つけるとか転職するっていう解決策もありますよね
さっきの人はだって診断書しかないんですよと
診断書を使って上司にギャフンと言わせるのは何が悪いんですかみたいな
言ってていやそれ以外にもっと柔軟に解決方法あるだろう
転職とか
なんでそこに精神科医が巻き込まれなくちゃいけないんだよって思うんですけど
そのあなたの自己愛とか心の傷ついた問題に
1:57:01
でさっきの人はじゃあ診断書乱発してくれる精神科医のところに行きますっていう感じだったんで
もう行ってらっしゃいってもう二度と来ないでね
っていう感じで解決しました解決したのかな
科学の素養が低いか発揮できない人か
職場の政治とは医学のような科学ではなくアートなのであります
そうですね僕は結構そういうアートが苦手で
根回しされてだいたい僕なんかもうすぐ孤立しちゃうタイプでさ
そういう社内政治が結構苦手なんです
そういうなんか社内政治が必要な職場ってそもそも不健全な職場なんで
さっさと辞めた方がいいんだよね本当は
そんなところに適応したりそんなところで肯定してね
勝ち残ろうとかしなくても
てかそういう風に勝ち残ろうとすること自体すごい人生の時間の無駄遣い
もっと有意義な時間に使えたはずなのに
ものすごい参加コストですよね
そこに今度は診断書携えてさ
またそれをそれを持って勝ち込んでこうぜみたいに
いつまでやってんだよっていう
いや転職するにも転職できないんですよ自分は本当に無能なんです
っていう自己評価の低さが裏にあるんだとしたら
あなたは無能なんかじゃないよっていうのが治療になるかもしれないし
転職できないっていう風にあなたおっしゃったけれども本当にそうだろうかって
ちょっと自分の実力を低く見積もりすぎてるんじゃないですかって
本当になんか転職エージェントに一回相談してみたらいかがですかとかさ
そういう解決の仕方もあるはずなのにね
いや診断書しかないんですみたいに言うから
僕はやっぱそれって認知の歪みだなってもうすごく思うんですけどね
すっごい余裕がないんだなって
心に余裕がなくなると一通りの解釈しかできなくなるので
3号さんさっきの人はすっごい多分心にゆとりがなくて
もうかなり救急とされてる方だったんだろうなとは思いますね
十分な休息が必要だね
2:00:01
やたらと診断書を書きたがる先生もいらっしゃって
そうですねそれも問題だよね
今日なんか具体名をクリニックの具体名を出しちゃったんで
そこだけちょっと言い過ぎたなっていうのはありますけど
UメンタルクリニックはマルハベットのUっていうことにしといてください
OPQRSTUのUということで
ということにしておきます
咳払い
落ち着いた
母親からLINEが来た
秋バレだねって来た
了解って送っといた
どっかに一緒に行きたいんじゃないですか
いやもう予定は組んであってね
来週の土曜日
一応スーパー銭湯に行って
半日ゆっくりしよっかっていう話をしてさ
あそうだちょうど同じ日に
来年結婚する親友がいてさ
もちろん男性でね
同級生で元同級生か元同級生
医学部時代の仲間で仲良くて
そいつも一緒に精神科医になったんですけど
そいつが結婚するっていうのが来て
で結婚式の日取りもまだ詳しくは決めてないけど
来年のいつぐらいかなっていうLINEが来てさ
2:03:00
ただ僕としてはちょっと精神科の
医局の先生方がたくさんいる結婚式に
ちょっと僕は顔出すわけにはいかないから
ちょっとそういう事情で申し訳ないけど
結婚式は出れないんでっていう風に伝えてあるんだよね
そしたらじゃあ事前に年内に
どっか二人で会って話そっかっていうかね
飯でも食いに行こうぜってことになって
そうだ来週の土曜日にね
飯を食いに行くんですけど
皆さんに聞くことじゃないんだけど
結婚祝いのご主義って
いくらぐらい包めばいいんだろうね
人生にそういう経験がなくてさ
人生の先輩の皆さんにちょっと知恵を借りたいんですけど
どうなんだろうね
相場はいくらぐらいなんですかね
3 3億
3万か
その世間的な相場が3ってこと
それとも医者だったら3でしょうみたいな話
割り切れない額ということ
あーまあ割り切れるけどね3万は
っていう理系の話はさておき
理系ジョークです
相場ね相場としては3
でも医者っていうことを考えるともう一声ってとこですか
なるほど
あとでちょっとあとがチャット gpt に聞けばいいのか
一つあなたにお尋ねしたいんですが
今度親友が結婚します
で親友に事前にお祝いとしていくらか包んで
手渡ししたいんですけれども
だいたい相場としていくらぐらい
お渡しすると失礼に当たらないでしょうか
具体的な金額を教えてください
その友人も私も精神科医なんですけど
2:06:05
医者における相場っていうのも3万から5万でいいんですか
それとも一般的にはもう少し高めなんなんでしょうか
人との関係性に応じて調整されると良いと思いますよ
こういうのってあんまりよくわからないんですけど
例えば周りの先輩とか教授
医学部の精神科の教授とか教授とかも出すと思うんですけども
金額的にその教授を超えるのは逆にそれはそれで良くないじゃないですか
そこの感じって難しいですよね
しかに教授など目上の方よりも
大額にならないように配慮するのは大切です
そのため周囲の同僚や先輩に
さりげなく相場を確認してみるのも良い方法です
教授の額を超えないよう周囲と合わせておくと安心ですよ
医学部の教授が結婚のお祝い金として包む金額は
一般的に5万円から10万円と言われています
ただし地域や大学の監修
個人の関係性などによっても異なる場合がありますので
参考までにお考えください
ありがとうございます
ちょっと参考にさせていただきます
どういたしまして
参考になれば幸いです
ご友人のご結婚
素晴らしいお祝いとなりますように
終わった
なりますように
が最後だった
なるほど
ネットでは3万と見ることが多いです
私は2万としています
収穫しないならば3万でいいと思いますね
そうだよね
なんか少なすぎてもあれだしなんか多すぎてもさ
親友で逆に嫌じゃないですか
親友でこんなにたくさんもらっていいのみたいな
変に気使わせたくないっていうのがあって
低すぎても高すぎても失礼だなって思ったんですよね
そうすると3から5万
教授が10包むんだとしたらね
僕ごときはたぶん3から5万ぐらいが妥当かなと思うし
あんまり高すぎてもね
なんか手切れ金みたいで嫌ですもんね
親友同士なんか10万とか20万とか渡したらさ
なんか怖いもんね
2:09:01
もうこれで最後にしようみたいな
こんにちはどうもこんにちはです
こんにちはどうも
親友が結婚するんですよね
親友と呼べるかどうかも分かんないけどね
今もう半年に1回ぐらいしか会ってないけど
でも医学部時代は結構会って話してた
彼はどっちかというと臨床よりかは研究のほうに行っていて
PHDのほうですね
コースに行って精神医学者っていう感じなんですけどね
でももちろんバイトで臨床も少ししてるような人で
僕なんかよりももう数百倍まともな人です
元鬱だったんですか
16号さんどうも
そう元鬱病ですね
元鬱病患者で今精神科医をやってます
大学生の頃に鬱病の診断で抗鬱剤飲んでました
無難に3かな
あとはもう少しゆっくり考えます
自分今鬱病を持っています
なるほど
そうするとちょうどタイムリーですね
最近鬱病の話とか結構よくしてるので
なんかのお役に立てるかもしれません
気分の浮き沈み確かにね
良くなったなと思ってもまた揺り戻しがあったりして
辛い時もありますよね
その時
そうね気分の浮き沈み
またなんか困ったら聞いてください
今日はもうねだいぶ話して
朝2時間半で今2時間話してさ
2時間超え
4時間半ぐらいずっと今日配信してるんですよ
合わせて
だいぶ今ヘトヘトで
またちょっとエネルギーのある時に
いろいろ難しい質問お願いします
通勤途中か
2:12:03
通勤されてるんだ
はい
でもすごい律儀な人だよね
今度結婚するんだっていうふうにちゃんと
LINEはする
LINEはする
人によってはさ
あいつめんどくさいから
声かけないでおこうとかって全然あると思うんですよ
僕もショックだったのが
ポリクリハンでね
たまーにポリクリハンで飲み会をしたりするんですけど
そのポリクリハンの連中は
僕に一言も何も言わなかったもん
知らない間に何人も結婚してて
僕驚いたことがあります
LINEのサムネがある時急に子供になってたりしてさ
ちっちゃい赤ちゃんになってたりして
え?みたいな
一言も俺に何もなしかって
LINEのサムネが変わったことで知るってこともありますし
そう
僕もまぁ
人付き合いが良くないんで
あのー
まぁあいつに別に報告しなくてもいいか
っていうふうに先を越されて
まぁそういう対応なんでしょうけど
まぁそんな中でね
やっぱ親友はちゃんとお伺いを立てて
まぁどうせ断るだろうけどっていうことを
多分聞いてくれてるんだよね
来年の日取りはまた決まったら連絡するね
っていうふうに律儀に言ってきたんで
まぁやっぱりちゃんとしてるなと思いましたね
うん
寂しい
でも僕も僕で人付き合い悪すぎるからね
だからまぁいいんだけどさ
仕事は介護士とも
挙式なしのご時世だからですかね
いや挙式もしてます
挙式もしてるし
僕以外のポリクリ班のメンバーでの
写真とかもある
で、僕声かけられてないんだけどみたいな
なんかあのポリクリ班の
グループラインにバーってなんか
結婚式の写真が急に流れてきて
え?みたいな
え、俺以外のみんないるじゃんみたいな
え、多分間違えたんでしょうね
僕がいないグループラインもあるはずなんだけど
間違えて多分僕がいるグループラインに
投下しちゃったんだと思う
そこまで見えた
先生だけはみってる
2:15:09
はみってるって言うんですか
うつ病のハミルトンの評価スケール
っていうのがあるんですけど
はみってます
友達付き合いされていないんですかね
まぁね
飲み会に誘われても
ちょっと今回はやめとくって言って
何回も連続で断ったりしてるからね
はみりに行ってる部分もあるんで
まぁ別にいいんだけどさ
でもちょっと今後
距離を置きますよね
今後もし僕が
芥川賞を受賞しても
奴らからおめーとうって言われても
既読無視しようかなとかさ
なんかこう
そういう根には持つからね
一応
やられたらやり返す
はみってやろうかなって
いいですね
いずれノーベル賞を受賞したら
はみってやろうかなって
そういうことを想像するのは好きです
やられたらやり返す
おもてなし
いつも寝る前
民罪飲んでるんですけど
お酒飲んだ日
夜眠れないんですけど
民罪飲んでも大丈夫ですか
あんまり良くないですね
別に飲んだからといって死ぬわけではないけど
おすすめはしないです
こんにちは
体調はいかがですか
18号さんどうもです
体調は万全です
今日ヒゲを剃ってないし
朝シャワーを浴びてないことを除けば
あと部屋がぐちゃぐちゃで
なんかケンタッキーの食い散らかしたものとかが
床に落ちてますけど
それを除けば非常にいい一日ですね
まずはそれをやれって話なんだけど
まずは部屋をきれいにしなさい
自分もそういう経験があって
2:18:03
胸がちょっとギュッとしました
なんとなくね
僕そういうポリクリ犯で
結婚の話が出た時に
いや俺はあんまり結婚したくないな
って話をずっと公言してたんで
まあ当然かなって
当然の報いかなと思いますね
薬病神みたいなもので
その自覚はあります
なんで床に骨って
殺人事件現場みたいで怖いです
骨とポテトが落ちてる
ケンタッキーとか食うんですね
ヘルシーなイメージでした
いや全然
ジャンキーですよ
ねえ
蔵寿司って
2日連続蔵寿司だとなんか飽きるなと思って
浜寿司に行きますから
それぐらいあんまり
普段食のことあんま考えてないね
栄養価とかバランスとか
2日連続蔵寿司だとバランスが取れないな
つって浜寿司に行って
それぐらいのバランスしか取ってない
だから結構偏ってます
部屋を片付けないと
そうね
患者さんには健康を説いている
そう
患者さんにはねよく寝ましょうとかさ
日中運動しましょうとかって言ってるけど
今日俺1日外出てないし
全然言えた口じゃないんだよ
全然言えた口じゃないんだよな
まあまあ
大体今日は言いたいこと言えたかな
さっき弟からも返信が来てね
了解またじゃ今度会おうっていう風に
一言返信が来たんでちょっと安心しました
怒ってんのかなと思ったんだけどさ
ちゃんと既読ついたからよかった
吐く息ないと医者スイッチ入らない
2:21:06
よしじゃあそろそろ終わりますかね
でこの後今日の膨大な4時間半ぐらいの
ポッドキャストを後でアップロードしますんで
あでもどうなんだろう
なんかね仕様が変わって一度に
何個も
どうなんだろう
以前はねなんか
いくつかの放送を一つにギュッて
編集してまとめてあげられたんだけどね
ちょっとやり方考えますはい
先生の話は下手な精神科よりためになります
褒められてるのかけなされてるのか
ありがとうございます
僕はなんか医者として皆さんにレクチャーする
っていうつもりは全然なくて
一人の悩める人間として
ちょっと対等に話し合おうと
たまたま僕は医者なだけで
僕もいろいろ悩んでるし
これでいいのかなとか
いろんな説を持ってるだけでね
その説を検証しようってしてるだけで
褒めてますよかった
なので皆さんなりの考え方
まぁそこはちょっと僕と相入れない部分があるかもしれないけど
こういう説もあるんじゃないですかっていう
皆さんの自分研究も
聞いてみたいですね
サンゴーさんは
割と辛いところにいらっしゃるのかなっていう感じで
個人的には応援してるけどね
精神構造は
生まれたときに大体決まっていて
もう変わらないのだって書いてあって
確かにそういう気持ちも分かるんだよなと
思いましたね
僕もだからそれで植物と
植物みたいなもので
人間の神経っていうのは
そうやって植物の根っこに
根っこがあって
人間の神経っていうのは
そうやって植物の根っこみたいなもので
大体もう決まってるんじゃないかと
大体目が出た後のその日の当たり方とか水分の量で
大体神経の組み上がり方も決まってるし
っていうなんかあるとき僕その植物の比喩で
語ってたときありましたよね
で心の中の自然現象みたいな感じで
いつ雨が降るかも分からないしみたいな
そんな話もしてたときありましたよね
あれも別に今否定してるわけじゃないんだけども
あれはまさに精神構造は変わらないと
諦めてるときの比喩ですね
最近は認知行動療法やるようになって
完全に諦めるのはちょっと早すぎるんじゃないかな
そういう風に少し考え方がまた
ここ1,2ヶ月ぐらいで改まってきましたね
2:24:00
そこもぜひどう変化してくのか
ぜひ注目してみてください
そこが今後の見どころですね
はいじゃあ終わります
どうもお疲れ様でした
朝晩かなり涼しくなってまいりましたが
先生どうかお体を大切に
どうもありがとうございます
19号さんも
配信ありがとうございました
こちらこそ長時間ありがとうございました
はいありがとうございます