マインドフルネスの重要性
それでは放送を始めます。
信仰は私、刺身ちゃんですども、よろしくお願いします。
2025年6月28日土曜日、15時58分、自宅から生配信です。
皆さんはいかがお過ごしでしょうか。
土曜日の暑い昼ですね。もう少したら夕方ですけど。
プロテインどうもです。こんにちは、先生の声で癒されている私でございます。あ、どうもです。
やっていきますか。とにかく暑いね。
買い出しに行って帰ってきましたけど、それだけで汗だく。
あと2週に一度の図書館に行って本返して、また大量にどさっと借りてきたんですけども、汗だくですよ。
刺身ちゃんがブロックしている配信者は基本的に嫌いな配信者ですか?
僕がブロックしている配信者は男性ですね、まず。男性は基本全員ブロックしてます。
あとは男性か女性か分からない人も一応ブロックしてますね。
そのぐらいだと思います。
こんにちは、どうも。こんにちはです。
あと生活保護受給してるっていうことを、それでマウントを取ってる人もブロックしてます。
ちょっと見ていて不愉快なんで。そのぐらいですね。
こんにちは、どうも。こんにちは、453どうもです。
プロテインありがとうございます。こんにちは、どうも。
外暑いですね、いやマジね。
なんかいつだったか、昨日だったか、一昨日だったか、梅雨明け宣言。
気象庁が1951年観測開始以来、最速の梅雨明け宣言と史上最高の、最高に暑い夏になるのではないかという。
予報。今年の夏は何か違うね。
プロテイン予算庫プレゼントどうもです。
巷では7月5日に大地震が来ると大騒ぎ。
そして7月のね、3日だったかな。参議院選挙。
工事。もうあれですよね。まだ早いかな。
でもなんかあの選挙の看板とかの工事がもう始まってますよね。
夏の最も暑い選挙が始まります。
生活保護の私、勝ち組とか叫んでいる方いましたけど、自分もブロックしました。
文句言うよりかは、視界から消す方が穏やかかなと思うので。
言いたい人はいるでしょうし、その人の自由はありますからね。
お互いのためにブロックをすると。
クーラーガンガンかけて。
一旦地球温暖化のこととか忘れましょう。
それはもう僕らでは解決できないので。
100年後の未来の人に任せましょう。
あまりにも暑いからさ、明日外出たくないなと思って、
明日の分の食材とかも全部買い込んで。
明日は凄盛りです。
というわけでチュール王察様もよろしくお願いします。
さしみちゃん暑い中お疲れ様にゃ。
図書館の本返却もえらいにゃ。
ありがとうございます。
ブロック基準の話、過去配信と売れず筋が通っていて安心したにゃ。
凄盛り準備も万全。
未来への適応力もありありにゃ。
あげあげです。
そして特に予定もなく、
この後は家でゴロゴロして終わりだな。
プロテインを飲んでください。
あ、どうもです。
昨日の晩が当直バイトだったんですけども、特に呼ばれず。
で、今朝病院から家に帰る途中に何か公園があるので、
その公園で軽く池の周りを一周して、
もうその中9時半ぐらいに歩いたんですけど、
もうその時点で結構暑かったけどね。
今日はだから散歩もできて、ちょっとマインドフルに朝を過ごしました。
日がね、太陽の光が降り注ぐ感じとか、
葉っぱと葉っぱが擦れ合う音とか、
風が自分の髪を撫でる感触とかね、
顔面を押す圧とか、
まあかなりいろんな情報に満ち溢れてますよね。
そういうのを結構忙しくなってくると、
意外と見落としちゃうんでね。
人生の質をだいぶ落としちゃうので、
たまにそうやってちょっと歩かないとね。
精神医学の課題
こんにちは、どうも。
プロテインを3個プレゼントしました、どうもです。
いまいちエンジンがかかりません。
ちょっと配信のエンジンもかからないな。
もうなんかぼーっとしちゃって。
何かありますか?聞きたいこととか。
あとレーズン買ってくるの忘れちゃった。
レーズンエクササイズやろうかなと思ったんだけど。
忘れた。
こんにちは、どうも。こんにちはです。
753どうも。
図書館でさ、なんか難しい本もたくさん借りたんだけど、
あのジブリコレクションっていうのがあって、
映画のね、すべてのシーンが
あって、セリフがあってっていうのを、
まあ多分見たことあると思うんですけど、
そのジブリの漫画になってるやつ。
あれのもののけ姫借りてきたわ。
なんか急に自動書のコーナーに置いてあってね。
レーズンエクササイズって何ですか?と。
プロテインありがとうございます。
レーズンエクササイズっていうのは、
よくマインドフルネスってこういうものですよっていう風に
説明してくれるんですけど、
マインドフルネスなんですよっていう風に説明するときの
まず最初にやるエクササイズなんですよ。
レーズンっていうのは星ぶどうですよね、日本語で。
星ぶどうを手にとって、それを見つめて匂いを嗅いで、
ちょっとこう人差し指と親指でつまんでみたり、
転がしてみたりとか、
それで表面の光沢とか感触とかそういうものを
一個ずつ丹念に確認していくっていう。
だからそれだけなんですけど、
そのレーズンを最終的に口に入れて、
すりつぶしてよく味わって最後飲み込む。
飲み込んだ後の要因を楽しむっていうので、
10分くらいかけて行うエクササイズなんですよね。
たったレーズンを一粒食べるのにも10分かけてみると
様々な発見があるよねと。
そういうレーズンのトレーニングを繰り返すことで、
頭痛とか、あるいは腰痛とか、
あるいは自分の不安とか焦燥感に対しても
こうやってつぶさに味わうことができて、
最終的にしかもそれを手放すことができるよと。
結構心理学でそういう風に言われてないんだけども、
これは僕の格言なんですけど、
手放すにはまずつかまないといけないんですよね。
きちんとキャッチしないと物事って手放せないので、
まずは痛みが何なのかとか不安が何なのかっていうのを
ちゃんとキャッチする、ちゃんと手づかみにするっていうのを
まずマインドフルネスで鍛えるっていう感じかな。
そうするとそれも手放せるようになる。
未解明な領域
瞑想のアッシュというか、瞑想のど真ん中にあるようなやつですね。
もともとは座禅とか禅から来てるみたいで、
アメリカの精神科医の先生が日本の禅から取り入れて、
それが逆輸入されて、日本にマインドフルネスとして取り入れられたっていう。
元を正すと日本の禅です。
DSM5は図書館で借りられますか?多分ないんじゃないかな。
DSM5は置いてないんじゃないかな、図書館にも。
権利図書館とか行けば置いてあるかもしれないけど、
普通は置いてません。
普通にタウンページよりも厚いです。工事園ぐらい厚いです。
だいたい僕らはそんな工事園みたいなものを開いていらんないので、
なんかポケット版のね、薄いのポケットにすっと収まるタイプの
コンパクト版が置いてあるんですよね。
そういうものを使って時折診断基準を調べたりするんだけど、
でも今日本の障害者年金の診断書だとか、
自立支援の診断書だとかっていうのは、あれ全部ICDでつけるんですよね。
精神科って2つの診断基準があって、
DSM5っていうのはアメリカの診断と統計のためのマニュアルなんですけども、
ICDっていうのはWHOが出している世界の診断基準で、
そのICD10っていうのは、
今ICD11なんですけど、世界は。
なんか日本のお役所はちょっと古いので、
ICD10っていうのは1つ前の方のバージョンの診断基準を使っているので、
実はね、あんまりDSM5をちゃんと熟読している先生は
そこまで多くはないかもしれない。
でも、どっちの診断基準でもうつ病に関しては同じですね。
ずれないようになっている。
9つの症状のうちの1つの診断基準で、
9つの症状のうちの5つが2週間以上、
そのうちの中核症状として、
欲打つ気分と、あと興味関心の欠如、
活動性の低下、そういうものが挙げられます。
精神科のお医者さんはやっているんですか?
やってないと思います、マインドフルネスは。
精神科の中のそういうのが好きな先生方がグループでやっているっていう感じですね。
プロテイン3個プレゼントどうも。
そう、瞑想みたいなやつ。
大学病院の図書館でもないですか?
それはさすがにあると思います。
精神医学にもまだ未解明な部分はありますか?
かなり解明されていないですね。
精神医学は本当にこの150年間くらい結構停滞していて、
うつ病の脳の仕組み、うつ病がなぜ起こるのかっていう仕組みさえまだ解明されていないんですよね。
一説には神経伝達物質のセロトニンが不足していてっていう仮説が1980年くらいから一般に浸透しているんだけども、
いわゆるモノアミン仮説っていう。
でもそれもまだ確定ではないし、全然批判もあります。
だから実はうつ病の原因は不明です。
謎の病気。
うつ病でさえね。
だからましてや送局性障害とか統合失調症とか、そんな病気も全くわからない。原因は。
さしみちゃんさんは精神科のお医者さんをやられてるんですか?
そうですね。
週4日で精神科病院に勤めている精神科医です。
精神科医になるよりもずっと前から配信をしてたんですよ。
だからその流れでずっと配信者もしてます。
DSM-5の方がポケットのものよりも詳しく書かれているのですか?と。
うーんとね、今最新がねDSM-5TRっていう。
TRっていうのは海底版のことらしいんだけど。
それの本物の全訳、何て言うんだろうな。
すごい辞書みたいなでかいバージョンとポケットバージョンがあるので。
でもそのDSM-5TRのポケット版を持ってる精神科医も少ないかもしれないですね。
さっきも言ったように公的文書には基本的にICD-10を使うので。
分厚いなんかこういろいろ最新のうつ病とはこういうものである可能性があるみたいな。
そういう最新の研究を知りたければ借りてみて読んでみてもいいと思いますけど。
でも大事なことは結局解明されてないので全て仮説なんですよね。
ポケット版でも十分勉強になりますし、僕もたまにペラペラめくって読んでます。
こんにちは、どうもこんにちはです。
一応診断基準を知っとかないとバカだと思われるからね、この業界で。
バカだと思われてもいいんだけど、一応ちょっとね、よく忘れるので僕の場合は。
ペラペラめくってます。
サシミちゃん今日も無理なく配信ありがとうニャ。マインドフル散歩のハコスレ音と風の感触とめちゃめちゃ良き日常を取り戻し方ニャ。
今日の問いを投げかけるニャ。
解明されないまま治療が進む精神医学を続ける中で、サシミちゃんはわからなさとどう向き合っているのか怖くなることはないニャ。
そうね、内科とか外科とかに比べるとよくわからないものを扱っているっていう怖さもあるし、
よくわからなさがあるっていうことは、医者以外の分野に関しては、
よくわからなさがあるっていうことは、
医者以外の分野から参入されやすいっていうことですね。
例えば宗教とか、あとスピリチュアルの人とかね、
あとは謎の東洋医学の人とか、
あるいはなんかこの壺を押すとうつ病に効きますとかね。
なんか最近僕が行っている銭湯、スーパー銭湯の天然温泉が湧いてるんですけど、
その効能を見ると、なんか抑鬱神経症って書いてあるんですよね。
あと虚弱児童とかも書いてあるね。
虚弱児童にも効くんだなとかさ、とにかく万能なんですよね。
精神医学の複雑さ
ああいうのを見ると、やっぱり精神学っていうのがね、まだホヤホヤしてるんで、
いろんなことを言いやすいよなっていうね、医者以外の人が。
あれに効きます、これに効きますとかさ、
なんとなくうつにも効きますとかって言いやすいんだろうなっていう。
こんにちは、どうも。
すみません、DSM5でした。
そうですね。
診断と統計のためのマニュアル。
統計のためのマニュアル。
どこにも実はね、治療のためとは書いてないんですよね、DSM5には。
実際治療には使いづらいね、この診断基準は。
えっと、1年適応障害かうつだと思ってサインバルターを飲んでたけど、
AIと対応を重ねたらADHDだからコンサータを飲めと言われました。
どこまで信じたらいいのか。
AIも結構間違えたりするんでね、
AIのほうがいいじゃんって思うかもしれないけど、
思いますよね。
人間よりもAIのほうが今頭いいんじゃないとかって思うかもしれないけどさ、
そのAIに自分の人生預けるかって言われるとちょっと考えますよね。
よくよく考えてみるとAIって結構間違えるし、平気で間違えるしね。
間違ってましたよって後で文句を言ったら、
あ、すいませんでした。今後気をつけますって言ってスッと終わるじゃない。
やつら反省しないんですよね。
そこに人間のこの心が耐えられるのかっていう問題はありますよね。
そうやってスルッと言い逃れされちゃって、
スルスルスルッと反論されて逃げられちゃうと、
なんかこっちもちょっと辛くないですか。
もちろん医者に判断を仰いでくださいという注釈付きで、
AIは嘘を言ってるかどうかも含めて、
やっぱりある程度専門的な知識がないと騙されますからね。
障害者年金と疾病利得
気をつけたほうがいいかなと思いますけど。
僕もね、もう1日4,5時間くらいチャットGPTとか
あとパープレキシティと会話をするんだけど、
やっぱり言ってること間違ってることありますから。
精神科医から見てもね。
本当に差もなんか当たり前だし、
本当に差もなんか当たり前のように言うんだけど、
実は全然間違ってることがあるんですよね。
びっくりするぐらい。
精神の闇で障害者年金をもらって生活をしている人の中で、
これは確実でしょう。
頑張れば働けるのに年金欲しさに病気いずらしている。
どのぐらいの比率だと思いますか。
いやー、難しい質問だね。
難しい質問だね。
頑張れば働けるのに年金欲しさに病気ずらしている。
ちょっと答えづらい質問だね。
その3級とかは割とあれなんでしょうけど、
障害者年金の1級とか2級とかになってくると、
もう一人では生活できない。
日常生活が遅れないっていう感じの人たちですからね。
僕が今まで医者やってて、
こいつはなんか不正受給してるなと思ったことはないけどね。
この人無理だろうなっていうふうに思ってますね。
世の中を全部をくまなく見たわけじゃないんでわからないけど、
自覚がない差病があったりするので何とも言えないですね。
差病とは言わないかな。
差病っていうのは意識的にダマクラカスコと言うんですよね。
一応僕も言葉に厳密な人間なので、
ぜひ国語辞典ではなくて精神医学の辞典を引いてほしいんだけれども、
差病っていうのは意識的に嘘をつくことを言うんですよね。
例えば病気じゃないんだけれども病気を装って、
心身喪失状態を装って罪を軽くしようとする悪いやつとかね。
あるいは不眠症でもなんでもない人が眠れないので
民罪くださいって言ってもらいに来て、
裏で売りさばいているとか。
それが差病ですね。
なので差病ではないんだよね。
問題なのは差病ではなくて、
病気として見られたいっていう性格、
そういうパーソナリティの問題だね。
それは本人が意識してない部分で、
無意識レベルで病気として見られたいという願望がある人は
なかなか症状を手放せないし、
薬もなかなか熱心に飲んでくれないし、
難しいんですよ。
いわゆる二次的な疾病利得、
一時的と二次的は難しいので省きますけども、
いわゆる疾病利得の問題っていうのはありますね。
だからまるっきり嘘ではないんです。
本当にうつ病なんです。
本当にうつ病なんだけど、
もうこのうつ病だっていうことにアグラをかいてしまって、
別にもう良くならなくてもいいやって諦めてる人も結構いるんですよね。
それは結構長引くし、
確かになんかちょっと手抜いてないっていう風に
見られちゃう可能性もある。
だから100%嘘ではないし、
本当に精神科医の目から見てもこの人は差病ではないんだけど、
精神疾患の理解
やる気がねえなっていう。
明らかに治療意欲がないなこの人は。
そういうちょっと困ったなっていうタイプの人は結構臨床ではよく見かけるね。
治療意欲の問題。
本人はうつ病ですとかADHDですとか、
病名があった方が多分SNSで受けがいいのかもしれないね。
でも、
そうするとその病名を手放せなくなるっていう問題がありますよね。
せっかくうつ病っていうことで名前が売れてきたのに、
もううつ病治りましたって言われちゃうと自分のアイデンティティーがなくなっちゃうので、
困っちゃうじゃないですか。
そうやって病気にアグラをかいたり、
いすわってしまってそこに居心地の良さを感じちゃうっていう実は心理もある。
病気にアグラをかいたり、
いすわってしまってそこに居心地の良さを感じちゃうっていう実は心理もある。
精神科ですね、
特にそれが問題になってくるのは、
例えば整形外科で骨折しちゃいましたって言ってさ、
骨折したんであれ買ってきて、
プリン買ってきてとかヨーグルト買ってきてとかは、
まあ誰だってやると思うんだけど、
でも骨折っていずれ治るじゃないですか。
本人の意志に関わらず。
でもね、うつ病は治らないんですよ。
本人の意志によるので。
そういう複雑な問題があります。
病気にアグラをかいたり、
いすわってしまってそこに居心地の良さを感じちゃうっていう実は心理もあって、
複雑な問題があります。
間違えたことについては申し訳ない。
あ、いいえいいえ。
これね、よく作業ですよねとかっていう風に、
間違って使われるんで、
一応専門家としては訂正しといた方が良かろうっていうことで、
別に怒ってはいないです。
ありがとうございます。
そう、なんかいつか言おうかなと思ってたんだよね。
言えて良かった。
人口比率と比べて、
なんと精神障害の比率が多いことかと。
うーん。
これもね、すごく複雑な問題なんですよ。
うーん。
今増えているのは、
うつ病と発達障害だと思いますけど、
まあね、これもちょっと色々複雑なんです。
えっと、来週火曜日から給食だから休みます。
お、了解です。
ゆっくり休んでください。
プロテインどうも。
石を投げると当たるくらいルーフあっち。
うーん。
なるほど。
ちゃんと調べましたが、
縁起性パーソナリティー障害。
うーん。
縁起性パーソナリティ障害とか、
回避性パーソナリティ障害とかね、
結構そのパーソナリティ障害権の方に
治りたくない。
あるいは病気として見られたい。
そうすることでね、
病人としての役割を与えられることで、
自分の病気を治さないといけない。
うーん。
うーん。
うーん。
うーん。
うーん。
うーん。
そうすることでね、
病人としての役割を与えられることで、
社会人としての責務から解放されたい。
そういう甘えの真理と
深く結びついている病気の人はいますね。
一応、精神科ではそういう人も
障害者ということで扱うことには
なっているんですけれども、
なんか、
世の中のイメージするね、
ちょっとこう、
病気とは少し違うイメージがありますよね。
それってただの甘えなんじゃないかって言われたら、
確かにその通りかもしれない。
治すためには薬を与える。
普通生活ができるようにするがありますが、
精神を治すためには、
まずは太陽とともに生活しませんかと
指導されないんですか?
指導はしますよ。
うーん。
ただ、まあ、結構精神科に来るような
重い人っていうのは、
もうなかなかちょっとこう、
自分で歩いて外に出るっていうのも
きつい人が多いので、
えー、
もちろん、
こう、だんだん薬が入ってきてからですね。
ある程度、
薬が入ってから、
ま、効くまでに2週間くらい
SSRIの場合かかりますんで、
ある程度効いてきて、
本人の気分がある程度持ちこたえられるようになってきてから、
ちょっと朝、
少し散歩してみたらいかがですか?
とか、
うーん。
ちょっと外に出る時間を増やしていきましょうか?
とか、
次の段階ですよね。
ある程度、急場をしのいでからだと思います。
間違えたことについては申し訳ありません。
いえいえ。
これがね、こう、
差病と疾病利得の区別っていうのは、
まあ、なかなか専門家じゃないとつかないので、
あいつはただ甘えてんだろうと、ね。
本当はうつでもなんでもないくせに、
あいつは甘え病だっていう風に
言ってしまう人もいますね。
ま、それは間違ってるんですけど、
その考え方とかね、捉え方って。
それはその差病と疾病利得をごちゃごちゃに
勘違いしてる人がよくやりがちなんですけれども、
ま、メンタルのことについてよく分かんない人っていうのは
そうやって全部、
意識に、意識の上で嘘ついてんだろうとかね。
っていう風に言いたがるね。
うん。
8号さんがそうだって言いたいんじゃなくて、
そう、結構厄介なんですよね。
そういう風に自分の頭の中で思い込みで
喋る人っていうのは。
なんか否定すると怒り出すからね。
もう、訂正のしようがないんですよね。
ほにゃほにゃ、ん?
ほにゃほにゃんでて、
えー、働けないんですよーと言って、
これから仕事行きますな人がいたら、
普通なら大きく言われても
仕事行く人がいたら
普通なら起きて活動しますでしょうけど
私は寝ます。
ですもんね、と。
先生と患者さんへの尊重が足りなかったことを
反省したので謝りました。
あ、了解です。
律儀に。
ありがとうございます。
謝れる人間っていうのは素敵ですね。
僕もちょっと自分のプライドがたまに邪魔して
なんか謝り下手なところがあるんで
ちょっと見習いたいと思います。
人口比率と比べて
なんと精神障害の比率が
一番高いと言うか
これは不アッチに関してのことですよと
あ、そういうことか。
まあでもニコ生ほどじゃないんじゃないですかね。
ニコ生は僕がいた頃は本当
もうなんか
それを見れば精神科の全部ね
診断を網羅できるんじゃないかって
いうくらい色んな人いましたよね。
乖離性、
同一性障害の人もいたし
なかなか臨床では逆に
お目にかかれないね。
多重人格とその影響
多重人格者ですね。
人の言葉を置いておいて
自分は…
物忘れが多い。
何か言われると
さっき頼まれたことをやらず
何か頼まれたことに
動作を切り替えて
さっき頼んだこと終わったと言われて
そうだ忘れてたって結構あるんですけど
どう思いますか。
うーん、それだけだと
ちょっと診断はつけられないね。
うーん、単純にちょっと
オッチョコチョイだったり
あとはそのワーキングメモリーが
小さいのかなっていう
だいたいパッと言われて
7桁ぐらいの数字を
覚えられるらしいんですよ、平均的に。
でもその桁数は
ちょっと若干
普通より少ない人もいますね。
そういう方が何か
バババッとマルチタスクになると
何か1個か2個抜けちゃう
みたいなことは起こりやすいですね。
でもそれも個性の
1つかもしれないね。
ひゅー。
ビリーミリガンって何だっけ。
リアルでは絶対浮気なんてしない。
と思ってたのに
フワッチだと色んな女の子に
投げ銭しちゃう多重人格?
精神的疾患の理解
いやいや、
投げ銭は浮気なんですか。
投げ銭は別に許したってよ。
それはね、経済活動だからさ。
いいんじゃないですかね。
それとこれは話が違うんじゃないか。
えーと、今何をすべきなのか。
優先順位をつけられず
結構そんなこと
そんなこうとすることがあるんですよね。
うーん。
まあだからそういう
マルチタスクが苦手だっていう
まあ
そうね。
いうことなんでしょうね。
うーん。
ここら辺の精神科の診断学は
本当にちょっともなんか話し出すと長いので
それを皆さんに今徹底的に仕込んでも
多分明日には皆さん忘れてますから
あんまりここら辺には深く触れないけれども
でもね、すごくざっくり言うと
精神科の診断とか病気
っていう風に言われているものも
まず大きく分けられるんですよね。
大きく、まあ精神科医が特に
これは病気だなっていう風に感じるものって
どんなものかっていうと
発症起点が明らかなものなんですよね。
つまり
水曜日までは普通だった人が
木曜日、先週の木曜日からおかしくなった
みたいに
ある時カクンとなり
生活史的にね
その人の生活史上ありえないような動き方が
始まった時に
それは脳の中に何か原因があるんだろうって
当然考えますよね。
その原因が仮に
MRIでもCTでも映らなかったとしても
細血でも出なかったとしても
明らかに行動異常が
ある日を境に出たんだとしたら
それはもう脳の中に
何か異変が起きたんだろうって
当然考えますよね。
少なくとも150年前の精神科医は
そう考えたんです。
今の精神科医もそう考えていて
それが精神科医がまず
すごくイメージしやすい
病気なんですよね。
すごく狭い意味でのね。
その自我の
自我の構造異常って言ったりもするけれども
そういう構造の異常を
まず病気と言います。
だから今まで普通にしていた方が
突然何の誘因もなく
原因もなく死にたい
自分は生きている価値がない
ああなんて自分は悪いことをしてしまったんだ
あの人に謝罪をしなくちゃ
でもあの人はいない
だったら死んでお詫びするしかないんです
っていう風に
全く何のきっかけもなく突然言い出したら
それはやっぱ脳の病気ですよね。
古典的にはこれを難易性鬱病って言うんですよね。
脳の中に何かが起きたんだと
それをきっかけにして
脳の感情の基盤が破損してしまったんだろうと
これはね結構致死率高いです。
ほっとくと2割ぐらい自殺しますんで
早急に入院させないと死にます。
難易性鬱病ね。
あんまりゆっくり
マインドフルネスとかやってる場合じゃない。
こういう人はもう
早く収容して強制入院させないと
自殺しちゃいます。
統合失調症もそんな感じで
突然あるときメッセージが届きましたとか
電波が入ってきましたとかね
隣の部屋から放射能が漏れてますとか
っていうのを
突然言い出したり
したらやっぱりそれって脳の病気ですよね。
ADHDと知的障害の診断
そういう構造異常のことを
精神科医はまず伝統的に
病気っていう風に呼んできたんですよね。
あるいは疾患っていう
病気という風に呼んできた。
歴史的にね。
だからそこはね
正常と異常の境目が
非常にはっきりしてるんで
意外と歴史的にかなり深いんですよね。
かなりいろんな
そこで研究されてきた経緯があるの。
これは分かりやすいですよね。
だからいずれ
そういう方をね
CTとかMRIとか
脳を視覚的に
モニターするような
新しい検査の技術が
開発されたら
いずれ解明されるだろう
っていう風に期待されてるんです。
未だに解明されてないけど。
でも一応脳は原因はあるだろうと。
分かりやすいですよね。
で、皆さんがじゃあイメージする
正常と異常の境目が
分かりづらいのっていうのの典型が
多分知的障害だと思うんですよね。
知的に問題がありますって言われた時に
頭もいい人もいるけどさ
まぁちょっとそうじゃない人もいるじゃない。
成績でものすごいもう
クラスで最下位
そこどこに
正常と異常があるんですかって言われると
ちょっと難しいですよね。
さっきみたいに何月何日からこの人
成績悪くなったんです
っていう風に発症がないので
どっちかというと生まれてきた生活史の中で
徐々に徐々に
本人の性質が明らかになってくる
タイプの病気ですよね。
これはもう統計的に処理しますね。
まぁしょうがないので
IQテストみたいなものを受けさせて
その下位2.5%を
知的障害っていう風に
統計的に線を引いて
統計的に診断をつけてます。
統計的な優位差っていうものが
優位差というか
とりあえずその標準偏差をとって
その2標準偏差ずれている
IQっていうのは
1標準偏差15なので
標準偏差
標準誤差
あれ?
俺今どっちの話をしてんの
標準誤差ですね。
あれSDっていうのはどっちだよ
SDは標準誤差ですね。
あれチュールボサス様
どっちがどっちだったっけ
ちょっと教えて
偏差値は
あれSDが
あれそうだ標準偏差で
合ってますね
標準偏差だ
ごめんなさい
1標準偏差が15
2標準偏差が30なので
だいたいIQ70ぐらいよりも低いと
全人口の下位2.5%に当たるので
それで知的障害
っていう目安になってます
自動的に知的障害という診断されるわけじゃないんだけど
一応目安として
そのIQ70以下っていうのが
知的障害の目安になってるんですよね
これってさっき言った発症とはちょっと違う
正常と異常の診断の付け方ね
境目なんですよね
やっぱり知的障害っていうのは
どっかで発症するってよりから
生まれてからの先天的なものだったりするので
こうやって統計的に処理するしかない
ADHDっていうのも
あるとき急に発症するものではないですよね
おそらくもうちっちゃい頃からの脳の組み上げ方
脳のこの神経回路の発達によって
生じてくるものなので
原理的には知的障害と同じだと思うんですよ
だから診断の付け方も
知的障害型ですね
さっきの鬱病とか統合失調症の方ではなくて
だから統計的にやっぱり
2.5%ぐらいの人はやっぱり異常に発症する
という診断の付け方ですね
だから統計的にやっぱり
2.5%ぐらいの人はやっぱり異常として
見てあげたほうがいいんじゃないか
っていうことなんですが
問題なのは
IQテストと違って
ADHDの検査の
この分かりやすい数値っていうものが
ないんですよね
IQ70以下はこうですよとかって
さっきはすごく分かりやすかったじゃない
でもADHDにIQ何十みたいな
数値がないんですよね
だから結構
現場のお医者さんの
さじ加減によって
この人大変そうだから
ADHDって診断してあげようみたいに
実際になってる
だから結構その
代2.5%っていうのが
本来の概念的な診断の
付け方なんだけど
実際はそこら辺の運用がガバガバで
2.5%どころか
全人口の10%ぐらいは
実は潜在的にADHDなんじゃないか
っていう風に言い張る先生もいますね
僕はもうこれってもう
おかしい話だと思っていて
結構デタラメな診断を
なさってるんだなっていう風に
僕は結構腕組みして見てるんですよ
そういう発達障害推しの先生を
僕は結構批判的に見てるんですよね
実は
急にDSM批判
知的障害が爆発的に増えることはないんだけど
発達障害が爆発的に増えてる理由
っていうのはおそらくそういうものだと思います
そこら辺のガバガバなんですよね
ガバナンスが
ガバガバガバナンスなんです
SDが標準偏差ですね
IQは標準偏差です
経済活動
遅刻も多くて
だから実は構造異常とかではないんですよね
自我の構造が
途中で壊れて発症するっていう
正常と異常の区別の仕方ではない形で
診断をしてるんで
統計が大事なんだけれども
その統計の方が結構ガバガバなんで
結果ADHDっていうものが
なんか先生のさじ加減でバンバン増えてるっていう
そういう精神科医側の
怠慢
あるいは資本主義化していって
なんとか自分のクリニックの売り上げがね
上がればいいやっていう
商業化していってるのも
何か理由にあるのかもしれないですね
儲かれやいいやっていう感じで
バンバンADHDを増やしてる
っていうところはあると思います
僕はそういうものに対してかなり批判的ですね
友人から薬を飲むと良くなるらしいよ
と言われたことがあるんですけどもね
と
こんにちはどうも
自分もADHDかも
環境は関係ないんですか
環境も関係ありますね
だからそういった
能力の偏りっていうのがありますよね
ものすごくしっかりしている
マルチタスクも完璧にこなせるタイプの人も
もちろんいますよね
要するに標準偏差
ごめんなさい
その正規分布で取った時の
この上位の方ですね
上位の方は多分その医者になったり
弁護士になったり
すごく能力の高い人たちが
高い職業に就くんでしょうけれども
でも下位になると
その様々なものを同時に処理することが
難しいってなってくると
なかなかこう
医者とか弁護士になるのが
かなりきつくなってきますよね
なってる人はいますけれども
診断の必要性と社会的影響
上位に比べるとかなり比較的にきつくなってくる
そういう能力のバリエーションがあって
その能力のバリエーションの中の
下位の2.5%とか
下位の人たちを
やっぱり社会は何らかの形で
診断をつけてあげて
医者が保護してあげるべきだろう
っていう考え方ってありますよね
だから物忘れは誰だってあるんだけれども
でもさすがに
本当に覚えられないっていう人は
やっぱり障害として認定してあげた方が
いいじゃないですか社会として
だから診断は必要だと思うんですけれども
ちょっとした物忘れにまで
全部診断をつけ始めたら
それはちょっと精神科医療が
暴走してますよね
診断書がインフレしてますよね
ほとんど紙くずぐらい
インフレしてると思うので
ADHDとか
僕はなんかそういうのって
やっぱりどっかで歯止めをかけるべき
なんじゃないかって思うんですけど
コンサータが効きすぎて
情緒不安定が起こることはありますかと
うーん
僕はねちょっと使用歴がないんで
ちょっと何とも言えないんですよね
そこら辺って
ただコンサータって他の薬に比べると
結構その
きちんと管理が必要
つまりちょっと覚醒剤に近いような成分が
あるので
依存性の問題もあるし
もちろんその
要法要量を守ればね
そういう危険性はかなり減らせると思うんだけど
気軽に飲む薬ではないんですよね
おそらくその精神科で
処方されるお薬の中でも
1番とか2番目ぐらいに
処方にやっぱり注意を払わなくちゃいけない
薬だと思うんで
危険な薬だと思うんですよね
プロテイン3個プレゼントどうも
忘れてましたすいません
どうもです
診断がつかないグレーの人には
神経発達症の処方薬は
処方NGというのが原則なのでしょうか
そりゃそうですね
病気じゃない人に薬を出すのはダメですね
だから非常に
心苦しくはあるんだけれども
その物忘れもあります
マルチタスクも苦手です
不注意あります
注意欠陥多動ありますでも
診断がつくレベルじゃない人って
やっぱり世の中にたくさんいると思うんで
そういう人を困ってるから
本人もつらいんでっていう理由でね
しょうがないなとかって言って
診断書を書きまくったら
世の中おかしくなっちゃうじゃないですか
全員ADHDになっちゃうじゃないですか
だから医者はやっぱりそこはね
かなり門を狭めないといけないと思うんですよね
いくらも診断書書けば儲かるからといって
バンバンバンバン書きまくるのは
良くないんじゃないかなって
僕の知り合いではないですけれども
私の知り合いは
僕の知り合いではないですけれども
とあるクリニックに行くと
全員すべての患者さんがADHDって診断されて
なんかコンサータが始まるっていう
クリニックがあるらしいんですよね
そういうデタラメ診療みたいなのが
なさってるところもあるので
ちょっと僕としては
注意が必要かなと思うんですよ
全員が全員そういう精神科医ではないけども
たまにちょっとおかしい精神科医がいるので
どうなんだろうなっていう風に
そういう方がいると
やっぱり精神科医ってデタラメなんじゃないか
っていう風に言われちゃうじゃない
全員ね
真面目にやってる精神科医もいる中で
ちょっとどうかなと思うんですよね
その点はね
僕結構マスダユウスケ先生
結構発達障害推しなんだけれども
僕はちょっと
そこは慎重派なんですよね
グレーゾーンも含めて
医者がケアをしていかなければならないのだ
っていう発想は
ちょっと僕は
慎重であったほうがいいんじゃないかなって
つまりIQの問題に置き換えるならば
精神科医療の課題
今まではIQ70以下が治療対象だったけど
その治療対象のIQを
どんどん上げていくべきだ
っていう動きに近いと思うんですよね
どんどんADHDを増やしていくっていうのは
だからIQ
最近だとIQ70代を
境界知能っていう風に
巷では呼んでね
正常域の下限あたりにいる人たちも
結局つらいので
IQ70代を
ケアしなければならないのでは
みたいな雰囲気を出している
先生もいるんですけど
僕はそこにはかなり慎重だっていうことですね
つらいんだろうけれども
医療としてそこに
手を差し伸べるっていうことは
国民の
社会保険料を使うことになるので
そういう個人的な
乗り越えなければならない課題にまで
医療が
首突っ込むべきなんだろうかって
本当に公的なお金を使って
普通になんか保険診療外でね
自由診療でやる分には
全然構わないんですけれども
保険診療でやるのにはかなり
慎重であるべきかなと
あんまりこういう精神科の診断学とかを
学ぶことってないですよね
僕もねちゃんと教えてくれた先生が
いないんですよね
さっきのね
構造上の異常から診断するっていう方法と
今みたいな統計的に
標準偏差を出してね
それを
統計的な階に
統計的に階に分類されてる人を
診断つける
大きく分けるとこの2つある
プロテイン3個プレゼントども
あとはまあその
パーソナリティ障害みたいに
なんかテストの点数で
なんか低いとかっていう話ではないんだけれども
何らかのこう
偏りがあるなっていう
パーソナリティ障害は
今言った2つの診断とはまた違うんですけど
パーソナリティ障害は
今言った2つの診断とはまた
違う診断の付け方だね
大きく分けるとこの3つぐらいあるのかな
混合性うつ
パニック障害でソラナックスしか処方してくれません
と
まあいろいろちょっと
主治医の先生に
聞いてみてください
じゃあ恐怖症の治療も
個人的に乗り越えなければ
ダメな分類に入るのですかと
恐怖症の中にも
個人的に乗り越えるべき
軽症の人たちが
生まれているってことですね
グラデーションなので
治療対象とすべき
日常生活が困難な人もいるし
他方で
なんか軽い潔癖みたいな人っていますよね
なんか電車のつり革って
気持ち悪くて触れないのよねと
でも普通に生活もできるし
仕事もできるし
子育てもしてますって人いますよね
そういう人は別に診断もする必要もないし
治療対象にはならない
でも本人が本当に困っていて
その些細なことだって言われても
本当に大事なことなんだっていう風に
深刻になっていて
実際に死傷を期待しているのであれば
治療対象になりますけどね
でもそこにはさっき言った
IQみたいな明確な数値はないので
かなりガバガバなんですよ
思いっきり
あなたは病気だから早く治療しましょうよ
っていう風にICすればね
強めにICすれば
どんな人も結局通院することになりますし
だから結構医者のさじ加減で
診断症を増やすことはできるね
で、僕はそこに対しては
個人的に乗り越えられるんだったら
個人的に乗り越えた方がいいと思うし
なんかミスチルでも聞きながらね
頑張れるんだったら
ミスチルでも聞きながら頑張った方がいいと思う
できることは頑張った方がいいと思う
階段が怖くて困っています
個人の問題へのアプローチ
階段が
そういうパニック症とか
広場恐怖症ですよね
この配信ではよく
曝露反応妨害法っていう話をしますんで
なんかその回があった時に
また色々聞いてください
みんなそれぞれちょっとしたね
まあ日常生活が
支障きたすほどじゃないんだけど
なんか嫌だなとかさ
なんか足拭きマットって汚くないとかさ
なんかこう
こないだなんだっけ
なんか水風呂汚くねみたいなね
親父の鼻水とかさ
よだれとか入ってんじゃんみたいな
言われた時に
そういう人もいるんだなって思ったんだけど
そういうちょっとした潔癖みたいな人には
結構聞くんですよね
この妨害法は
それは意外と
その薬に頼らなくても
医者にかからなくても済む話かもしれない
毎日家から出るってことで
買い物を行くようにはしています
おお、頑張ってますね
落ちてから降りるのがぎこちなくて
時間がかかって
ああ
じゃあ実際に脳が危険な場所だっていう風に
判定しちゃったってことですね
うん
確かにうちの猫もね
なんか実家に住んでた頃
落っこちそうになって
それ以来窓にあんまり近づかなくなったんですよね
うん
やっぱり一回生命の危機がね
危機を来たすと
脳はもう危険な場所だっていう風に
信号を出すんでしょうね
危ないよって
生存本能みたいなもので
この先一生階段使わないです
って言うんだったら
別に困らないしそれで
でも今後もし使うんだとしたらね
やっぱ困っちゃうので
曝露療法は結構有効だと思うんで
非常に簡単で
一回脳の中に出来上がってしまった
階段イコール
危険な場所
命が
命を落としてしまう場所
っていうこの回路を修正していくっていう
やり方があるんですよね
それは非常に単純で
階段を上り下りする
しかもなるべくマインドフルにね
なんか目をつぶったり
音楽を聞いたり
あるいはなんか
楽しかった時の思い出を思い出したりして
なるべく注意を反らさないこと
自分は今
階段を上り下りしてるんだっていうことを
強く心に意識しながら
階段の上り下りを
実際にしてみる
でその時に
どのぐらい命が危ぶまれたか
生命の危機が実際に訪れたのか
っていうのをちゃんと計測する
心拍数でもいいですしね
あるいは自分自身の中にある
不安指数
みたいなものでもいいと思います
10段階のスケールで
ちょっと前は10分の10だったけれども
やってみると
6か7ぐらいだったなとか
プロテイン3個プレゼントどうも
先ほどから言ってることに
不安を思っているのであれば
一度医者の門を叩いたほうが
いいのでしょうか
先ほどから言ってること
7号さんの
なんだっけごめんなさい
ちょっと遡らないとわからないな
ごめんなさいちょっと7号さんの
言ってることってなんだっけ
ごめんなさいわからないな
でもそれでもまず
ちゃんと何か
向き合ってるご自身なりに
まず向き合ってるんだっていうのは
すごく前向きな評価ができますよね
もうまるっきり階段を見るのも怖いです
待つことの恐怖
っていう人も世の中にいる中で
あなたはやっぱりそこに
なんとか頑張ってるわけですから
まずそれはすごいことなんじゃないかな
今後のプランとしては
じゃあいろんな降り方をしてみるとかね
いきなり普通に降りられないんだったら
その中間ぐらいの降り方をしてみるとか
ご自身の中で
ちょっとずつまたステップアップしていく
っていうのがいいのかなと思いますね
こんにちはどうも
直す方法があるなら
自分で頑張ってみます
直す方法は
階段の上り降りを普通にすることですね
いきなりやるっていう方法もあるし
今言ったようにちょっとこう
何段階か
課題を手前に設置して
ちょっとずつ試していく
みたいなやり方もありますんでね
行動療法の実践
でも無理なくていいと思います
その気にならないんだったら
無理にやる必要はないし
困ってないんだったら
そのまま人生を乗り切るっていうのもありだし
お疲れ様ですどうも
僕も軽い治療対象にならないぐらいの恐怖症で言うと
僕人に待たされるのが本当に嫌いで
怖いっていうよりもなんかムカつくんだよね
これは多分母親に
ある種の育児放棄されたみたいなね
いろいろわけもなく待たされたっていう
多分僕のすごく深いスキーマが関わってると思うんだけど
僕とにかくその待ち合わせに遅れてくるやつとかを
なんか殺しそうになっちゃうんですよね
お前1分遅れましたね
じゃあ1分の寿命を僕から奪ったんですね
じゃあ僕はあなたを殺しますみたいな
よくわかんないんだけど
殺意が湧いてくるのね人に対して
でも俺は手を汚したくないんで
お前自分で死んでくれみたいな
本当に酷い時は怒りが収まらなくて大変だったんですよ
だからね僕も本当にラーメン屋さんも並べないし
コンビニも列ができてたら絶対に入らないっていうことを
割とね2,3年前ぐらいまでやってたんですよね
で今言ったその認知行動療法っていうのを
自分で勉強するようになって
さっきの曝露反応妨害法っていうのを
勉強するようになって
あ、なるほどなと
これは自分に当てはまるなっていう風に自覚して
で、その後に
これは自分に当てはまるなっていう風に自覚して
で、自分で試すようにしたんですよね
非常に簡単で
すんごい混んでる
例えば土曜日とか日曜日の
夕飯前ですよ
めちゃめちゃレジ前に混んでます
長蛇の列です
みんなこんもり籠に
食材入ってますみたいな長蛇の列に並ぶんですよ
すって並んで
すごい嫌ですよ
もう本当に殴り殺しそうになるぐらい
怒りが湧いてくるんだけど
一旦ちょっと試してみようと
一番混んでる一番長い列に並んでみようと
そうすると隣の列の方が進みが早いような気がしてきて
なんかムカついてくるんですよねやっぱりね
あ、俺やっぱ隣の列に並ぼうか迷ったんだよな
やっぱ隣の方が良かったかなとかさ
いろんなこうね、嫌なネガティブな自動思考が
ポンポンポンポン湧いてくるわけ
でもね、もう一旦それ全部受け止めて
もう嫌な気持ちになったんだ自分はと
でも待とう
とにかく時間を測ろうって言って
並び始めてから実際に店を出るまでの時間を測ってみたんですよね
もう僕は永遠だと思ってるんで
あ、これはもう一生終わらないなっていう風に脳がね
でも毎回もうそれで列を出てたんで
実際この列っていうものが何分で測れるのかっていうのを
僕はあんまり知らなかったんですよね
毎回そのもう列を見た瞬間に店の外に出てたんで
でもこれはまあちょっとチャレンジしてみようと思って
こういう風にねチャレンジしてみたんですよね
そしたら5分30秒でした
僕にとってこれ無限に待たされるなって思ってた時間が
たった5分半だったんですよね
僕それに拍子抜けしちゃって
え?って
その時はたまたまね吐け方が早かったんですよね
実際はもう少し10分くらいかかる時もあるんですけど
最初に自分は永遠だと思ってたのに5分半で
永遠じゃなかったっていうまず大発見があったんですよね
そこから急に怒りがちょっと半分くらいに収まったんですよ
5分だったら待てるなとかさ
5分だったらちょっとなんか
Kindleのあれ読めるなとかさ
もう読書タイムに切り替えちゃえばいいんだとかね
なんか急に今までの殺意が
ありふれた苛立ちくらいまで急に激減したんです
これはね多分脳が劇的に神経の組み上げ方がね
回路が変わったんだと思うんで体験を通じて
これまでもう永遠に待たされる
こいつは俺様を待たせやがってと
医者の時給は1万だぞと
1時間待たせたらお前1万払えるのかよみたいな
なんかそういう回路だったのが
たった5分半だったっていう
それで拍子抜けしてなんかあんまり怒らなくなった
5分半かみたいな
じゃあ次は6分かなとかなんか楽しみになっちゃって
毎回それで時間をiPhoneのね
ストップウォッチ機能で時計で測るっていうのが
楽しみになったんですよね
これ同じやり方で今度信号待ちもできて
これすげー混んでるわ
この時間混み合ってるわっていう交差点があるんですよね
僕そこにもう止まった瞬間に
ストップウォッチをピッて押して
さあこれは何分だろうなーって
ワクワクしながら測るんですよ
これ自己ベスト更新できるんじゃないかなっていう
ちょっと目を輝かせながらね
なんなら10分でも15分でもかかってこいみたいな感じで
一旦ポチッてやり始めてから
本当にね劇的に怒りがほぼゼロになったんですよね
この1年とか2年ぐらいで
子さんリスナーはね僕が
すんごい人に待たされるのが大っ嫌いだっていうのは
多分知ってると思うんだけど
あれからね僕結構劇的に変わったんですよそういえば
だからねそれ以来
すげーこれ効くなっていう実感があったんで
割と患者にも効きそうな患者さんにはね
例えばパニック症とか
広場恐怖症の患者さんとかには結構勧めてますね
まぁ怖いんだけどもね
まずやり始めるまでが非常に助走が長いんですけど
やりますって言ってから実際にやり始めるまで
すごい全然やらない人もたくさんいるんですけれども
でもいざやってみると非常に劇的な効果がある
大事なことは耐えるんじゃなくて
自分から首を突っ込んでいく
もうどうせやるんだったら時間測っちゃおうと
もうなんでも全部計測してやろうと
実験データとしてね
全部データ取ってやろうと思ったんですよ
僕が一体何分待たされたら切れるんだろうって
僕自身もちょっと楽しみだったんですよね
俺は一体何分待てる人間なんだろうって
何分から本当に切れ始めるんだろうって
それが自分のことをちょっと知りたくなって
データを取り始めたら別に怒らないんですよね
10分待たされても20分待たされても
イライラはするんだけど
相手を殺すこともなかったですもちろんね
すいませんちょっと声がでかくなりました
でもそういうちょっと自分の発見
新しい発見と脳の劇的な変化があって
これは結構大事なんだなって
今まで回避して回避して
列見たらもう並びませんっていうのをやってたから
その自分の中にある恐怖心というかね
これもう永遠に待たされるなっていう
あの怒りが収まらなかったんだけど
いざ待ってみたらそうでもなかった
怒りが半減して
新たな発見に基づく変化
それが暴露療法ですね
一旦暴露されてみる
自分の一番怖い悪魔と対峙してみる
そしてその悪魔と対決して倒す
簡単に言うとそういうことです
逃げない
理由をつけて逃げない
そんな人は私のようなチコクマは許せないですね
ちなみに弟がねチコクマなんですよ
あの30分くらい寝て
毎回俺もちょっと弟を殺しそうになってたんだけど
あの
さすがにね
僕も知恵をつけて
弟には必ず30分前に待ち合わせ時間を伝えるようにしてから
そしたらちょうどいい感じで会えるようになったんで
それはそれで解決したんですけど
弟だけ30分前に待ち合わせ時間を
伝えるようになった
そうしたら
弟は
弟だけ30分前に待ち合わせ時間を伝えるっていう
設定して
レジがたくさんあるとそんなに気になることありますよね
そうなんだよ
あー右のレジが良かったかなーとか
左の方が空いてたなーとかさ
なんかこのレジもたもたしてんなあのババアがなーとかさ
そういうのが昔嫌いだったんだよね
なんか自分だけ損してるみたいで
あの高速道路の渋滞もそうだけど
なんか右のレーンの方が早いような気がすんだよね
で右に車線変更したら今度左が流れ始めたりとかさ
なんか俺そうやっていつも損してるなっていう人生だったんだよね
だからもうここはどっしりと構えて
もう自分のレーンにとりあえず居座ってみようと
さあ今日は何分遅刻するんだろう何分遅れるんだろうと
ねー何分これ渋滞に巻き込まれるんだろう楽しみだなーって
マインドフルに
この時自分はどんな嫌な気持ちになるんだろうっていうのも
全部実験データになるんで
そういうのをマインドフルに全てキャッチするようにしたら
意外と怒りは収まった
こんにちはどうも
どうかしようとしないってことですね
で話したいんだったらキャッチしないといけない
交通渋滞の車線選びとか
そうですね
プロテイン3個プレゼントどうも
待っている時は長く感じるけど
意外とそんなに待っていないってことありますよね
そうなんですよね
意外と永遠ではないんですよね
人に損させること結構あるくせに
自分が損するとすげー損したと思うこともある
確かに
母の電話も測ってみようかなって
そうだね
あとなんか高校生の頃なんか
嫌な先生の口癖を正の字で数えてませんでしたか
僕は結構こいつ嫌だなっていう人の口癖数えたりしたんだけど
それはそれで楽しいですよね
そうやって計測するっていうね
耳を塞ぐと余計その人の声がね
自分の心の中に反芻して嫌な思いがするんで
自ら楽しみに変えていくっていう
徹底的に聞いてやろうぜって
ただねそのまあそうね
まあいろいろありますけども
今のやり方が一つある
まあそれでもうまくいかない人いると思うので
例えばお母さん
お母様に対して計測しようとすると
うまくいかないと思いますね
その僕が今うまくいくなって
個人的に感じているのは状況に対してですね
だから待たされるとか
暴露療法とその効果
あるいは高いところに登るとか
あるいは公共交通機関に30分以上閉じ込められる
あの空間の中にじっと閉じ込められるとか
状況に対しては結構暴露療法は有効なんです
あとさっきの潔癖みたいな
汚い吊り革にあえて10分間触れてみるとか
状況に対して暴露する
自分のことを暴露するっていうのは
結構コントロールもつけやすいし
簡単なんだけど
相手が人間になると難しいですね
ムカつく上司と今日は5分話そうとか
10分話そうってやると結構難しいですね
あんまりうまくいかない
そうすると先生の言ってたこと嘘じゃないか
っていう風に思うかもしれないけど
人に対してやるのは難易度が高いんだと思いますから
まずは状況に対して自分でやってみて
自信をつけるのがいいのかなと思いますね
ゲーム感覚になれば良い
そうですね
さっきはその5分測ってみたっていうのもあるし
あとは自分の中の怒り指数っていうのを
10段階で測って
1分ごとに計測するっていうやり方もありますね
そうするとやっぱ最初の1分ぐらいが
怒りMAXなんですよ
なんでふざけんなよ
なんでこんなに俺習わなくちゃいけないんだよ
医者だぞこの野郎みたいな
なんでこのクソババアと一緒のところに
習わなくちゃいけないんだこの野郎みたいな
最初の10分ですげえ怒りがバーンと上がるんですよ
でも2分3分4分と経つと
その怒りがだんだん滑り台みたいに降りてくるんですよね
だから最初の本当に1分ぐらいがピークなんですよね
そのピークアウトしちゃえば
意外と怒りって何とかなるんですよね
怒りとか不安とか恐怖心とかね
先ほどの階段の上りよりも
最初の1分がやっぱり相当きついのかなって思いますね
実際になんかあのバーンズ博士のね
あのまあ嫌な気分よさようならっていう本を書いた
バーンズ博士の本とかには
だいたい14分って書いてあるね
人間は嫌なことに14分耐えると
ほぼ感情としては無になるらしいです
例えば30年間高所恐怖症で
どうにもならなかった
アメリカのおばあちゃんがいるらしいんですけど
だからもう自分はエレベーターにも乗れないし
もちろん飛行機にも乗れないし
もうそれで人生最悪なんですって言って
めそめそ泣きながらね
もうどの精神科医にかかってもみんなもうさじを投げた
自分は難治性の広場恐怖症なんですと
あるいはそのパニック障害なんですって言って
年期の入ったおばあちゃんが来て
バーンズ博士はいきなり
じゃあエレベーターに乗りましょうって言って
一緒に乗ったんですよね
っていうかエレベーターに乗ってきてくださいって言ったのか
いやもうそんなの無理です無理ですって最初抵抗するんだけど
いやでもまあなんとかなりますから頑張ってくださいとかって言って
それでじゃあじゃあとかって言って
その間は私ちょっと仕事してるんでとかって言って
そうするとそのおばあちゃんも最初はなんて不親切なやつなんだって
イラだったらしいんだけど
まあでもせっかく飛行機にも乗り継いでね
もう最後の頼みの綱だと思って
まあ来ちゃったんで
まあとりあえず言われた通りやるかって言って
エレベーターにその30年ぶりぐらい乗ったんですかね
最初は死にたく
まあもう本当に呼吸ができないぐらい辛かったんだけど
最終的に何か何分乗ったのかちょっと忘れましたけど
途中で乗ってきた人と冗談が言えるぐらいまで
回復して帰ってきた
っていうなんかまあ嘘か本当か分かんないけど
そういう症例の話が載ってましたね
いきなり恐怖の悪魔と対決する対峙するっていう
フラッティングって言うんですけど
いきなりマックスにね恐怖を持ってくやり方もありますね
でも今標準的には
いきなり10分の10の恐怖に向き合いましょうってよりかは
ちょっとずつステップアップしましょうって感じだね
いきなり電車が怖いですっていう人は
いきなり電車乗りましょうっていうんじゃなくて
まずはじゃあ駅の近くを歩いてみましょうとか
で駅の近くまで歩けるようになってきたら
ちょっと駅の構内まで行ってみましょうか
で駅のホームに降りて
そこで10分間椅子に座って帰ってきてくださいと
いう感じでちょっとずつステップアップしていって
最終的には乗ってもらうんだけど
ちょっとずつ自信をつけてもらうっていうやり方があるね
階段は毎日のことなので毎回硬直しますが
自分で頑張ってみます
気をそらしちゃうんですよね
要するに階段の上り降りをしてるのに
曝露してるのに良くなりませんっていう人は
頭の中で回避してるんですよね
例えば階段じゃないことを考えちゃったり
YouTube見ながらとかスマホ見ながら
階段登ろうとしちゃってないですかね
そうすると曝露のストレスが弱まっちゃうんですよね
さっきの話を例にすると
列からやっぱり逃げちゃってるんですよね
長蛇の列を見て頭の中で逃げちゃってるんですよね
そうすると恐怖と対面できてないので
あんまり効果が出ないんですよね
そういうのを内部曝露って言うんですけど
外部を体をただ曝露させるだけではなくて
心もそこに向き合わせる
っていう意味で内部曝露って言うんですけども
そこまで持ってってようやく
結構治療にはなると思いますね
でももちろんいきなりやると辛いでしょうから
ゆっくりでいいと思いますし
別にやらないまんま人生を終える人もたくさんいますから
段階的なアプローチ
そんなにこれをやらないと自分は生きちゃいけないんだとか
追い込まない方がいいと思いますよ
余裕があったらやってください
効果は保証します
ハンガーマネジメント
ダメで終わるのではなく
困ったことを何とかするにはどうしたらいいのかなって思ったり
どうしたらいいかいろんな人に聞いて
解決法を教えてもらったことを
ダメ元で試してみるっていい方法ですよね
完全に臭いものに蓋をしちゃうと
臭いものってどんどんどんどん大きくなっちゃうんですよね
心の中で
夏休みの宿題がいい例で
最終日まで取っておくと
とてつもなく巨大なものに見えませんか
そんなの初日に終わらしちゃったりしたら
手つけちゃえばいいんですよね本当はね
各優僕もね
なかなか最終日まで
先延ばししちゃうタイプの子供だったんですけど
だからもう本当に8月の下旬になると気が気じゃないですよね
本当に人生が嫌になったんですよね
小学校4年生の頃とか
夏休みの最終日に
夏休みの絵日記とか書いてましたからね
1日で全部書いて
本当に嫌な気持ちになりました
初めての買い物をですね
少しずつ範囲を広げる
そうですね
階段の段差のみ見ていますといいですね
階段の段差のみを見て
いい感じじゃないですかね
じゃあやり方としては合ってるんじゃないですかね
なんか僕があえて
指導する必要もないような
すでにご自身は
そのやり方としては合ってるので
それを続けていけばいいんじゃないですかね
で僕はね
普段の階段はまだね
ストレス指数としては大したことじゃないと思うんですよ
例えばわからないけど東京タワーの階段登ってみるとかさ
わからないけどものすごい長い階段を登ってみるとか
よくわからないけど地元の一番階段のある神社とかお寺に行ってみるとか
それは今10分の10の一番最大の恐怖だと思うんですけど
最終的にはそういうものにチャレンジしてみるのもいいんじゃないですかね
休みとかを利用して
過酷な階段にもチャレンジしてみる
もちろん安全性は大事ですから
あのね
バランスがうまく取れないんだったらやめたほうがいいけど
でも医者からもう歩いていいですよとかね
あの普通に階段登り降りしていいですよって
整形外科の先生に言われてるんだったら
全く問題ないんじゃないですかね
プロテイン3個プレゼントどうも
車の揺れやピアノギターの音で怖くて動機冷や汗が出ます
病院で相談しましたが安定剤とツボを押すことを教えてくれた
タイムとか測って挑戦したほうが治りそうですねと
安定剤も薬物療法の一つなんですけど
別に間違ってはないと思います
でも薬物療法だけだとうまくいかないことも結構あるので
今言ったような方法は結構いいですよ
曝露療法っていう風に
まあwikipediaでもいいですし
ネットで調べると色々情報出てますから
そこでさらに色々仕入れて
ご自身でアレンジしてやってみたらいいんじゃないかな
やるときのコツはね
やるぞっていう風にちゃんと自分で計画することですね
弊所恐怖症の方とかがいたら
今日は絶対にエレベーターに入ってみる
何分頑張ってみようっていう風に決めてやるっていうことですね
一番良くないのは
なんか友達がそれを聞いてね
こいつちょっと閉じ込めてやろうぜって言って
なんか外からみんなで閉じ込めようとかって言ってやると
本当にパニックになるじゃないですか
ドッキリみたいに
そういうその計画してないような
曝露の仕方は結構トラウマになる可能性があるので
まあそれでも可能性は低いけどね
不適切な曝露で実際にPTSDになる確率って
1%とか2%ぐらいですけど
その論文上はね
でもやっぱ不適切な曝露は避けたいですね
そういうドッキリは本当に治療にならないので
必ずご自身で計画して
ご自身でチャレンジするっていうのがベストですね
ご自身である程度ストレス負荷を調整する事前に
エレベーターには乗るけれども
でもまあ5分までにしようとかね
そういうのをやめたほうがいいですね
そういうドッキリは本当に治療にならないので
必ずご自身で計画して
ご自身でチャレンジするっていうのがベストですね
計画的なチャレンジ
でもまあ5分までにしようとかね
5分をとりあえず今日は目標に頑張ろうとか
音が怖い
ギターの音
音が怖いか
動機冷や汗が出る
それもある種の状況に対する不安恐怖
動機冷や汗ぐらいならあれだけども
まあでもそうだなと
息苦しさとか
その状況をもう避けて生きているとかね
日常生活に非常に支障をきたしていて
呼吸とか
動機
冷や汗
体全身がもう硬直しちゃって
頭の中真っ白になっちゃって
もうしばらく機能できない
仕事にもならないし趣味もできないし
っていう場合はパニック発作の
まあパニック障害の可能性もあるので診断を
受けられた方がいいかなとか
受けてるのか
それで安定剤が出てるのか
生活に困る症状
じゃあそういう診断で今
治療されてるってことか
頑張ってみます
直さないと階段で作業しているので怪我します
そうなんだ
1日で終わるところが天才
1日で終わらないのが凡人
まあその終盤の集中力っていうのはすごいんだな
かじわの馬鹿力ってあるんだなっていう風に
それを体験できたのはいい思い出ですけど
でもあまり生きた心地はしなかったね
プロテイン3個どうもです
機能的には大丈夫
気持ちの問題なので精神科さんにこうか悩んでいたら
自分で克服しましょうとお話を聞いたので
そうなのかなと
それが本当に生活で困っちゃっていて
それを通らなくちゃいけないのに通れないんで
回り道するような
回り道して生活の大半をその回り道に
要してますと
みたいなことが起きていたら
それは治療対象になってくるんだと思うけどね
とにかく生活に困ってるかどうか
っていうのが1つ診断基準にあるので
そこは大事かなと思いますね
例えばただ潔癖症ですっていうんだったら
治療対象にならないんだけど
不潔恐怖でね
手が汚れてる感じがするっていうので
ずっと水道で家に帰ってきたから手を洗って
1日8時間とか9時間くらい
手を洗ってる患者さんがいるんですよね
それはやっぱり治療対象になりますね
やっぱ薬も使うし
精神療法も併用するし
だから生活に困るっていうのは
その次元のレベルの話ですね
ちょっと潔癖症でっていうのは
正直治療対象にはならないんだろうと思います
接触障害歴が27年目で
やっと楽に生きられるようになってきて
おお
よかったです
いろんな病名に出会いますね確かに
フワッチに
フワッチやってると
子供の頃からなので
習っていたピアノもやめ
揺れが揺れや音から避けている
原因は結局わからないんですよね
さっきのね
階段から落ちて
それ以降階段が辛くてっていうのは
原因がはっきりしてますけど
でも実際にね
そういうはっきりとした原因が
思い当たらないようなことってあるんですよね
なんとなく体がギュッと締め付けられるのが怖いです
って例えばそういう患者さんがいたんですけども
でもそのきっかけってわからないんですよね
幼少期の頃じゃ何かこう縄でね
ロープでこうぐるぐる巻きにされた経験はとか聞いても
そんなものはもちろんないですし
本当に思い当たらないんですと
いろいろネットで調べたんだけども
よくわかんないんです
これって病気なんですか?
っていうふうに初心できた方いましたね
でもおそらくもう忘れちゃってるだけで
なんか幼少期の頃とか
あるいは学童期のね
あの小学校とかで
何かこうギュッとされた体験が
おそらくあったんだろうと思いますね
それを脳が怖い危ない危険だっていう信号として
もう記憶して
それがいまだにずっと
修正されないまま来ちゃってるんだと思うんですよね
で怖いもんだからもうそういう状況避ける
避けるとその回路は修正されないまま
ずっと温存されちゃう
むしろ確信してっちゃう
やっぱり危ないんだなっていう
私が避けるっていうことはやっぱり危なかったんだなみたいな
謎の確信に変わってっちゃう
降りる時に右左右と心の中で言いながら
足を出して降りるのですが
儀式と回避行動
脳が暴くってめちゃくちゃな足の出し方をしてる時が大半だよ
降りる時に右左右と心の中で言いながら
降りてるんだ
それって儀式だね
脅迫行為だよね
つまりそのあなたがその恐怖心を逃れるために作り出した儀式を
まあ脅迫行為って言うんですけれども
その儀式をちょっとやめてみるっていうことになりそうですね
その真の暴露療法はね
ただ階段を登るだけで不十分で
その儀式が今回避行動になってる
つまり私で言うところの列から逃げるっていう行動になってしまってるので
その儀式をやめないとずっと回避し続けちゃいますね
あなたはそれをやめるとパニックになると思うんだけど
ぜひやってください
その儀式ってね
どんどんどんどんひどくなってくる人いるみたいです
最初は右左右だったのに
右左右
左左右左
右右左左みたいな
だんだん複雑になってくるんですよ
そうするとあれ今どこまで行ったっけって言ってまたパニックになって
もう一回最初からやり直そうって言って頑張っちゃうみたいなので
なんか数時間とか費やしちゃう人がいるんですよね
それはもうパニック症っていうか脅迫神経症
脅迫性障害ですけど
儀式に夢中というかもう儀式に心の大半が奪われてしまって
あれ今どこまでやったっけって分かんなくなっちゃって
もう一回始めからやろうってやるんだけど
あれもう思い出せないってなってパニックになるっていう
その儀式をねちょっと一旦停止してみるか
トラウマというのは克服できないものなんですかと
PTSDのことも含んじゃうのでね
PTSDの人に対してトラウマに立ち向かいましょうよっていうのは
暴力に近いので今の方法はあんまり使えないんですけれども
でも僕が今トラウマって言ってるのは
それよりももっと広い一般的な浅い意味ですね
自分にとって辛かった体験ぐらいの意味で使ってるので
そういうものは克服できるものもかなりあるんじゃないかなと思いますけど
人前で恥をかくのがトラウマになっちゃってる人もいるでしょうしね
クラスの発表会でなんか頑張ったのに
なんかクラスの男子に笑われたとかさ
それ以来なかなか人前で歌えないんですとか
そういうものは克服できるんじゃないですかね
登るのは普通に登れるんです
後ろ向きにも降りられるんです
普段に降りられない
意識しないと
先生のお話と検索もして挑戦してみようと思います
もう諦めていたので嬉しいです
ありがとうございましたどうも
ちょっとずつステップアップしていく形で
まあね
試していけばいいんじゃないかなと
少なくともこのまま何もやらずに一生涯終えることに比べればね
何かもうすでに変わってると思うので
もうすでに進歩してると思います
意識が変わるだけでもすでに進歩してる
視線恐怖症の人って顔が見れなくなるんですかと
そういう人もいますね
目を合わせるのが怖い
人前で何かプレゼンしたり歌ったり
そういうのも怖いとかね
こんにちはお疲れ様ですどうも
お疲れ様です
視線恐怖症の場合なかなか簡単に暴露できないですよね
なかなか毎日寝る前に500人の前で発表するとかできないので
それはやっぱりある程度イメトレするしかないかもね
頭の中に大勢の前で自分がスポットライトを浴びてパッと立ってる
そういうイメージを膨らませる
その時間をなるべく伸ばしていくっていう形で
内部暴露になると思います
その時の時間も計測するといいし
あとはさっきちょっとちらっと話した1分おきとかに
10分の10で点数をつける
今自分は恐怖心はいくつぐらいだろうなって
徹底的にデータを取る
こんにちはお疲れ様どうも
あんまりよくわからない人は
ネットで調べると結構医者じゃない人が適当なことを書いてることもあるので
僕はなんか図書館とかで
精神科とか心理学の棚に結構ちゃんとした本がたくさん並んでると思うので
そういう本から何か一冊合いそうなものを選んで
その通りやってみるっていうのが一番安全かなと思いますね
あまりにもちょっと自己流だと
僕もちょっと安全を保証できないので
皆さんがたまたま読んだよくわからない個人ブログとかがね
めちゃめちゃ嘘ついてる可能性あるので
あとチャットGPTもよく嘘をつくしね
まだ図書館っていう権威を借りて
よっぽど変な本はねブロックされてると思うので
そういうところからお金をかけずに
やっていくのがコスパいいのではないでしょうか
イメトレで効果があるって不思議ですね
イメトレでよくやっちゃうのが上手くいくイメージをしちゃうんですよね
これは多分スポーツの世界で言われている
例えば野球とかでも自分がホームランを打っているところをイメージするんですよとかね
アスリートの方がよく言うかもしれない
自分が金メダルを取ってるときのイメージをよくするんですとか
そういうイメトレもあるんですけど自己暗示をかけるっていうのも大事なんだけど
大事なことはそれが回避になっちゃわないかっていうのをちゃんと注意することですね
視線恐怖症の人は全部が全部うまくいくわけではないですよね
パッと見られたときに頭が真っ白になっちゃったっていう体験ってやっぱあると思うんですけど
その真っ白になっちゃったうわぁどうしよう周りの人から見られてる嫌われちゃうかもしれないみたいな
そっちをイメージしないと暴露にならないので
みんなが視線向けてる中でうまくいっちゃったイメージをいくらしてもそれはただ回避してるだけなので
それは意味がない
辛いんですけれども意味のあるイメージっていうのは
辛い体験をちゃんと追体験することだね
ただ何度も言うようにトラウマの中にもレベルがあって
例えば性虐待とかね
あるいは殺人現場に会わせてたりとか
あるいはご自身が実際に殺害されそうな怖い体験とかね
あるいは痴漢の体験とかそういうものは
今のようなイメージトレーニングは一人でやるのは危険なので
やっぱり専門家のもとでちゃんとやったほうがいいと思いますので
そんな万人にこれは通用する治療法じゃないことは一応注意しておきたいと思います
僕は別に万能論で語ってるわけではないので
あんまり暴露療法うまくいかないだろうなっていう患者さんにはあえて進めないですね
結構人見て
この人の耐久性とかストレス耐性とかもある程度見た上で
導入するかどうかいつも検討してるので
みんなに勧めてるわけじゃない
でもうまくいく人にはすごくハマると思いますので
本屋に行って攻略本を斜め読みしてよければ買ってさらに読んでみます
いいですね
ちょっと大きめの本屋さんに行けば
こういう暴露療法とか暴露反応妨害法とかも結構ちゃんと売ってますから
いいと思います
間違ったやり方をするとPTSDとかになることもあるんですね
そのストレスの程度がもうどうこしている場合ですよね
本当に生命の危機
だから津波に飲み込まれそうになったりとか
トラウマの克服
あるいは目の前で自分の肉身が飲み込まれていってしまったとか
そういう部分を追体験するっていうのはかなり負荷がかかるので
場合によってはもうそれがまた二重三重に自分を苦しめることになるじゃない
なので単純に思い出して体制をつけましょうとかね
トラウマを克服しましょうっていう風にはいかないね
程度の問題ですね
おそらくそういうPTSDみたいなものを抱えてる人に対しては
まず相当安全基地というかね
辛い体験を最終的には追体験するんだけど
もし本当に辛くなった時に
逃げ込める場所を心の中に強くまず作っていかなくちゃいけないので
その安全基地とか避難基地みたいなものを充実させていくっていう下準備が必要になるんだよね
暴露の手前ぐらいにまずものすごい準備が必要で
それはさすがにちょっとフワッチを通じて皆さんには伝授できないし
僕も勉強中なんで
僕も知りたいねどういう風にやるのか
こうしてくださいって言われた方さっきいましたけども
そういうなんかこう避難というかね
どうしようもなくなっちゃった時は
自分を落ち着かせる方法っていうのは必要になりますんで
壺でもいいしよく言うのが深呼吸ですけどね
鼻から息を吸ってゆっくり吐いてください
これを必ず5回やりましょうとかね
あとはグーパーグーパーだね
力強くグーってやってパーにしてくださいね
これを何回やりましょうとか
あるいはお腹にグーっと力を入れてフーってお腹
お腹から息吐いてとか
何個かそういう風に自分をリラックスさせる緊急避難的な方法を
あらかじめ訓練しておく
そうすると万が一何があった時
何かあった時でも自分で対応できるし
階段の上で急にまた意識を失って
転がっちゃうってことはないと思うので
そういう緊急避難的な方法も作っておくといいのかなと思います
精神的問題への向き合い方
臨床ではそういうのも一緒にやったりしますけども
うまくいかないことも実際ありますからね
そういう時のリカバリー方法ですね
毎日向き合うことは良いことなので向き合っていきます
次踏み外したら精神科のお医者さんに相談します
あとは自分で調べてみて
あるいは本屋さんでこんな本があって今読んでるんですけど
どう思いますかみたいな
主治医の先生に何気なく聞くのでもいいと思いますけどね
どう思います先生みたいな
一回専門家の目を通して意見を聞くっていうのはありかなと
テレビで見てやったことがありますが効果がありました
いいですね
さてそんな精神科医みたいな話はさておき
何の話しようか
先生のお話は分かりやすい
勝手にこうすべきと強要しない
分からないこと専門じゃないことを適当に済ますのではなく
それに関しては専門じゃないので別の人に
というところが素晴らしいですありがとうございます
あんまり知ったかぶらないっていうね
僕は結構知ったかぶりがちなんですよ
自覚があるんだけど
知らないこともマルクスアウレリウスアントニウスでしょみたいな
神々なんだけど
なんかさも知った風にね
あのね
テイセイローマ時代のご検定の一人ですよねみたいなさ
でも知ってることはそのぐらいなんですよね本当は
でもさも深いことを知ってる風にしがちなんですよね自分が
それをすごく恥ずかしいなって自分でも思ってるので
なるべく知ったかぶらず
小さく恥をかいていこうっていう曝露療法ですね
知らないことはそんなに大きな恥ではない
多少のちっちゃな恥ではあるけど
プロテインどうもです
知ったかぶりが後で露呈することに比べたらね
大した恥ではない
ちなみにマルクスアウレリウスアントニウスっていう
まあその古代ローマの皇帝が書いた
自生録っていう本があるんだけどね
それを最近本屋で買ってブックオフで買って
毎日ペラペラめくってんだけどね
それは本当なんです
でもその中にすごくいいことが書いてあって
知ったかぶらないことって書いてあるんですよ
本の概要を理解しただけで
その本を読んだとは言わない
っていうふうに肝に銘じて書いてあるんですよね
自分はこういうことはしない
みたいなリストがバーっと並んでて
その中の一つに
本の概要を知っただけで
本を読んだとは言わないって書いてあって
ぐさっと確かにみたいな
俺も確かに読んでないのに読んだって言っちゃってるみたいな
恥ずかしい
アントニウスに従って僕もね
言わないようにしよう
知ったかぶらないようにしようって
結構いろいろいい発見がありますね
昔の人が書いたエッセイって
天才カリスがハッタリで生きていけって言ってた
誰ですかそもそもカリスって
カリスってあの韓国人の
16歳で東大入試合格みたいな
サムネ見たことあります
イエス
まあまあまあ
そうは言っても相当勉強なさってる人だと思うんだよ
ハッタリではないと思うんだけどね
すれ違っただけであの有名人と友達
言い方する人いますよね
知り合いなんだけどみたいな
でも俺その知ったかぶりでさえ
あんまり有名人と会ったことないな
都内に住んでる頃はね
結構そういうタレントを見たっていうことはありますけども
僕はあのバキドーさん見たんだよね
見たというかすれ違ったことがあるんですけど
すれ違ったってことは知り合いですよね
バキドーチャンネルのぐんぴーさん見ましたね
最近の動画であのバキドーさん
最近の動画であのバキドーチャンネルに
あの阿佐ヶ谷の散策の動画があってるんですけど
僕も昔阿佐ヶ谷の近くに住んでたんで
めちゃめちゃ懐かしいです
あの海岸基線とかそういえば見たなとかね
結構近いところにいたんだなって
東京ってなんか大きそうで結構狭いんですよ
自分の生活空間に結構有名な人がいたりする
こんなに詳しく教えてくれたのは先生が初めてです
そうですか
さてさて
今日はねもう焼肉です
ひとり焼肉
店焼肉じゃなくて
焼肉の丸いパッケージに入った肉を買ってきてるんですよね
丸いパッケージってか円のね
円状になってる
1000いくらぐらいする肉のパックをさっきスーパーで買ってきたんで
今日はそれ焼いて
焼肉のタレのジャンをつけてね
僕の中でちょっとジャンっていうのはこう一つ抜けてる
抜けてるというか
ワンランク上のなんか焼肉のタレっていう風に位置付けてるんですけど
このジャンをつけて食うっていうのがうまいんです
だから今日なんか機嫌がいいんですよね
焼肉店で食うよりも実際安いしね
別にまあ2000円はちょっと値は張るけども
食いに行っても結構しますからね
安いです
のんびり自分ペースで
先生は週に何日くらい外来に出られてるんですか?
僕は今週1です
しょぼいです
ちょっとね増やしてもいいかなと思って病院と掛け合ってみたんだけど
病棟の方やってくださいっていう風に言われて
わかりましたって言って
病棟を頑張ってます
一応認知症外来
認知行動療法外来と銘打って
要するにややこしい感じ系の人を結構僕に紹介してもらってるんですよね
ただのうつ病とかじゃなくてさっき言ったちょっと甘えてるというか
疾病利得の問題がね
無意識に入ってきちゃっていて
なかなか薬の効きが良くないんですよね
幼少期の頃の体験を聞くと両親離婚していたりとか
両父母に
祖父母に育てられたりとか
なんかいろいろ人生体験で
旦那さんと一回結婚したんだけど離婚してみたいなさ
主否義務違反ではなくて今捏造で言ってますけれども
とにかくなんか生活歴にかなりややこしいのが
かなりあるなっていうややこしい症例が僕に今回ってきてるんで
人数はすごい少ないし週一なんだけど
個人的には重いです
僕もあんまりそれに引きずられないように
しなきゃなと思いながら
そのためにある程度知識と経験を積まないといけないんで
いろいろ日々勉強しながらやってますね
結構かわいそうな人ではありますね
善意からの紹介状とか読んでも薄いんですよね内容が
もううちでは見切れないんでそちらでよろしくみたいな
本当に1行とか2行ぐらいしか書いてない紹介状だったりするんですよね
かわいそうに
なんかパーソナリティ障害みたいな病名に書いてあって
菌の受診をご希望されたためよろしくみたいなことが
簡素に書いてあるだけっていう
本当にひどい紹介状でね
携えて流れ着いてくるような人ですね
まだそんなに人数はいないけど
これ以上増えるとちょっと僕も辛いなと思うんで
細々とやってる感じですね
薬と治療のアプローチ
安くてのんびり自分ペースだけども
入院されてる方に対応する先生も大切ですもんね
そうですね
基本は外来は指定医の先生が回して
それ以外外来に降りてるとき
他の先生が降りてるときに僕が病棟を見る
みたいな役割分担で今やってますんでね
主な仕事は病棟管理ですね
先生の分も含めて
薬でホニャホニャはかなり良くなるんですかと
ホニャホニャってなんだろう
アンダーバーになっちゃってますね
病気
34号さんって僕の配信を最初から聞いてる?
聞いてないとねちょっと説明がもうややこしいんで
一旦今日は答えられない
精神科でいうところの病気っていうものがまた
結構何種類かあるんですって話をね
序盤して
初見ですか
じゃあしょうがないか
すごいざっくり言うと
その脳の病気的な部分は
結構ね薬で良くなるなっていう風に
手応えがあるんですが
いわゆるこう老いたちから関わってくるような
その人の性格とか
行動のパターンとか認知の偏りとかあるじゃないですか
ああいうものは薬ではやっぱりあんまり良くならないですね
例えばなんだろうな
さっきちょこっと触れた脳の病気としての難易性のうつ病とかは
結構薬がはまると良く治るなっていう印象なのね
だからやっぱり薬使ってあげた方がいいなって
すごく治療者として思うんですけど
もう一方で脳の病気としてのうつ病っていうよりかは
老いたちが絡んでくるタイプのうつっぽい思考の人っているんですよね
だからどうせ自分なんかが頑張ってもうまくいかないだろうとかね
もうなんか子供の頃からそういう悲観思考で
いやもう自分は本当にもう何やってもダメなんですとか
周りに迷惑をかけちゃうんで
なんか自分がここで出しゃばらない方がいいと思いますみたいな
ちっちゃい頃からもう考え方として持ってる人っているじゃない
抑鬱的な思考を
こういう方が社会に出るとやっぱりうまくいかなくて
職場の上司に目をつけられてパワハラを受けて
求職しちゃう適応障害で求職っていうパターン結構あるんですけど
これはやっぱり薬では良くならないよね
その人が一生涯をかけて身につけてきた
抑鬱的な思考の癖みたいなものなので
長年積み上げてきたものは簡単に薬では良くならないね
多少気分を持ち上げることはできるんだけど
本質的にはその人の思考の癖みたいなものを
認知行動療法の重要性
まずはご自身が自覚されて
ちょっとずつ変えていく
あるいはもう少し硬直した考えじゃなくて
しなやかな考え方に変えてみませんかっていう風に
誘導していく必要があるね
長年かけて染み付いてきたものなので
そう簡単にそういう癖は抜けないんですけれども
でも多少和らぐことはあるので
そういうのを通院しながらやっていっていくって感じですね
そこによって
それによってすごく治療意欲がある人と
もう自分は治らないんでいいですって言って
治療意欲が非常に乏しい人が出てくるんですよ
その後者の方の治療意欲が大してないような人
自分は良くなりたいと思わないです
こういう人間なんで諦めてますみたいな人は
やっぱもうずっと良くならないですね
それは僕が見ても良くならない
多分日本の医者
世界の精神科の誰が見ても
こういうタイプの人は良くならないですね
諦めちゃってるんで本人が
諦めちゃうのは理由があるんでしょうけどね
つまり頑張ろうって思うんだけど
でも今まで頑張った結果いつも上手くいかなかったから
頑張るだけ無駄なんだ
自分に期待をすると後で裏切られるから辛いんだみたいにね
そういう考え方にとらわれちゃうと
なかなか治療意欲もないし
良くなるものも良くならんなっていう風に
治療者としては歯がゆい思いをしますよね
配信はどのようなペースで?
いやもう本当に適当です
不定期でやってます
そういう場合は薬以外でどうしたら良くなりますか?
うーんと
認知行動療法のエッセンスを取り入れて
言っても5分診療とかですけど
その5分診療の中で
そういう認知の修正というか
もう少ししなやかな考え方できるかなっていう感じで
一緒に考えていくってことはできますね
認知行動療法のエッセンスを取り入れれば
そういう癖みたいなものはちょっと良くなると思います
認知行動療法とあとマインドフルネスだね
そもそも自分の思考の癖っていうものを
理解してない人が世の中にかなりたくさんいるんですよね
私たちはそのありのままの世界を見てるんじゃなくて
自分のフィルターを通して
自分の頭に再構成された世界を見てるんですよね
その再構成された世界の中では
みんな自分のことを睨んでくるかもしれないし
みんなこちらの失敗を見て
うすら笑ってるかもしれないし
ひどい世界ですよね
何をやってもうまくいかない
それは全部頭の中の再構成された世界の方なんですよね
だからまずそれに気づいていただく必要がある
自分を変えるんじゃなくて
自分の考え方をチャレンジして変えてもらう
自分の考え方にあえて挑戦してもらう
だからまずは自分の考え方なんだと
自分を苦しめているのは
っていうところをちょっとずつ教育しながら
心理教育をしながら
まずその世界観に持っていく必要があるね
あなたは自分を変えるべきなんじゃなくて
自分の考え方を変えるべきなんですよと
自分を変えなさいって言われると
全否定されて苦しいんだけど
あなたはあなたのままでいいんだけど
でも考え方だけ変えたらいいんですって
そしたらもっと楽になれるよって
あるいは考え方をもう少し柔軟に
していけばいいんです
しなやかにしていけばいいんです
あるいはある考え方だけではなくて
別の考え方もできるように
複数の考え方を同時に持てるようになったらいいんですみたいに
そうすると様々な世界の可能性とか仮説を
自分の中に持てるようになるので
だからうまくいかないかもしれないけど
でも案外うまくいくかもしれないじゃないとかさ
うまくいかないにしても
でもここまでやった事実っていうものは
自分の中に経験になるよねとかさ
多様なものの見方ができるようになる
だから考えにチャレンジしていただく必要があるね
日本語でそのなんかね海外の認知行動療法の本を読むと
そのチャレンジしてくださいと
要するに自分の頭に浮かんでいるご自身の考え方に
チャレンジしましょうっていう
なんかチャレンジっていう言葉を使うんだけど
なんか上手い日本語訳があんまないんですよね
あんまりなんか自分の考えに挑戦しようって直訳すると
なんかちょっと違和感があるじゃない
でもこのチャレンジっていうのはおそらく
そのテニスとか
あるいはそのサッカーのVARとかに近いんですよね
テニスで落下したボールの落下地点が
線の上なのかあるいは線の外なのかって
あれチャレンジっていうじゃないですか
あれをなんかこうCGで判定しますよね
チャレンジしますみたいな
サッカーでもボールがゴールの中に入ってるのかどうかを
なんかVARでチェックしたり
するじゃないですか
あれもチャレンジですよね
あれがチャレンジなんですよね
だから自分の考え方っていうものを
VARで一回別の審判みたいなものを用意して
判定するみたいな
それがチャレンジです
そうやって一回自分を客観視するっていう体験って
なかなか多分ね
こう普通に生きてたらしないので
まずそういう習慣というか
ものの捉え方とか世界観を
インストールしていただく必要がある
でもそれができるようになると
長年の癖みたいなものに
ちょっとずつこう
くさびが入っていって
ちょっとずつ変わってきます
あるいはちょっとずつ距離を取れるようになってきますね
そうメタ認知とかそういう感じですね
あの早稲田メンタルクリニックの
増田先生の本読むと
主観1.0から主観2.0に移行するんだと
主観は主観でも
別の主観に移行していくんだ
それを手助けするのが精神科医なんだっていう風に
いうようなことをおっしゃっていて
それと同じですね
別の仮説を持てるようになる
より柔軟で中立的で
バランスの取れた仮説を持てるようになる
薬以外ではそんな感じですね
今のままでは
今のままっていうCMがあったな
へー
支えてくれる家族とか必要な感じですか
まあできればね
でもなかなか
家族関係がうまくいかない人が
そうなっちゃってるってところがあるんで
家族に限らずですね
職場の人でも
ネットの友達でもいいので
自分の辛さを共有できる仲間を
ちょっとでも増やす
自分のサポーターを増やす
っていう感じですね
応援してくれる人がいたほうが頑張れるじゃないですか
対照両方的な感じ
メモして自分の行動を見直す
手際な
感じですかね
そうですね
自分の考え
あるいはその時取った行動
身体反応
あと感情ですね
そういうものに分けて
4つに分けて
紙に書き出していくっていう方法もありますね
そういうのをセルフモニタリングっていうんですけれども
自分を
もう一人の自分が客観視する
いつも上手くいかないです
って言うんだけど
上手くいかない時はあなた何してたんですか
下向いてたんですか
それともふてくされてたんですか
下打ちしてたんですか
そこら辺の状況把握が
曖昧だったりするので
それを一旦紙に書いてみて
何が上手くいかなかったのかを
ちゃんと分析する
データを取るっていう感じですね
ひる意味ではさっきの暴露両方と近いですよね
臭いものに蓋をしないというか
苦手なんですもう嫌なんです
もう死にたいんですってなっちゃってるので
何が苦手なのかを
臭いものに蓋しないで
ちょっと見てみようと
そのために私も付き合いますから
っていう感じですかね
まあいい気持ちはしないでしょうけども
ちょっと
一緒に考えてみましょうと
そうするとつらいつらいとおっしゃるけれども
あなた何につらいの
どういう時つらいのかなとかね
どんな人と話してる時につらくなるのか
状況も
記録するといいかもしれないし
こうになります
私も毎日しなやかに
階段を降りれるイメトレは
してるんですけどね
確かにそれも大事ですね
あとは本当に客観視
するっていう意味では
あのちょっと馬鹿らしく思うかもしれないけど
ご自身のね
階段を降りている
様子をスマホとかで
撮影してみたらいかがですかね
自分が思っている自分と
実際の自分って結構ずれてる場合があるので
そうするとあの
野球のピッチャーがさ
大谷が投球フォームを
何回も何回も自分で
チェックするみたいに
自分の投げてる様子を
iPadで見て何回もチェックするじゃないですか
でちょっと足を上げたほうがいいなとかさ
そういう感じで
自分が階段降りてるところを撮影してみて
何回も見てみたらどうですかね
本当に降りられてるんですかね
それともやっぱたどたどしいのか
降り方になんかこう
フォームがあるんだとしたら
そのフォームをもう少し研究なさったらいかがですか
メガホン
風船メガホンありがとうございます
参考になりますとも
目標設定するということ
というか
まずは
現状の把握じゃないですかね
私的には自分の脳というか
自己客観視の方法
考え方の仕方がおかしいから
周りと
うまくいかないような気がするんです
ちょっと寒くなってきたな
24度でした
道理で寒いわけだ
さっきから軽くちょっと
震えてたんですよね
なかなか言い出せなくて
誰に遠慮してたんだろう
えーと私的には自分の脳というか
考え方の仕方がおかしいから
周りとうまくいかないような気がするんですが
自分を見直す癖をつけたら
改善するのかなと
うーん
自分の脳とか考え方がおかしい時っていうのは
どういう時か
どういう時そういうのを感じるのか
例えば職場で
弁当を食べている時に
背後から笑い声がした時なのか
まあすごく
具体的な瞬間を切り取ることが
まず認知行動療法ではよく
大事だと言われていることなんですけど
漠然と考え方がおかしい
っていうのは
それはもう結論じゃないですか
その結論が合ってるかどうかを
確かめるには
途中式が必要ですよね
その根拠となる
データが必要なので
そのデータを知る上で
ちょっと記憶を遡ってみて
その瞬間を切り取ってみる
あなたがその
結論に至った
根拠は何なのか
思考の整理と感情の客観視
根拠となる出来事は何なのか
それをやっぱり紙に書き出していく
って感じになるんですけど
感情的になっている時はどうやって
客観視すればいいのか
それはね難しいですね
そこは一旦ちょっと落ち着かせるための
緊急避難的な
深呼吸でもいいし
場合によってはもう寝るとかね
今日は早めに寝て
明日ちょっと睡眠
しっかりとれた朝の
すっきりした時にちょっと
振り返ってみようとか
身体のケア中心で
いいと思いますけどね
都合よく改ざんしたり
あるいは嫌なことに蓋をしちゃうんですよね
素敵なお話を
いろいろありがとうございますと思う
自治会の会合は
お、行ってらっしゃい
少しずつやってみようと
そうですね
いろいろやるとまたいろいろ
なんかうまくいかないことが出てきますんで
それをまた改善していく
24だ寒い
さっき暑かったんだよ
早く冷やしたいじゃない
せっかちなんで
寝られない時は右ばっかり先に降りています
へー
じゃあ撮影もなさったんだ
じゃあもう僕が
言うことは何もない
出てこない時は出てこない
自分を許してあげているのですが
急にバグって一歩もどの足も
前に出ない時に落ち込みます
あー
でも方向性としては
合ってるし
特に今なんか訂正は必要ではなさそうですね
あとはもう繰り返し繰り返しの
反復練習になるのかもしれないですね
小学生の頃も漢字を
ね間違った漢字を書き直し
何回も書き直して覚えたと思うんですけど
一回じゃなかなか脳は
記憶してくれないんですよね
最近びっくりしたのは自分の考えていることが
ほとんど他人から受け売りだったということ
そのおかげで自分がしたいことを
選べるようになった
えー気づいてよかったですね
意外と周りから吹き込まれてるだけ
だったりしますね
風船3個プレゼントどうも
精神的に弱い人はやはり
睡眠をたくさん
とったほうがいいですよね
そうですね
睡眠不足とか
空腹
とかだけでも結構人って
イライラしちゃって
そういう時に考えてもしょうがないですからね
そういう時は早く寝たほうがいいね
面白いねどうも
毎日毎日許しつつ
そうですね
さあ今日もだいぶ話したんじゃねえか
有料級だね
今から金を取ってもいいんだけど
今日はでも無料で
皆さんにいろいろ
レクチャーしましたんで
武器は与えたんで
あとはそれを手に取って
活かすか活かさないかは皆さんに委ねられています
睡眠と体調管理
そのチャレンジ
テニスのチャレンジ
スポーツってチャレンジってありますよね
ホームランなのか
ホームフライだったのかフライというか
フェンスを超えたのか超えてないのかで
ビデオ判定っていうのがあるように
やっぱり微妙な瞬間って
やっぱり生きてる間ありますからね
ゴールライン終わってんのか終わってないのか
自分のせいなのか
相手のせいなのか
今私が返事したタイミングが
悪かったから状況が
悪くなったのか
それとも関係ないのか
これがVAR
ダニエルカーネマンの
いうところのファスト思考ではなくて
やっぱりこのスロー思考でね
一旦こう手動運転に
切り替えて
あれが何だったのかっていうのをじっくり考えてみないと
わかんない
振り返らないと
風船さんこどもです
じゃあそんな感じで
僕はちょっと焼肉の準備を
しなければならないので
忙しいので
一人焼肉で忙しいので
じゃあそろそろこの辺で
どうもお疲れ様でした
ありがとうございました
こちらこそどうも
ちなみにこれまでの配信のアーカイブ
なんかはだいたいYouTubeと
あと各種Podcastに
上がっていますURLは
プロフィールのページに全部書いてありますので
そちらの方もぜひフォローお願いします
もちろんこの枠も
この後アーカイブを
上げておきますので
初めから見たい方はそちらの方を
お願いします
焼肉を楽しんできてありがとうございます
どうもお疲れ様でした
どうも
お送りしましたのは
あさしみちゃんでした
はい失礼いたします
