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夜になると、なんか寂しくなってしまうあなたに送る、ポッドキャスト番組、くれくれよいよ、パーソナリティーの声が高い方の、のりおです。
声が低い方の、とーです。この番組は毎週金曜日22時から配信。まだ眠りたくない人も、マナーに踊らされてる人も、一緒に夜更かししませんか?
なんて言ったの?
ちょっと、俺もなんて言ってんのか分からない。いきなり声が高い方のとか言うから、ちょっと分かんなくなっちゃった。
なんか、いい感じでしたね、最初。あの順番変えてみたけど。
そうですか?
なんか、もう一回いいですか?
なんでだよ。
もう一回聞いてもらっていいですか?
なんでだよ。
マナーに?
違う違う違う。
え、何がいいの?
なんかこう、改めて言うの恥ずかしい。
夜になると、なんか寂しくなってしまう、あなたに送る。
ポッドキャスト番組、くれくれよいよ。
いいですね。森本レオみたいな感じですね。意識してるでしょ。
意識してないよ。
夜になると、なんか寂しくなってしまう。
しかもさ、森本レオさん、久しぶりに名前聞いた。
しょむにでね。
しょむにでね。
あれ部長、かかり、あれ部長?
かかり?
しょむにって部?あれは。
いや、課長ね。
課長課だから。
課長だ。
森本レオさんっぽく喋ってませんから。
そんなことない。
脅威してるの?
そんなことない。
あの、やっぱりこう、普段早口。
だから、やっぱこういうところでは、ゆっくり丁寧に喋った方がいいのかなって。
そうすると森本レオになる。
森本レオにはなっていない。
なってないですか。
あ、マナーに踊らせる。
そう、だから、昨日の、あ、昨日じゃない。
前回の、あれ予告で言いました通り、知らなければよかった、マナーの話。
言うて、マナーってさ、知らない方がいいじゃん。
やっぱり昨日の話の続きじゃないけどさ。
はいはいはいはいはい。
マナーって、例えば、くちゃくちゃ食べるのとかさ。
必要じゃない?マナーを知っているって。どういうこと?
例えば、箸の持ち方がねえとか。
多分そのマナーの知識がなかったら、不快には思わないと思うんだよ。
なるほどね。
で、多分海外の人も箸の持ち方もちゃんとしてなくても別に不愉快には思わないと思うんだよね。
なるほどね。
そう、あと麺をすすって食べるとかさ。
あっち、海外だと、すごいね、嫌な気持ちになったりするかもしれない。
こっちだと当たり前じゃん。
知識がなければ、不愉快にはならないと思う。
なるほどね。
そうそうそう。
だから、マナーってさ、必ずしも、知ったら損する、けど知らなくても損するみたいなところだよね。
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なければ多分、嫌な気持ちにもならないと思うんだよね。
でも、最低限のマナーってやっぱり必要だと思っていて、
マナーってさ、見ていて不快なこと、例えば口を開けて食べながら話すとか、そういった不快なことをあらかじめさせないようにするためのルールみたいなもんじゃん。
だから、ある程度はやっぱり必要。
あと、マナーってさ、所作を綺麗にする側面もあるから。
それもあるね。
マナーがきちんとしてる人の食べ方とか、仕草とか、綺麗だしね。
どんぐらいの距離感でマナーと付き合うかっていうのも重要だよね。
それが一番重要なんじゃない?
自分の所作とか、やっちゃいけないことをやっていない人間ですよって表すためのものが多分マナーだと思う。
それを相手にどこまで強要するか。
だから、お店のランクごとに使い分けていくのが一番正しいマナーとかだったらいいかも。
そうだね。
ショートケーキを倒して、なんちゃらかんちゃらみたいな。
それマナーなの?
なんかあった気がする。知らんけど。
例えば、藤谷では普通に食べてもいいけど、
セロハンも舐めちゃっていいよ。
セロハンも舐めていい?
舐めていいよ。
藤谷は。
けど、キノコニアじゃない?なんだっけな。
新宿タカノ?
タカノとかで出されたショートケーキはダメ。
セロハン舐めちゃダメ。
舐めちゃダメ。
フォークの背についたクリーム舐めてもいい?
え?
フォークの背についたクリームを舐めてもいい?
どこで?
藤谷に。
藤谷に?
ベルベル舐めていただいて。
全然大丈夫。
日高屋だったら全然もう箸がどんだけ汚れると思う。
持ち手部分まで汚れようと全然大丈夫だけど、
どこだったらダメかな。
中華街。
中華のちょっとなんか、ちょっと高級めの中華だったらちょっと、
背筋伸ばして、手はテーブルの上に置いて、
食べる。
ちゃんとね。
めっちゃマナー知らない人や。
ちょっと中華のマナーって何なんだろうね。
確かにね。
分かんないかもしれない。
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だからその店ごとにマナーを使い分けていくっていうのが一番いいマナーかもね。
そうかもね。
だからやっぱレベルですよね。マナーレベルってあると思うんですよね。
はいはいはいはい。
まあそのくちゃくちゃ、くちゃらにならないような食べ方をするのがレベル1。
はいはいはいはい。
だからもうそれはもう日高屋でもどこでも適用されるような。
ああもう。
レベル2の日高屋でも適用されるようなことがあるんですよ。
なるほどね。
はいはいはい。
ティーカップにね、持ち手に指を入れちゃうっていうのはもうレベル5のマナーなんですよ。
ああなるほどね。
それはなんかウェスティーとかでなんかティータイム行った時、アフタヌーンティー行った時にちょっと適用させてください。
ああオッケー。
スターバックスじゃないや。
なんだろう、じゃあサンマルクカフェだったらオッケー。
サンマルクカフェだったらもう何本でも入れて、4本でも5本でも入れて、サンマルクだったら。
サンマルクだったらね、ああなるほどね。
ティーカップで提供されましたよ。
だからあるんだよ、マグカップで。
マグカップ出てくるんだ。
ホットはね。
全然入れちゃっていい。
なるほどね。
ちなみにさ、どんなマナー、どんなことしたら嫌?
くちゃくちゃ。
箸も嫌だな、箸の持ち方嫌なの。
箸の持ち方やっぱり気になっちゃう。
普通だったらいいよ。
握り箸っぽい箸だったら嫌だな。
握り箸。
ああ握り箸ね。
箸っぽい。
例えばさ、手皿。
手皿思ったことない?ある?
手皿ってでもマナー違反って言うよね。
よくさ、レポート番組とかでも箸で料理を掴んで、右手で。
左手でお皿のようにして、汁とかが垂れないように、皿の代わりにしてやってる仕草あるじゃん。
あれも本当はマナー違反っていうのを聞いたんだけど、あれは?
手皿に対して何も思ったことないから、レベル4とか5とかの話だよ、もはや。
なるほどね。
聞いたことない。
そうなんだ。
違ったらごめん。
犬食いみたいな。
自分迎えて食べるみたいな。
あれもそこまで思わないけど、どれを持ち上げていいの?とか思っちゃう。
どれを持ち上げて、どれを下げればいいの?
例えば、パスタの皿は持ち上げちゃダメじゃん。
でも、どんぶりとか、お蕎麦とかはいいのかな?
皿うどんはいいんですか?とか。
お茶碗なら持ち上げてもいいなら、ラーメンのどんぶりもいいんですか?とか、分かんなくなっちゃう。
なるほどね。
そこら辺も曖昧なんだよね。
どこで相手がバッて思うのかも分かんないからさ。
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箸の使い方とか、食べ方とかってNG例がイラストとかで書いてるじゃん。
例えば、迎え舌。
迎え舌。
そう、迎え舌でね。
友達が迎え舌で食べてる人がいて、
えっ、なんかその食べ方エロいねみたいなことを言ってて、盛り上がってたんですよ、その友達でね。
で、そのA君が、迎え舌をしてるA君が、のりおさんにちょっと見せてごめん、食べ方みたいな感じで見せたら、のりおさんが、
あっ、ちょっとマナーなってないよねみたいなこと言ってた。
あっ、そっちの解釈があったんだ、とか思って。
ちょっと恥ずかしかった。迎え舌を、すごいエロい食べ方してるねみたいなことで、
焚き付けてしまった、我らサイド。すごい反省しました。
だからさ、そういったさ、NGとされている例が代表的なやつだから、それ以外だったら別になんか気にしなくていいんじゃない?
例えば、マグカップに指突っ込んでガブガブってか飲むとか。
はいはいはいはい。
ケーキはこう倒して食べるとか。
セロハンはフォークで巻き取って取るとか。
畳の、なんか緑の縁を。
縁は踏まない。
踏まないみたいな。
その、マナーをしっかりしてる人がいるとして、見る人からしたら、原点方式になるのかな?加点方式になるのかな?
いや、原点でしょ、マナー。
原点方式ってなったら嫌じゃない?
だから、すごいマナーを見てる人って、そもそもできてない人たちが多いから、そこは目を瞑るんじゃない?
あー。
だから、そもそも原点だけど、原点全くする場所がないっていう人が現れたときに、わってときめくものになっちゃう。わからないけど。
原点しないからときめく。
そうそうそうそう。
なるほどね。
ちなみに、トークンが原点方式になる瞬間ってあんの?
どゆこと?
原点しちゃう側面。
あー。
人の悪口を言ってるときとか。
あー、なるほどね。
聞きたくてね。
あー、そうだね。なんかこう、悪口をエンターテイメントにしちゃったらダメだよね。
そうそう。
俺もそれはそう思う。
なんか何で原点します?
えー、原点かー。
なんか、そもそもそんな人を採点しないかな?
あー、それかー。
俺それ原点だよ。その答え原点だよ。
嘘?
なに?答えさせるってさ、ずるくない?
いや、それ原点、前提の話じゃん、だって。
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そうだね、原点かー。
だから、原点しないもんないと思う。原点しちゃうよ、どっかで。
でも、そうかね。
悪口、でもさっき俺が言ったみたいに、悪口をエンターテイメントにしていたら、ちょっとやっぱり、あー、なるほどねって思っちゃうかも。
ずるいじゃん、それ。
ん?
あの、俺の意見をちょっと着せ替えただけじゃん。
そんなことないよ。
違う服着せて、こっちによこしてくれると思うんじゃん。ちょっとやめてよ。
違うやつにしよう。
違うやつかー。原点方式ねー。
あー。
なんかまあ、難しいよねー。
人を原点する、要はネガティブなイメージがある部分でしょ?
だから、うわー、これやってんのかーとか、まあ別にツッコミはしないけど、嫌な気持ち、こっちが嫌な気持ちになる。
あー。
例えばじゃあ、いろいろさ、人と会うじゃん。ご飯とか行ったり、まあ、大人数で飲み会行ってた時に、でもいいよ。
うん。
その時に、あー、この人とは二人で遊びたくないなーとかさ、誰とでも遊べるわけじゃないじゃん。
うーん、そうだね。
その中で趣旨選択っていうのはすると思うんだよね。
はいはいはい。
でもその場合ってさ、加点方式で見ていて、あ、この人と遊びたいなってならない?
原点…
あー、そういうこと?そっちか。
原点方式で、この人原点しがちだな、だから二人で遊ばないな、じゃない気がする。
二人で遊びたいなっていう、加点していくかも。
そっちか。
なるほどね。
だから例えば、
そう考えたらほんと逆かも。
だよね。だからトークンだったら、あ、なんかこう、子供の頃思い出す感じの居心地の良さっていうか。
うーん。
なんかさっきもね、トークンチでゴロゴロくつろいでたけど一人。
なんかそれをしても別になんか問題ないって言ったら語弊があるけど、こう、知ってたとしてもこう居心地が悪くないから、加点!みたいな。
チェック!みたいな。
あー。
そんな感じかも。
そっか。
人はあんまり良いところを見よって思うことないかも。
え?
良いところを見よって思わないってこと?
悪いところを見ようとは思わないけど、
あ、こういうとこはあるよなーって思いながら見てることの方が多い。
いや、そんな、人を精査してるというか、別に人に点数をつけてるわけでもないけど、原点っていう言葉がわかりやすくて使ってないけど、
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あー、なるほどね。
別に自分と合わないか合うかで言うと、合わないところを探すことが多い。
あー。
だから、好きな人と言うじゃん?嫌いなところが一緒の人が良いとか。
はいはいはいはい。
好きな人のところ、好きなことが一緒の人が良いとか。
うん。
どっちかっていうと、嫌いなことが一緒の人を探す癖はある。
あー、なるほどね。私は加点の方ですね。
そうです。
あ、この人、良いなーみたいな。
そうやって人を見てった方が、見る人の方が、友情関係長続きしそう。
でも実際長いしね、のりおさんね、人付き合い。
そんなことないよ。
でも、本当にさ、人付き合いとして、長い人はいるんだけど、コンスタントに会うような長い友達ってそこまでいないんだよ。
あ、そうなの?なんか結構友達の輪が広いイメージがあるけど。
輪だけが広いんだよ。
輪だけが広い。
浅く広く。学生時代の頃からそう。
某配信アプリでさ、配信していた頃にさ、グループがあったじゃん。
グループっていうグループじゃないけど。
そうなの?その方々とは?
高校ではやり取りしてるよ。
あー、じゃあ。
けど、うっすい。遊ぶわけでもないし、どっかで会ったら、「おー、久しぶりー、何してたの?」ぐらい。
あー、なるほどね。
じゃあ、遊びに行こっかって話はないし。
のりおさんって結構同じ人と何回も遊ぶタイプじゃん。
確かにね。
しかもそれが長かったりするじゃん。すごいなって思う。
え、でもそんなだよ。長くてもそんなだよ。
ということで今回はここまでにしておきましょう。
番組概要欄にお便りフォームもあるので、一緒にお話をしたいことや、人には言えないけど誰かに聞いてほしいことなど、こそっとお話しください。
えー、次回はのりおさんから学ぶ友達と長く付き合う秘訣。
それ話すのまだ?
お送りします。ではまたお会いしましょう。お疲れしたー。
それこれ話すのまだ?これまだ話すの?
