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夜になるとなんか寂しくなってしまうあなたに送る、ポッドキャスト番組、暮昏宵夜、パーソネティーの東です。
のりおです。この番組は毎週金曜日22時から配信いたします。
まだ眠りたくない人も、 週明けの仕事がちょっと憂鬱だなと思う人も、一緒に夜更かししませんか?
あれ、それだったっけ? これでした。
え、それ?言いたかったの? 言いたかった。
あぁ、なんだなんだ、週明け。
えー、なんか今、その、お盆休み中にこれをね、収録してるんですけれども、
週明けの仕事が憂鬱すぎて、社会復帰できるのかな?っていう不安しかない。
なるほどね。 そう。
あー、え、何日から休めるんでしょう?
今は、15日の金曜日はちょっと出社しないといけなくて、
なんだけど、それ以外はお休み。10日間ぐらい。
10日!?すごいね。
有休じゃなく、普通に休みで10日ってこと?
そうそう、特別休暇っていうのが当てられて。
すごく、すごいホワイト企業だね。
あ、休日だけなんだ。
そうそうそうそう。
ちゃんと土日も休み?
土日も休み。
土日に仕事の電話は?
ないけど、日曜日とかにイベントで仕事に出ないといけないときは、振替休日があります。
どっちにしても振替休日もらえるんだ。
はい。
すごい。
なんですけれども、やっぱり10日間も仕事をしない状態が続くと、やっぱり人間って腐っちゃうもので、
もともと腐ってるんだけど、運じゃないんですよ。運じゃないのよ。
もう仕事絶対行きたくないなと思って。
もう本当に仕事をしたくなくて。
生きていくために、お金を稼ぐために必要な手段ではあるんだけれども、何とかしてそれを回避したい。
何とかして仕事をすることを回避したいなって思ってます。
世の中には一人でお仕事をする人もいるわけじゃないですか。
そうなった時に、自分には一人でお仕事をする能力っていうものはないんだけれども、
例えばデザインに優れているとか、何か一点特化しているわけではないので、システムエンジニアみたいにプログラミングできるとかそういうのがないから、
社会の歯車、会社の歯車になるしかないんだけれども、そういった一人でお仕事をする方々のお仕事の仕方っていうのはちょっと憧れたりはするよね。
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でもそれはね、多分味方だと思うよ。
味方。
何かそれこそさ、一人でやってて何かこう自分がいいように調整できるって思ってるかもしれないけど、そうでもないじゃん、実際は。
なるほどね。
やらなきゃいけないことだったらし、やりすぎなかったらもうそれこそ仕事だってだんだんとこなくなるだろうし。
はいはいはいはい。
そうなると、あと結構自分から何かしなきゃっていう、動かなきゃいけない人じゃん、できる人って。
なるほどね。
でもだから社会の歯車って言うけど、逆にその会社の作った波に乗れるっていうのはいいんじゃない?
そうなのかな。
だって一人の人って自分で波を起こしてその波に乗らなきゃいけないでしょ。
あー。
その波の大きさは代償あるかもしれないけど、まあ起こすのも大変じゃん。
なるほどね。
でもそれもなくその会社員勤めの人は与えられた波に対して乗るって感じでしょ。
そうだね。
そこまででも歯車とは思わないな。
物抜けってアニメでもあったんだよ。
はいはいはいはい。
ここが牢獄だと思ったら牢になるし城だと思ったら城になるよって。
なるほどね。
確かにな。
確かにね。
だから野良さんは今その社会の歯車って言って、牢獄だと思ってるからちょっと窮屈に感じるかもしれないけど、
もうその休日もちゃんと与えてくれてるお城だと思ったら、
なるほどね。
そこはすごい居心地のいいところなんじゃない?
物の味方ってやつか。
ありがとうございます。
とは言いつつも会社には行きたくないなっていうのが私の最近のお悩みコーナーでした。
そうですね。でも休みすぎると疲れちゃう。
寝すぎるとやっぱ体に悪いもん。
そうだよね。
すごい頭痛くなっちゃったり。
わかるわかる。
休暇も同じでちょっと過剰に休みすぎるとね。
うん。
野良さんの過剰な部分はもう10日なんだ。
ちょっと長いなって思う。
そうだろうね。
前にオーストラリアに留学していた時期があって、
その頃はお仕事もアルバイトはしていたんだけれども、
すごいね。
でもやっぱり数ヶ月単位とかでさ、
お休みだったわけじゃん。
ブチグルったよね。
なに?
これ会社員に戻れるのかな?
ああ。
っていうのがあった。
あれ?でもその後に実家に戻ることになって。
家業みたいなのが引き継いで。
そうそう。
もう無理だったよね。
あ、無理だったんだ。
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でもギリギリでしたね。
家業があって、やらなきゃいけないっていうあれはあったからできたけど、
自分からまた仕事見つけてってだったら結構きつかったもんね。
ようこそニートパークへって感じだったよね。
そうそう。それで今回は前回の話の続きの
友達と長く続ける秘訣の両先生に。
いや、俺が知りたいんだけど。
だってみんな長いじゃないですか。
フェードアウトする友達ってやっぱりいるじゃないですか。
今まで絶好っぽくなったことってあります?
あるあるある。
それこそUSJでアルバイトをしていた時に仲良くなった人がいるんだけど。
七神戸の人で。
で、めちゃくちゃ仲良かったの。
向こうが俺ん家に反同棲みたいな感じで、
向こうが東京にいる人で、自分が大阪に住んでたから
俺の家に来て、そこで一緒に通ったりとか。
ユニーバーに通ったりしてたり。
あとは俺の実家に来たりとか、
俺が向こうの実家に行ったりとか。
俺が向こうの家に2,3ヶ月住まわせてもらったりとか。
付き合ってないんだ。
付き合ってない。
本当に純粋な友達として。
家族同士も交流があるみたいな感じで。
本当に家族ぐるみの付き合いをしていた人がいるんだけど。
が、10年前に絶好になって。
なんで?
簡単に言うと、
もともとその人抜きで、5,6人で遊ぶ予定だったんだけれども。
一人決意が出たので。
ちょうど東京から大阪に来るタイミングだったその人に声をかけたの。
一人決意が出たから一緒に遊びませんかって。
そしたらその人が怒っちゃって。
え?
穴埋めとして呼ばないでほしいっていうことで。
そのメンバーは知ってるみんなだったの?
みんな知ってる。
穴埋めとして呼ばないでほしいっていうことでそこで揉めたの。
もともと向こうも俺に対して言いたいことがいっぱいあったのかもしれないし。
それで一切交流がなくなった。
それだけで?
それだけで。
そこから10年ぶり。
去年の10月に夢に出てきてその人が。
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懐かしいなと思って。
ちょうどそれがその人の誕生日だったのよ。
実際メール送ってみようと思って。
本当に何気にお誕生日おめでとうございます。お久しぶりですって。
元気ですか?また遊びましょうみたいな感じで送ったら。
えーみたいな感じで。
久しぶりみたいな感じでそこから交流が始まって。
結構切り出したのはあっち側だったんだよね?
あっち側だったのかな?もう覚えてないけど。
この前会ってますんでしたっけ?
会ってた会ってた。
その話はもう触れないの?そこには。
いや、10年ぶりみたいな動画撮ってたよ。
10年ぶりとか。
え?10月にやり取りして。
だって最近ですよね?会ってたの。8月?7月?
でも月に1回、向こうが長崎にも来たし。
あ、そっから会ってるのか。
そっから頻繁に会ってる。
その時が久しぶりだったんじゃないのか?
ん?
その8月7月に会ってたのが久しぶりだったわけじゃない?
あ、ではないではない。頻繁には会ってたりする。
あ、そうなんだ。
そう。
本当に何が原因で添えになるかわからないね。
そうだね。何が原因で添えになるかもわかんないし、何がきっかけで元に戻るかもわかんないよね。
だから意外とさ、時間経てばさ、よくわかんない終わり方した間柄でも、時間を空けてやり取りしたら意外と解決してることもあるかもね。
あるかもしれないね。
お互いももう忘れてるだろうしね。何で喧嘩してるのかなんてね。
そうね。風化してるかもしれないよね。その当時の感情とかさ。
だからこう、YOASOBIさんの三原色っていう曲があるんだけど、それを聞くとちょっとこう、うるっとくるものがある。
どういう歌なの?
どこかで途切れた物語。なんちゃらなんちゃらっていう。
ご自身で調べてください。
調べていただければと思います。
もう何もわからなかったです。
ある?逆に絶縁した人って。
絶縁というか、ほんと最近だよね。4月頃初めてずっと仲良かったの。10年以上くらい知ってる人と飲み旅行みたいな感じで行ったんだよね。
行って、1日目から飛ばして、すんごい2人でベロベロになって。2日目だったらすんごい2日目だったの。お互いね。
けどもうちょっと頑張ってどっか行こう、せっかく大阪来てるんだしって言って、ちょっともう俺も気持ち悪かったけど頑張って行ったんだよね。
で、1軒目で、そのバーでね、なんかもう本当にもう気持ち悪くて、お酒とか全然入らないの。
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けどなんかあっちがすごい強要してくるというか、飲んで私も気持ち悪いんだからさ、みたいな。
結構雰囲気悪い感じで行ってくるんだね。
あー、なるほどね。
そうそうそうそう。それで、きついなーとか思いながら、ちょっと俺もきついんだよね、みたいな。
結構今本当に体調悪いよ、みたいなこと言ってたの。
でも昨日あんだけ吐いてて気持ち悪いわけないじゃん、みたいなこと言って。
一応旅行で来てるからさ、相手不快にさせることはないなと思って、頑張って飲んでたの。
はいはいはい。偉いね。
でもそれでもさ、なんかちょっと踏み落ちなくて、なんか俺気持ち悪いって言っても、なんかあんまり心配はしないんだ、とか思って。
逆の立場だったらしてるよな。
なんなら今俺、二人の旅行だからって思って我慢してるし、相手のことを思って嫌な気持ちにしないようにお酒飲んでるし、
けどあっちにはこの配慮ってないんだ、とかすごい嫌な気持ちになっちゃうんだよね、その時に。
はいはいはい。
で、それで次の日迎えて、で、解散して、で、それもずっとなんかね、言えなかったんだよ、なんとなく。旅行中だったし。
で、旅行が過ぎたらなんか過去の話じゃん。
うんうんうん。
過去の話をわざわざもう一回するのってさ、しかも酔っ払ってる時の話だし、言うても。
あー、なるほどね。
酔っ払ってる時の話をなんかもう一回すんのってどうなのかなとか思いながら、でも踏み落ちないんだよ、ずっと。
うん。
なんであの時俺のこと何も考えてくれなかったんだろう、みたいな。
はいはいはい。
本当はその次の週もまた飲み行く予定だったんだけど、ごめんちょっとその来週の飲みと、あと再来週も飲み行く予定だったのかな。
予定あるけど全部ちょっとキャンセルしようって言って、え、どうしたの?っていうLINE来たけど無視しちゃったんだよね。
あら。
そう、そっから6ヶ月ぐらい連絡取らずに放置したけど、いきなりあっちから連絡来て、
はいはいはい。
え、本当にごめんなさいみたいな、なんか少し泣きながら電話かかってきて、で、いやいや俺こそごめんねみたいな、いきなりこんな感じになっちゃってみたいな。
そこでなんか和解はして今に至るけど、
おー和解はしたんだ。
和解はしてる。
あー、なんかさ、その時にさ、え、俺めっちゃモヤモヤしたんだけど、みたいな感じのさ、切り出し方でこう、切り出そうみたいなのは無かったの?
いやだからもう過去の話だったからね。酔っ払った時の話だし、だからそうなんだよ。
俺の悪いところって、嫌なことがあったら、別にその人と関係切ればいいやぐらいにしか思わないんだよね。
俺が我慢するというか、無かったことにすればいいや。
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だから多分、あんまり長続きしないんだと思う。
え、大丈夫?俺。
もしかしたら、4分目以降起きに何も落とさたもなくこの番組が閉じられることがあるかもしれない。
言うようにはしたい、だから。できるだけね。
ありがとうございます。
いや、もちろん人に対してもやっぱり。
それはテーマだよね、人生。
なるほどね。ぜひお願いします、ちょっと。
そうだよね、絶対、相手を否定することにもなっちゃうかなとか思って言い出しづらくなるんだよね。
はいはいはい。
しかも傷ついたなんてさ、人が傷つけた記憶って結構相手からしたら嫌な記憶じゃん。
あー。
分かんないよ、俺はそう思うんだけど。
はいはいはい。
なんか、俺は傷ついたんだよねとか嫌な気持ちになったんだよねって言われる記憶って結構相手を傷つけるかなと思っちゃって逆に。
なるほどね。
そう。だから言い出さずにまあ俺が我慢してこの人とフェードアウトすればいいやっていう方に行っちゃうんだよ、毎回。
でもその人からしたらさ、傷つけられましたって言われるのと無言でフェードアウトされるんだったらまだ行ってくれた方が良くない?
あー。で、どうなんだろうね。だからその時になんかいきなりあいつ素っ気なくなったな、変な奴だな、で俺が嫌な奴だなで終わるのがいいんだよ。
だけどなんかその言われた相手が、わーそんなことしちゃったんだ、そんな嫌な気持ちにさせちゃったんだって思わせるのが可哀想だなって思って言わないんだよ。
でもフェードアウトしたらそう思っちゃうんじゃない?結果的に。
いや、あー、なるほどね。あのー、俺なんか悪いことしちゃったかなって。でもそしたらさ、思ってるぐらいならさ、言ってこない?まず。相手が。
なるほどね。
言わない人が多分言わないと思うよ。
あー、なるほどですね。
そうそうそう。なんかある解決策?なんか解決策というかなんか嫌なことがあった時に言う?
言う。
言うんだ。
めっちゃモヤモヤしてるんだけど、ごめんね、ちょっと聞いていい?聞いていい?つって。
で、なるべくこう、相手の負担のならないような言い方を心がけるかな。
なんかさ、例えば、さっき水渡してくれたけど、あのやり方なくない?っていうのと、あのやり方ちょっとなんか引っかかっちゃっててさ、みたいな感じで言うのと、やっぱちょっと違うじゃん、受け取り方が。
だからこう。
あー、言い方の問題か。
言い方だったりとか、言う時の表情とか、その怖い色とか、そういったのをもうなんか全部使って、なるべく不快にならないような言い方にして自分の気持ちを伝えるかな。
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あー。
だから。
上手そうでものりおさんそのやり方。
だからこう電話とかではそれが通じないから、俺はもう対面で言う。
あー、はいはい。
メールとか電話では言わない。
あー、そうだね。
でもちゃんと言うんだね。
言うかな、それでもし相手がそれでも通じない相手だったら、もうバイバイになると思うし。
うん、ちょっとじゃあ、その時は別に言わないよね、バイバイ、じゃあ通じないならじゃあ今日限りだね、みたいなこと言わないよね。
まあ言わないけど、フェードアウトするけど。
どりおさん結構柔らかく言えるもんね、言葉を。
かなあ。
結構柔らかくというか心配性でもあるからさ、人に対してどう思われるかみたいな。
あー、そうだね。
なんか結構すごい周りくどい言い方。
そうだね、周りくどい言い方はすると思う。
だからさっきのトークンの気持ちがわかるの。相手を傷つけたくないから言わないっていうその傷つけたくないからの部分はわかる。
けど言わないっていう行動はしない?
傷つけたくないなって思うんだけど。
ベースは一緒だよね。
ベースは一緒なんだけど、言葉がきちすぎるというかそのまますぎるんだよね。
あー。
あんまりこう、周りくどい表現をできない。
はいはいはい。
もうそのまま土直球原石でぶつけちゃう。
綺麗なダイヤモンドに加工したものを渡せない。
よく言われてた。言葉きついって。
あーそうなんだ。
言い方?言い方もうちょっと考えられないっていうのは。
言われてた?
言われてましたね。
じゃあのりおさん的には、じゃあ友達と長くいる秘訣は言いたいことは我慢せずに柔らかく伝える。
かな?まあそうだね。
決定的に違うのは多分そこだもんね、お互いね。
でもね、今長く付き合ってる友達、全部が全部さ、そんなこと言ってることでは、言ってるものではないけど。
ただ続いてるだけ。
ただ続いてるだけっていう感じではあるけど。
友達関係で、理想としてはどんな付き合い方が理想なの?
友達関係?
やっぱり、自分も含め相手も距離感かな?距離感を大事にできる人がいたらいいな。
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俺もちゃんと気をつけられるみたいなさ、距離感をね。
どんな距離感がいいの?
お互い無理しない関係。
例えば、言ったら悪い言い方すると都合のいい関係だけど、無理しない関係。
だからなんかこう、今からご飯食べに行こうよって言ったときに、
あー、まあいいけど、めんどくさいから今日パス。
とかそんな感じで言える相手。
あーでもめんどくさいけど、まあ行ってもいいかな、じゃあ行こうかなみたいなそんな感じで言うのもいい。
なるほどね。
すごいいい時に自分を使ってほしいし、行ける?今みたいな感じで言える相手がいいな。
なるほどね。
でそれで、えー行こうよ行こうよ行こうよじゃなく、
あーそうだよ、今日暑いもんね、やめとこう?とか。
全然ドタキャンしてくれても俺だけには構わない、その日。
気分じゃなかったら。
予約とかじゃなかったもんね。
それはさ、あれにならないの?原点にはならないの?
ならないの?
ならないんだ。
なんで?
えーなんか、え、ドタキャン?暑いからドタキャン?みたいな、なんなんだよ。
あ、原点だから、自分に合わないの話だから、別にみんなを代表して原点してるわけじゃないから、自分の中でそのドタキャンは原点にはならない。
あーなるほど。
嘘ついてドタキャンはちょっとあれだけどね。
あーなるほどね。
例えば、うーんちょっと体調悪いからとか、よりも今日二日酔いでさ、今日飲みすぎちゃって、今日ちょっと違う日にしないとかだったら全然いい。
あーはいはいはいはい。
キツイよね二日酔い、やめとこう?とか。
あーなるほどね。
正直に言ってくれると、あ、正直に言ってくれる人なんだなーって思える。
あーオッケーオッケー。
オッケーってなんだよ。
理解したと思う。
俺は無言の空間でも一緒にいれる相手は、あ、心地いいなって思っちゃう。
そもそもですけど、一緒の人と喋る会話ないな、無言って辛い。無言って辛いもの?
相手との距離感による。距離感と関係性によるかな。
辛い距離感って何?例えば無言。
例えば距離感っていうか関係性で言うと、相手のことがわからない状態。
相手がこれって今つまらないから無言なのか、もしくは心を許してくれてるから無言になってる。
要は心地いいから無言のままでいてくれている。
のかが判断できない状態での無言はしんどい。
例えば友達ある程度の付き合いがあって、これって気を許してくれてるから無言になってるんだ。
心地いいんだな。じゃあ俺も無言になるかみたいな。
もし相手がつまらないから無言になっている場合、え、どうしよう、俺のせいだってなっちゃう。
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そこからひねり出して会話が始めちゃうからしんどいんだよね。
なるほどね。でも会話がないから喋らないっていうのはさ、あっちも同じ状況なわけじゃん。
じゃあ別に相手も喋ることないならそのまま放置でもいいんじゃない?
なんか思いついたら喋るだけでも。それは嫌なの?
なんか相手をなんか気まずくさせてないかなとかさ、そういう方向じゃなく、
喋る会話がないから喋ってないだけって思ったら別になんかそこまで辛くなくない?
そんなことない?そんなことない。なんか盛り上げなきゃってなっちゃう。
楽しませなきゃって。楽しませなきゃってなっちゃうかな。
喋りたいなら喋ればいいし、俺も喋りたかったら喋るしっていう感覚だからいつも。
なるほどね。それが初対面であっても。
どんな関係であってもね。あんまり無言がきついって思ったことないかも。
違うね、じゃあ。
そうなんだ、無言きついもん。
きついなって思っちゃう。
でもあれだよ、トークン全然いけるよ。
無言ね。
さっきもゴロゴロしてたからさ。
ここでさ、盛り上げなきゃって思われていきなり喋りかけられて困るけど。
最後に総評の方をお願いします。
友達との関係は距離を大事にするべし。
はい、ということで今回はここにしておきましょう。
番組概要欄にお便りフォームがあるので一緒にお話をしたいことや、
人にはいえないけど誰かに聞いてほしいことなど、こそっとお話しください。
そろそろ本当にお便り欲しいですね。
そろそろというか、1話から4話も立て続けに撮ってるからね。
まだお便りが来てるかどうかも、この4話の時点で。
来てるかも分からないけどお便りがあったらいいですね。
放送に関する感想でもいいし。
質問っていう質問もないよね。困るよね。
テーマとか募集したらいいのかな。
そうだね。あったらね。
じゃあ俺たちが決めるんだよね、テーマは。
お便りテーマは何です?
お便りテーマは、あなたが経験した中二病。
中二病ある?
ある。めっちゃくちゃある。中二病の塊だった。
眼帯してたの?
眼帯はしてない、ギリ。
じゃあ次回は、のりおうが語る中二病とは。
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俺なかったな、中二病。
ではまたお会いしましょう。お疲れした。
中二病ないの?あるでしょ。中学校の時、みんな中二病になるでしょ。
ポケットの中に誰か飼ってたでしょ。妖精。
ない?何それ?本当に?
出てくんなって言っただろ。
そんなこと言ってたの?
言ってないけど。
