はーい。
すいません。
うんうん。
なんかあれこれできるようになったら、
うん。
なんか編集そんな、なんかまだよくなりきってはないんですけど、なんかいろんな音が気になるようになってきました。
あ、そうなんだ。雑音が?
うんうん。
うんうんうんうん。
ああ、そっか。そうだよ。
あ、でもそっか。ソフトによって消せる音とかが変わってきたりするんでしょう?
ソフト?
プラグインっていう、なんかそのオプションソフトみたいなので消してるんですけど、
まあそれの性能の良し悪しみたいなのがありますよね。
うーん。
まだその辺全然わかんないから。
うん。
ふわっとしか聞けなかったね。
うんうん。
ミシオさんの話も面白かったね、あれ。
うんうん。
なんか飲んだ後に公演で撮ったっていう。
ですねー。
やつね。
うん。
なんかすごいミシオさんがうまくベアちゃんをいじってるっていうかね。
そうでしたね。
ね、そうそう。答えさせようとしてなんか、3ミリ坊主でもいい?って聞いたりとかさ。
うん。
ミエコカズエとか言いながら、言ってたのとかすごい面白かったんだよね。
そうでしたね。
そうそう、なかなかね、自分じゃそこ引き出せないからね。
そういう良いとこ、面白いとこ引き出せないからさ。
ああ、確かに。
そうね、だからミシオさんが一番ベアちゃんの面白さをなんか最大限に引き出せる人なんだろうなって。
唯一の人なんだろうなって思った。
そうですかね。
そう聞きながら思ったんだよね、なんか。
楽しそうになんか。
そうでしたね、やっぱ。
そう、2人とも楽しそうにね、引き出してたからね。
編集してて、めちゃめちゃ楽しそうだなって思いましたね。
そうそう、なんかテンションも一段階上がってるからさ、
ああ、うん、楽しそう、やっぱり2人合うんだなって思いながらね、聞いてた。
その前にジローさんと飲んで。
ああ、そうだったね。
何の話したかな、なんか。
よく分かんない。
ジローさんの仕事の話をよく聞いたかな。
なんか庭師だったんですけど、なんか独立して、今一人で山に入って木を切ったりしてるって言ってます。
あ、そうだね、なんかジローさんだったかな、謎の虫の声が聞こえてちょっと探したけど、
分かんなかったから諦めたみたいな話とかにしてて、すごい面白いことしてるなって思いながら。
すごい自然にね、入ってね、体動かして仕事してんだなって思いながら。
ポストとか見てんだけどね。
大変だね。
あとなんだろうな、あと、そうだ、なんか私の神回ポッドキャストっていうのがなんか、
この時期なのかな、この時期か分かんないんだけど、
なんか選びましょうみたいなのをね、
ポストしてたりとかするんだけど、
いつも感想ポスト書いてくれる箱立一郎の箱ちゃんが、
私の神回ポッドキャストって言って、なんかURLつけてポストしてたのを見たんだよ。
それで特にどこのラインとか書いてなかったから、リンクを押してみたらなんか、
この神話の60年後の神話のジジババ回を選んでくれてたらしくて、
それがすごい嬉しいなと思ってね。
特に全番組の中で一つ選びましょうっていうわけではないんだけど、
番組ごとにあげて見てもいいんだけど、
その中でこの60年後のやつ選んでくれてたのがなんか嬉しいなと思って。
そうそう、ちょっとほっこりしたっていう話がありました。
全然知らなかったです。
知らないんだ。
特にね、ハッシュタグとかもついてなかったから多分分かんないと思うんだけど、
何気なくあげてたのを押してみたらそうだったから嬉しいなと思って。
ちょっと嬉しかったなって話です。
分かりました。
したらエピソード14ですね、これ。
今日はなんかちょっと匂いのことで土地さんがテーマをくれてたんです。
ちょっとその菌の種を紹介してもらってもいいですか。
はい。
今回のテーマは好きな匂いっていうテーマにしたんですけど、
自分が好きな匂いはガソリンの匂いとか新しい靴の匂いとか、
マッキー、油性ペンの匂いが好きなんだけど、
好きな匂いってやっぱり人それぞれ違っていて、
ジャスミンの匂いだったりも好きな人もいれば嫌いな人もいたりとかするから、
この違いって何だろうなと思って。
だから人それぞれ好きな匂いが違う理由とかが知れたら嬉しいなと思ってこの企画にしてみました。
なるほど。
なんか僕これを聞いて嫌いな匂いは思い浮かぶなと思ったんですけど、
好きな匂いってみんなが好きな匂いじゃないかなと思った。
特別これが僕が好きな匂いだって思うのが思いつかんかったんですよ。
みんなが好きそうな匂いは思いつくけどって感じか。
じゃあガソリンとか新しい靴とかマッキー系のやつはない?特に。
特別好きって感じではないかね。めちゃくちゃ嫌いってこともないですけど。
なんか匂ってくるとちょっと嬉しくなる匂いがこの3つ。
そうなんですか。
そんな思いっきり嗅ぎはしないんだけど、
ふわって香ってきた時に好きな匂いだったって思い出す。
特徴的だなっていうのは分かりますけどね。
それを好きか好きな匂いかって思うかは人それぞれだなと思って。
一応今回考えたプレゼンのタイトルは
匂いで決まる好きと嫌い。本能と思い出をかぎ分ける匂い鑑定人ゲーム。
僕が好き嫌いの匂いをAIに、これが何で僕が好き嫌いかなってるかみたいなのをAIと一緒に分析してみたんですよ。
へー。
その匂いをちょっとこれから言ってみて、ふっちぃさんに僕が何でその匂いが好きか嫌いかを推理みたいなのをしてもらって。
あー推理ね。
面白そう。
そのAIが教えてくれたのとどのくらい近いかみたいなのを見ていくゲームをしようかなと思いました。
はいはいはい。
で問題なんですけど、一つ目が、ちょっと待ってくださいね、匂いが。
じゃあ最初の匂いだったんですけど、僕生乾きの匂いがすごく嫌なんですよ、洗濯オーラの。
あー嫌だね、生乾き。なんか今好きっていうのかなと思った。
危ない、良かった、嫌いなのね。
嫌いです。
乾きが嫌い、あーそりゃそうだよね。
ふっちぃさん的にはどんな感じですか?生乾きの匂いの嫌な理由って。
えーなんだろう、最近嗅いでないからちょっと忘れちゃったんだけどどんな匂いか。なんか嫌な匂いだよね。
でも雑菌繁殖してるからやっぱり。
なるほどなるほど。
その死骸の匂いなの?わかんないけど不快な匂いだよね、生乾きの匂いってね。
とりあえず雑菌の匂いなんじゃないかってことですね。
そうだね。
思い出とその生乾きって関係しそうですか?そっちからもちょっとスフィリしてみてもらえません?
あーべあちゃんが記憶と結びつけた時の記憶が何だったかだよね。
えーっとね、生乾きのママの服で学校とかに行って誰かに指摘されて嫌な思いをしたっていう思い出と結びついてるのかなって思った。
どっちもなんか良い線を行ってる。
やった。
別に僕生乾きの嫌な思い出があるってことは別になかったんですけど。
ないのか。あると思ってる。
AIが予測もしてくれたのでそれを2つ言いますね。
まず本能的なところで言うと、生乾きの原因っていうのはモラクセラオスロエンシスっていう細菌が原因らしいです。
あーそんな名前があったんだ。難しい名前だね。
モラクセラオスロエンシス。覚えてられない名前があるんですけど。
文字だね。
この細菌自体が臭うんじゃなくて洗濯物に残った皮脂とか水分を栄養として増えていって、その菌が出す排泄物、糞が臭いの化学物を発生させてるみたいですね。
菌って排泄するんだね。
みたいですね。
虫だったら想像つくけど。
菌ってね、生きてるとか排泄するとかっていうイメージがなかったから今そうなの。びっくりしたんだけど。
皮脂とか水分を栄養素として食べて排泄してるってことですね。
臭い成分の一応化学的な名前だと4メチル酸ヘキ酸酸ヘキセン酸っていうらしいですね。
聞いたことない。どっちも聞いたことない。
4M3Hっていう化学式で書いてあります。
難しい。
この物質は雑菌とかに含まれる。
雑菌臭いよね。
分かる分かる。
雑菌の匂いは4メチル酸ヘキ酸ヘキセン酸っていうらしいですね。
そうか、雑菌臭いよね。びっくりするくらい臭いよね、学校の雑菌とかって。
ほんとほんと。
人間はこの匂いに結構嗅覚的に強い拒否反応を起こすようになってるらしい。
起こしちゃうね。鳥肌立つぐらい嫌だもんね。
なんかやっぱり衛生的に悪いから、病気の原因になるぞって。
強い拒否感を覚えるらしいね。
そうだね。
もし思い出に問題があったんだったら、
AIがどんなことをしてたかっていうと、
そっちのほうもやっぱり土屋さんが言ったみたいに、
生垣の匂いを出してると不潔とかだらしないとか、
そういうのを人に思われるんじゃないかっていう、
そういう社会的な不安とかが原因になってるんじゃないですかっていうのを考えてくれました。
確かにね。
一問目はそう、あれでしたね。
じゃあ次は、僕、お米を炊くときの炊飯器の匂いが、
炊き上がり直前ぐらいの匂いが嫌いなんですよ。
あるよね。独特のね、ムワムワっていう匂いあるよね。
分かりますか?
ほんとね、炊いてないからね、長らく炊いてないから忘れてたけど、
でも分かる分かる。なんかあるよ。
でも嫌いじゃないな、自分は。
好きではないけど、別に嫌いではないっていう、
普通みたいな位置づけだね、あの匂い。
一応これもAIが本能と思い出の両面から推理してくれたのと、
ゾッチーさん的にはどんなのが理由が考えられそうですか?
どうしてあの匂いになるかでしょう?とりあえず。
何なんだろうね。
炉鍋で炊いたら匂いしないのかもしれないしね。
プラスチック的なものが溶けたわけじゃないけど、
なんかその反応が起こって、
なんかちょっと不快な匂いになってしまうんじゃないかっていう推理かな。
あと思い出?思い出は何?
思い出なんだろう。
電話。
なんだろうね。
ご飯を。
子供の頃に炊いてはみたけど、
なんか失敗してしまった時の思い出と匂いが一緒になってるみたいな。
なるほど。
感じ?
想像ね。
じゃあAIがどういう答えを教えてくれたかだったけど。
なんか一応、本能的な部分だと、
お米に含まれるアミノ酸と肝源糖が加熱によって反応するメイラード反応っていう反応で、
知ってる。
その反応で薬品のような香りと、
あとちょっと鼻のような匂いが出るんです。
鼻ってあった?そんな感じ。鼻を感じなかったね。
インドールっていう物とビニルフェノールっていう一応匂いの元が加熱によってメイラード反応っていう匂いが出てくるらしいです。
じゃあどこで土鍋でも釜で炊いても出るんだね、あの匂いはね。
そうでしょうね。
そうなんだね。
これなんで嫌いかっていう理由は出てこなかったので、個人差があるんでしょうか。
そうだね。あるよね。
普通か嫌いかっていう好きな人は知らないけどね。
本能的にそんなに危険性を示す匂いではないっぽいです。
そうだねそうだね。雑菌も関係してなさそうだしね。炊きたてだしね。
まあでもちょっと嗅いだことない匂いだなっていうので、警戒心みたいなのが刺激されてるから、
本能的な面では嫌いなのかもですねっていうのはAIが一応教えてくる。
そうだね。普段の生活で匂いはないもんね。基本的に炊いたときにしかね。
記憶の部分で推理してくれたこととか、
ご飯って美味しいからやっぱり美味しいものっていう認識をしてると思うんです。
あんまりちゃんと納得感の理由は書いてなかったんですけど。
記憶の中ではご飯って美味しいっていう風になってるのに、
さっき本能のところで刺激されたような違和感が認知的不協和を起こしてるから、
思い出としてはそうなんじゃないですかみたいな感じの回答ですね。
そうだよね。無理くりだした。推理だから。そうなっちゃうよねきっとね。
自分の持ってる美味しいっていうお米のイメージと、美味しいっていうお米のはずなのに変な匂いするなっていう、
そこの認識のずれみたいなのが不快感を呼んでるんじゃないですかっていうのが出てきましたね。
だから本能と記憶が別々っていうか、この場合はバランスの影響で、
嫌な匂いっていう認識になってるんじゃないですかっていうことで。
生物学的にね。
だからその10代から20代っていうのがわかるように。
30代になったらだんだん過ぎてるよっていうのがわかるようにみたいに、そういうラクトンっていうのの増減が一応プログラムされてるのかもしれないです。
面白いですね。
遺伝子的にみたいに。
そうだったら面白いかもしれないね。
実験をして、このラクトンっていう香料を嗅ぎながら女性の写真を見ると、その女性の魅力度みたいなのを評価させると高い数値が出ちゃうんですって。
フェロモンっぽいっていうか、実際に男性にプラスアルファみたいな感じの匂い成分になってるみたいです。
記憶のところから分析してくれたんですけど、これは単純に女子高生の香りっていうのはすごいキャッチーな言葉だから、それで記憶に残ってて。
匂いとしてはココナッツとかピーチみたいな淡い匂いだけなんですけど、そのキャッチーなフレーズのせいで若さとか若々しさとか女性らしさみたいなのを概念と結びついちゃってるんじゃないですかっていうのを一応AIは答えで出してみました。
なんか今回だけ違うね、感じがね。
どっちかするとこれはマーケティング的な成功でプラスに働いてるんだと思いますってAIは考えた。
一応匂いの問題4つ考えたんですけど。
匂いの好き嫌いが決まる仕組みとしては、本能的な危険か危険じゃないかみたいな判断のところと、記憶のところでいい思い出と結びついてるか。
会話のところに記憶と匂いの隣り合ってて、その繋がりみたいなのがある。そこで匂いの好き嫌いが決まってるんだよっていう。
理由が分かってよかった、すっきり。
終わりですね、プレゼントして。
はいはい、ありがとうございました。
なんか好き嫌いのことを、なんで自分がこの匂いが好き嫌いな理由なんだろうって考えてみると意外と面白いですねっていう。
そうだね、自分の何か思い出は何かあったっけなって考えたくなる話でしたね。
どうでした?
そうだね、本能。本能は確かにあるよね。本能は分かる。じゃあ分かるけど、思い出が引っかかってくるんだなと思ってね。
確かにね、嫌いな人がつけてた香水とか、なんか性官寮とかは後々嫌いになるかもしれないとかね。
そうですね。
好きな人の匂いだったら好きになるとかね、あるかもしれないから、思い出が結構強く関係してんだなって、確かにそうだなって思ったから、面白かった。
お父さんの娘がお父さんの匂いが嫌いになるとか聞きますよね。
そうだね、あれも遺伝子的な感じだった気がするよね。
遺伝子が近すぎるからこそ嫌がるように操作してるみたいな、そんな感じだから、本能が結構関係してたね、きっとね。それはそれでね。
なんか免疫的に、匂いでその免疫みたいなのが分かるから、遠い遺伝子を求めてそんななるっていうのが聞いたことありますもんね。
そうだね、遺伝子の遠い匂いを好きになるとかね、近すぎると嫌いになるとかね、よく聞くよね。
確かに確かに。
それもなんか組み込まれてんだね、遺伝子にね。面白いね。
じゃあドスティさんが今度はチャットGPにどんな匂いの質問をしたか教えてもらってもいいですか。
これを好きだと言ったら惹かれるかもしれない匂い選手権を開催した場合、優勝候補には何が上がりますかっていう質問をしました。
じゃあこの答えを呼びます。
面白いお題やな。これを好きって言ったらちょっと惹かれるかも。でも実は癖になる匂いやろ。優勝候補を挙げるとしたらタソリンの匂い。
わかる人はめっちゃわかるけど言うとえーってなるやん。
消しゴムを削った時の匂い。小学生あるある。
古い本の匂い。マニアックすぎると怪しい扱いされがち。
新しいビニールプールや浮き輪の匂い。夏っぽいけど人に言うとちょっと変態感。
カブトムシ用のゼリーや木くずの匂い。昆虫少年の名残。
新築の家の内装の匂い。接着剤とか塗料っぽいやつ。
雨で濡れたアスファルトの匂い。これは実はパンが多いけど表で言いにくい部類。
あえて優勝候補を決めるならガソリンの匂いや。これ全国的にあるあるやけど雇用代理しているような排毒感があるから。
ドスはどの匂いに票を入れる?
ガソリンの匂い特に好きって教えてはないんだけどガソリンの匂い出てきたね。
意外と多いのかな。
ここで見る限りだと全国的にあるあるって書いてあるから意外と好きな人多いのかもしれないね。
この中で言ったら僕はビニールプールや浮き輪の匂いはどっちかというと好きですか?
どんな匂いだったっけこれ?プラスチックの匂い?
プラスチックの匂い。
なんかカブトムシ昔うちにいたんだけど小学生の時とか。
カブトムシ用のゼリーはゼリーだなっていう感じだけどなんか木屑の匂いとかすっごい嫌いだった気がする。
なんかこの入れ物をパカッて開けた時に匂ってくるなんかねむれたような木と土の匂いが結構嫌いだったりするね。
あと雨の日の木の匂いとか葉っぱの匂いみたいななんかムワッとするのもあんまり好きじゃないかな。
消しゴムはよくわかんないんだけど。
なんか鉛筆の芯とかもなんか匂いするよね。
好きとかはなかったけどなんか匂いしたなとか思うし。
なんか消しゴムって昔匂いしたよね。匂いの消しゴムとかね。
なんか食べ物の匂いの消しゴムとかね。
なんか一時期流行ったんだよね小学生とかの時に。
そういうのをなんか思い出と結びつくのかもしれない。
そうだねマッキーの匂いも学校でマッキー使う時あったからその時になんか一瞬嗅いで
あ、なんか好きな匂いかもみたいな。ずっと嗅ぐことはそりゃしないんだけどさ。シンナー系だからね。
でもなんか一瞬匂う時があってそんな嗅ぐとその時の思い出がちょっと蘇るみたいなのあるかもしれないね。
そうですね。
古い本の匂いはそんな好きじゃないですけど逆に新しい教科書の匂いとかは好きだったかもなって今思いました。
新しいのどんな匂いしたっけな。
べっちゃぐらいとかの匂いなんか。
そうかな。そうかもしれないね。うん、確かに確かに。
そうね。古本ちょっと嫌だよね。なんかあんまり好きじゃない匂いする。独特のね。
やっぱなんか湿ってる感がある匂いって嫌ですよね。雑菌なんですかね。
そうね。そうかもね。雑菌が皮脂とかと混ざってちょっと虫が、菌が増えちゃってるからそんな匂いする本もあるのかもしれないね。
ドッシーさんちの猫は匂いますか。
猫って意外と匂わないよね。アーモンド的な匂いかな。あえて言いな。
たまになんか体調悪いのかお尻らへんめちゃ臭い時ありますかね。
どうだろう。
ちゃんと拭けてなかったんですかね。
そうかね。そうかもね。
そういうのもある。なんかある時肛門腺が匂った時があったの。ふわって。なんか臭いって通る度に思って。
そうそう顔が近づく度に臭いって思って。病院行ったら肛門腺がなんか詰まりかけてるみたいな。ちょっと詰まってて産む直前みたいな。
だからちょっとそれで絞り出してもらってことなきを得たんだけど。
自然に出る、そこに溜まったものが出る場合もあるし出ない場合もあるし。
なんか子によって、その子によって違かったりとかするから、予防摂取の時に絞るのをお願いしますってやってもらうんだけど、何も出ない時もある。
そう、いっぱい出ましたっていう時もあるから。なんか破裂しちゃうんだってさ、詰まると。
それするとすごい大変なことになるから、半年に1回か1年に1回ぐらいは取った方がいいですよって。
自分で絞ろうとしたこともあるけど、なんかすごい嫌がるから、うまくできないのもあるんだけど、だから病院先生にお願いした方が手取り早いなと思って。
ペアちゃんは特に絞ってもらわない?自分でやったりとか特にしない?
したことないですね。
あ、ないんだ。もしかしたら詰まってるのかもしれないよ、その不安に。匂った瞬間に。
その後は出てるかもしれないけどね、自然にね。破裂しちゃうとやばいから、気をつけた方がいいかもしれない。
分かりました。
そんな話になっちゃった。
そうですね。猫はなんか自分で体調舐めるから綺麗好きって言いますもんね。
そうだよね。でも犬は匂うよね。犬は舐めないから匂うのかね。それも不思議なんだけど。
なんの違いがあるんだろうっていうのもちょっと気になるけど。
違うのかな?なんかそこはそこで。種類によってね、違うのかもしれない。
まあまあじゃあ今日はね、匂いの話っていうことで。
じゃあ今日は終わりです。ありがとうございました。
ありがとうございました。
ふわっとした。