00:00
ぺけたん いやー、性格診断って本当にくだらない ですよね。
のどめ ほんとにくだらないですよね。
のどめ 何その始まり方。
ぺけたん ということで、今回も、かきなえ さんにゲストで来ていただいております。
ぺけたん お邪魔しております。
のどめ 今日も雑談という。
ぺけたん はい。東京は東中野にある、クラフトビールバー付き、ポッドキャストスタジオ。雑談で収録しております。今回もゲスト回でございます。
のどめ はーい。
ぺけたん まあ、前回はFGOについて喋ってたみたいだが。
のどめ そこだけは聞いてはいないというか、現場にはいたんだけど、ブースの外でいたから、ちゃんと聞こえてないんですよね。
ぺけたん そうそうそう。
のどめ いやもう、すごかったです。FGOに出てくるネロ・クラディウスというキャラクター。
ぺけたん まあ、それは前回喋ってると思うんで。
のどめ ローマ皇帝。
ぺけたん 今回喋ってるもん。
ぺけたん FGOについてって、FGOについてって言うか、FGOについてじゃないよ、ネロの話だよって。
のどめ ネロの話をしたんですけど。
ぺけたん まあでも、ネロの話をするっていうことは、FGOの話をするっていうことになったっていう話になりましたから。
のどめ うん、そうですよね。
ぺけたん なんだそれ、どういう、どういう。
のどめ ウドデマをちょっと今、してるわけですけれども。
ぺけたん してんの?
のどめ あ、なんか性格診断とかやるタイプか?
ぺけたん あ?
ぺけたん いや、そういう感じなの?今日。まさかの2対1の感じでやるの。
ぺけたん 怖っ、やりづらっ。
のどめ じゃあ、今日はそんな2対1の感じで始めていきましょうか。
ぺけたん はい。
のどめ はい。
ぺけたん ゴジラ瀬。
のどめ 平成。
ぺけたん やわ。
ぺけたん いや、本当に今日はありがとうございました。
のどめ ありがとうございます。
ぺけたん ヌーって始まった。
ぺけたん ヌーって始まった。
ぺけたん もういいか。
のどめ こんばんやわ。
ぺけたん こんばんやわ。
のどめ えー、コジラ瀬の津田と。
ぺけたん 佐々木。
ぺけたん ゲストの柿内聖子です。
のどめ はい、お願いします。
ぺけたん お願いします。
ぺけたん いや、もう手元の資料外れた瞬間にもう。
ぺけたん もうなんでもできるぞって気持ちになってきました。
のどめ めっちゃ細かく書いてますね。
ぺけたん そうだよ。
のどめ すごい見てもいいですからね。
ぺけたん 見てなかったから知らないんだろうけど。
ぺけたん え、なんか聞きたかったんだけどさ。
ぺけたん なんでそんなローマに詳しいの?
のどめ あのね、大学時代のゼミがローマ報道のゼミだったの。
ぺけたん ああ、そうなの。大学の時なんだ。
のどめ なるほどね。
のどめ だから普通にその時なんか真面目に割と勉強してて、
のどめ なんかローマおもろーって思ってたのが、
ぺけたん なるほどね。
のどめ なんか下手としてはあった感じ。
ぺけたん FGOはいつやったの?
のどめ FGOはね、5、6年前かな。2020年。
ぺけたん ああ、そうなんだ。全然大学出てから。
のどめ そう、コロナ禍になってスマホ買ったの。
ぺけたん コロナ禍になってスマホ買ったんだ。
ぺけたん そう、それまでガラケーだったんだよ。
ぺけたん 2014、15年ぐらいに就職した時に、
ぺけたん 職場の先輩からLINEが来るのが嫌すぎてガラケーに変えたの。
のどめ 一回ガラケーに。スマホ一回捨ててガラケーにして、
03:02
のどめ ガラケーに変えたの?
ぺけたん ガラケーだからLINEないんすっていうことで、
ぺけたん 職場からのLINEを回避してたんだけど、
ぺけたん そろそろその職場も離れたし、もういいかって思って、
ぺけたん コロナ禍にiPhone買って、
ぺけたん アイフォンせっかく買ったからゲームやるかって言って、
ぺけたん ページを入れるっていうね。
のどめ アイフォン買ったからはあるよね。
のどめ 俺もアイフォン初めて買った時はパズドラをまず最初に入れたもん。
ぺけたん そうそう、やっぱりなんか入れるよね。
のどめ そう、とりあえず有名なゲームをやろうっていう。
ぺけたん 俺はキャンディークラッシュだった。
のどめ 有名ではあるけどなんか。
ぺけたん 有名だよね。
のどめ そっか。なるほどね。はいはい。
ぺけたん いやいやいや、でもほんといい回だったよ。
ぺけたん 感想としては。
のどめ できんになることをしたの?お尻出したとか。
ぺけたん お尻出してるキャラクターについては語ってる。
ぺけたん へぇー。
のどめ いっぱいあるだろ、そんなの。
ぺけたん クレオシンちゃん?
のどめ クラッシュバンディークとかも出したよ。
ぺけたん クラッシュバンディークは出してないよ。
のどめ パンツまで。
ぺけたん パンツまでじゃん。
のどめ お尻ちゃんと出てんのはクレオシンちゃんか。
ぺけたん クレオシンちゃんかっていうか、他にもいっぱいあるだろうけど。
ぺけたん 全然めちゃくちゃ面白かったし、やっぱFGOがいかに懐が広いかっていうのが、
ぺけたん そのキャラを一人掘るだけでもこんなに広がるのかっていう。
ぺけたん ファンになったからね。
ぺけたん しますわ。
のどめ いや、ありがたいですわ。ほんとに。
ぺけたん しますわ。
ぺけたん え、ちょっと、津田くんがせっかく入ってきてあれなんだけどさ、
のどめ はい。
ぺけたん あの、津田くんちょっと置いてけぼりかもしんないんだけどさ、
のどめ 俺FGOの2部の話したけどね。
ぺけたん じゃあ俺外でカレーでも食べてみようかな。
のどめ じゃあここでまた津田さんの鋭いね、こういうことっていう話が聞けるかもしれない。
ぺけたん こういうこと?
のどめ こういうこと?
ぺけたん FGOが噛みがかってたじゃないですか。
ぺけたん 知らないはずなのに、だいたい全部当たってるっていう。
のどめ そうね、結構当たってたね。
ぺけたん そうね、たまたま。
のどめ そうね、そういうことなんだけどって言うね。
ぺけたん 2部の話。
ぺけたん 131回のFGOを俺が紹介した回は、第1部の終わりまでの話をしたと思う。
のどめ だからシャボンディー諸島までよね。
ぺけたん ワンピースって言うとね、ナルトリオの神風伝の前ね。
のどめ ボボボで言うと神節の前。
ぺけたん そうね。
のどめ ビビビを倒したとこまでね。
ぺけたん かげないくんもね、クリアしたらしいのよ。
のどめ はいはいはい。
ぺけたん あの最終章。
ぺけたん 最終章までクリアした人と最終章の話がしたいと思って。
のどめ あら。
ぺけたん 思ってって今言い出したんだけど、唇を切って。
ぺけたん これについてたのは特にない。
のどめ あ、最終章についてね。
ぺけたん 最終章についてっていうかなんかFGO…
のどめ まあだから僕が言えることとしては、ネロちゃんは出てこなかったなっていう。
のどめ あ、出てきたんだけどね。
ぺけたん 2部そんな出てないって。
のどめ 2部は出てきてなくて、最後ちょっとだけ出てきたんだけど。
のどめ あのローマの人たちと一緒に空想寺を伐採しようみたいなとこ出てきてはいたんだけど。
ぺけたん 勢揃いのとこがはいた。
のどめ でもまあちょっと物足りなかったかなっていう。
ぺけたん でもやっぱネロベースなんだね。
のどめ あ、そうそう。
ぺけたん 基本的に見方が。
のどめ あのね、基本的にFGOには興味がない。
ぺけたん ああ。
のどめ FGOに出てきてるネロちゃまにだけ興味があるから。
06:01
ぺけたん じゃあ、結構頑張った割になるじゃん。
のどめ あ、そうだね。結構頑張った割に、まあしかも爆泣きはしたよ。
ぺけたん あ、爆泣きはしたんだ。
のどめ 爆泣きはしたんだけど。
ぺけたん シワするんだね。
のどめ でもやっぱりまあネロちゃま出てこなかったなっていう感じかな。
ぺけたん 前回もそう、何だろう、やったんだけど、
ぺけたん FGOというものの本本にはそんなに興味がないというか、
ぺけたん あんまよろしいと思ってないみたいにしてた。
のどめ ああ、そうなんだ。
ぺけたん そうそう。でも爆泣きはする。
のどめ 爆泣きはする?
ぺけたん そう、その爆泣きは何爆泣き?
のどめ え、なんかシナリオうめえ。
ぺけたん そこはメコとしてね、やっぱあんだ。
ぺけたん でもやっぱりね、その共感するかどうかと感動するかどうかは全然別な話というか、
ぺけたん やっぱりなんかシナリオうまくて演出うまかったら人は泣くじゃないですか。
のどめ はいはいはいはいはい。
ぺけたん なんかこの歌とかこの映画めっちゃ好きじゃないなって思っても泣きはするみたいな。
ぺけたん だから泣くの。それはしょうがない。
ぺけたん だいたいなんかこう、親兄弟とか死ぬシーンでは泣くもんでしょみたいな意味で泣く。
のどめ ああ。
ぺけたん けど、
ぺけたん 泣きどころをあんなに言ってね。
のどめ けど、泣かせるために親兄弟殺すドラマ大体嫌いみたいなのはあるっていう、
のどめ なんかそういう気持ちをFジョーには持ってます。
ぺけたん なるほどね。
ぺけたん ぺちゃん、ネロに興味が最後までいったと?
のどめ ネロが出てこなかったら最後までやってないと。
ぺけたん ネロ出るかなでやってやって、泣いてやって泣いてやって、
ぺけたん ネロ出てくるかな次のショーで出てこない泣いて、
ぺけたん 次出てくるから泣いて、最後まで言って最後にちょろっと出て、
ぺけたん これだけ勝手に言いながら。
のどめ Fジョーに関しては悪いオタクの感想の持ち方しかない。
のどめ ネロ出てきたから良かったです。
のどめ ネロ出てこなかったから悪かったです。
ぺけたん ネットでイヤ言うされるタイプのオタク。
のどめ もうね、推ししか見えない。
ぺけたん なるほどね。
ぺけたん じゃあ…
のどめ いいや。
ぺけたん 諦められちゃった。
ぺけたん 出来ることないかもだって、それで言うと。
のどめ なるほど。
ぺけたん ちょっとしたしね。
ぺけたん 大枠としてのFジョーのシナリオの良さみたいなのに対しては、
ぺけたん 全面的に肯定できるものではないな、みたいな気持ちは持ってるよって話は、
ぺけたん 前半に出来たと思うから。
のどめ ちょっと話したから。
のどめ ちょっと話したから、もっと聞きたいなと思って振ったら、
のどめ それ以上なさそうだったから。
のどめ もういいかなと思った。
のどめ なるほどね。
ぺけたん うっすい感想しか出てこない。
のどめ うっすさというか、それが全てなんだろうな。
のどめ その賛同できないっていう、あの信念というか思想に。
ぺけたん そうだね。
のどめ なるほどね。
ぺけたん あ、でも1個言えるとすると、それこそFジョーの特集回でも言ってたけど、
ぺけたん 第1部っていうのは、基本的にあり得なかったはずの過去を潰していくっていう話だけど、
ぺけたん 第2章っていうのはあり得るかもしれない未来を潰していって、
ぺけたん 自分たちの未来を選び取っていくって話なわけじゃない。
ぺけたん だから要するに、その第2部においての主人公たちっていうのは侵略者なんだよね。
のどめ そうだね。
ぺけたん で、略奪者なの。
ぺけたん その人の人生を台無しにすることで、自分たちの人生を生きながらさせるっていう、
09:02
ぺけたん 非常に暴力的なことをやってるっていうのが。
のどめ 前提として、その第2部っていう中のストーリーは、
のどめ マルチバース的な枝分かれした世界があって、
のどめ 自分たちの世界を存続していくためには、他の世界を終わらせなきゃいけないっていうシナリオがある。
ぺけたん これ、もうネタバレしていいんだっけ?
のどめ ちょっと今しようかな。
ぺけたん 第2部の最終章っていうのは、その中で自分たちがいるはずの未来も、
ぺけたん その枝分かれする中で否定されるべきもので、
のどめ そうですよね。だから他の世界から見たら、
ぺけたん あー違う違う違う。
ぺけたん だから、自分たちが本筋だと思って、他の。
のどめ 第2部は、まず自分たちの未来、自分たちがいる世界が正の世界、正解の世界だと思って、
ぺけたん で、他の世界が生まれちゃいました。自分たちの正しい世界を守るために、他の世界を潰さなきゃいけない。
ぺけたん だから第1部は、自分たちの正しい世界の過去が改変されたから直しにいく話だったけど、
ぺけたん 正しい世界を守るために、他の世界を潰さなきゃいけないが第2部だったんだけど、
ぺけたん 最後の最後で、実はこの世界も正しい世界じゃないってことが判明したわけ。
ぺけたん だから、正しい世界を守るためには、自分たちの世界を潰さなきゃいけない。
ぺけたん という話になってくる。
のどめ そっちに行くんだ。自分たちの世界はもう、いわゆる枝の方であるというところを認めた上で、
のどめ じゃ、破滅の道へ行くってことなの?
ぺけたん そう。
ぺけたん だから、自分たちはこれまで枝として切り捨ててきたものを、地に幹だからそれをやってきたけど、
ぺけたん だけど、そのロジックで言ったら、自分が枝だってわかったら、自分もちゃんと切り捨てなきゃいけないじゃんっていう話になる。
のどめ そういう残酷な選択を迫られるっていうのが最終章だった。去年の12月に出たやつ。
ぺけたん それは良かったですね。
のどめ あ、そこは良かった。
ぺけたん それは良かったですね。
のどめ その責任を取るみたいな感じだった。
ぺけたん というか、やっぱりなんか、二部のいけすかなさって、
ぺけたん 基本的に自分たちが一番正しいから、他の間違ってる奴らはみんな滅亡してオッケーですみたいな傲慢さを、
ぺけたん に対してあんまり責任を取ってる感じはしなかったのね、これまで。
ぺけたん まあなんか苦しんでる風の描写はあったけど、やっぱどっかに、でも俺ら正しいしというその前提がやっぱどっか、
ぺけたん プレイヤーにもおそらくその、プレイヤーだからゲームの。
のどめ そうなんですよ。
ぺけたん あったけど、最後にその、責任というか帰ってくるというか、
ぺけたん お前らも当事者だよっていう。
のどめ でもなんか、世界のために死んでくれって言ってきた側が、
のどめ お前が死ぬんだよって言われた時にどうすんのかみたいな話の、何だろう、筋の通し方としては、なんかちゃんとやってんだなみたいなのはあったけど、
のどめ うん。
ぺけたん これはさっきも話したけど、基本的にそうやって世界のために死ぬとか、嘘だから。
のどめ そう、そういう話をしてたのよ。
ぺけたん ちゃんと生きよ!
のどめ それは確かにそう。みんなが生きる道を探すべきじゃないですか。
ぺけたん そうそうそうそう。
のどめ 枝の方も、全員が、ちゃんと存続できる道、探すべきじゃないですか。
ぺけたん 本当ですよ。
のどめ どうなんですかその辺。
のどめ いや、そういう話なのか。
ぺけたん いや、あのね、本当にね。
のどめ そういう話でもなくない?でもなくない?
ぺけたん でもね、家帰って温かいフトルに寝るのが正義だから。
12:02
のどめ いやいや、その話。かけない君の話では、枝も生き残ろうじゃなくて、もっと個人的な話にしようと思って。
ぺけたん 個人にとって、枝とか幹とかどうだっていいから。
のどめ そうそうそう。
ぺけたん みんな、みんな四ツ葉とやろうよ。
のどめ みんなって言うかなんか、自分として楽しく暮らそうみたいな話でしょ?
ぺけたん 自分がちゃんと楽しく暮らすってことを一番大事にできないっていう状況が一番嫌いだから、
ぺけたん みんな楽しく暮らしてほしい。
のどめ そう、みたいな話をした。
ぺけたん はいはいはい。
のどめ そうそうそう。
のどめ まあでも非常に2部はそんな感じ。
ぺけたん うん。
のどめ ずっと主人公側ずらして、プレイヤーもプレイしてたら、
のどめ あ、俺らも消される側なんだってなった時にどう選択するのかっていうのが最終章のテーマになっていて、
ぺけたん はいはいはい。
のどめ その正しさを取るのか、自分たちを取るのか。
ぺけたん うん。
ぺけたん っていう選択と葛藤と最終章っていうところがあって、
ぺけたん でも上手かったよね、なんか上手かったっていうかさ、
ぺけたん あれなんか驚いたんだけど驚きもなくてさ、あんまり。
ぺけたん なんか言われてみればその、
ぺけたん ペイトのさ、最初のアニメ?
のどめ うん。
ぺけたん あの、一番なんか大事とか有名なあの、
のどめ うんうん。
ぺけたん セイバーとかが出てる。
のどめ はいはいはい。
ぺけたん ステイナイトね。
ぺけたん あれが精子なの。正しい歴史なの。
のどめ うーん。
ぺけたん FGOにあいつらが出てないってことは間違ってる歴史って言われてみればそうだなっていうのが、
のどめ ははは。
ぺけたん 最後に思い知らされたというか。
のどめ ははは。
ぺけたん そうそうそう。
のどめ あとはやっぱりあれは、
のどめ そうさげ?
ぺけたん うん。
のどめ というものの宿命みたいなものに自覚的な話だなと思って、
ぺけたん 確かに。
ぺけたん あのー、
のどめ そうそうそう、メタ的なところがすごいんですよ。
ぺけたん なんだろう、メインのストーリー以外に、
ぺけたん なんかそのイベントストーリーがあるんですよ。
のどめ 夏、夏イベントかね。
ぺけたん そうそう。で、このイベントはなんかトンチキなの大体。
のどめ ははは。
ぺけたん トンチキだね、大体ね。
ぺけたん なんか、そのー、なんだ、
ぺけたん 大体生きるか死ぬかみたいなシリアスな話を本筋出してんのに、
ぺけたん 大体なんか、
ぺけたん わー、なんか水着着てて楽しいみたいな。
のどめ そうそう。
ぺけたん 無人島に飛ばされちゃった、でもとりあえず楽しもう、みたいな。
のどめ そうそうそう。
のどめ OVAみたいな話で。
ぺけたん みたいな、ばっか。
ぺけたん で、なんか、その無人島になんかあって、
ぺけたん あー、なんか一応こいつ倒さなきゃあかんか、
ぺけたん ぐらいの感じでなんかやるみたいなのが多いのよ。
のどめ 絶対必要ない水着会みたいなのが絶対あるんだけど、
のどめ でもそれも一応なんか、
のどめ 一つの世界の中に収まってるってことにされてることに無茶ができてきてるぞ、みたいな。
ぺけたん うーん。
のどめ 時に、なんか最後にその、
のどめ あ、これも枝だったんだってなった時に、
のどめ なんか、あ、自分たちがこれまでそのイベントとかっていう形で遊んできたものとか、
のどめ あとそれこそあの、
のどめ 多分特集会の中でもその救済措置として、
のどめ フレンドって言って別のプレイヤーからキャラクター借りてこれるっていう、
のどめ だからそのなんだろう、
のどめ 一つのストーリーやってるはずなのに、
のどめ 主人公が複数いるわけですよ。
ぺけたん うーん。
のどめ 同じ人が。
ぺけたん あ、自分たちもそのマルチバースの枝の一つだったんだとか、
ぺけたん イベントの一つ一つは、
ぺけたん だからそれこそパラレルワールドとして、
ぺけたん なんかちゃんと織り込み詰めであった上で、
ぺけたん 全部切り落とされる枝として用意されてたんだっていうことが、
ぺけたん ちゃんと腑に落ちるような構成になって。
のどめ そう、それすごいっすね。
のどめ なんかゲームシステムとして受け入れてたものが意味を持つって。
ぺけたん あ、そうそうそうそう。
のどめ だから今すごい話題になってんのは、
15:04
ぺけたん はいはいはい。
のどめ ファンの間では。
ぺけたん なるほどね、確かにそれはすごい。
のどめ そう、さっきの回の後半でも言ったけど、
のどめ なんかこのキャラは本来いっちゃいけないはずだから、
のどめ ピックアップイベントが発生しないとかね。
ぺけたん ほう。
のどめ あのその、定期的にこのキャラはガチャで出やすくなるとか、
のどめ うん。
のどめ なんかこのキャラのクエストは、
のどめ ちょっとスタミナ、今ちょっとアニメで流行ってるから、
ぺけたん うん。
ぺけたん ゲーム上でもピックアップされないっていうその、
ぺけたん ゲームシステムからそのキャラクターを表してるというか、
のどめ はいはいはいはい。
ぺけたん そういうメタ的なところが、いろんなところにあったんだけど、
ぺけたん 今今回最終章が出たことによって、
ぺけたん あ、そもそもこのストーリーがソーシャルゲーム的だったんだ、
のどめ うんうんうん。
ぺけたん という感じで話題というか。
のどめ なるほどね。
ぺけたん で、プラスさらに言うと、最終章終わった、
ぺけたん じゃあサービス終了するの?っていう話があるじゃん。
のどめ はいはいはい。
ぺけたん エンターテイメントする。
ぺけたん でも、そこもあって、
ぺけたん いや、枝いっぱいあるから、
ぺけたん イベントはいくらでもできるんですよってことで、
ぺけたん サービスは続きそう。
のどめ あー。
ぺけたん というか。
のどめ なんか、前回のね、前回というか、
のどめ 俺と笹子だけでやったその紹介する回は、
のどめ どうなるんだろうって感じだったんだよね。
ぺけたん ほう。
のどめ 前作を聞いてくれた感じだね。
ぺけたん いや、やっぱりそのなんか、枝葉を全部切り落としていって、
ぺけたん 全部がなくなってしまうけれども、
ぺけたん この世界は続くよっていうのが、
ぺけたん これまでFGOでずーっと語られてきた美学だったわけですよ。
ぺけたん 要するに自分のことを犠牲にしてても、
ぺけたん 後世に託していく、未来のことを信じようっていうことが、
ぺけたん FGOによって良しとされるものであれば、
ぺけたん みんな現実に帰る、
ぺけたん FGO的な美学としてはあってんの。
キヨ あのね、今日はもうなんだって Nerōにつなげるモードができちゃったよ。
はい、しかしまあね、あんまりそういうことばっかりしていてもしょうがないんでね
すごい、回してくれる、回してくれるよ、このゲスト
雑談をしようぜ
気抜けすぎでしょ、急に
雑談をしようぜ、もう
さっきの硬さが何だったのかっていう
いやでもね、これね、本当になんか、このゲストに出てる人、皆さん言いますけど
やっぱりね、その自分が、そのポッドキャスターのゲストとして普通に振る舞うんだったらこうすんの
てかこうすんのるべきなの
あのなんか、のびのびとやるべきなの
のびのびとやって、ホストの人に胸を貸すような感じで
あとはじゃあよろしくみたいな感じで喋ってりゃいいの
なんだけどね、やっぱりこう、自分がその何、好きなもの
自分の好きなキャラクターについて語ろうと思うと
ことは自分の問題じゃなくなるんですよ
なんか、だって僕の語りいかんでこう、ネロクラウディウスというキャラクターへの印象を
18:02
こじあわリスナーの中に決めてしまうわけでしょ
こういうキャラなんだとかね
そうそうそう、いや怖っと思って
いやそう、あの、ちょっと早く来てたのよ、タケタケくん
あのね、俺もちょっと早めについたから話したんだけど
なんかガチガチになってて
まーじで緊張した
あのこれまで割といろいろ爆発を踏んでるつもりとはいるんですよ
トークイベントとかも出てたことあるし、なんかラジオとかも出たことあるし
ま、あと演劇やってたんでね
ま、それはその観客の前でいろいろやったりとか、いろいろやってたはずなんだけど
なんかね、こんなに緊張したことなかった
やっぱり自分の好きなものについて語るっていう時に
感じる責任感ってやべえなと思って
それを毎週やってるこじはやべえなって思った
それはね、我々がね、とりわけ無責任なだけっていう
そうね、なんかそうだね
でも自分の中ではこうですっていうのは、一応固めては持っていって
あと普通に気合い入れた回の方がきつかったでしょ
きついって言い方あれだな、あのなんつーんだろう
なんか上手く喋れないこと多くない?
うーん
俺はそうでもないか
あ、ほんと?
俺やっぱ、あれも言わなきゃこれも言わなきゃって思うと結構軸ぶれるなってところがあって
いやそう、あとね、やっぱりこれは
そう、あの津田さん来たからいいかなと思うんですけど
やっぱり笹子くんのね、その回しの力にあんまり信用してなかったっていう
wwww
おい、ほら
wwww
余裕だ!
いや、てかなんかね、傾向と対策を学ぶために結構過去回から結構こう色々聞いてたんですよ
ありがとうございます
でもね、その結果、笹子くん回はあんまり上手くいってないんじゃないかみたいな回が結構あって
いや、それ結構あんのよ
そう、でなんかね、このゲスト回は大体笹子くんが一人で回すじゃないですか
でなんかね、回せてあんまないかもって思って
で、これは自分が頑張んなきゃいけないんじゃないかみたいな
はいはいはいはい
気持ちでちょっとこう、なんか気負いすぎてたところがある
はいはいはい
なんだろう、その、自分が全部喋んないとどうにもならないんじゃないか
成立しないんじゃないか
いや、もうこっちの落ち度ですよ
笹子くん
いや、そんな風に思われてた
いや、だけど、だけど、だけど
いざ話し出したら、ちゃんと今日すごいなんかめっちゃ横道にそれる形でね
あの、話してくれて
われながら、自分でもならないけど、あの、津田との会話はまず
もう津田が、まあこれはある意味信頼でもあるんだけども
なんとかしてくれるやろっていうところがあって
俺は、まあ好きなものを好きに話そうみたいな感じで持ってきたり
それはなんか津田との差もあって
津田は結構毎回カッチリちゃんと持ってきてくるから
いや、すごいよね
そう、なんかで、俺は多分カッチリやろうとすると津田に及ばないから
その、ただの劣化コピーみたいになるから
津田、まあその、なんか悩んだ時期あったんだけどね、津田にね
俺何喋ったらいいんだろうって育てた時期もあんだけど
まあそれを経て、まあ俺はもう好きなものを好きに持ってきて
あとまあ、津田に整えてもらおうみたいな
ダンスに固まってきたっていうのが裏話としては
まあ俺の、それに別にこの話もわざわざそんなに詳しくはしてないけど
21:01
いい話じゃないですか
そういうのはあったね、なんか最近
だからね、そのなんだろう
こじやは聞いてて、この津田さんがプレゼンする回はめっちゃ聞きやすいなみたいな
で、しかもめっちゃ調べてるしめっちゃちゃんと考えてるんだろうなっていうので
情報がね、精査されてる
俺はこれできないからプレッシャーになるから津田さん回は聞かんとこって思って
佐々木くん回聞くわけよ
佐々木くん回聞くと、なんかもう感情が先走りすぎて
上手く喋れてねえなあははって思ってたんだけど
いざ自分がやるとね、こうそれになる
いや、ちょっとそうなのよ
だからね、普通はそうなるんだなと思った
器用、器用
いや、彼の情報選別は俺があの
アマゾンズの回って聞いた?
聞いた聞いた
あれでさ、感想回って言うんで
まあ津田が紹介した後、俺もちゃんとアマゾンズ見て
まあ感想言うみたいなやつやったってやったんだけど
やっぱえ、あいつこんなにバスバス切ってくの情報っていうその
俺だったらここ入れたくなっちゃうなとか
俺だったらここ話しちゃうなってところ
バスバス切ってるってことが
あの彼が紹介した作画を見て
初めてわかったというか
あとね、しかもなんかそれちゃんと覚えてられるじゃない?
そのなんだろう
あのちゃんとさ、こう
借り込んだ情報で
まあ基本的に大枠この話でやるよっていうところに対して
佐々木くんがこうさ、なんか入れるさ
横槍に対してさ、これ話すつもりなかったけどって言ってさ
ああはいはいはい
なんかエクストラな情報出てくんじゃん
はいはいはいはい
あれすごいなと思って
いやそう
なんかできないもんそんなの
できない
今日用意してきたこの資料の外にあることを突っ込まれたら
あああとね、それはね、あのなんだっけだ
忘れちゃったんだけどっていうので
全部こうごまかしてた気がするから
まあでもうちもね
編集で悩んでるところとか切ってますからね
まあもうそうそうそう
ああとかああちょっと調べるっていうところあったりするよ
あの実は隠されてるけど
そうなんだ
いやそれさ
なんかやっぱり素朴なさリスナーとしてはさ
騙されるじゃない?
素朴なリスナーとして
なんか僕のね、あのポッドキャストやってるんですよ
あのポイエティックラジオっていうね
あのポッドキャストやってるんですけど
編集ゼロなのね
まあそうだよね、めっちゃ長いもんね
めっちゃ長い時と普通の時
1時間ぐらいの時もあれば3時間ぐらいの時もあるよね
そうそうあの先週は3時間だったんだけど
あの基本的にもうあのだらだら喋ったそのままを出すから
なんかああとかうううとか減らせば多分2時間になるはずの内容を
2時間半で出したりしてるわけだよ
でなんかそれがポッドキャストだと思ってるところが微妙にあって
多分あれはその意図はあるよね絶対
あの奥さんとやられてるよね
だからもう本当に夫婦の話を
日常の会話の延長みたいな
そのままやってる
撮って出して出してなんか生で出してみようみたいなことだもんね
だからなんかね編集されてるっていう意識がないんだよね
まあでもそこはなんか設計思想の違いなだけな気がしますね
うちはなんか割と僕はナレッジを伝える意図でやったりするので
ベースはだって作品を紹介しようというのはまあ前提にはあるから
その余計なノイズはできれば取ったほうがいい
そうですね
それ先に言っといて欲しかったのだったらもうちょっとこうちゃんとこうなんだろう
24:01
Aとか入れたのに
そういう話じゃないですか
なんであえて入れなくていいのよ別に
あえて入れなくていいのよ
いやいやなんか
編集するかもしんないけど
誰も編集なしでこんなにみんなスラスラと
コンテンツの話ができるんだって思ったら
なんか気負うというか
こっちもちゃんと全部こうやんなきゃみたいなね
責任感強いな
気持ちがあったから
好きに喋ってくれて
言い淀んじゃいけないんだと思う
隙を見せたら死ぬって
そんなことないですよ
とりわけゲスト回は本当にのびのび喋ってもらったほうが
なるほどね
どうか
いやでも唯一の情報量でしたよ本当に
うーん
ちょっとまあ須田くんが多分編集するので
すいませんねちょっとどんな感じ
その時に聞いてもらえればと思うけど
パソコンの前で腰抜かすかもしれない
いやーすごかったよ本当に
おもろかったですよ
いやー本当にね
なんだろうねなんか普段だから本当にただの雑談をさ
垂れ流してるからね
自分のポッドキャストでは
なんかちゃんとこうやってなんか人にコンテンツの良さを伝えるとか
キャラクターの良さを伝えるみたいな
初めてそういうなんか人に伝えるっていう意識を持って
ポッドキャストやったかも
そうだね今回伝えなきゃいけなかったからね
ねろちゃんの話でもね
でもそこのなんか責任感の持ち方がすごい誠実だなと思って
初回の自分の回さ覚えてる?
覚えてるもうやばいやばいマジでやばい
マジで
いやあれはあれで俺の思想あったのよ
だからあのなんかなんとなくイメージとしてそう
でもかげないくん
かげないくんよりっていうとあるかもしれないけど
ポッドキャストってなんかもっと自然なものだなって思ったから
なんか最初の初回俺台本もなんかメモ程度で
こんな話こんな話するくらいで行ったら
フニャフニャしちゃった
踏ん張れなかったんだね
そうそう踏ん張れなかった
シャーマンキングのカラーみたいな
フニャフニャしちゃった
なんか思いついた話ただポッと投げて終わるみたいな回しになっちゃって
逆に津田はびっちりプレゼン資料を持って
俺にiPadを見せながらプレゼンを目の前にするという回だったから
あれはまあ非常に対照的だったよね1回2回目は
そうだね
やっぱそこにはさっきも言ってたように
なんかその情報を伝えることの功罪というか
でさっきもなんか俺の回は情報バッサバッサ切ってるって言ってたけど
それは結局俺の目を通したその作品の見方であって
実はその本当にその作品が伝えたいこととは違うかもしれない
切ったところになんかあるかもってことね
そういうのは実はあったりするっていうのはもちろんあるんだけど
でも俺はこう見てますっていうのを伝えるのがこの番組だと思って
まあこじらせ平成夜はですか
こじらせた男性のこじらせた目線の話ですからこの回の話は
まあだから笹子にはハチャホ入れてというオーダーを実はいつもしてるんだけど
そうそうなんか
なるほどね
なんかでもやっぱなんか多分本当に全部聞いたらあるよね
27:00
絶対中間なんか多分中盤ぐらいさ
なんかそのまあ俺が悩んだ時期もあるし
その本当になんかあんまチャチャ入れないようにバーってした時期もあるし
なんかやりてく中でチャチャ入れて打線した方が面白いとか
まあこう喋った方がいいんじゃないかとかっていう反省とか
改善とかを得てまあ今になって至ってるというか
だからそういうのもあるんで本当に柿内さんの姿勢はすごく誠実で
すごくいいなって俺は思う
こんだけ資料もちゃんと用意して
いやそう素晴らしいです本当に
でもねそうでも普段のスタンスからすると用意しない方がいいんだよなっていうのはすごい感じますけどね
いやーでもさっき回しの話で言うと結構相手に割れながらというか
俺は相手によると思って
あのなんだろうなきっちり作ってくれてくれたから柿内くんが
多分俺の今までのいろんな回の中ではでも一番回せてたと思う
いやあのねあのね本当にねだんだん笹子くんの顔が優しくなってる
あのねこっちはこれの通りにやりたくないの
これの通りにやると3時間の講義になっちゃう
でなんかしかもなんか生地さ古代ローマンのさなんかレクチャーみたいになるから
なんかそのこう俺なんかもの知ってますよみたいな
なんかいろいろ教えますよみたいな感じになるのが一番嫌だなと思ってたから
なんかそうじゃない感じで普通に話したかったから早くなんかどうにかしてくれみたいな
それでなんか相性よかった
そうそれでなんかこうなんかすっげー必死に助けを求めてたらなんかちゃんとこうなんだろう
全然そのある種いい意味でこっちが想定してないこう愛の手を返してくれるから
ありがとうって
あーよかったね
いやでもやっぱカッチリしてるから
なんだろ崩すだけというか
あのなんかいろんなもの多分俺こうなんだろ拾ってまとめるとかは多分僕じゃない気がして
カッチリしたものにこうチャチャを入れて崩すみたいなのは多分できる
かなと思ったから
ありがたいです
あの今回そうかけないくんがすげーキチしてきたから
で多分これを全部やりたくないんだろうなって感じもあったから
あのね本当にやりたくなかった
だからそのなんだろうどう崩そうかなって感じだったから俺も回しやすかった
あならよかった
だからなんか結構ねあの編集するときに前半聞くとこいつ最初の冒頭なんか
なんだろうなんか変な感じに
そう最初ねそう俺もどう出てくるかわからなかったけどさ結構カチカチできて
どうどう崩そうみたいななんか時間はあるかもしれない
ちゃんとそこほぐしてもらったからね
それはなんか非常に良かったですね
言ったそうです
あでもこれ結構本当にそうで
自分で文章書いて生字なんかいろいろ発表したりとか本自分で作ったりとかできちゃうと
延々と自分の話をするはできんの
だからこのメモとかもメモの形だから2510だけど多分2万字の原稿にできんの
で2万字の原稿にしたらそこそこ面白いものになる自信もある
だけどそれは俺の話を聞けしかないから
笹子くんと話す意味がない
30:00
笹子くんに俺が書いたものをじゃあ読んどいてくださいで済む話なの
そうじゃなくて人と話すってどういうことなんだろうって考えたときには
やっぱりなんかその2万5千字中の情報で言って4千字ぐらいしか話せなかったとしても
なんかここでいいおしゃべりができたねっていうことの方に価値を置きたいって思うと
なんかねそうなるべくこれの話をしたくなかった
自分の用意してきた資料の話したくなかった
大西もよかったよね
俺今回FGO知ってるから
俺が答えようがFGO全く知らないで
書きなりくんにゼロの状態でFGOについて語ってください
だと俺も入れるところが難しかったかもしれないけど
知ってるけど知らないキャラの話だったから
なんか崩しやすいとか
じゃああれはどうなの俺はどうなの
そうだね
今の話聞いてて1個気になったのが
書きなりさん的には別にこういうレジュメとか作って持ってくる方法もあれば
別に持ってこないで普通に好きに会話をする方法もあったわけじゃないですか
別に笹子からこの形にしてってオーダーをしてないよね
別に簡単に何話したいとかあったらまとめておいてねくらいのことを言った感じかな
この形にしたのはうちの番組に合わせるためにしてくれた感じですか
そうなんだ
聞くwikipediaみたいなとこあるじゃないですか
こじ山って
聞くwikipedia
そうなんかちゃんとしなきゃいけないんじゃないかって
やっぱ良くないね我々ゲストにプレッシャーをいつも与えてるような
そう毎回ゲストの子がめっちゃ緊張しますみたいな
でもこれちょっと言わせてもらうと
やっぱりこじらせ平成アワーっていう名前がついてるくせに
あんまこじらせてないと
それはよく言われる
よく言われる
マジでね本当に聞くwikipediaとして勉強になる
ちゃんと
こじらせてないと真っ直ぐ
それもそうだから主観でこじらせてる主観の部分があんまり見えてこないというか
ちゃんとしっかりこれを間違いなく伝えなきゃっていう
その親切心の方が強く伝わってくる
あーなるほどね
自分はこの作品をちゃんと人に伝えたいんだっていうことの方が強く伝わってきて
自分がそれを主観的にどう思ってたかっていうのは
実はそんなに全面に出てないっていう印象があるのね
うん
だからちゃんとコンテンツに敬意を払って
自分語りじゃなくてコンテンツについて語んなきゃいけないんだっていう気持ちにはさせられた
うーん
そんなに気負わなくていいのに
でもその上で俺が一番こじらせてやろうと思ってたから
あー
こじ屋はかいの中で
そうあのね収録前にさ
もうなんかベストかワーストのどっちかに振ってやりますよみたいな
だからあのこじらせってのはこういうことだぞっていうのをなんかやりたいなっていうのが
あー
それで言うとそうね
画前楽しみだな聞くの
だからああいうの構成だったのか
そうそうそうそう
いや俺も突っ込んでんだけど本編で
あのなんだよこの話の構成っていう話はしてんの
楽しみ
それはそこにあるのね
なるほどね
一番こじらせたかった感はある
いや一番こじらせたと思うよ
なんかこじらせにもいろいろあるけどなんかスーパーストレートこじらせ
そうだからゲストのみんななんかそんなさ結局なんか
33:02
自分の話してますっていう程でコンテンツの話しかしてないじゃん
逆の方がいいんだよ
コンテンツの話してるふりして自分の話しかしてないっていうのをちゃんとやるべきなんだっていうのをね
そこはめちゃめちゃ共感してます
うちの番組も一応設計しそうとしてます
そんな感じですね
そうですよね
そうなんですね
一応作品は紹介するもののその作品を通して自分がどう思ってるかとか
俺はこれ面白いんだよね
あとはその作品の紹介会と雑談会っていうのもあるのも
その作品と一緒に我々も知ってもらいたいみたいな感じ
作品と一緒に我々も楽しんでもらいたいみたいな一応設計してる
それってやっぱり津田さんは有能すぎるんでしょうね
コンテンツ紹介が卒なさすぎて
まあそうね上手いよね
めちゃくちゃ上手いから普通に面白く聞いちゃうんよ
どこまでがその津田さんのそのなんていうのかなこじらせてるところで
どこからが作品そのものなのかっていうのが
普通に聞いてると全部そういう作品なんだみたいな気持ちで聞けちゃうし
実際そうだと思うんですよね
そこは僕の足りないところかもしれないですね
結構俺聞いてるよね
津田はどこが好きだったのみたいな
津田の好きなシーンとか好きな台詞ないの?
でもねこれが面白いのがそう
津田さんは津田さんにそつないサマリーという意味で
そつないんだけど
佐々木くんは佐々木くんであらすじ全部言うじゃん
それね多分出来悪い時期を聞かれてるね
悩んだ時にあらすじの紹介になっちゃうんだけどさ
どうしたらいいって相談したあの頃の
全部言うじゃん
でもなんかその中
自分がどう読んだかじゃなくて
こういうストーリーでっていうのを全部話しちゃうっていう
佐々木くんとちゃんとそこを綺麗にピックしながらも
そこにそのなるべく自分の主観的な判断を入れずに
作品の魅力が伝わるような形で
プレゼンできる津田さんっていう
このお二人が両方ともある意味だから
自分の話は雑談会でしかしないみたいな
コンテンツに託して自分語りをするんじゃなくて
コンテンツの話を知ってから
その後雑談会で自分の話をするっていう
この構成がね非常に誠実だなとも思うし
雑談会で聞けばいいかどうも思うっていう
そういうこうなんだろうな
雑談会だけ聞いてる人ね多いんですよ
多いですよ
やっぱりそういうところなんじゃないかなっていうのを
なんかこう一リスナーとしては思いましたね
あらすじ喋っちゃうのはなぁ
あの面白い作品だからさ
いっぱい喋りたくなっちゃうわけ
ある意味それは俺の意思としては
なんだろう
主観というか
俺が言いたいことを言ってるだけなんだけど
そう聞かれてんだって逆に今思った
俺はちょっと自分の話すぎかなぐらいの感じだった
自分の話とは思われてない
実はねそんなに自分の話と思ってないかも
なるほどね
なんかなるほどねって感じですわ
反省していこうな
いやお互いにな
反省会みたいな
書きない講師からの
36:01
自分の会話がっちがちに緊張してこう
全部喋ろうとしたくせに
姿勢がさ
終わると思うね
ラグボー楽しいわ
さっきまでビールを一口も飲まずにさ
がっちり前向いてたのに今
体斜めに傾けてさ
なんかさ
好き勝ち入ってんだもん
全然マイクの位置すら意識してない
全然オッケーですよ
ちょっとここまで我々の番組の話してきたんですけど
iFGOの話もしてきましたが
書きないさんの話もちょっと聞きたいなと
あらゲスト会っぽくなってきたよ
お前の話しろよ
僕そんなに書きないさんと
もうこの間のシャークさんと一緒にやってる
覚めない釈放で初めてお会いして
そんなにまだ知らないんですよ
俺もあれ2回目だよ
何が?
会ったの
あそうだね
あのなんか
あの釈放で
初対面で出会って朝まで飲んで
まずどこで知り合ったの?
あここは
あの俺が飲み会に誘われて
まず
で
予定があって断った
はい
書きないからね
二次会なら行けそうって言ったら
二次会から来てくれって友達に言われて
行ったら居た
シャークさんと書きない君が居た
共通の知り合いがいる?
なんか俺の友達の友達の友達ぐらいだったらしい
そうそうそうそう
はいはいはい
でやったら
俺の友達と友達の友達が飲んでて
で友達から俺が飲みに来ないって言われて
なんか
あのシャークさんの写真が送られてきたんだけど
こんなとこに居るわけないと思ったから
俺はシャークさんにめちゃくちゃ似てる
知らない人の写真が送られてきたと思って
ポッドキャスト関連の飲み会でもない?
全く関係ない
全く関係ない
マジで関係ない
あの全然あの本当に関係ない飲み会行って
シャークさんの写真が送られてきて
違う似てるだけの人だと思って
誰だろうっていう返事をして
現地に行ったらシャークさんにそっくりな人が
なんか気まずそうにいるから
あれシャークさんか?
シャークさんですか?って言ったらシャークさんだよってなって
おーおーおー飲んでいいの?みたいになって
の隣にいた
の隣にいた
でなんかあの三味の食をやってる人ですよみたいな感じで
はじめましてって
僕もその会自体は友達の友達の飲み会に誘われたみたいな感じにいたんですけど
その友達の友達にこじらせてるやつがいるみたいな話で
これから二次会に来る
これこれがね
っていうのを話を聞いてて
なんか楽しみだなみたいな
風に待ち構えてた
で二次会は結構短かったよね
二次会はあったりね
11時とか結構遅かったから
いい大人たちだから
そうみんなすって帰ったんだけど
俺とかけない君とシャークさんだけは
まだ行くかっつって
朝7時ぐらいまで
飲んでましたね
初対面で飲んで
今度車庫行くねって言ってこの間初めて行ったっていう
なるほどね
そうそうそう
はいはいはい
実はここも二三回しかあって
今日三回目
三回目?
いやいや四回目じゃない?
あれ最初に飲んだ
あーそっかあれだ俺車庫二回行ってんだ
そうそう平井のあのとこに来てるよね
まだ四回目ですよ
初対面車庫二回今日
39:00
はいはいはいまあ車庫っていうのはあの説明すると
冷めない車庫っていうかけないさんとシャークさんがやってる
まあ誰でも来ていいよ車庫の場を作りましょうっていう会ですね
でそこで喋る機会がこの間私とかけないさんもあったんですけども
その間も車庫に集まってね
一緒にお餅をつきましたね
そうですね
なぜかウスとキネがあって
お正月だった
そうお正月結構経ってるけどね
1月中ということで
1月中はね新年会やんだけどな
落ち着いてお酒飲んでみたいな
あれもう元々どういう思想で始めたんですか
シャークさんと一緒にお二人で発談して
そう二人で発談して
それこそこの今今日収録しているのが東中野の雑談
でこの雑談でシャークさんが今だからそれこそあれだ
あの津田さんがやってるタップルの企画でシャークさんが出たことがある
でそこの会に僕が遊びに来たんですね
元々心のすなじっていうシャークさんがやってるポッドキャストを聞いてて
この人は面白そうだなって思ったから会いに来たんですよ
そこでイベントの参考者として初めて来て
でシャークさんがいたから挨拶するときに二言目ぐらいに
今度飲みに行きましょうって誘った
で今度飲みに行きましょうって言って
実際飲みに行った後に飲みの席でなんか面白いことやりましょうよって言った
代替が実現しないやつね
なんか面白いことしましょうよっていう
あの面白くもないしやる気もない奴が言うセリフね
なんか面白いことしましょうよ
意識高い大学生がよく言うやつ
なんかね何も決まってない
いつ誰がどう何も決まってない
何も決まってないんだけどなんか面白いことしましょうよって言って
でどんなことしたいのみたいな話の中で
なんかもうその最近そのSNSとか
そのインターネットで偶然人と会うみたいなことが
なかなかやりづらくなってきた
だからそのバズるか何もないかしかないみたいなの嫌だから
なんか20人30人規模でなんか人が集まって
でなんかそこでその自分たちがやってることについて
語れるみたいな場所を作りたいんですよねみたいな
僕とシャークさんがハブとしていて
そこに人が集まってくるみたいなことやれたらいいっすねみたいな話をしてた
そしたらこうなった
その覚めない社交っていう企画が立ち上がって
現れたっていう感じですね
面白いことやりましょうが実現する
あんまないよね
史上初じゃないかな
史上初
人類史上初じゃない
なんか面白いことやりましょうが実現したかい
ちゃんと面白いことやるっていうね
いつからやってるの社交
去年の7月とかかな
まだ半年ぐらい
半年ぐらいかそんなもんかそうなんだね
なるほどね
ライフワークとしてやっていきたいなと思ってますけど
これからもずっと続けていく
なんか社交の出張しますみたいなやつやってる
あそうそう出前をやろうと思ってて
やっぱその社交をやるってなるとどうしてもその都内とか
なんかね自分たちが行きやすいところでしかやんないから
地方に住んでる方とかなんかやれないじゃないですか
あとなんかそれが子育てしてる人とかね
どうしたらよかったりするから
そういう人たちがここでできないんだったら
社交場から行きますもん
だから我々が行くんで
呼んでくださいっていうのを最近やってるので
42:01
いやこれ素晴らしいと思う
いや素晴らしいね
なんか本当に素晴らしいね
ご依頼くださいいつでもね
行きますよ
みなさんも社交したい方はぜひ
どこでお問い合わせすればいいんですか
かきなえさんのツイッターとか
そういうSNSからたどっていけば
僕のメールアドレスか
何かしらのSNSのDMか
シャークくんの何かしら
でここは明示してないんですよ
あえてハードなもの置けようと思って
やっぱりそっから社交始まってるから
なるほど
だからやる気あんだったら
探して送ってこいよって話
単なるお客さんとして申し込みフォームがあって
そっから丁寧に接するとかじゃなくって
どのフォームから
あなたは僕と人間関係作りたいんですか
っていうところから社交しようやって
なるほど
これ面白い
そうだから出前の窓口を言わないで
ただ出前しますとだけ
そうだよね
出前しますと宣伝はよくしてるけど
何をどうしたらいいんだろうっていうのは
だからねこれコンテンツとしては失格なんですよ
いやいやいやいや
これ面白いですよ
社交じゃん社交だもん
もう不親切にしよう
いやでもその出方次第で
もうそっから相手の人柄がわかったりしますからね
いい設計だと思うよ
社交というスタンスの上で
フォームあった時点で社交っぽくないもん
そうお客さんになっちゃうじゃん向こうが
でもやっぱり社交って
この前に来てくれた
そのお二人が来てくれたやつもそうだけど
僕らがホストだからといって
僕らが作るものじゃなくて
みんなでそのいい空間にしましょう
っていう場として作ってるから
やっぱりだからその津田さんとか佐々木くんが
餅ついてくれるとかね
餅を一緒に食べてくれるとか
なんかそういう形で
こう一緒に作っていく場所にしたいから
なんかねそう
お客さんにしたくないっていうのがすごい強かったから
なるほどねそういう思想があったのか
なるほどね
いやめっちゃ面白いな今の
だから津田さんは
あそこですごいなんか率先して
餅をついてくれたっていうだけで
なんかちゃんとこう一緒に
作を作ってくれたなーって
あーそれはあの餅をつくことによって
この場で自分は
餅をちゃんとつく人だっていうポジションを
取りに行っただけで
実はそんなに居場所
あんまりこう
あの初対面の人と喋るのが苦手で
とりあえず餅をついておけば
間が持つから
お前たまに言うよなー津田
ペットボトルのあの
成分表情よく読む人いるじゃないですか
そのエピソード出た
あれの延長で
僕はあの場で
餅をつくことにより
役割を得てたんですよ
あーなるほど
そればらすんだね
そればらすんだね
いやもう
ばらしていかないと
結構フィールドでその
ポジションを探す話はよくしてるのよ
でもやっぱりなんかそう
でも餅つきやったのも
やっぱりそういうところはあって
やっぱりなんか
何かしらポジションが得られるというか
自分がここでこれやれたなー
みたいなのがあるのとないのと
全然違うと思うから
ただその餅つきがあることによって
そのお店の方と喋れたりとか
あのお餅を見に来た
お餅どうすかみたいなことかな
あと津田さん結構活躍してましたからね
いろんな人とおしゃべりしてたから
いやいやいやいや
そうでもないよ
45:00
そうなんだ
なんか俺の知り合いとかと喋ってたじゃん
あーそうだね
うん
うん
そうそう
なんかシャコやってんなって思って見てました
いやいやいや
俺はねちょっと酔いすぎてね
ちょっと反省がいっぱいあるけど
あれそんなに?
なんかすごい楽しそうにしてくれてたから
楽しく
あの怒ったし酒も
いろんな人に怒ったし
なんか結構支払い大丈夫ですかって言われたけど
店員さんに
あの結構言っててって言われて
あそうですかって言って
いくらですって言った
あーまあまあまあまあ
酔ってたから気分よく全然いいっすよ
大丈夫?本当に
いやまあまあいいかなっていう
ああいう場でもまあいいかなっていう
なるほどね
いやそうそう
いやでもなんかお二人のそのシャコでの振る舞いは
非常に僕はありがたかったですよ
あ良かったです
いやでもささこくんはね
そのシャコが終わった次の日ぐらいに
Xであのなんか反省してたの
はははは
そう反省してたの
なんか楽しかったけど喋りすぎて
ちょっとなんか気分落ちてるみたいなこと書いてて
あれが良かったね
あれが
何が良かったの?何が良かったの?
いやなんかやっぱりそのシャコ場って
そのなんだろうな
ちょっと緊張感あった方がいいと思ってて
うんうんうん
なんかそのやっぱりこう
なんか自分はこういういい人間ですよみたいな振る舞いをして
なんかそれをこうなんていうのかな
あの見せびらかす場とか持ってるから
なんか酔っ払いすぎて楽しくなりすぎちゃったせいで
自分ばっかり喋っちゃったかもみたいな形で
次の日反省するぐらいの方が良いシャコ場だなって思った
あーなるほどね
そうそうそう
なんか楽しかったなって終わっちゃうと
お客さんじゃんそれ
だけど喋りすぎちゃったなまで行くと
なんかちゃんとそのシャコの場を良い空間にした
一緒に考えてくれてたんだって思う
あーなるほどね
だけどその上で我を忘れて喋りすぎちゃうぐらい
楽しかったんだなっていうのも嬉しいわ
イベントとして
あーなるほどね
だからその塩梅がめちゃくちゃ嬉しかったなって思った
すごいな設計がうまくいってるのかわかんないですけど
その考え方すごい良いな
なんかその反省が生まれるという時点で
その想定してかきなえさんシャークさんが
想定しているその場のハードルというか
みんなで平和な楽しい場を作りましょうっていうのが
もうそれでわかるじゃないですか
その設計というか考え方がかなり良いですね
なんで笑ってんだよ
反省が生まれるってみたいなこと言ったけど
俺はいつも飲みすぎた日に次の日はだいたい反省してるから
あんまり設計関係ないんじゃないかなと思った
でもそれでもなんか
でもなんかそこであの場でさ
なんか悪いそこをしようというか
あの場でなんか飲んだくれて暴れようみたいな
人はいなかったしさすがにそうはならなかった
暴れたじゃないけど
だからそういう時点で
その場作りが成功していて
設計がうまくいってるっていうことの証明であるじゃない
これがすごい
そうね良い場なんかそのなんだろう
まあ飲みすぎ
まあ飲みすぎ
俺が言うと説得力ないかもしれないけど
あのでもなんだろう
まあそう俺もあったんだよね
初対面の人が多いだろうなと思ったから
それなりの緊張感はあっていったんだけど
結果飲みすぎてるから
そういう意味だとそのなんだろう
楽しい場ではもちろんあったなっていうのは間違いないと思うし
48:01
入りも緊張感は確かにある
だって誰来るか分かんないからさ
そりゃ車高って言葉が嫌だよね
確かに確かにまあまあまあ
そうねダンスかパーティーでしか聞いたことない
ちょっと固いもんやや固い匂いがするもん
なんかドレス着てなんかこうグラス持ってカチンみたいな
踊りませんかみたいなイメージがどうしてもねあるけど
あるからね
でもそこも含めてなんかいいよね
なんかちょっとそれがエッセンスになってるか
パーティーしましょうだとちょっとなんか
緩すぎるというか
なんかオープンすぎるけど
車高って言われるその適度なハードルというか
それがあるけどちょっと行ってみたいなって人だけが集まると
おのずとなんか程よい選別になってるというか
なんかさっきのそのハードル上げるみたいなもそうだけど
問い合わせのなんかハードルの設定がうまいですね
結構もう最初からその想定で動いてた感じなんですか
そうですね
なんかなんだろう
やっぱりそのもともとそのなんだろうな
インターネット上で人と仲良くなれるみたいなことに
喜びを見出してた側ではあるんだけど
だんだんそのなんていうのかな
あのためごでオッケー感というか
そのなんか知らない人にいきなり失礼なこと言えちゃうみたいな
距離感の近さに対して
お前それ対面でそれ言えるみたいな気持ちの方が
大きくなってしまった時に
一回ちょっとちゃんと対面でやる緊張感を思い出しましょうや
みたいな気持ちはあったから
そこのピリッとさせるみたいなのは意識はしてたかなと思いますね
いいイベントでしたねすごく
もっとみんな釈放していこうよっていう
任せろって感じ
楽しくなっちゃって飲みすぎちゃって
おごりまくって
まあまあ支払って帰るっていうね
それは佐々木君だけで嬉しい
君だけかな
別にノンアレでも全然いいんですけど
ノンアレでもねもちろん全然いいけどね
いいしなんなら別にだからその自分から喋れなくてもいい
持ち着いたって
そう持ち着いてるだけでもそれこそいいしみたいな
なんかそういうあと何だろうなその
もしかしたら話せるかもって思いながら来て
やっぱりなんかちょっとうまく話せなかったなって落ち込んで帰るとかも
いい経験だと思うんですよね
それやるべきだな
確かにそういうなんか
あんまりこう人と喋るのが苦手って人も
行ってもいいかもって
僕もそうなんで初対面の人と喋るの苦手なんで
ただそれでもまあなんか結構アシストが結構周りの人がしてくれてたね
シャークさんとか柿内さんそれこそ
で他の喋ってる人もなんかちょっとこう僕が持ち着いて
ちょっと休んでお酒飲んでる間に
ちょっと喋ってもいいですかって
こうなんか一言こうなんかウェーみたいな感じじゃなくて
えシャークをしてもいいですかみたいな
喋りかけをしてくれたんですよ
それってなかなかこうないじゃないですか普段
そうなんですよ
シャークをしてもいいですかっていう
何言ってないですよね
このなんか一歩がなんかお互いにちょっとこう距離感を保ちつつも
51:01
なんか一歩踏み出せる場所っていうのがすごい
いい空間だなって思いましたね
いやさすがいいこと言ってくれますね
本当に
さっきからすごい褒められるよね
いやでもなんか実際本当になんかそのシャークをやろうやって言って
あの場に集まってる人たちがシャークをやりたくないわけないから
話しかけたらちゃんと何か返してくれるだろうっていう信頼感はある中で
なんかやれるっていうのは結構いいことだな
でやっぱりなんかねそのこう都会に暮らしてると
知らない人嫌いになるじゃないですか基本的に
はいはいはいはいはい
なんか周りみんな敵みたいになるけど
実は知らない人も親切にしてくれるのかもとか
仲良くできるのかもみたいな
なんかそのこう大げさに言えば世界に対する信頼感みたいなものを
ちょっとずつ回復させたいみたいなのは結構でかい動機かもしれない
なるほど
今結構シャークさんとカキナイさんの信頼感によっている部分かなりあるので
そっからどう広げていくかですね
そうだからねあのライバル社交ユニットにできてほしい
ああなるほど
サメない社交はシャークサメって書くじゃないですか
シャークサメ君とカキナイでサメないって社交なんだけど
なんかね別のだからそれこじり合わ社交会とかできてほしい
なるほど
そうあのこじらせた平成の話をすれば何でもオッケーな社交場みたいなものができてきて
そのなんかみんながみんなそれぞれに社交をやってるみたいなのができてくると
なんかいいなみたいな
ああでもそうだねそれすごいいいね
さっきのその最近のSNSで違和感みたいなものに近いというか
いろんな社交ができてこういろんなフィジカルなその
ああそうそうそうそう
あの改めてコミュニティの場が生まれるっていうのがあるべき姿というか
そうそう
ってことだよね
なんでね社交場なんかいくらあってもいいから
確かにな
いろんな社交場がこの町にたくさんある状況ってかなり素敵かもね
それをねぜひね皆さんにもやっていただきたい
今お聞きのあなた
あなたが社交場を作るんですよ
あなたです
いやでも本当にそうだよね
でもやってみてどう?
なんかさ人来ないかもみたいな不安はなかった?
あのねこんなに来るとは思ってなかった
ああ
結構盛況というかすごいお店のもう本当にいっぱいいっぱいぐらい
結構ポンポン立ってたよね
なんかねそれがそのやってる最初は僕とシャークさんがカウンターに立ってて
カウンターいっぱいぐらい5人ぐらい来て
その人たちとしっぽりなんかまあお話でもしましょうかみたいな
つもりでいたんだけど
なんか毎回なんか席足りないぐらい人来るから
俺ずっと立ってたもんここ
そう
ずっとウロウロしてたもん立って
立ってって言ったもんね
そうそうそう
立ってウロウロしてた
席ないから立ってて
それも覚えてないけどな俺
笹子くんは別に誰とでも話せるだろうから
ちょっとなんか誰かと話しててみたいな感じでこう追い出したからね席
実際ずっとウロウロして
俺フットサルのライングルーヴに今追加されてるから
フットサルなんかやってた?サッカーはやってた?
54:02
いやしてないしてない
してないよね
俺ポイスル読んだだけだよサッカー
すごいじゃん
ジャンプの名作
一番釈放してんじゃん
ちょっとこれは反省というかちょっと限りなくお願いがあって
あの俺SNS交換しすぎて
ちょっと誰が誰だったかちょっと怪しくなってきたから
じゃあちょっと後でちゃんと答え合わせをしよう
ちょっとその場で楽しくなっちゃったよ
もう交換しましょうとか言ってなんか
いや素晴らしいね
ツイッターとインスタ交換しまくって
でなんかサメちゃんがなんか横で
お、釈放してるねみたいな
お、釈放してるねみたいな
なんかいいだからSNS交換しようみたいな
ナイスだよねナイス釈放だよね
面白かった本当に
それはありがたいで本当に楽しいですし
なんかそれこそ釈放交換みたいに酔っ払わなくても楽しめる場所なので
ぜひねまたなんかね気にかけてくださる方は来ていただきたいですね
さっきの思ったより人来たって話も良かったね
なんかそのじゃあ皆さん釈放してくださいって
そうそう
やっぱみんな最初に思うはずそれだと思う
やったとてどうなるんだろうがある
みんな釈放求めてる
いやそうだそう思ったより求めてるんだなってことでしょそれはつまり
やっぱみんなそういうなんか大手を振って知らない人と喋りたいぞみたいな
そうそうそうそう
いやそれはでもそうだね俺もそうだもんやっぱ
知らない人と喋りたいんだけどそのうぞうむぞうは怖いっていう
そのあのSNSでなんか急にため口で来る人とか怖いじゃない
でもまさにそこだよね
SNSって今もうツイッターはツイッターっていう大きな枠組みでみんなやってるけど
もうちょっと前とかさにちゃんのこのすれにいる人
もうちょっとクラスターみたいなワードがあって別れてたもんね結構
だからある種そこにちょっと戻ってる感じというか
欲しいんだよねみんなそこがそういう場が
結構面白いですよね
だからもともとそのリアルな場にそういうのなかったからっていう理由でインターネットに色々あったはずなのに
確かに
今インターネットが公衆化してるみたいな
インターネットねえわみたいな
リアルでやろうみたいなね
そう
そうね
やり戻しが来てる感じ
変な感じするよね
いろんなとこでそれはあるね
そのコミュニケーションだけじゃなくて
そうだね
いろんなものがやっぱフィジカルなんじゃないか
これはもう結構俺最近雑談会でめっちゃ喋ってるけど
こっちはあのフィジカルショーみたいな会あったよね何回か前に
たけいしさんと
あーたけいし君と話した
会かな
そうだね
やっぱフィジカルなんだよな結局人は生きてるわけだから
最近すごい俺も思うな
あとやっぱり人に親切にするとね
気分がいいですからね
うん
あとやっぱりなんか
自分って思ったよりいい人間かもって思える経験をもっと積むべきだと思う
おー
あの社交の場それができる
はいはいはい
うん
そうだね
やっぱりこう家で一人でSNS見て
なんかこう
自分だけで言うとやっぱなかななんつーんだろうねなんか
うーんそうですね
なんつーかそうですね
まあやっぱりその文字だけの情報で見てたりまあ一応アイコンとかはあるけど
57:01
やっぱそれだけだと見えてこないし
どういう付き合い方したらいいのかも情報が少なすぎて
結構やっぱり人間ってその人の姿とか所作とかを見て
この人はこうやって話しかけたらいいんだみたいなのを多分
無意識のうちにやってると思うんですよ
だからそれが合うことによってちゃんとお互い機能して社交ができるっていうのがあって
多分SNSとかだとそれがないまま喋っちゃって
お互いの温度感が合わずに食い違って
何かこうこじれたりとかするっていうのが起こると思うんで
やっぱ場があるっていうのはかなりいい
あと思考そのものが本質じゃないよみたいなのは思う
あそうそうそう
わかるなんかその別になんつーんだろう
その対面するとまあ例えばなんかこう空気を読まなきゃいけないとか
あのなんだろうこう相手という存在があることによって自分の
なんだろう自分という
悪意というかまあなんだろうある意味乱されるわけじゃん
ああこの人がいるからこう言わなきゃいけないとか
本当はもっとラフにいきたいけど気をつかなきゃいけない
ってなった時にこのそういうのがない一人だけの世界で生まれた思考が本質みたいな
雰囲気がするじゃないなんか他に邪魔されてない自分だけど
でもなんか俺は人って別にその関わりの中で出る自分も本当の自分だと思うし
なんかそのフィジカルで気を使う自分だって別に本当の自分だから
なんかあんまりこうやっぱSNSが流行りすぎたことによって
思考が直で世の中に出せるで思考と思考だけでバトルというかなんかの
コミュニケーションができることになってなんかすごいその
なんだろうなまあ最初はなんかそういう新しさというか
その煩わしいものに縛られない本当のコミュニケーションができるみたいな
光がSNSにはあった気がするんだけど
いやなんかやっぱいや全部含めてコミュニケーションだよねっていう
まじでいいこと言うね
いやすげーいいこと言うね
いやてかねこれこれ本当になんかさっきまでそのなんだろうな
あえてというかそのこじらせ平成夜はこじらせてないんじゃないか
みたいな話を最初したじゃないですか
でそこに言ってた一番の理由として多分その
文字でそのプロットしすぎてんじゃねみたいな
言外のこう意味があった気がするんだけど
でもやっぱりそれをポッドキャストでやってると
生身の声で熱量が乗ってれば
あこの人本当にこれ好きなんだなみたいな伝わるわけじゃないですか
でぶっちゃけそれで十分だったりするというか
そのこじらせてること言わなくても
なんかちゃんと整理された内容をこの熱量で喋ってるっていうこと自体が
こじらせを体現してたりするわけじゃないですか
やっぱりそういうそのなんか
自分のフィジカルでちゃんと何かを表現するっていうことの
なんか重みみたいなものを
すごいなんかこうなんだろうな
ポッドキャストっていうのは表現しやすいバイターだなってすごい思ってて
僕も今日この2300字ぐらいの資料用意してきたけど
これの通りに喋っても何も面白くないっていうのはやっぱりなんか同じことで
やっぱりね文字で書いたものをどれだけ裏切れるかというか
そこが脱線できるかってすっげー大事なんだよな
1:00:00
めちゃめちゃ大事
っていうのが思いますわ
思いますわ
思いますわ
同感ですわ
マジで思いますわ
これで言うとね僕はささこくんと
すでに4回ぐらい会ってる時に毎回言われるんだけど
毎回言われるなんて言ったっけ
僕がこいでてゆくラジオで前回の回が3時間あるからたぶん聞いてないと思うんだけど
聞いてないと思う
ささこくんの話をしたのね
何の話したの
ちょっと待ってマジ聞こえちゃう
怖っ
何の話したかっていうと
ささこくんは酔っ払うと毎回俺はいろんな人から
俺たち親友だよなみたいな形で
あなたは私のこと一番わかってくれるみたいな理解者みたいな形で
ささこくんは期待されがちなんだけど
ちょっとしたタイミングでこいつ全然違ったみたいになって
絶好しちゃうとか喧嘩しちゃうみたいなことがよくあるんだって話をしててね
これすげーわかんなって思う
というのも僕は若い頃
局所的な界隈でツイッターのカリスマだった
局所的な界隈で
ツイッターの書き言葉において
なんていうのかな
どちゃくちゃモテることができた
でも書き言葉モテはマジであるよね
マジでわかる
それはある
マジでメロイツイートばっかりしてた
わかる俺もその感覚はある
俺も別にエリートではないが
やっぱツイッターによって
ツイッターモテはモテってのは恋愛に限らずね
人気者になるとか
あいつのツイートおもろいやろとか
あいつのツイート気になるようなで
友達ができてた感じはあるやっぱ
これよく言われるんだけど僕は
僕はね書き言葉だと誰にでも優しいの
で君でいいんだよみたいなこと言うわけ
書き言葉だったねメッセージとしても
メロイな
それによってすっげーモテて
知らない人からめっちゃDM来てた時期があったの
大学生の時期
でこれやばいなと
で僕は普通に喋るとこうなんですよ
別にまあまあまあ
あのどっちかっていうと攻撃力強めだし
今もまっすぐ座れてないし
ずっと学べ
そう基本的になんか調子乗ってるやつなんですよ
でなんかねあの
そのツイッターで会いたいって言われた人
全員からブロックされた自信があるんだけど
でもなんかそういう
書き言葉ではどんだけ綺麗なこと言えるけど
実際喋るとだいたいこう
その人たち離れていくみたいな
でなんか文章で期待されるものと
実体の自分との間のギャップみたいな話がね
なんかその佐々木くんの話聞いてるといつもね
なんかその自分のその経験をこう思い出して
勝手に人から期待した
理解者として期待されて
勝手に失望されて離れていくみたいな
なんかねこの経験
なんか俺も知ってる気がするなって思って
その話をしたかったんだよね
でもその話なんか聞いたことがあるのが
今って過去だともうLINEとかないから
会って話すだけで
その恋愛において付き合うっていうのは
もう会って話すことがメインだったんですけど
今会って話すプラスLINEで連絡を取る
1:03:00
会って話した時の相性と
LINEで文字でやり取りする時の相性が良くないと
今ってうまくいかない時代だよねって話があって
それと何か繋がってくるというか
なんかそのインターネット上の文字での巨像
巨像でもないんだけどそれも本心
でかつ会った時も本心
でその両方と一致しないと
ハードルがね
そう
どっちもないって揃ってないって
増えちゃったっていう
いやでもそれは
いやなんか
いやあったもんやっぱ大学の時でも
あいついい奴だけど
SNSちょっとなんか気持ち悪いよねとかもあったし
逆もあるよねSNSすごい良いと思って会ってみたら
なんか違ったみたいなこともあったりするし
そうねここはなんかね
なんかコミュネーションが成長してるのが
何なのかそんな感じあるよねなんか
だからなんかやっぱりね
自分としてはその文字だと
なんかこうなんていうのかな別に
僕の場合は文字得意だから
いくらでも取り繕いちゃうけど
そうじゃない場所で
なんかちゃんとやろうやみたいな
ちゃんとタイマー貼ろうやみたいな
気持ちで尺をやってるところがあるから
でもささこくんの場合だから別に
でもさどうなの
その書き言葉でモテるとかじゃなくて
別に初対面だったら誰にでもモテるの
いやそんな別にまあそんな
なんだと思われてんの俺
そんなモテようってことはない
ささこはでも相談をめっちゃされる
いやそうそうそう
なんかねすごいいろんな人から
相談か
頼られてる感じがする
でなんなんそう
めっちゃ相談されてない
そうかなそうなのかな
つかだって誰に対してでも
最後の恋人なわけでしょ
ラブタイプの話も持ってきた
最後の恋人ですわ
相談どうだろうな
ラブタイプ診断の話出ちゃった
あのね冷めない車高の時にさ
あの初めましてだったから
軽くジャブのつもりで
性格診断の話したらさ
で僕も嫌いなんですよって言ったんだよ
そしたら津田さんすっごい冷たい顔で
えどういうところが嫌いなんだよ
お前さ車高しろよ
それこそが車高じゃん
あのね真剣勝負始まったなって思った
ツイッターではそんなこと言わないだろうけど
穏やかに返すだけの対面だとね
どういうところが嫌いなんだろう
分かりますと
僕も嫌いです
じゃああなたは
診断のどこの部分が嫌いなんですかって
深掘りが始まるわけですよねそっから
あのね就職の面接ぐらい緊張した
あっマジで聞かれてるみたい
マジで俺はこの性格診断の嫌いさを問われてるって思って
ちゃんとやんなきゃ
ちゃんと答えなきゃって
素晴らしい車高だ
それましたけど
佐々木でも相談受けるじゃん
例えばその話どんな話だっけ
なんかなんだろう
例えば他のポッドキャスターから
今自分がなんか停滞してて
どうしたらいいかわからないみたいな話とか
あとはなんだ
でも結構なんか割とさ
これはなんだ
使っていい言葉なのかわかんないけど
佐々木はいつも心のせふれとして扱われるみたいな
1:06:00
話してんだいつも
最後の恋人心のせふれ
心のせふれは8年前9年前ぐらいに
友達に言われてずっと刺さってんだよね
いやでもねそれね
すでにわかる感じがする
本当になんかね
どこまでこの法的な話かわかんないけど
俺なんか元気ない友達から連絡来ることは
多いかもしれない
それ嬉しいのよ
俺頼られたいし友達に対して
役に立ちたいみたいな気持ちあるから
でも元気ない時ばっか連絡来られると
元気な時も遊んでくれよと思う
そういう感じなんだ
それは思うんだ
そうそう別に俺は友達が好きだから
元気ない時も相談乗るし
別に寂しい時いつでも
誰かいてほしい時だったら遊びに行くし
やるってなんだけど
なんかやっぱ元気ない時に耐えることが多いって
それってなんかセフレ的だなと思って
寂しい時だけ体の関係っていうのは
いろんなセフレという言葉があると思うけど
でもなんかそういうちょっと匂いがあるじゃない
なんかその好人とセフレの違いって
なんかそれでなんかなんか都合よく
なんかこれ難しい
俺の中のカオスって待ってこれ
俺はやりたくてやってる
見返りを別に求めてない
友達の役に立ちたいみたいな気持ちで
やってるはずなんだけど
そういう使われ方をし続けてると
なんかなんだろう
見返りが欲しくなってくるというか
なんかなんつーの
なんか好きでやってたはずが
なんか好きに使いやがってみたいな
なんか悲しみがちょっと入ってきたりするというか
これはあるでしょなんかその
自分がやってた時だけど
感謝されないとムカついてくる
まあまあまあね誰しもあると思うけど
吉永文の大好きな漫画でも出てたんだけどやっぱそう
なんか最初は人のため親切にしようって思ったけど
それは当たり前になって感謝もされなくなってくると
やっぱムカついてくるのが人間だみたいな
なんかその感じがあって
その心のせふれって友達に言われた時に
心のせふれかぁ
言えてみようって
めっちゃ思った時から
今ねすごい腑に落ちる
腑に落ちる
最後の恋人もこれ繋がっててあれ
どんな心なんかっていうとだから
結局めっちゃ恋人に尽くすから
なんだろうちょっとうろ覚えだけど
めっちゃとにかく恋人に尽くすタイプです
なんか最後の恋人タイプなの
ある当たってんなと思って
そう
それはさ自分でさ意識してやってるわけじゃないの
意識してやってる
あいつなんていうのかな
例えばそのなんていうのかな
あこいつ自分のこと都合よく使ってんなみたいなのは
まあわかるわけじゃんだんだん
わかってくるわけじゃん
でなんかその時にその一線引くみたいなことをさ
大人になってくとだんだんするじゃない
ああしないっすね
それがすごいな
しないっていうかできないだけ
できないできない
しないんじゃなくてできない
俺はなんか本当にコミュニケーションバカというか
1:09:02
別に仲良くなりたかったら
話したいって行きたいから
でそれで距離を取るがわかんないなんか
これすごいなサークルクラッシャーだね
いや本当にそうですよね
土下座したらやらせてくれるってことでしょ
いや本当にそうですよね
マジでこれ使えない話してるけど
虫に弱いみたいなところもあるし
これたまに言うんだけど
俺がもし女の子だったら
これは男女平等とかいろいろあるけど
社会において男性と女性の扱い方は絶対違うから
女性だったらという話をするんだけど
俺が女性だったらやばかったと思う
やばかったと思う
絶対まずSNSにエッチな自撮り載せてたし
それはお前だけの
間違いない
違う違う違う
みんなが求めてるから
結局みんなが求めてるって
自分がみんなが求めてるであろう
一番分かりやすい素材を提供できるわけでしょ
ほいほいほい
笹子をネロクラウディウスさせちゃった
そうなの?
私そっち?
みんなが求めてる
市民のために何でもしちゃうよって話か
近づいてきたな
ほいほいほい
結構それはあると思う
求めてくれてしかも別にお金とかかかんないじゃん
おっぱいがあったとしてさ
で別にツイッターに出したら
何銭とかくるってそうじゃん仮にね
多分めっちゃやると思う
おそらく
だしやるやんないみたいな話も
なんか普通に
友達だとして仲良い友達だとして
それでなんか救われるんですかというか
であれば
ちょっと分かんないけど
女性と男性の身体的差異もあるし
性行為に対する重みも多分違うだろうから
なんとも言えないが
なんか想像はつくよね
なんかその
なるほどね
別に困ってるんだったら
差し出しますよみたいな
部分にそこが関わってくるのは
あり得るなと思うから
サークルクラッシャーは割と当たってるかもしれない
その性質としての
こんな奴とやってていいんですね
いや怖いっすね
あー
やばいっすね
壊すか
あはははは
コジンアワ社口が開いたよ
俺壊すからさ
あはははは
クラッシュすっからよ
いやーこれな
コジンアワに出てきたゲスト全員食ってほしいですね
あはははは
恐ろしいな
いやでも男性なんで
残念ながらというか
いや別に男性でもいけるっしょ
いやー別に
男性としてはモテるタイプではないから
良かったらというか
あのー
なんだろう
それは思うやっぱり
自分が女性だったらみたいなことをたまに考えたときに
いやでも結局男性で良かったなみたいな
おそらく
すごい良い話が聞けちゃうな
女性だったらたぶんSNSでおっぱい出しちゃったな
っていうのは
おっぱい出すのが悪いことじゃないよ
悪いことじゃないけど
悪いことは起こってただろうなと
今ね笹子くんが本当に女性だったら
覚めないでしょ初めてのデキンみたいな
あはははは
可能性あった
可能性あったからね
そうクラッシュしちゃうから
なるほどね
良かった男性で良かった
男性で良かった
本当に
男性でもやりようがいくらでもあるから
怖いね
1:12:01
俺をどこに引きずり込もうとしたら
先輩?なんの先輩?
あなたがデキンなのでは?
主催者であり
Twitterでぶいぶい言わせてた過去が
言わせてた
そこでDM来ても断ってたというか
そんなに関わんなかった感じなんですかね
関わんなかったですね
そこの線があるかどうか
逆に教えて欲しいわ
距離の取り方とか
でもやっぱり笹子くんは
それこそ文章もそうだし
実際会っても
なんかサークルクラッシャーの才能があるわけね
あるわけじゃんって言われても
僕はないのよ
そのリアルで会うと
その文章の中では
すごいいくらでも優しくできるけど
人の隙間に入って
クラッシュの匂いがあるけど
できるけど
でも対面で会うと
なんかこんな感じになっちゃう
だからその
小知らせ平成終わって言いつつ
小知らせじゃなくないですかみたいなことを
言っちゃうと
そういう相手は
ちょっとそうだね
去っちゃうわけです
メロクないからね
それメロクないじゃん
これだからツイッターには書くよ
ちゃんとその小知らせ平成終わって言うのは
マジその小知らせっていう
その文字通り
なんかちゃんとこういうところは小知らせてて
みたいなことを
滝谷くん優しい好きっつって
文字だったら書いて
で、その二人に
こいつマジでちゃんと聞いてくれてんだなって
思ってもらえる自信があるけど
でもやっぱり実際こうやって会うと
なんかそうじゃない話しちゃうから
そこで嫌われる
ちゃんと嫌われる
でいうと俺ツイッターも
ほんとにリアルも
ツイッターってリアルだという意識のもとやってるから
なんていうか俺なんかその
俺ツイッターがめっちゃ好きなんだけど
ツイッターめっちゃ嫌いで
はいはいはい
なんつーかそのなんつーだろう
あのなんて言うんだろう
いやなんかさ別れてない?なんか
それこそ電脳とリアルって別れてる雰囲気ない?なんか
それはその使ってる人の人格的な意味で
そうそうそう
でなんかツイッターではそれ
それこそなんか対面で喋れんのがそれみたいな話もそうだけど
ツイッターではこういうカルチャーなんですとか
ツイッターではこういうなんか
ミームが流行ってるんですとか
となんかそのリアルは別個で
なんかツイッターではこういうこと言っていいんだ
こういうことがウケるんだ
こういうこと言ったらバズるんだ
リアルだとそれセンスないよね
まあ逆もしかりだったりだったり
みたいなのがあるけど
お前はまずフィジカルを持って生きてんだろっていうのは
前提にあるから
なんかそのツイッターではメロディー良いけど
実際アウトみたいなのは
なんか俺は逆にないというか
意識してないかもあんまり
エロいな
とみたけ そうですね
エロいな
いやおかしい
そうですでも違うよ多分
そうですでも違うし
エロいなも意味わかんない
なんかなんだろう
とみたけ だって電脳空間にまで
そのフィジカルを持ち込んでるわけでしょ
持ち込んでる持ち込んでる
だからその日記書いてるよ
最近止まってるけど
とみたけ だからエロじゃん
ちょっと話が早いのよ
なんかもし繋がってたとしても結論まで早いのよ
なんか日記もあれだから
それはあるのよ
だからまずフィジカルが
なんつうんだろうな
とみたけ だからSNSでもう全裸でいるわけじゃん
確かに
とみたけ だから別にだから
そのたまたま女性じゃないだけで
1:15:01
日記とかいろんなとこで
オッパイみたいなものは出してるわけでしょ
いやでもそうじゃないかも
あーどっちだどっちなんだわかんない
とみたけ いやでも僕も日記をインターネットに
もう5,6年ずっと公開してるんですよ
その身からすると
笹子くんの日記は確かに
ギリ見えない
あの
バンされそうなところまで映ってない感じがする
とみたけ あーでもなんかね
書き留めてちょっと考えてから
ノートとかにあげる
そうこれも最近悩みようだから
全部は書けないから
とみたけ 全部出してほしいな
全部出すと大変なことになっちゃう
大変なことになりなよ
だってなったほうがいいじゃん
いやあのね
ちょっと芸能事務所にいるんですよ僕
とみたけ あーなるほど
いやしそれ入ってなかったとしても
いや例えばよこれさっき
あの書いてない話の舞台例で言うと
めちゃくちゃ元気ない時があるんですよ
その時になんだろう
死にてえみたいなこと思うわけ
なんかそれをさ
誰でも見れるところに
今日マジ死にたすぎて
どんだけ死にたかったかって言うと
みたいな長文のほうで書くっていうのって
なんかどうなんですかねという
とみたけ なるほどね
まあ確かにその死にたい系の話だと
そのなんか特にその
声優みたいなね仕事してたりすると
その商品としての安定供給が疑われるからね
それもあるし
なんかそもそも人として
俺フィジカルとツイッター分けてないっていうのは
そういう意味もあって
別にフィジカルでもしないから
そのなんか
とみたけ ああそういう話よね
そうそうそう
なんでツイッターだけで書けるっていうのも
違うというか
とみたけ なるほどね
だから別に
フィジカルで話せる話を
なんとネットでも
とみたけ あっでもねそれはわかる
あのこの公開してるっていう意味で言ったら
別に誰かに届くことは間違いないから
タイミングで話そうが
その文字情報で書こうが
それを受け取った人
受け取る人がいるっていうこと自体は
ちゃんと意識しなきゃいけないっていうのはわかる
ただフィジカルと全体で
違うところもあると思ってて
それはなんかその
なんだろう
もうその文字通りというか
表現の部分違い
その同じことを表現するにも
絵がいいのか音楽がいいのか
とかっていう違いだと思って
文章で
書くならああなる
その結果多分
対面で話すときと印象が変わる可能性はあると思ってるんだけど
とみたけ でもさ実際でも笹子くんのさ
日記を読みたいなって思う人とさ
笹子くんのチクビ見たいなって思う人は一緒だと思うんだよ
とみたけ ちょっと待って
そんなことあるか
とみたけ チクビ
違うチクビ見たい
それは何女性だったとして見たい
とみたけ あーびっくりした
今の俺のチクビ見て
誰が得するのかと思ったけど
そういうことか
とみたけ そうそう
女性だったとしてエロ辞取りを上げるみたいなときにね
とみたけ だから今笹子くんの日記は
チクビを隠してる感じがする
とみたけ あーなるほどね
とみたけ でもみんなはさチクビ見たいわけじゃん
とみたけ それを例えばさ
有利不販の農家に誘導された
とみたけ ここから先は500円みたいな
とみたけ そうここから先はチクビだけど
とみたけ チクビはお金払わないとみんないるみたいな
とみたけ 文芸版ファンティアみたいな運用する
とみたけ あそうそうそうそう
とみたけ みたいなことはしないの
とみたけ あーでもちょっと考えたことある
とみたけ それ
一同 おおおおお
とみたけ いやどう言う
とみたけ チクビ入れるって
一同 えーエロ
1:18:00
とみたけ 異世界の話しすぎちゃった
とみたけ 俺が何かどこの話しちゃったこれ
とみたけ どこの異文体の話しちゃった
とみたけ いやでもそうなんかでも
とみたけ そのアイディアなんか別に
とみたけ 面白くないと思って
とみたけ チクビを見せるのか
とみたけ いやなんかそのチクビ
とみたけ まあそうある意味チクビを見せるのね
とみたけ 別に俺が死にたいみたいな話を
とみたけ 誰が面白がるのっていう話っていうか
とみたけ その面白くて人に言えない話は
とみたけ でもさそれで言うとさ
とみたけ 日記ってのはそもそも面白くないものだけど
とみたけ 別にそれに価値があるとか
とみたけ バズらない文章であることに価値があるんだ
とみたけ みたいなことをさ
とみたけ 言ってるわけじゃん
とみたけ だからだったらさ
とみたけ 別にバズらないチクビでも出しちゃえば良くない
とみたけ チクビはバズっちゃうから良くない
とみたけ 俺のチクビはバズるぞという
とみたけ 意味分かんなくなっちゃった
とみたけ なんで500円で隠してた
とみたけ 500円払って見てもらったものが
とみたけ ただめっちゃ死にたいみたいな
とみたけ 気持ちが書いてあるだけの文章って
とみたけ 何それって感じじゃない なんか
とみたけ なるほどね
とみたけ 意味分かんなくなっちゃった
とみたけ それが面白い価値があるんだった
とみたけ チクビみたいにね
とみたけ 誰もが見たいものであれば別に
とみたけ お金をかけることはやったことはないが
とみたけ なんか別に
とみたけ なんだろう
とみたけ 男性のさ
とみたけ 別に人に見られても
とみたけ 誰も喜ばないもの500円で隠して
とみたけ 何の
とみたけ 喜ばないかどうか
とみたけ 笹子が決めることじゃない
とみたけ ちょっと半笑いで言うなよ
とみたけ もしかしたら
とみたけ 1%喜ぶ人がいるかもしれないけども
とみたけ 1%のためだけにそこまでするのは
とみたけ 違うかなと
とみたけ なるほど
とみたけ もちろん全ての物事に
とみたけ それを好きって人がいる可能性が
とみたけ あると思って
とみたけ どんだけ趣味が悪いものでも
とみたけ 津田も話すけど
とみたけ 津田も文章とか書いてみたら
とみたけ みたいなこと言ったら
とみたけ 自分が書く文章が楽しくない
とみたけ 面白くない
とみたけ そう
とみたけ だからもしかしたら
とみたけ 津田の文章面白いって人は
とみたけ 世の中にいる可能性はあるが
とみたけ 津田自身が面白くないと
とみたけ 思ってるから
とみたけ わざわざ出さないよって話に近い
とみたけ 俺も別になんか
とみたけ 別に書こうと思えば
とみたけ 落ち込んだ日だけさ
とみたけ めっちゃ
とみたけ うわー死にてーみたいなことを
とみたけ バーって書いてする
とみたけ 500円で
とみたけ 払った人で公開みたいなことは
とみたけ できるけど
とみたけ 俺がそれは別に面白いとは思わないから
とみたけ なるほどね
とみたけ わざわざそれするっていう
とみたけ まあいるかもしんないけどね
とみたけ そういう
とみたけ 生の声が聞きたいですみたいな人
とみたけ いるかもしんないけど
とみたけ 意味あるかな
とみたけ 面白いですね
とみたけ やっぱり佐々木くんの
とみたけ 書くものも含めて
とみたけ 基本的にイメージとしては
とみたけ つくび出しそうなの
とみたけ 出しそうなの
とみたけ 本当は出したいんだ
とみたけ 出し方で悩んだよ
とみたけ 出し方で悩んだよ
とみたけ ただそのさ
とみたけ おっぱいの自撮りで言うと
とみたけ ブーンっておっぱい出すのって
とみたけ まあおっぱい見えてるけど
とみたけ あれじゃん
とみたけ でもなんかコスプレ
とみたけ なんかしらのコスプレとかで
とみたけ こうなんかアングルとかを
とみたけ なんだろう
とみたけ めっちゃいやらしい感じにして
とみたけ チラッと見えるのって
とみたけ 同じちくびでも全然違う
とみたけ そうだね
とみたけ クオリティだと思うからね
とみたけ で
とみたけ 俺が言って
とみたけ 今の500円で
とみたけ 暗い話とか書くみたいなの
1:21:00
とみたけ おっぱいブーンって
とみたけ 感じだと思ってるの
とみたけ ああ なるほど
とみたけ 面白い面白い なるほど
とみたけ でもクリエイティブにおいて
とみたけ 優れてるものって
とみたけ 米津賢史とかも含めて
とみたけ あれちくび出てると思ってるの
とみたけ 俺は
とみたけ なんて巧みな
とみたけ 人を感動させるには
とみたけ ちゃんとその人の本心というか
とみたけ 人に見せると恥ずかしい
とみたけ 人に言うの恥ずかしいことが
とみたけ 曲になると良かった
とみたけ これあいこさんとかも言ってるけど
とみたけ あいこさんの恋愛ソングなんかも
とみたけ 恋人への重たーい
とみたけ その
とみたけ そうだね
とみたけ 何か言葉にしちゃうと
とみたけ 重ってなることが曲になってると
とみたけ ああ わかるか
とみたけ 私もそういう片思いが
とみたけ うん
とみたけ あったみたいなことあるじゃない
とみたけ だからその
とみたけ 何だろう
とみたけ ちくびを出すことは
とみたけ 大事だと思うのこれ
とみたけ クリエイティブにおいて
とみたけ ただ出し方は考えないと
とみたけ ただの激になっちゃうようになるのは
とみたけ あって
とみたけ そこの出し方は
とみたけ やっぱむずいなって思うんで
とみたけ じゃあ今
とみたけ 美しいちくびの出し方を
とみたけ 勉強中っていう
とみたけ そうだね
とみたけ ことだね
とみたけ それは非常にね
とみたけ いい話だと思う
とみたけ いい話は一回聞きたいんだけど
とみたけ つださんにとっての
とみたけ 文章を自分で書くの面白くないみたいなので
とみたけ ちくびと関係ありますか
とみたけ ちくびと関係ある
とみたけ 何が聞きたいかっていうのを
とみたけ もうちょっとちゃんと言うと
とみたけ つださんのポッドキャストの
とみたけ プレゼンカーを聞く限り
とみたけ かなりめっちゃプロットしっかり決める
とみたけ みたいなことをされる方なんだろうな
とみたけ っていうのは
とみたけ すごく感じるんですよ
とみたけ そういうきちんと
とみたけ そのこうなんていうのかな
とみたけ 人様に見せていいものの形に
とみたけ 何か体裁を整えるっていう能力が
とみたけ 強いからこそ
とみたけ 文章だとよりちくびが隠れちゃうんじゃないかというか
とみたけ そのこじやわのプレゼンカイだと
とみたけ つださんの声に乗っかる熱量が
とみたけ ある意味ちくびなんですよ
そうですね
そこはかなりあって
文章に熱量を乗せられないんですよ僕は
とみたけ うんうんうん
そこがあるから
とみたけ ポッドキャストっていう形をとってるし
とみたけ 文章を書くのも
とみたけ 自分ではやらない
とみたけ っていうのを今やってるって感じです
今の話ちょっと意地悪な聞き方をすると
やっぱりちくび出したいから
ポッドキャストやってるってことですか
とみたけ うーんそうですね
とみたけ いやだって声優ですよ
そうそうそう
とみたけ 表現者ではやっぱあるからつだも
とみたけ そのちくびの出し方は我々違いだと思う
とみたけ それはもちろん何か表現したいというか
とみたけ 気持ちはあるはずだよねつだも
そうだから僕の一番今のところ
自分がなんか適してるちくびの出し方は
そのプレゼン形式であったり
ポッドキャストで声を使って出す
とみたけ なるほど
ここが今自分の中でしっくりきてる
とみたけ なるほど
感じですね
とみたけ やっぱり釈放の場においても
とみたけ やっぱり餅つくとかが
とみたけ 一番ちくびを出しやすいみたいな
そうですね
とみたけ そうか本当にそれは
とみたけ そうですねあれはまあちょっとこう
まあまあ釈放の場で
1:24:00
とみたけ チラチラ
釈放の場でちくび出したらデキになる
とみたけ なるほどね
とみたけ ちょっとくしくもゲストがいるのに
我々が深堀られた感じになってますけども
とみたけ はい
とみたけ ちょっとそろそろお時間というところ
あらあら
とみたけ はい
とみたけ 最後にかきなえさんのなんか
とみたけ 告知とかもしあれば
あら告知
とみたけ 告知ね
一本いんのよ
とみたけ いろんな雑誌とか
それこそ調べていいでしょう
とみたけ ぜひぜひ
切るんで
とみたけ えっとねちょっとまずその
とみたけ 冷めない釈放は定期的に
とみたけ 各月でやっているので
とみたけ 次は3月かな
とみたけ まだちょっと日程決まってないん
ですけど
とみたけ 高棚場のコミュニケイティブバー
とみたけ 花火っていうところで
とみたけ 冷めない釈放はずっと続けていくので
とみたけ ぜひね
とみたけ 来やすい時に来ていただければな
とみたけ 来にくいよっていう方は
とみたけ 読んでください
とみたけ 出前しますんで
とみたけ その時に来ていただければな
とみたけ っていうふうに思っています
とみたけ で
とみたけ 直近でいうと
とみたけ 僕は一応文章を書く人なので
とみたけ 来月に出る文学会っていう
とみたけ 文芸春秋から出ている文芸誌が
とみたけ あるんですけど
とみたけ そこに
とみたけ 今回芥川賞を取った
とみたけ 鳥山誠さんの
とみたけ 時の家っていうね
とみたけ 小説があるんですけど
とみたけ その小説についての
とみたけ 書評というか作品論みたいなのが
とみたけ 文学会の来月号かな
とみたけ いつ出るか忘れちゃいましたけど
とみたけ そこに
とみたけ 載りますので
とみたけ よかったらね
とみたけ 小説とかお好きな方は
とみたけ あっ
とみたけ あの乳首の話知ってたやつかな
とみたけ いやでも
とみたけ この間さっき話したんだけど
とみたけ あの番組以外で
とみたけ この間本屋行ったら
とみたけ 柿内君の文章が載ってる
とみたけ 私普通に売ってて
とみたけ 柿内君すげえって思った
とみたけ 実はねちゃんとやってるんですけど
とみたけ そうね
とみたけ ちゃんと言ってんすよ
とみたけ すごい人だった
とみたけ っていうのを読んでいただければな
とみたけ っていうのと
とみたけ あと2月の
とみたけ 多分2月末ぐらいかな
とみたけ ゆりいかっていうね
とみたけ おーゆりいか
とみたけ ゆりいかの雑誌で
とみたけ 3月号が
とみたけ 特集が眠い
とみたけ 眠い
とみたけ 眠そうな特集見つけたらですね
とみたけ ぜひ手に取っていただければな
とみたけ というふうに思います
とみたけ はい
とみたけ そんぐらいですかね
とみたけ なので文学会とゆりいか
とみたけ そして柿後をよろしくお願いします
しばゆー よろしくお願いします
しばゆー じゃあそんなところですかね
しばゆー そのところでいいですか
しばゆー じゃあ高評価とフォローと
しばゆー その他もろもろ
しばゆー よろしくお願いします
とみたけ あるよあるよいらない
とみたけ あとはささこ君への
とみたけ 乳首リクエストね
いや意味わかんない 隠優すぎるマジで
本当に乳首を求める人来たらどうすんの
出せばいいんじゃない 出せばいいや出さない
意味わかんない絶対出さないんだよ リアル乳首は出さないんだよ絶対
小柳山リスナーの皆さんごめんなさい
いやいやいやいや本当に楽しかったです ありがとうございます
ありがとうございました
ではゲストの柿内翔子さんでした ありがとうございまーす
