大学名と学歴社会をどう考えるか
はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
最近、なんか俺、あれなんだよね。
TikTokとかでもさ、わりかしこのディベート系が出るのが多くて。 なんです?
選挙の話とか、あとは政治の話か、政治の話とか、 あとはその、なんだろうな、
日本の話とか、そういうこのディベートでバトルするじゃないけど、 言論系のやつがちょっと最近多くなってきてて。
あ、そうなんだ。
その中で1つあったのが、この東大、京大とかの超有名大学と、 このエフラン大学って言われるような、
全然話、日曜さっちも聞かない、名前かけば入れるみたいな大学があって、 それはエフラン大学って言うんだけど、
そういうのは不要かどうかみたいな話で、議論してるやつを見てて。
でもなんかこう、それもエンタメだからさ、エンタメの中で、 なるほどなーとかって思いながらも、
いろんな話がある中で、俺はさ、わりかしさ、学校ではさ、 南韓大に行くような子たちを見てたわけじゃん。
で、なんかその、いとこがさ、わりかしいい大学、いい高校、いい大学行ってて、 K-O-E行ってたんだね。
で、その中で、これ面白い話があって、 ちょうど俺らの世代って、その学歴社会をなくそうみたいな話。
学歴差別みたいな言葉があったんだね。
へー。
どこどこ大学だから入りやすいみたいな。
で、それはなんか差別だみたいな話があって、 で、なんかね、それがね、ちょっと一時期社会問題みたいなのが、ちょっとなんかね、なったんだよね。
その学歴で見て判断するのってどうなんだみたいな。
で、ちゃんと多分、俺ぐらいの世代が、なんかね、そのぐらいの時期で、 で、その俺のいとこが、結構有名な企業さんに入ったんだよね。
その、何年か後かの話の中で、もうめちゃくちゃ面白い話があって。
っていう、そういうのがあったから、 その大学名を全部伏せた状態で面接して取ったら、みんななんかね、だったっていう話。
いわば、早稲田慶応、慶応東大とかっていう連中は、結局入った。
うんうんうん。
でもそれは、その伏せた状態でやったんだけど、 結局取らさったのは、そういうメンバーだったって話だよね。
でも、わかる?
わかるんだろうね。
わかるよね。
わかるんじゃない?
わかるよね。
わかるでしょ。
で、なんか、そういう大学がいい大学だからいいとか、なんか、まあ、それも人生だからさ。
じゃあ、例えばそういう大学じゃなきゃダメかって言ったら、そんなこともないと思うし、
実際、経営者が多い、一番多い大学ってどこか知ってる?
日本一経営者が多い大学。
これね、違うんですよ。これ日大なんですよ。
なんで?
そうでしょ。でもね、日大が経営者が一番多いんですね。
えっとか、結構ね、調べれば結構面白いデータってあるんでね。
ちょっと面白いですよね。
大変ちょっと面白い。
そう。
進路から逆算した大学選び
出たときに、どこの、どういうルートに行きたいから、どこの大学に行くかとかって、結構ちゃんと考えたほうが実はよくて、
結構だから官僚に行きたいってなったときに、じゃあどの大学がいいのかみたいな。
言い切るとさ、なんだかんだでさ、これはさ、人が関わってることだからさ、
それはさ、自分のOB、なんか後輩のほうがかわいかったりするじゃん。
ってなるとさ、やっぱりさ、OBが多いところが強いよね。
あー、そうだね。後輩入ってるから、こっから取りたいよ。
とかってなったりする可能性は高いじゃん。
迷ったりしたらさ、それは自分の意気のかかるところから取りたいとかって、もちろんそういう心理は絶対働くと思うんだよね。
それは実際どうなるかわかんないけど、
で、なったときに、なんか面白かったのが、研究をしたい、研究とかの費用を当てたいってなったときに、
その京大か東大かで迷ったやつがいて、京都大学も結構研究熱心だから、結構面白い研究をしてるんだよね。
で、最終的に官僚とかも行ったときに、絶対東大のほうがいいっていう話になって、
それなんで東大にこだわんの?みたいな。別に京大でもよくないって、俺が逆に聞いたんだよね。
そしたらそいつ、なんて言ったかっていうと、結局、官僚は東大ばっかりじゃん、みたいな。
ってことはさ、東大にお金流すに決まってんじゃん、みたいな。
だから、東大に行ったほうがいいんだよ、みたいな。
なるほど。確かに。理にかなってるわ、みたいな。
で、実際、補助金とかどのぐらい販売されてるか俺は知らないけど、
東大のほうが多そうだなっていうのは、なんとなく思うことではあるよね。
もちろんさ、どんな研究に行くのかっていったら、色んな差はあるとは思うけど、
そういうようなところまで考えて、大学とかを選んでたりするっていうのを考えたら、
そういうのを考えて、大学を選んで、その後就職していく意味とさ、
とりあえず名前書いて、大学入って、4年間楽しく過ごしたっていう意味はさ、
そりゃ経験値も実績も違って出てくるよねっていう。
うん、そうだね。
だからさ、大学は何のために行くのかとか、どういう人に出会いたいのかとかさ、
最終的にどんな進路を考えてるのかとかは、ちゃんと考えたほうがいいと思ってて。
もちろんだ。
で、結構俺が高校時代の子どもたちによく言ってたのが、
北海道の函館じゃんね。
どこまで出れんの?って最初聞くんだよね。
それからさ、道内ですっていう人もいるわけ。
北海道から出たかありませんみたいな。
だったらさ、もう道内で調べるしかないわけよ、大学、専門学校。
で、あとは、どこでもいいですっていうケースもあるよね。
どこでもいいよ、じゃあみんな、沖縄でもいいの、琉球大学いいの、全然大丈夫です。
だったら次、どこで就職したいのってのがかかってるよね。
そしたら、北海道ですって言ったら、
じゃあ、北大でもいいんじゃない?
企業、どういう企業、ジャンルによっても違うんだけど、
どこからどのぐらい取ってるとかって、企業も結構あるんだよね。
そしたら、東京の大学に行くぐらいだったら、地元のほうに残って、
そこからのほうが入りやすいとか、やっぱりそういうのがあるわけよ。
ルートがね。
で、考えたときに、じゃあ、どこからどういうふうに行くのが良さそうなのかっていうのも、
実際に調べてごらんっていう話をよく言ってるんだよね。
実際になんでそれを言えるかっていうと、
俺も大学のときに、結局就職先のやつは、掲示板で掲示されるわけよ。
それって大学枠みたいなのがあったりするんだよね。
ってことは、その大学から取ってるっていうところは、
逆に言ったら、そこから取れたほうが入りやすかったりするわけじゃんね。
ってことは、やっぱり大学っていうところは、そこから考えて、
たまたま俺は知らないでいって、そういうところからも来るんだみたいなところがあって、
なんとも教員だからさ、
究極は関係なかったんだけど、そういうのはなんか面白かったよね。
へぇー。
でも、そりゃ知らない人のほうが多いし、
っていうのはあるよね。
嫌な仕事に向き合う力
で、やっぱり、社会人になったらわかると思うんだけど、
必ずしも学歴がいいから仕事ができるとは、俺は思ってないんだよね。
それはね。
ただ、ベースとして最低限がんばれる人は、
それなりの大学に行ってる人たちは、がんばれるっていうのは、
実は俺は事実だと思ってて。
うんうん。
これもなんかね、YouTubeがティクトクの中で流れてきて、めっちゃ面白かったんだけど、
その、飲食で社長をやりたいって言って、
で、まずは飲食でバイトするってなって、バイトしたんだって。
で、ものの見事にすぐ辞めたんだって。
おー。
で、え?みたいな。
経営者で飲食で経営するのに、なんでバイトですぐ辞めたの?って言ったら、
飲食ってさ、けっこう大変でさ、
週1回その、グリストだったから、
なんかその、排気を、排気口のところをきれいにしなきゃいけないみたいなのがあるんだよね。
それがもう、なんか全部流してるから、すごい臭いわけ。
おー。
で、それをやるのが嫌でやめたんだって。
なるほど。
で、俺は飲食で経営をするために、そのバイトで来たから、
このグリストをきれいにするために、来たわけじゃないみたいな。
へー。
さ、まっとうな意見を言ってるようだけど、めっちゃずれてるじゃん、そんな。
ずれたね。
そんな、え?みたいな。
もうさ、経営者やめたほうがいいと思うよ。
いや、もし仮にさ、すごい経営能力が高けててさ、
そんなの一切関係ないっていう人も、中にはいるよ。
でもさ、そいつのもとでさ、働く従業員たちはさ、それをやってるわけだから、
そこに対する感謝の念とかは、まあないだろうねってなるじゃん。
ない、ない、うん、ないよ。
そうするとさ、これは確率論よ、確率論だけど、
その会社はうまくいく確率が高いのか、失敗する確率が高いのかって言ったら、
俺は失敗する確率のほうが高いんじゃなかろうかと思うわけよ。
そりゃそうよ。
経営者が嫌なことから背けてるんだから。
嫌なことはやらないよ、その人。
でも最近の子どもたち、そういうのが多いんだって。
だとするとさ、やっぱりさ、嫌なことも自分がなる上では、
必要だと思ったら、ちゃんと向き合ってやれる力っていうのは、絶対必要なんだよね。
そりゃそう。
だって部活でボール拾いやりたくないので、やめますって言ってるのと一緒だよね。
そう、まったく一緒だよね。
僕は野球やりたくてやってるのに、玉広石に来たんじゃないですって言ってるのと一緒だよね。
まじでそう。
でもそういう子たちが今、増えてるって話なんだよね。
それでプロ野球になろうとって、無理な話だよね。
だから、そういうような子たちが今、増えてきてたりするから、
勉強と部活の二刀流
社会人になった時にすごい大変だったりとか、会社も苦労するし、その子も苦労するし、
でもそれは今の風習では、やりたいことだけやればいいよみたいな風習が、
そうさせてる部分も往々にしてあるんじゃないかなって思うと、
多少なりとも大変でも反復してしまって、
なんか俺の場合は、勉強だけしろって言いたいわけじゃなくて、
何か一生懸命やっぱり打ち込むっていうことを、どれだけできるのかなと思うんだよね。
それが部活動でもいい、スポーツでもいいし、クラブチームでもいいし、勉強でもいいしって、
できるんだったら、二刀流でやってほしいんだよね。
二刀流。
二刀流。勉強と部活とか。
うん、なるほど。
2つのことを一生懸命でやれる人。
1つのことで頑張れるのは、俺からしたら、いっぱいいるんだよね、世の中には。
で、上には上がいるし、勉強だけ頑張りますって言って、部活動しますね、勉強だけやりますって言って、
じゃあそれで、何かある程度になったとしても、上には上がいて、全国に比べちゃうと。
そうすると、そういうやつって2つとかやられちゃ、もう絶対立ち打ちできないんだよね。
だって、それしかやってきてないから。
そうすると、2つは文武両道っていう風に言われるように、2つチャレンジできて、2つとも結果が出せるような人間の方が、社会的には求められる確率が高い。
そうだね。
うん。だから、何かと何かって2つ、常にやれたらいいよねっていう、だから、今俺の場合は、自分の仕事もそうだけど、それ以外のこともチャレンジしてるっていうのは、そういう面もある。
仕事だけじゃなくっていう。
それはさ、子どもたちに文武両道でやれって言ってんのに、お父さん仕事しかしてないじゃんって言われたらさ、まあまあそうだよねってなっちゃうじゃんね。
ううってなるよね。
だから、それも言えるように、仕事と社会貢献もやってるみたいな話はできるような状態を、自分でも作れたらいいなっていうことで、やってたりはするっていうところだよね。
うんうんうん。
はい。ということで、ちょっとね、勉強の話になるとちょっと熱くなりますけれども。
はい。
これからの子どもたちがね、どういうふうにして輝いてくれるのかっていうところでね。
変わる教育と大人の学び
まあ今結構、教育も過渡期に来てますから。
うん。
これからどう変わっていくのかなっていうところも含めてですね。
はい。
なんか、いい形になっていってくれたら嬉しいなと思っておりますんで。
え、そのさ、これからどうなっていくのかっていうのはさ、どっかから情報は出てくる?
あるある。学習指導要領が改定されて、毎年、何年かに1回更新されていくから、それによって出てきます。
へえ。それはなんかこう、発信とか?
5年10年とか、文科省から出てくる。
ああ、そうなんだ。
うん。
そうするとだいたい見えてくるけど、どんどん分量も増えてるし、子どもたちからすると量はどんどん増えて、大変にはなってきてるって感じかな。
うーん。
なかなかね、大変な世の中になってきましたよ。
うんうん。
その上でね、どんどん勝ち残ってね、活躍してくれる若者たちがどんどん増えてくることを願っておりますんで。
はい。
それに負けずにね、我々大人たちがよりもっとね、背中を見せてこうやって勉強していくんだよ!ってね、やれたらと思いますので、一緒に頑張っていきましょう!
はい!
はい!ということで、今日も最後まで聞いていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
あなたにとってまた今日も素敵な一日になることを願っております。
それでは、またお会いしましょう。ありがとうございました。
