初めてのドライブ収録とお便り
あげみ,ふくしゃま. 文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を 存在しない反応は補わないでください。
あげみ,ふくしゃま. 文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を 存在しない反応は補わないでください。
あげみ,ふくしま. 文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を 存在しない反応は補わないでください。
あげみ,ふくしま. 文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を 存在しない反応は補わないでください。
全然大丈夫だよな。音がちゃんとクリアに乗るといいな。
そうですね。
乗りたかったら言わんといいけど。
渋滞かな?
渋滞や。ちょっとや。
ちょっとやな。
で、今日はその、お宿にね。
うん。
泊めてもらうんですよね。
うんうんうん。そうなんですよ。
泊めてもらって、僕らがどう感じたか。
うん。
お伝えすればいいのかな。
とは、おっしゃっていただいてます。
宿泊体験談を僕らで。
そういうことですね。
でも、なんか、写真もね、いっぱい撮ったりとか、動画、映像残すとか、
えー、まあ、僕らが残せるものはとりあえず、何でも残して。
うん。
呼ばれたからには。
はい。
呼んでもらったからにはね。
はい。
なんかもう、出せるものを忘れてたりとか。
そうそう。そう動員して。
そうね。
はい。
行きたいと。
そうですそうです。
ちょうど途中でね、あの、写真バトルをふくしまくんに。
果敢に挑むあげみという。
いやいやいや。
でもそういうのもやってみたいなーってね。
うん。ちょっとコンズメの、その投稿の中で。
うん。
僕の撮った写真とふくしまくんの撮った写真を。
うん。
見比べてみて。
うん。
私が学ぶというのをしてもらってちょっと。
写真教室を。
教室。
はいとか言ったけど。
これは、これはどう撮ったんですか?みたいな感じでしたらいいんかな。
いや、そんな。
でも、同じ場所をね、どう二人が撮るかみたいなのの差が見えても。
うん。
面白いだろうし。
見てるところが結構違うだろうから。
うん。それは良さそう。
さっきもパーキングエリアで、サービスエリアか。
はい。
ふくしまくんよくわからんもん撮ってて。
はい。
なんでやろうと思ってたけど。
はい。
後ですごいもん見せてくれるんやろうな。
いやいやいや。
そんな、僕はなんか作品みたいなの撮ろうと思って日に撮ってないから。
見せるものを撮ろうとか。
うん。
そういう感じでは撮ってないから。
いらっしゃいませみたいなの撮ったよな。
うん。お疲れ様みたいな。
はい。
はい。
まあそんなこんなで。
はい。
後部座席にカメラ置いて。
うん。
最近買った新しいiPhoneで。
うん。
はい。動画撮って。
今撮れてんのかな?ちゃんと。
もう7分35秒とかになってますよ。
そうそう。
それそれ。
楽しみですね。
楽しみですよね。どんな風になってんのか。
初のビデオポッドキャストになるのかな?これが。
インスタライブもちょっと候補に上がったけど。
うん。
あれしたもんね。フォロワーが少なくて。
フォロワー数が?
1000人きてるから。
今もそうなんすかね。
そこのルールは変わってない?
この前、てる君とめえさんがやっとんな話をしてて。
あーそうなんすか。
その時初めて知って。
へー。
インスタライブってドキドキするよな。
しそう。
うん。
するしなんかこう見る方もさ。
うん。
巻き込まれた感発生しそうでさ。
はいはいはい。
ドキドキせえ。開いてしまうと。
あー。
いるの分かってしまう。
あーそうっすね。
うん。
我々なんか、間違って押してインスタライブ始まってるとすぐにこう退出してしまう。
へー。
それなんか、あーそっかそっか。
だから。
分からんでもないな。
なんかSNSとかって自分が好きな時にこっそりこう覗き見てる感じぐらいがいいような。
あれってこう、誰誰が入室みたいな。
そうそうそう。
見始めましたみたいな。
急に会場にさ、自分もこう。
はいはいはい。
出されてしまうみたいなさ。
はいはいはい。
そういう、わっっていうのがあるから。
うん。確かに。
ちょっと苦手やなーって思いながら。
うん。
降りました。
うん。
それでもやってみてもいいかもーみたいなね、話はしてたんですけど。
そう。
できあんねや。
うん。ちょっとほっとしたよ。
ははははは。
そうなんです。
じゃあお便り。
はい。せっかくなのでね。
ね。あの、道中。
お便りを答えていこうと。
なんかあれやな、こう。一緒方向を向いて喋ってると不思議な感じするな。
あー、そうですねー。ほんまや。
し、あんまりこう、生で会わへんから。
うん。確かに。
生で。
だってこの前大田ん。あ、でもうち来てくれたもんね。
ですねー。
あれでも2月とか3月やったな。
えー、何月やったんやろ。そっかー。
で、この前も行こうと思ってたけど。
やまじくん。
うん。予定あわずでーす。
短いけど長い渋滞ですな。
うんうん。
はい。じゃあお便りいきましょう。
はーい。
長いんでね、道中。
うん。
AI音声アシスタントへの違和感
えー、こみちやまみちさん。
はい。
あげみさん、ふくしまさん、こんばんは、こんにちは。
こんにちは。
出遅れましたが、1周年おめでとうございます。
いつも配信の通知が来ると楽しみに聞いています。
暮らしのもやもやとして初めてお便りお送りさせてもらいます。
最近友人宅に行った時などに、
アレクサなどのAI音声アシスタントを使われているお家をよく見かけます。
お家。
うーん。
うーん。
煽ってるなー。
自宅ではスマートリモコンを使っていますが、
アレクサのような音声操作機器は導入していません。
それは家の中で機械に向かって声を出すことが
スイッチを押す手間よりも私には抵抗があるからです。
映画のハーという作品、
AIが発達した近未来SFでスマホのOSに組み込まれている
パーソナライズされたAIが暮らしをサポートしてくれるパートナーになり
AIと恋に落ちるみたいな作品。
みんな出先でも自宅でもスマホを音声操作している
を見た時から違和感を感じていました。
また、昔の家では和室の照明や換気扇も
紐を引いてつけるものが多かったと思います。
それが壁のスイッチに置き換わり、
今後は音声操作に置き換わっていくのかもしれません。
便利になる一方で紐を引くスイッチを押すといった
小さな諸差には暮らしの感触のようなものがあったのかもしれません。
お二人はそういう諸差がなくなっていくことをどう感じていますか?
暮らしの自然な変化として受け入れていますか?
そういった小さな諸差から暮らしを楽しくするものを
ぜひつくろう会でも作ってほしいです。
これからも配信楽しみにしています。
ありがとうございます。
ヤマジくんありがとう。
これはヤマジくんです。
でもね、小道山道っていうコンズメイトネームを送ってもらったときに
もう中身読まずにヤマジくんキャラって思ったもんな。
よく聞いてくれててね。
最近見たよね。
僕はそうなんですよ。見ました。
見る前に僕も実際にAIを使いながら
親近感湧き始めた頃ではあって
そういえばヤマジくんのお便りがあったなと思って
母を見てみようと思って見たんです、最近。
どうでした?
12年前くらいの映画なんですけど
すごく今っぽいなっていう、現代っぽい。
今のまさにAIと音声でやりとりするもんね。
GPTライブってやつが
かなり声でのやりとりがかなりナチュラルになってきていて
すごい話しやすいんですよ、AIなのに。
だから今までは文字をただ読んでくれてるみたいな声として
人と話してるような感覚になってるっていうかね。
いわゆるフィラー、あのーとかえーとーとか
そういうものがバンバン入ってたりとか
すごく存在を感じるというかね。
そこにいる感じのね。
まだ完全にとは思ってないですけど
でもそういうのを感じさせる大きい変化やったなと思って。
電車とか乗っててさ、たまにこう
話してる人おるやん、電話で。
いるんですか?
電車の中で話してる人おらん?
そもそもマナー違反なんやけど。
はいはいはい。
その違和感に近いような気がしてて。
違和感っていうかその居心地の悪さみたいな。
ヤマジ君がAIに話しかけてどうのってしてるのって
なんか、いやどうやらちょっと違うかな。
僕も絶対その家で話しかけて
スイッチ押してとか
エアコンつけてとかって
言いたいなって思うよな。
特に家族がいて。
一人暮らしやったら僕いける気がする。
けどそこになんか家族とか誰か他の人がいて
はいはい。
嫌ちゃう。
確かに。
それも映画あったな、もう一個。
何そのスイッチについての?
スイッチというか
ヒューマノイドみたいな存在が
家族として受け入れられてる家族で
そのヒューマノイドが壊れたとか
なんかした話みたいな予告だけ見たんですけど
で、その子が起動してる状態の時に
見てきたものみたいなのを
メモリーみたいなものを家族がまた見るみたいな
ちょっとまた説明欄かなんか載せとこうかな。
僕そう、AIに
母に関連して
AIと暮らしのね
なんかそういうもの扱った映画
どういうものがあるかなっていうのを
リストアップしてもらった中にそれがあったんですけどね。
割とそれは最近の映画やった気がするんですけど
なんかその
そうそうそう
他者って感じなんですよね、全然。
その家族の中にいてほしくないみたいな
AIみたいなやつが。
そういうことではないんですか?
いや、そう。
他者なんやろうな。
し、アレクサとか家の中にあってさ
アレクサって読んだら反応するけどさ
読んでない時も絶対聞いてるやんと思ってしまう。
そのなんか常にこう
聞き耳立てられてるみたいなの
めっちゃ嫌じゃん。
そうですね。
他の免許あれ
メタレンズ
メタグラスみたいな
メタグラスみたいな
あのあれですね、サングラス
そうそうそう
カメラついたやつ
あれもなんかすごい嫌なよ。
うん
なんかつけてる人、目の前におったら嫌じゃない?
一緒空間にいてさ
はいはい
その撮ってないにしても
そのスタンバイできてる状態で
いられると
なんかすごく喋りにくかったり
距離感難しかったりして
確かにな
その先にむちゃ世界と繋がってる感ありますもんね
そうそうそう
なんかいらんこと言うと分かんないだろうなみたいなさ
AIどう
相手が話しかけてとか
っていうよりは
常になんかレコードされてるというか
記録取られてるような感じが
息苦しさを感じてしまうというか
気がしてる
でもそれあるかもしれないな
母の中でも主人公の人が家に帰ってくると
部屋の電気がふわっとついたりとか
アレクサって呼びかけるでもなく
環境を作ってくれたりとか
する描写があったと思うんですよ
ちょっと記憶があれやけど
その先ってなんか本当に
それこそさっきアゲメさん言ってたけど
AIが暮らしを監視してるというか
人の動きとか
この人が今求めてる環境ってのはこういうことかなとか
そういうのをどんどん
自ずと作り上げてくれるというか
そういうものになる気がするなと思って
ちょっとほっといてよっていうな
ところが欲しいような気がしててさ
生活してることと
インターネットにつながってることとかさ
SNSにつながってることとかさ
常に近い状態って結構嫌やん
嫌ですよね
家に残したい所作と手触り
やっぱ家は社会と断絶できる場所やと思うんですよ
世の中から離れて個人に帰れる場所っていう
あそこでもそうやって世界につながってしまってる状態みたいな
そこのない
閉じれるというか
良さみたいなのをちょっと阻害してるような感じは分かるし
便利やからっていうので
この前の掃除の話じゃないけどさ
なんていうの
ふくしまくん言ってたやん
掃除しやんでいい家っていうのは
美しさがないやっけ
なんて言ってたっけ
掃除しやすさ突き詰めた家が
色気がないみたいな
色気がないっていう
聞き直しててさ
うまそうやなと思ってさ
山地くんが言ってくれてる諸差
それに近いところがあるんじゃないかなと思って
そこに記号として
懐かしさであったりとか
暮らしの空気感みたいな
電球の紐とかさ
ペンダントに紐が付いてる和室の部屋とかさ
そういうところにも
人のよりどころというか
思い出とかが残ってくるからさ
そういうものが全部なくなるのは
ちょっと寂しいのかもなっていうのは思うかな
そうですね
それは
淘汰されていくものはあると思うんやけどさ
薪でお風呂焚いてたとか
そういうのはなくなってってるわけやからさ
そうですね
けど
そういうとこかな
そうやな
その境界がどこにあるのかって
すごい難しいところではあるんですけど
それこそ
ゴエモン風呂から今
自動の湯沸かしになったとか
洗濯機もそうですよね
そうやな
なんなんやろ
どこで
どこなんでしょうね
そこまでいらんってやつもあるやん
洗濯機手洗いせんでとかさ
脱水に移さんでとかさ
なんていうの
それで
やらんくていいことが増えて
めっちゃ便利になるのはあると思うけどさ
スイッチ使うぐらいええやん
とは思ってしまう
はいはい
なんかでも友働きで働いてて帰ってたら
お風呂が焚けてたとかさ
それは便利やろうなと思うよ
はいはい
そうですね
ご飯
ほんとグラデーションなんですよね
白か黒かじゃないんよな
グレーなんやけど
どっちよりのグレーかっていうところ
ですね
もちろんね
手間がなくなることで
逆にできることっていうか
自由に使える時間みたいなのが
増えたりだとか
するっていうのはあるけども
その手間
カーテンを開けるとか
自動で開けてくれるとか
いらりそうじゃないですか
朝何時になったらパッて開けるとか
今でも多分スイッチボタンのやつとか
使うと多分できるんですよ
できるやろね
だけどそれ
そこ失いたくないですよね
そうやな
そのアナログ感は
大事やと思うよ
車じゃないけどさ
全部デジタルになってさ
車なんか全部立ち張れるようになったらさ
テスラとかね
交渉しても直せへんやん
作りがシンプルであればあるほど
なんとでもなるからさ
そこに人の関わる余地もあるしさ
工夫の違いもあると思うからさ
そういうのは感じますよ
そういう意味であればスマートハウスみたいな
ちょっとね
寂しいような気はする
寂しい
よく僕らは手触りとか
言って表現してますけど
ほんまにそれがなくなってしまいそうな気がしますからね
そうやな
全てが自動で
自動でいろんなことをやってくれるようになったら
いつまで経っても空間に
受動的にいるような感じ
サービスを受けながら
いる感じというか
能動的に関わっていかん
感覚っていうんですかね
それが出てくるから
暮らしを手に入れるみたいな感じはないのかもね
サービスを受けてるみたいな感じになりそうじゃない
そうですよ
ホテルみたいな状態
ほんまにそれです
なんて言ったらいいんやろな
本当
ですよねみたいなことしか言えてないから
いいなんかあればいいんやけどな
もうちょっと深くですか
深く
最近は
iPhoneとかでも
昔Touch IDの時とかって
物理的には物は動いてないけど
押した感覚があるとか
そういう
技術によってアナログ感を
演出するというか
しかもかなり高精度に
本当に動いてないなんて信じられへんみたいな
そういう動かし方をするみたいな
そういうのも
あってそれも
言わねえか
言うか
AIの身体性と答えを疑う距離感
母の中でのあるシーンでは
このAIが身体を持ってない
っていうことを前提にした
主人公は恋人関係
っていうのがある中で
それをAIの側から
それを飛び越えてこようとする
身体っていうものを
持っているかのように振る舞ったりだとか
別の身体を媒介として
繋がろうとしていたりとか
そういうシーンがあったりするんですけど
やっぱりそれを見た時に
一気に興ざめはしたんですよ
その前まではまだ共感できる部分は
あったんですけど
そこは違うみたいな
寄ってきすぎ
身体がないっていうのが
それを受け入れた
恋愛の話だったと思うんですけど
それを越えてきて
あたかも身体があるかのように振る舞うとか
ないものをあるかのように扱うとか
っていうのはすごく違和感があるな
下りしか見てなかったやと思う
全然覚えてない
結構前ですもんね
だいぶ前やもんな
主人公の職業が
手紙の代筆
そんな仕事なの?
すごく
その世界観を表してたなと思って
その
あの世界では誰が書いたとかっていうのは
あんまりこう
どうでもよいというか
むしろ受け手がそこに
その人のことを感じるかどうか
温度感があるかみたいなこと
手紙を読んだ人が
書いた人のことを想像できるかとか
実際問題は違っていいっていう
誰が書いてようが
手書きっていうものが大事で
それもなんか
主人公がパソコンに向かって話すと
手書き風の手書きを模した
ものが出来上がっていくんですけどね
書くんじゃなくて
書かない
そういうのを喋ってる
代筆
そういう仕事をしてるから
AIに対してもね
実際のことはどうでもいいっていうか
実際の身体みたいなのはどうでもいいっていうか
そこへの想像
はいはい
なるほど
そういう世界観なんやなって
なってた
そうなんや
そう
で?ってなってんな
で?ってなるな
でも今の世の中の
ちょっと先みたいな
世界線の話な気がするから
怖くもあるよな
怖くもあるか
なんかこう
自分も使っててさ
なんかへーとこで
へー距離感で降りたいなって思う
便利やけど
なんか
なんていうの
答えらしきものを常に言ってくれるからさ
本当にそうなんやって思ってしまうけど
そうかって思えるぐらいの距離感で降りたいなと思う
まあそうですよね
それでもいつだってそうじゃないですか
対人関係でも人と人でも
あの人が言ったから絶対大丈夫やって
そればっかで生きてる人はなんか
それはさ人やったらさ
それは人やもんってなるけどさ
機械やとさ計算してるみたいなさ
間違えてないというかさ
調べて言ってくれてるんやったらそうなんやろうなみたいなさ
そういう
なんか入ってき方が
入ってくる場所が違う
人に対しては相談やからさ
相談してこの人の意見はこうかと思って
どうしようって考えてるけど
なんかもうちょっとこう
自分が検索して
なんか答えが出てしまっているような
思い込みみたいになって
なりすぎると怖いかなって思う
この前試験勉強しててさ
答えこれこれはどういう意味とかって聞いてさ
帰ってくる答えに対してさ
あれを僕覚えたのと違うぞってなった時にさ
本当にそうって聞くとさ
違いましたって言うからさ
それだけの試験に限らずね
リテラシーみたいなのがないと
言われたことを鵜呑みにしていく人が
そういう状況が増えてくるんじゃないかなっていう
のが怖いなって思う
俺もどんどん精度自体は高まっていってる気はするからな
数年前から比べて
すごい速さやもんね
信用に足る存在にもなっていく気もするんですよ
その情報として正しい答えみたいなのがある場合に
それをパッと出せるようにはもう言うてもすぐ
でもそれにサーブする側としてのAIやったらいいけどさ
そのうち作為がそこに混ざり始めたらめっちゃ怖くない?
こうやって動かした方がええとかってなったらさ
そうですね
ダイナマイト発明したみたいな時にもなり得るみたいな
便利が故に怖いですねって思う
かなりパーソナライズされていくわけやん
色んなことを相談したり話したりするから
簡単に操作できるようになると思うよ
人間なんて
そうですね
でも今でもそうですよ
SNSやショート動画だとか
やっぱりある程度コントロールされてると思うんですよ
人の意識とか感性みたいなものが
擦り込まれて
それは必ずしもAIだけじゃなくて
今あるものにも存在はしてると思うんですよ
なので常日頃ですね
AIとの関わり方ももちろんやけど
それ以前に自分以外のものとと関わっていく
そういうスタンスはすごい問われる気がしますね
最近はそのAIもエージェントって言って
秘書みたいに扱えるみたいな
一対一じゃなくて組織みたいなものが
存在するようなものがあったりするんですよ
そんなんあるんや
最近もオープンAIが発表されてたんですけど
ドッツとかグロックボット
Xの方へとグロックボットってやつがあったりとか
そうやって人
本当に業務に関して言っても
いろんなことをいろんな部署に振り分けて
やってくれるみたいなね
ものが出てきたりとかしてて
それが例えば人であることと
AIであることのいい面悪い面
両方あると思うんですけど
AIってなった時にデメリットをすごく懸念するじゃないですか
こうやったら怖いでやめとこうやめとこう
人をやったとしてそれはどうなんやって思わないですか
その信用が足りるのかって
いろんなことを任せたい秘書がいるとして
その秘書って例えば応料するかもしれないし
デビー婦人もなんかあったかな
そういうのもたまに事件とかあったりしますけど
大谷翔平と通訳の水原一平か
あったな
だとかね
誰も信用するなってこと
何の違いかなっていうか
懸念して何も関わらないようにしようってするのか
関わらないようにしようってか
とにかく使いよいし便利やから
基本的にはポジティブやと思うよ
ポジティブやけど距離感かなっていうことじゃない
どっちかと言ったら便利すぎて
みんなめっちゃ使ってるわけやん
懸念してみんな使ってないわけじゃないから
爆発的に使ってる上で
距離の取り方が大事かなっていうことかなって思う
僕はこれで使ってなくて
怖いなって思ったら
使ってからやっていいんじゃないって思うけど
僕よく政治とか絡みでも
国のせいやとか言ったりする人もいるじゃないですか
それに似てる気がするというか
自分一人の力では現実問題
どうにもならないものに対して
嘆くより
今目で見えてる世界を楽しもうよみたいな
なんかそんな感じがあるんですよ
開発者たちだって
絶対にAIに人間が支配される世の中なんて
きっと望んでないと思ってるし
そう思ってるって信じたいし
それを思いながら
リスクとかこういう可能性も起こりうるんかもなーっていう懸念は抱えながらも
その恩恵をどっぷり受けておきたいみたいな
そういう僕は感覚ですね
政治に関してもそうですし
期待してないわけじゃないしな
ただ批判する目ももちろん持ってるけど
それは僕から見た見え方であって
個別解と言うかね
全体の最適な形として見たときには
それは違う答えがあったって言えやろうって思ってるんですよ
前提状態として
それと自分が合ってないだけとか
そういうのはもちろんあると思うから
そこに対して
自分がすごくネガティブな感情になるとか
それによってグンって嫌な感じになるとかっていうのは
基本的には僕なくて
怒りが向いちゃうとか
そういうのもあんまりないんですよ
かといって
手放しに応援してるわけでもないし
選挙にはもちろん行くし
意思表示みたいなのをするんですけど
意思表示は選挙だけみたいなこと?
だけというか
でも基本的にはそこでしかできない
それがね
僕は個別解を大事にしたいなと思うし
言うても意味ないからとか
意味ないからとは思ってないんですけど
自分で及ぼせる範囲っていうのは
国単位じゃないな
国を動かすっていうことではないなっていう
だったらその手段は
しっかり手順踏んでやっていくべきと思ってるんですよ
言うだけじゃなくてみたいな
そうそう
立場変わると見え方変わったりもするじゃないですか絶対
うるせえな
こういう絡みがあったのかとか
例えば市役所とかね
町の役場に対してもあるじゃないですか
こっちはこう思ってるけど
実はそういうのがあるのね
まあそれをなんか
善を良くしようと思ったら
そうならできあんよなとかっていうのはあるのは分かる
声上げることはもちろん大事と思ってますよ
僕が懸念
政治の話とかでね
懸念するのはとにかくマイノリティな人たちがいるし
その人たちが大変な思いをしてるのを見て
それでいいんかなとかっていうのは
思うよ
ビザの問題とか
いることがすごい大変になってしまってたりするから
そうですね上げてましたもんね
僕自身がマイノリティ側にいるから
それはなんか
言わざるを得ないというか
もちろん全然それを僕は否定してるわけじゃないですからね
真面目な話になってしまった
でも分かるふくしま君はそういうとこには触れ合いようにしてる
変に自分の方に持ってこないというか
手繰り寄せないようにはしてる感じはあります
なんかそれ自体
幸せな状態ではあるんやろうなとも思う
マジョリティの方にどっちかっていられるのかもしれへんなとは思う
マジョリティ
言うたら平均して国の総意として
こっちへ進もうという時に
メインストリームのところに入れてるのかもしれへんなとは思う
なんか簡単に僕らは端っこの方で弾かれるからさ
そこは側面もある
家庭気になるところもある
今回のビザみたいなのは完全に
え?急に?それ?みたいな
年収が年収でしたっけ
そうとか
そもそも永住権もやしビザも
更新する額が一気に上がって
子供がいて家族がいるのに
3年後日本にいられるか分からないみたいな状況は
それは不安やろってなるから
AIネイティブ世代と個別の視点
AIから成人や
カットやろな
世界の捉え方ってやっぱ人それぞれあるから
自分が
なんて言えばいいのかな
自分に
ジャンルとか出来事によって
全然捉え方変わっちゃうからあれなんですけど
自分の手に追えやんことは
無理に手に
手元に手繰り寄せようとしやんほうが
いいなって
精神的にとにかくいいよね
違うもん
AIなしの
僕らが過去に経験してきたことなんてないから
僕らとおじいちゃんの間でも全然違うと思うし
スマホを持ち始めた世代
僕らみたいにガラケーやった人から
スマホ最初からある人と
今度はAIが最初からある人たちでは
絶対それは違うとは思う
だってスマホできた時もだいぶ懸念されたもんね
スマホ世代の
なんでそれあんなに懸念されてんの
スマホを触れてる時間が増えるからとかそういうことかな
でも実際手放せやん人おるやろし
気にはなるから間違いなく僕も
折り合いつけて
でもさ
自分の子供のことを考えた時に
考えられる人になっててほしいなと思うよな
自分で
なんでも答えてくれる
ってなったっていうスタンスで
AIと付き合ってほしくないなとは思う
何かをやらんでいいことというか
AIによって
すぐに成果が出る
ノードに書いてたようなことは
いいと思うやんけどさ
試行してほしいなとは思う
AIでできたからみたいなさ
になると大丈夫かみたいな
気はするかもね
さっきたまたまね
トイレいる時に
iPhoneのアプリ
どんな入れてたんやっけって見てて
iPhone3GSの時に買った
大自演
辞書のアプリ
英語のWisdomかな
持ってる
ずっと残ってたのを見つけて
消せやんなって思ったんですよ
全然使ってないのに
何年も使ってないし
だけどそれ今ポチポチやってたら
おもろいんですよ 言葉
むちゃくちゃ出てきて
記号とか
いろんなグループ
分けされたやつから選んだら
文字が 言葉が並んでて
あれって
かときの話ですけど
辞書ならではの一覧性とか
検索しやすい便利さと
いいとこやった気がするんですよね
バランス感が
その時にとっては
あのサイズで
厚いね
あれから調べてるんじゃなくて
今となっては
そのアプリですら
まだアナログさを感じる
それを調べないといけないもんな
今思ってるAIのあり方は
もっと先行っちゃうんですよね
今ですらまだアナログやなって思う
今はだってさ
Google検索みたいな
AIで調べるに変わって
始めたぐらいやんか
その先でそれこそ
パソコン
自体を直接操作するとか
そうなってくる
今までは作業するのが自分
やったけど
そこも手放し始めるからさ
自分たちのありようとして
どこを大事にして
建築なら建築の仕事とか
そういうことしていくか
考えないといけないなとは思う
結局
いろんなものが手間だとか
いろんなものが省かれていった先に
身体性と場所固有の価値
やっぱり人間に
暇が与えられると思うんですよ
暇を与えられた時に
体を動かすとか
最終的には
身体制に戻っていくと思うんですよ
結局みたいな
それが
身体制に戻った先の社会ってなると
またそれはワクワクするなって思うんですよ
何が起こるんやろみたいな
もしかしたら本当に
ローカルな
街並みっていうのが
また復興してくるかもしれない
地盤で採れる材料の価値が
あるというかね
どこ行っても一緒やし
基地体験できるようになった時に
そこの場所にあるものは
そこの場でしか得られないものであってほしい
それにどんどん向かっていくような気もするから
場所制とか身体制みたいなものは
本当に
また戻っていく気がする
なので
今バナキュラーって言葉を聞いて
想像する
街並みだとか建築の様式の
あり方みたいなのが
未来としてありえそうな気がする
確かに
本当の先の話になったら
インテリアなのでホログラムで良くなるかもしれへん
もしかしたらね
ボタンを押した感触が
戻ってくるように
家具のふわふわ感とか
手触り感とかもしかしたら
基地体験かもしれんけど
本当に起こるかもしれん
グローブして生活しとったら
後で分かるとか
本物っていうか
技術とか進歩
みたいなことにはアンテナはあるけど
でも結局
それは使うものというか手段であって
結局
大事にしてなあかんというか残るようなものって
先ほど言った身体勢
みたいなものだから
だろうなと思うから
こそ
自分たちがすること
ポッドキャストでもそうやけどさ
温度感のあるもの質感のあるもの
をする意味を見出せる
気がする
やっぱり本読んでても
ページをめくることとか
実際の本を持ち歩く喜びみたいな
はあるからさ
それをカバーに入れて出かける
電車の中で読むとか
っていう時間はすごくいいなと思うよ
スマホで
Kindleで本読むとか
軽くていいけど
やっぱり
本を読むっていうのに付随する
語感触覚とか匂いとか
そんなのが良さの
本を読むっていうことに
それも含めて本読むっていうことで
あるよねっていう
自由の先で暇を使う力
なんかそうやな
自由を与えられると
逆に制約を求めるようになる気がする
それにも近い
何にもない広大な敷地を
ポンって与えられて
じゃあちょっと
30坪くらいの家建ててください
自由にって言われた時に
どうしようってなるじゃん
何をすれば
手がかりは何なんだ
何か制約をくれみたいな
何か一言言うてくださいみたいな
それヒントでやりますみたいな
そう思っちゃうのと似てる気がする
天使書籍でいつでも
どの本でも読めるかもしれんけど
カバンの中に1個入れてるそれが
いいというか
その制約というか
そういう
一回なしになって
分かることってすごくたくさんあるから
経験というか
そこのプロセスは多分必要になると思うよ
だから
暇を
作った方がいいし
暇をどう自分で扱うかというか
どうやって埋めるかというか
その訓練は今のうちから
しておいた方がいい気がしてます
子供に対してもそう思うし
暇の先に楽しみ方を
見出していく気がするから
大人になってというか
仕事の忙しさでさ
忙しいってなんだろうみたいな話もしたけどさ
結構満たされてる
ようなとこもあるやん
忙しいという気持ちとか
制約ね
時間の縛りとかで
確かにそれがなくなった時に
でも僕ら一回経験してるやん
子供生まれて
僕は2年ちょっと
育児休暇じゃないけど
家でずっと子供を見てたから
子育ては忙しいけど
仕事がもうできひんからさ
ほとんど夜寝てからしてた時期あったやん
持て余す感
仕事ないとこんな
仕事してないとこんな
子供はかわいいし
子供だけでそれを埋めるのは
難しい
難しい
何かこうやってたいみたいな
生産的でありたいみたいな
欲求があるね
それを仕事で代替えしてるような気がしてて
それでも仕事じゃなくても
生産性みたいな
自分が物作ってるとか
そういうことでええんやとか言うけど
巻き割ってるとかさ
そうありたいなって思うし
それこそ引退した後にさ
やることがたくさんある人っていいよね
やっぱり訓練ですよ
暇を
暇ってむちゃいいと思う
あー暇
それの時の方がクリエイティブな気がする
暇になった時に
個人事業主と暇は怖いよな
掛け合わせが
僕が友働きゆえのあれやけど
そんなに
そんなにって思ってるところがある
怖さ
奥さん会社員やったら
あるよな
でもそれのバランスの取り方が上手い人は
いると思う
個人事業主であろうがそうじゃなかろうが
ロビン見てても
仕事しながら間で服作ったりしてるんよ
服作り全然仕事じゃないし
けど
それしたり畑したりとかさ
なんかこう
暇を
暇というか
やりたいことが暇を埋めてってるわけやな
がいい
暇がいいっていうか
その時間を埋めれることがいい
ってことやな
暇を持て余したくはないね
そうですよ
暇ばっかになった時に
自ずと働きかけると思うんですよ
その時間に対して
何しよう何して過ごそうみたいな
そう思えてることがまず大事っていうね
日々追われることも多いから
追われんのもイエーイもんな
勝手な話やけど
なのでそういうのがね
どんどん無くなっていくと思うんですよ
AIだとか
エージェント的な存在が
エージェント的な
だといいっすね
暇そうにしてた方がこれから価値あるかもしれん
そう
なんかそんな気がしてます
どういうこと
誰かから見て
暇そうにしてる方がいいってこと
あの人はAI使ってんだよなってわかりやすい
っていうより
なんていうの
暇である状態を作ってることに
価値があるというのか
なんて言えばいいんや
その
表現が難しいな
暇である状態に
ポテンシャルがあるって言ったらいいんですか
今はスキルをどれだけ持ってるか
っていうことがポテンシャルかもしれんけど
余白みたいな余力遊びみたいなのを
どれだけ持ってるかっていうのが
その人のポテンシャルに変わっていくような気がする
って言うといいんですかね
ポテンシャルって言ったらいいのかな
なるほどね
なんかでもその余地を
変換
自分でね
例えば釣りをするとか
カメラをするとか
自分でそれを使えるっていう良さもあるし
余白を持ってても
誰かから見たときに
こういうことしてみやへん
みたいな
面白い話
面白いことが起こるためには
スキルじゃないけど
何かを持ってやると
起こらへんやん
ただ暇なんですって立てても
それはあります
シガシガはさ
普段みんな本業でやってることと
割と違うことを
あの中でやってるから
結構一緒に仕事する人に
聞かれるなんでやってるんですかとか
なんでそんなこと本業と別れできるんですかって
話が出るんやけど
みんなそこにわざと余白を
作って
何かをするための
場所を空けてるからできる
そういう
余白みたいなのやったら
すごくわかる気がする
プルスイッチと未来の住まい
なので
ヤマジ君の質問に戻ると
プルスイッチ
推奨していきましょうって話になるのかな
それでよしって
一旦なくなったとしてもいつか
プルスイッチが最高になる世界が
また来ますねって
電球でさ
電球でオンオフできるようになったやん
今や
その古い家って
スイッチがそもそもなくて
プルスイッチしかないみたいな状態だったから
でも電球まではスイッチやからさ
ありじゃないかなとかさ
思ったりもするよ
この上にね
ひっかけシーリングしかない家って
すごい多いから
それでいい気はしてるんですけどね
スイッチつけに行けばいいやん
あんまりどうせん気にして
あっちもこっちも
それはいいわ
また違う話になるから
いいと思うよ
子供とかいると
そこからまた紐流して
自分でつけたり消したりできるようにしてるから
あったもんな夜ちっこの
シュッてしたらいい時間になるみたいな
今は室で寝てるからさ
絵本読み終わって電消そかって言ってさ
お父さん消すって言ったら自分で消すって言って消す
それはいいなって思う
これが消えたら寝る
そういう物理的なもので
習慣がつくっていうのは
非常にわかりやすいし
身体勢伴ってるから
いいなって思います
それが自動で
例えば夜になるにつれて
勝手に照度が落ちていくとか
そういうコントロールは
逆にありな部分もあるかもしれない
身体にとって
合わせて
オンにしたら明るい
だけどそこを徐々に
寝る方向
電球の話の時したけどさ
夜のための光として
電球色とかを選んで
ちょっと暗めに設定してるやんか
僕らの場合は
日中も電球つけて
めっちゃ明るくしてとか
じゃなければ
夜は裸電球の電球と
スタンドライトで
浴定みたいな
オールデンカの家とかでさ
だんだんバイオリズムに合わせて
いいやろけど
やっぱり
カゴの中におる感じする
敵を
抗う力でもあると思うんですよ
自然に対して
スイッチのオンオフっていうのは
電気っていうものがね
明るくして白い光つけてたら
いつまでも仕事モードになれるかもしれないけど
動物的なあれとして
それはすごく不自然な状態で
あると思った時に
そうやって
作られた環境
それで
重空間の明るさを
調整してくれるみたいな
のって
逆に
動物に戻してくれる
手助けしてくれるかもな
みたいな風に思ったりも
トライオンによっては
むしろ今が不自然な状態
ゼロイチのオンオフ
スイッチパチパチっていうことが
むしろみたいな風にも思ったり
もちろん
管理されてる感とかあるんやけど
じゃあ
アレクサはあったほうがいい?
ない世界は想像できやんかな
ない未来の住宅像は
僕は想像はしてないですかね
その
広く普及する住まいとして
どれくらいの人でも使ってると思う?
アレクサみたいな
ああいう
どうなんでしょう
案外少ないんじゃないの
僕もそれが今は
シリとか
声かけるやつが違和感あって
全然使ってない人
似ていると思うんですよ
GPTライブに対しては
普通に話しかけることが
できるようになったっていう変化があって
だから
壁みたいなものはどんどん溶けていくと思うんですよ
インターフェースとして
フィットしてないわけやんな
シリであれアレクサであれ
暮らしへの溶け込み方が
入り口が悪い
スイッチピッて押せばいいものを
アレクサって
わずらしいピッて押しに行ったらええ
そういうのもあるかもしれない
そこまで入り込んでしまってる感じもあるんじゃない
多分
もっとシームレスになると思うんですよ
思ったとか
そういう表情やったとか
帰ってきたら暗いから
暗い顔してるから
明るい音楽でもかけて
完全に電脳されてるやん
攻殻機動隊の世界とか
でもそういうのは全然ありえないなって
何だっけあれ
アニメ
サイコパス
サイコパス見たことない
サイコパスはホログラムで
全部インテリア
作ってる世界みたいな感じで
AIアシスタントみたいな
クラゲちゃんみたいなのがいて
家の中に
気分に合わせて
あれも変わるし
服装もホログラムの世界
そうなった時に何に面白みというか
心を揺さぶられるとかね
なってくるかなと思いますよね
やっぱり
ホログラム時代の本物と悩み
リアルなものになってくんやろうな
物欲がだって
何でも投影できてしまったら
所有というものが感覚だいぶ
何でも良くなるからな
何でもいい
デザインとか何でもいいみたいになるもんな
また変えたらええし
その時にどうしようもないものに
向くんやと思う
そこに
匂いとか肌触りみたいな
杉の床材みたいな
そういうことに価値は出そうな気がする
嫌やんな
家のパネルばっかで
投影できるパネルになって
めちゃくちゃしんどいと思うわ
多分
投影される絵と
ソファーの素材の違い
あんま気にならんくなってきたりしそうじゃない
そういうもんやからって
身体としては
フラットな座面でフラットな背もたれやけど
投影された
すごい豪華なモコモコしたやつ
今
カトキに生きてて良かったなってすごい思う
ビジュアルに
価値なくなってくるかもしれない
一定のところで止まるかもしれない
そうですね
ビジュアルっていうか
もの自体というか
ありとあらゆる判断みたいなのが
無価値になってくる気がする
判断することみたいな
それこそ
床材何にしようとかね
壁の色何にしようとか
そういう判断
家作る時でもそうやし
日常のご飯食べる
何食べようとか
一つ一つの判断すら
どうでも良くなっちゃいそう
後で何とでもなるっていう
そういう世界線を想像すると
後で何とでもなる世界線
つまらなさそうやな
つまらん
やっぱ人は制約求めると思うんです
どうにもならんから今何とか決める
限られた中で決めて
形にしてくってことに
こそ宿る感じはする
そこで結構
癖がついたり
オリジナリティ出るような気がするから
そうですね
そこの悩むみたいなさ
悩むの大事みたいな感じがする
ヤチさんが家建ててる
言ってたやつ
みたいに悩んだ方が
絶対良いやんって
思う苦しみ
悩んだっていう経験もね
そうやな
悩むことが少なくなるのは
課題なんかもしれへんで
先々
ルールを自分で設けるんでしょうね
縛りプレイ
どうしたら悩めるだろうか
っていうことを悩んでる
悩みやんことが悩みなんでしょう
どうせそのうちそういう質問来るようになったら
頭にありますよね
悩みがないことが悩みですみたいな人
わからんでもないなって思う
悩みがないことが悩みになってくるかもしれへんな
面白いな
無茶苦茶変わりそうやから
いい時代やと思います
そういう意味で
本当にいい時期にポッドキャスト始めたと思っている
この1年の
スタートの
早いかどうか分からんけど
1年も経ってるっていう状態が
すげーよかったなって最近思う
少なからずなんか
蓄積されてるものあるし
自分の中で変わっていってるものもあるし
それが残ってるもんな
残ってる
誰か聞いてもらっていて
なんかしら
影響があったら
いいな
そこは分からんけど
何か役に立つとか
考えるきっかけになったらいいな
このまんま
次のあれも行く?
次?
ちょっと待てよさよ
もう着く?
あと1時間
どういう風にやりますか?
すげー撮ってるやん
だいぶカットするかもしれんけど
これ編集まだ難しそうですね
どうするんや
なんかでも良かったんちゃう?
ドライブ収録ってこうなるかみたいな
ちょっとガチンコで良かったよ
大事やよ
次のステップやと思うで僕ら
前見てるからかな
未来の話ばっかり
録画だけ止める?
じゃあ一旦切りましょうか
今夜はっていうあれじゃないけど
ビジュアルじゃないけど
こんなところでね
音声だけで聞く人には何ら関係ないから
また次の夜にお会いしましょう
本当唐突やったな
すいません
おやすみなさい