建築設計と雰囲気
じゃあ、どうぞ。
あ、今回僕で?
はい。
えー、こんばんは。今夜も図面を描きながらです。
建築設計を仕事にしているあげみとふくしまが、夜な夜な図面を描きながら話していく番組です。
肩の力を抜いて、生活の真ん中にある何気ない気づきを話していけたらと思っています。
どうかな?
どうかな?スムーズに行き過ぎてどうかな?
なにそれ?カットしようかな?
冒頭カットって。
悔しいなあ。なんかサクッとやられて。
もう染み付いてます、僕は。
そうやな。あんまり喋ってないのにな。なんか頼りすぎて。
はい。
何も染み付いてない。
ほんと聞くって、よく聞いてるとインプットってちゃんとできてるんやなって思ったりしますね。
子供とかすごい聞いてんなって思ったりしないっす?
自分たちの言葉遣いとか、そういうのをサラッと子供らも言うてたりして。
歌とかもさ、覚えて帰ってきてさ、
はい。
なんかフニャフニャってするとこあるけどさ、よー覚えてらっしゃるわー思って。
ほんとほんと。娘だいたいね、曲2週3週ぐらいはじーってこう見てるんですよ。
見ながらこう覚えてて。
で、その次の時には軽く口ずさむようになって。
すごいよ。
ね。最近AKB口ずさむようになったな。
それなに?YouTubeかなんかで?
YouTubeで僕がむかーし見てたようなやつとかをたまに流してたら、これもう1回とか言って。
へー。
何回か見てたら、そう覚えて。
あ、そうなんや。
そういうのが結構多いですね。
うーん。家は保育園で覚えてくるか、ミスレイチェルっていうYouTubeの番組を見て、
それの音楽ぐらいかな。僕らは普段彼女いるときに音楽聞かへんから、そういうので覚えて口ずさんだり。
へー。うちの子、ジュークとか歌える?
紙飛行機の歌あるけど聞いてみる?とか言って。
懐かしすぎるなー。あれいくつ?
え?テイク2?
あれいくつ?
ジュークって?もう中学校とかじゃないですか?僕らが。
うわー。
多分。うん。その時の歌をね、今娘が覚えてますよ。
スピードとか、グレーとか。
ね。ほんまや。すごい頃や。
なあ。
うん。あけみさん初めて買ったCDって何とか覚えてます?
うん。ビーズ。
ビーズなんや。
愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけないっていう。
はいはいはい。むちゃくちゃ長いタイトルですね。
B面もよかって。
はい。
なんかね、テレビで最悠奇か何かのドラマっていうかこうスペシャルみたいなのがあって、
それのテーマ曲で小学校6年生の時に初めてこうという気がする。
へー。
こんな細長いパックだけで下の2本ないようなやつで上にこのちっちゃなCDでね。
はいはいはい。
これ初めてやったなあ。
1000円ぐらいしたもんな。
そうですね。シングルかな?
シングル。
うん。
そうですね。
よう考えると高かったね。
うん。確かに。
音楽聴くってね。
うん。
CD借りてたもんな。ツタヤみたいなの。
あー借りてた。で借りてたし、そのツタヤとかで中古みたいにして売ってるやつがあったから、
そこのやつはよく漁ってたな。
友達とかしっこしたりな。
うん。あったあった。
MDに入れて。
MD入れてた。
あのなんかこの耳にちょっと引っ掛けるタイプのさ。
はいはいはい。
わかる。わかるわかるわかる。
くにゅってこうちょっとこうスライドしてこうきゅって掛ける。
はいはいはい。
パカパカするやつ聴いてたな。
あんまり僕でも音楽好きじゃなかったな。
なんか。
へー。
みんな聴いてるから聴いてたけど、
なんかミュージックステーションちょっと長いなーって思っていつも見てた。
あ、ほんとですか。
そうなんや。
僕あれ好きやったな。歌の大事典。
何だっけ?
大体今の今週のトップ10と、
同じ時期の何年前かのランキングが同時に流れるみたいな。
あれ結構好きやったな。
J-POPな。
たまにこう当時のやつを聴きたくなる気持ちはすごくわかる。
音楽っていうよりはその時の思い出を呼び起こすために聴いてるような。
大学生の頃とかさ、
あの制図してる時期に聴いてたあれみたいな。
僕一年生の時の最後の課題が、
自分たちで設計した自分のアトリエやったかな?大祭は。
3Dのムービーにしなさいっていうのがあって、
それぞれ1曲分ぐらいかの長さの動画を作るっていう、
プレゼンテーションムービーみたいなのを作るっていうのが最後の課題やったんですけど、
それにみんなが使ってた曲、今でも思い出せるっていう。
あの曲聴いたらあいつが使ってたやつや。
そういうのをね、思い出したりする。
あるよね。なんか卒業制作の手伝いしてる時とかによく流れてたなーとかさ、
これ聴いてる時ここ走ってたなーとか。
はいはいはい。
音楽ってなんか景色とかとギュッとなるよね。
ね。
なんなんやろうね。
なんなんでしょうね。
耳からの情報とか。
そうやな。
ポッドキャストでもそうや。なんか運転しながら聴いてて、
2回目聴く時に、
あ、これ聴いてる時ここ走ってたなーって思い出すことあるもん。
ねー。
ほんとですか。
あれかな。耳から聴く記憶法の方がいいんかな。
かもしれん。その時に目にしてるものとリンクするのか。
両方、耳と目で両方で覚えたらいいんかな。
そうかも。
なるほどね。
結構雑談。
照明についての悩み
雑談スタートしちゃった。
9分、10分も言ってるんやけど。
まあまあどっかカットしてもいいですね。
あのー、長くなりましたけど、
私今楽しく悩んでまして、
はい、いい悩みですね。
我が家のことで。
はい。
最近3Dイメージよくインスタのストーリーで上げてるんやけどさ。
うんうんうん。
まあその、照明?
はい。
どうしようかなーと思ってて。
うん。
リビング、ちょっとダイニングみたいなところで12畳ぐらい色差あるんかな。
はいはいはい。
2部屋続いてたところを1部屋にするんで、
真ん中に針があって、
はい。
で、照明をどう付けたらいいかなーっていうのを悩んでてね。
うんうんうん。
まあ最初は針のシンメトリーにして、
はい。
ペンダントを下げようかなと思ったんやけど。
はい。
で、その、
はいはいはい。
極端に短くなって、
うんうんうん。
バランスがそんなに良くないんよ。
うんうんうんうん。
で、ちょっとそれが2個もあんのきついかもなーと思ってて。
はい。
一旦、まあ1個にしようかなーと。
とか。
買ってきて、
うん。
買ってきて、
うん。
買ってきて、
うん。
買ってきて、
うん。
買ってきて、
うん。
とか、片方だけにしてとか、
こうわざとこうシンメトリーじゃなくて、
はい。
アシンメトリーな照明計画というか、
はい。
窓もこう、片方は腰窓で、
片方は吐き出しでとかってしてるから、
うんうんうん。
はい。
だから今回ちょっとアシンメトリーをテーマに、
うん。
空間構成したいなーと思ってて、
うんうんうん。
で、あんまりね、ペンダント多いとさ、ちょっと疲れるやん。
疲れるっていうか、目に入りすぎてさ、
うんうんうん。
気になるんよな、なんか。
はいはい。
し、デザインとかどうバランス取るかとかさ、
うんうんうん。
あとはその壁につけるブラケットライト、
はい。
をどこへ配置するかとか、
うん。
そういうと、置きの照明、工事でつけやん、照明。
コンセントだけ用意しとくやつとか、
はいはい。
っていうのを考えてて、
うん。
悩まん。
音楽と記憶
僕なんかいつも照明は、
はい。
どうやろうかなーって思って、
うん。
その、メインの空間で、なるだけダウンライト使いたくないなーと思うよ。
はいはい。そうですね。
うん。バックヤードではね、
うん。
便利やし、感知式とかが必要に応じてするけど、
うん。
メインは天井をちょっとつけたくないけど、
でも暗すぎるのは嫌やしなーって思うんやけどさ、思うことないですか?
いやー、思います。
それこそLDKで、
うん。
えーと、何や?ダウンライトを使わずに照度を確保するって、結構難易度高いですよね。
そうやな。
うん。
あのー、確かに、ペンダントライトって、
うん。
家具置いてない状態とこういう高さで置きたくなるじゃないですか。下人が通れるようにとか、
うんうんうん。
たぶんローテーブルとか、
うんと、例えば、どうでしょう?右奥の、
うん。
その、入隅になってるとことか、
うんうんうん。
そういうとこにペンダント垂らそうと思ったら、
えーと、
真ん中じゃなくてね。
そうです。あの、イメージよりもだいぶ低く落とせたりとか、
うんうんうん。
するので、いいかなーって思ったり、
今の位置にしても、下にローテーブル置きますってすると、
うん。
グッとこう下げれたりするので、
うんうんうん。
その、何て言うんすかね、ペンダントと家具配置はかなりセットにして考えてあげると、
うん。
その、なんか今気にされてる高さ感は、
うん。
ちょっと解消できるような気がするんですよ。
確かに、下を通りたいと思って、
はい。
あのー、ペンダントの高さを決めてたから、
うん。
それで高いっていうのはあって、
ただその、
はい。
がらんどうの場所にペンダントをね、計画してて、
うん。
そこをやめた方がいいんかなー。
どっちら?
あー、僕やったなーみたいな話ですもんね、これ。
なんかでも、ね、2話やったか3話やったかで話したけどさ、
はい。
ペンダント低い方が絶対いいやん。
うーん。
紐の長さ的にもさ、
はい。
低くしたいなーって思いつつ、
下げてみようかな、もうちょっと下げて。
こんな話をポッドキャストでしてて、
大丈夫かわからんすけど、今。
画像をね、あのー、見ながら。
そうやね。
今、その部屋のど真ん中にね、ペンダント下げてて、
下に何もないから、その、人が通れるように、
はい。
高さを、あの、下場で多分1.8メートルぐらいだったかな。
うーん。
に、設定してやってるんよね。
はいはいはい。
で、ソファーの反対側のソファーの方にアッパーライトっていうのを今回、
今、してみようかなーと思ってて、
へー。
あのー、上から照らさんと照度が確保できひんのやったら、
下からこう、天井に当てて、
まあ今回天井が、今のところ塗装やから、
ええええ。
下からこう当てて、全体をほわっと明るくするのはどうかなーとかっていうのを考えてて、
なるほど。
うーん。
照明の選び方
あれやこれやとね。
まあ、悩みそうやなこれ。
すごい。
超楽しいんやけど。
ね。
で、やっぱり壁になんかアクセント的に欲しいんよね、照明が。
うーん。
うん。
だから、今はレセプって壁付けのね、あの照明器具を、
はい。
2個並べて、
うーん。
1個やとちょっと寂しい感じしたから、
はい。
上下に2個並べて、
うん。
記号的に使ってて、
はい。
だからなんか両サイドやるとちょっと強すぎるんかなーっていうのが、
うーん。
心配で、
なるほど。
影響もするんやけどな。
ちょっと片方、首を振れるタイプ。
はい。
壁からこう首を振って、
ソファーの近くに、
うん。
手元を照らせるような照明にして、
見たらどうかなーっていう、
うんうんうん。
いつもどういう選択肢がある?
照明考えるときに。
あー、でも壁付けのレセプ、
うん。
四角い箱状のブラケットライト?
ぽわーっと光るやつ。
うん。
あるいはそっから上下に光るやつか。
はいはい。この上と下に穴開いてて、
上と下。はいはい。
あとはまあペンダント、
スポットもあんまり好んでは使わないんですよね。
うーん。
あとはダクトレール入れて、
まあスポットか。
ダクトプラススポット。
そうなるよな。
うーん。
でもそんなもんかな基本的には。
うーん。
うん。
そんなもんっすね。
そうやな。
なんかそのやっぱり部屋の真ん中、
シーリングライト基本使わんやんか。
はい。
天井へベチャーみたいなのはさ。
うん。使わないっすね。
うん。
だから部屋の真ん中を照らしたいってなったときに、
はい。
ペンダント以外に。
うん。
ね。
ね。
いやほんとそう思います。
うん。
で、ダウンもあんま使いたくないってなるとね。
そうなんや。
特にリビングにね。
あんまりいっぱい穴空いてんの。
はい。確かにね。
思っちゃうね。
うん。
ふくしまくん家ペンダントの壁から配線して、
遠いところで釣ってるよね。
そうですね。
そう。
まあ天井につけてもいっちゃいいけど、
まあそもそも配線経路がね、
天井を表しっていうのもあって、
天井を表しにしてるから、
壁で全部配線の経路を取るっていうことをやってたのもあって、
壁から出してるっていうのもあるんですけど。
うん。
うん。
高度のたわみがな、
ちゃんと綺麗に出るかどうか気になるような。
そうですね。
だから照明買うときに高度の長さはちゃんとキャドでね。
そうやね。
たわみ分を考慮した長さを買ってたりはします。
そうやな。
結局ある程度建築にもともと建物についてる照明で最低限確保して、
あとはなんかできたらこうスタンドライト、
テーブルの上を置いたりとか。
はい。
建てたりとかさ。
はい。
そんなんで補うというか。
うん。
とかしていろいろ調整できるほうがいい気はするんやけどな。
いや、ほんとそう思います。
居場所に沿って照明を足していくっていうかね。
うん。
それをするほうがよっぽど自由に居場所を作れる気がするので、
最初から全部全体的に明るさを作っちゃうっていうよりは、
やっぱ足りないくらいで抑えていくほうがいいんじゃないかなとはやっぱり今でも思ってますね。
カーテンについての考察
うん。
やっぱね、居場所になるところが明るいっていうのが居心地の良さにもつながってるような気がするから。
はい。
今ここに住んでるやん。
はい。
で、この前ダイニングの位置をちょっと変えて、
うん。
古いペンダントで割と白い光のところに映ったんやけどさ。
はいはい。
なんかちょっと暗いところにいて、
はい。
なんやったんね、まずちょっと病気してて。
うん。
明るいとこ行ったらさ、
はい。
こんな明るい世界があったんやみたいなさ。
はいはいはい。
それはそれでちょっと元気になったんよ。
あー。
なんての。
もうなんかわかる?なんかそのどんよりとさ。
なんか明るいとこに行きたいときない?
いやてか日中も暗いからない?ここ。
うん。
その前に暗があるからさ。
うん。
もう常に暗い。
南向きなの。
うんうんうん。
なんかオレンジ色でちょっと暗すぎると見ぬくいなーとかさ。
うんうんうん。
そういうのもあるし。
はい。
なんか良さもわかるし。
うんうん。
うん。反対側の意見もわかるから。
うんうんうん。
あの好みそれぞれで。
光ってね、数値化できてるようで感覚の数値化はできやんからさ。
うーん。
そうですね。
うーん。
最低限にしといて住みながらインテリアとして照明買うのが楽しいかな。
いやーうーん。そうな気はしてますけどねー。
うーん。
あとさ、あの。
はい。
カーテン。
カーテン。
どう思ってる?
カーテンは基本はいらんとは思ってるんですけど。
うん。
夜ですかね。夜は外が暗くて室内明るいから。
うんうん。
どうしても室内の反射がね、あのー見える?
うん。
窓を返して。
うん。
だからそれがずっと見え続けてるのが、えーと、広がりがあるような気もするけど、なんか煩わしい時もあって。
あーふくしまくん家で?
そう。
うん。
外からの目線がどうこうっていうより、その室内が映り込んでるその反射を抑えたいっていう意味でのカーテンはあってもいいなーって思ったりはしますね。
ふくしまくんの家の場合は外からなんてないもんな。
うーん。
地下に見られるかどうかじゃない?
そうですねー。
うん。
うん。
人とはちょっと違う観点かもしれんですね、カーテンに対して。
いやまあ家の場合ね、それでもその設計しててさ、
はい。
カーテンの話にならん?
なります。
うん。
時にその縦にひらひらって普通のよくあるカーテンとさ、
障子の魅力
はい。
プリーツと、プリーツカーテンとロールカーテンってあった時にさ、
この縦にこう落ちてくるカーテンってさ、
はい。
建築的にちょっと嫌やなって思っててっていうのは、
でたらもう角消してしまうやん、そのカーテンが来たところのラインをカーテンが全部消してしまうから、
はい。
そこせっかく綺麗にしたとこやのに、
うーん。
拡散といてほしいなって、
はいはいはい。
いう気持ちになって、
あー。
特に車高カーテンとか重たいやつ、
はいはいはい。
レースだけやったら綺麗やと思うよ。
うんうんうん。
けど、やっぱりこう重たそうなカーテンがついてくると、
はい。
窓際の特にディティール考えるところから、
うーんってちょっと。
カーテンにする時は、そのなんすか、窓の大きさよりも大きくそのカーテンレール作ってあげて、
うん。
通り越えるっていうか、
もう向こうの壁まで行っちゃうとかする。
例えば。
そんなことする。
うん。そのカーテンかけるにしても、
うん。
天井面に、
うんうん。
なんすか、垂れ壁のある履き出しサッシやったとしても、
うん。
その天井面でカーテンをかけるとか、
あー。
かつ、ちょっとオーバーめにレールを入れるとか、
うん。
で、カーテンを開いた時に開口がビーッと、
見えるようにね。
見えるようにするとか、
そういうことはしたりもしますね。
メインの空間へと。
うーん。
うん。
それはでも壁の前通ってくわけやもんな、カーテン。
はい。
いやー、そうか。
え、あのー、気にならん?
クリーツにしましょうとかいう話せえへん?
僕、カーテン、ロールスクリーンとかっていうよりは、
うん。
障子を進めたい。
障子。
目隠しっていう意味では。
うん。
うーん。
なので、障子が一番上位にあって、
うん。
あとは、どれでも大丈夫ですみたいな。
なるほど。
なるほどねー。
あのー、どうしたって窓周りにボンと出てくるものとしては、
変わらなくて、印象としては。
うんうんうん。
ロールスクリーンだろうが、クリーツカーテンだろうが、
うん。
そうそうそう。だから、障子かな。
障子かー。
うん。
障子ももちろんします。
けど、障子になると、こう、窓の枠の外へ出したいよな。
出したい。
その、窓内で引き違いだけじゃなくできたらしたい。
はい。
ってなると、壁問題というかさ、
壁って貴重やん。
はい。
室内に置いて。
うんうんうん。
が、さっきのカーテンとか、障子が、その壁を使ってしまうと、
はい。
そこに、絶対何か置きたくなると思うよな。
なんていうか、隙間は開ければいいんやけどさ。
うんうんうん。
置き家具とかさ、
はい。
暮らしてみてね、そこが気になってしまう。
ここ使いたいかなとか。
うんうんうん。
そうですね。
うん。
まあ、引き込み、引き込みか。
引き込み、そう、壁打ち引き込みとかする。
うん。
とか、もう、
そうですね。
季節によって外してしまっておきましょうとか。
うん。
うん。
そうですね。
そんなことが気になったりする。
はいはいはい。
やっぱ障子を通した光って、むちゃくちゃいいと思ってるんすよ。
そりゃいいよね。
あの、フワーッと柔らかーく拡散してくれるあの光は、
うん。
その、うーんと、なんて言えばいいのかな。
レースのカーテンとはまた違うじゃないですか。
うん。
あの美しさは、障子にしかやっぱないし。
ちゃんと面で受けるからさ、
はい。
あのー、木漏れ日とかね。
うん。
そういうのがこう綺麗に出るもんね。
出ます出ます。
そう。
うちのあの南側のフィックスのとこにも、
うん。
入れたいって思うぐらい。
そうだよな、障子な。
うん。
難しいなー悩むなー。
ね。
もちろんそのコストに大きく関わるとこなので、
当然すると、まあでも枠回り変わってくるもんね。
うん。
ですね。
引き込みたいとかなると大工さんの手間とかもね、
うん。
増えてきたりとか、
そうやな。
吹かすから、どこまでやるんやーみたいなとことかね。
うん。
うん。
設計上の工夫とカーテン
あのー、設計上の工夫みたいなのはあちこちで必要やと思うんすけど、
うんうんうんうん。
そうだね。
だから、なんていうんすか、工事請負契約の金額として、
障子は乗るもんね。
はい。
で、カーテンにして外しておくっていうのは、まあ簡単なんですけど、
うん。
うん。
分かる。
ね。
どうせカーテンもそんな安いもんじゃないからね。
ね。
うん。
まあ、もちろん安くやろうと思ったらね、
何らか方法はあるんですけど、
ありますね。
それなりなカーテンを選んだら、もう普通にね、金額いってくるから。
あのー、エアコンとかもそうやな、工事に。
そうですね。
だから、どうせかかるからね、もう入れといてよって、
はい。
ゴム店さんによく頼むけど、
うん。
高いからね。
まあね。
抜けるかどうかで、全然変わってきちゃうから。
うん。
分かる。
障子悩ましいな、なんか。
うーん。
なんか3Dで検討するときに、障子なら3D入れるけどさ、
はい。
カーテン入れへんよな。
入れないですね。
なんかそういう、順番的に後、後みたいなさ、
うんうんうん。
そんなんもあります。
そうですね。
極力カーテンを使わなくていいような設計にはしたいとは思うんですよね。
あのー、外から見ても天井面しか見えへんとか、
例えば。
あー。
その生活の風景が覗かれるような高さではないとか。
うんうんうん。
なんかそんな工夫とかで、えーと、なんていうのかな、
室内から見たときの抜けとか、気持ちいいとこに空いてるとかっていうことと、
兼ね備えたいなとは思うんですけど、
見える見えないとは関係なくカーテンは入れたいみたいなご要望もあったりするから。
いや、思うよ。やっぱ、暗くてさ、
はい。
窓ガラスだけで自分の反射が見えてたらさ、
うん。
その先に誰かいてもわからんやん。
はい。
から、その心理的な安全として、
うん。
夜になったら閉めたいなって気持ちはすごくわかるから、
うん。
特に大きな窓はね、
はい。
うん。欲しいかなとは思うんやけど。
うん。
あげみてーではどうするんですか?
あのー、南側の開口のところ。
開けたくないよねー。
僕はいける気がするんやけどなー。
後からつけれるものではありますからね。
まあね、なんかさ、そのさ、カーテンボックスまでさ、
作るっていうのもなんかちょっと、
うん。
なんていうの、打足というかさ、
はい。
潔くない感じもするやん。
ですねー。
この柱張り、
はい。
のフレームだけ見せるってことが割とあって、
それで高さ関係をこう縛っていくことをするから、
はい。
なんかそれにこう、カーテンボックスとか来ると狂うんよな。
ねー。
うん。
そこの12センチの、
はい。
なんかついてるけど、
違うんですみたいなさ、
うん。
だから持つけやんほうが潔いなーとは思ったり、
うん。
するんやけど。
はいはいはい。
そういうのでね、お悩みするんですよ。
障子の悩み
悩んでますねー。
こう話し始めて、無理矢理持ってきた感じ。
まださっき置いとこうと思ってたのに。
どうしよう、あれ、どうしよう、みたいになってしまってる。
うーん。
うんうんうん。
あと僕もう一個悩ましいのがいつも、
面材気にならん。
内部の?
内部の。月板とかにするにしてもさ、
はい。
結構その、面で大きく見えるからさ、
はい。
日の木、月板、杉、月板、
ラワン、品ご飯、
うん。
結構持ってかれてしまって、
はいはい。
なんか神経質になってしまう。
はいはいはい。
そうですね。
基本的に僕あんま月板を好んで使わないんですよね。
あーそう。
あのー、何て言うんですか、木目の反復感っていうか。
あーうんうんうん。
あれがどうしても僕、あのー、気に食わないっていうか、
うん。
その、剥くから削り出しじゃなくて、
剥いてくというかね。
剥いてったその木目っていうのは分かってるんですけど、
うん。
だけど作り物っぽく映ってしまうというか、
分かるよ分かるよ。
それが、
神経材に映るみたいに見えるもんね。
そうなんですよ。
で、実際に薄いわけで、
どれぐらいって言うのあれは。
うん。
何ミリか。
うんうん。
引き板とも違うもんな、もっと薄いから。
うん。
だからそこにあんまり価値を見出せてなくて、
積極的には使わないんですよ。
うんうん。
で、僕だとラワンかシナで潰し。
潰しで城みたいにで塗るってこと?
壁と合わせるとか。
あー。
木で造作で作ってますっていう存在感にしないっていうかね。
あー。
むしろ壁ですっていう見え方にすることが多いですね。
今で言うと、うちのこの腰窓の下の縦具。
はい。
で、絶対この先悩むやろうなって思うよ。
はいはいはい。
幅剥ぎ剤自体は多分杉になると思うよ、浴衣合わして。
はい。
で、ここの縦具も、
もうなんか潰して色を塗ってしまったほうがすっきりするかもしれへんな。
うーん。
で、引き手で遊ぶみたいなね、これで。
あー、そうやね。
造作家具ってさ、もたついて見える。
うんうんうん。
消したりとかなくてもいいようにしたいような気もするんやけど、
そういうとこない?
あー、ありますあります。
それこそその、ウォークインの中の家具とか。
うん。
絶対に造作で作ったほうが収まりいいし。
うんうんうん。
うん。
あとはどういうとこがあるやろ。
まあこの、今言ってるね、開口のところとか。
うん。
そういうとこもあるんやけど。
うんうんうん。
そういうときとかはね、絶対作らんとーってなりますから。
うん。
そうなのよ。
作りすぎてもなーって思いながら、悩ましいなーって。
やっぱり単体の家具ってやっぱ美しさがあるよね。
うん。
作りすぎてもなーって思いながら、悩ましいなーって。
やっぱり単体の家具ってやっぱ美しさがあるやん。
はい。
単体として造形があるからさ。
はい。
家具で扱うこう、改造感と、建築でいう造作家具の改造感っていうのは全然違うすもんね。
だから同じように扱、同じように扱わないほうがいいっすよね。
やっぱ家具はね、手触りとかね、その心地のところまでやっぱ届いてるから。
はい。
そう、造作は空間として構成で必要になるところがない気がする。
うん。
造作でしかできないことたくさんあるんやけどね、いいところもね。
うんうんうん。
それをね、ここまでぐらいっていうその力加減というか、割合を間違わんようにせえへんとコテコテになってったり。
うんうんうん。
逆に家具に振り回されたりとかするから。
うん。
どっちがええとかはあるやろうけど。
うん。
そうですね。
でもその造作家具を家具的に作れるようにはなりたいって思ってたな。
造作家具の美しさ
うん。
なんか、ただの小口をちょっとRとってるとか、ぽわーんって、なんていうの、Rもその角だけはRじゃなくて。
うん。
Dのカーチしたみたいな。
分かる分かる分かる。
うん。
僕今この本棚のとこさ、そうしたくてさ。
えー。
ここのRにできひんって今聞いてるとこ。
はいはいはい。
で、塗装で潰して一体にできたらいいよなとか。
うんうんうん。
ちょっとな、そのぶっきらぼうなところを消したいもんな。
ね。
思います。
うん。
あとあの、なに、ラタン巻くとかさ。
はいはいはい。
そういうのもちょっと入れたりとか。
うん。
ちょっとこの触覚というか、あの、ね、質感に。
はい。
なんかね、とにかくこの、修正剤みたいなものとかさ、かなんや。
うん。
もう全部なんか、しらけさせてくるというかさ。
うんうんうん。
あの、ね、剥ぎ剤でいきたいし、やるにしても。
うん。
うん。難しいなって思う。
難しいことは多いっすよね。
多い。非常に多い。
うん。
そうそうそう。造作でやったかつ、幅剥ぎ剤とか作っていくとやっぱ収縮も出てきて、ピシッと作ったのに空いてるとか出たりもんね。
出てきる。
そうね。
うん。
それが難しいな。
うん。
まあ、キーヤーでな、そういうもんやでって思うんやけど。
うん。
そう、空間の構成としてのことはもう多かった。
うん。
まあリノベーションやし、やれることはって思うんやけど、やっぱそういうディティールとかニュアンスみたいなところですごい気にするんやなって最近自分は思う。
うんうんうん。
え、それ、なんか、ノートとかにしますか?
そう、ノートが全然進んでないんです。
今回のお話も絶対ビジュアルあったほうが伝わりやすいなって思いますけど。
そやね。これな、3Dやったらいけるもんね。
うん。
あの横長やし。
うん。
普段その写真で僕縦写真をよく撮るからさ。
えー、なんでですか?
なんか縦のほうが僕楽なんよ、構図。
へー。
なんか横にするとなんか情報がこう分散されるというか多分、うーん、なんかな、なんかこう収まりが悪い気がしてつい横構えとってもこうなったんや気づいたら。
うーん。
なるほど。
でも好みない?ふくしまくん横多いもんな。
でも35ミリ使うときは横が多くて。
うん。
50ミリ使うときは縦が多いから。
あー、そっかそっか。
多分僕が50ミリ使うときに感じてることと似てるんやと思いますね。
そやな、多分僕16とかになったら横しか使う。
まあもちろん横しか縦使い始めたらやばいけど。
はい。
多分35ミリがまだ近いと思ってるのかもしれない。
うん。
24とかそこら辺までいったら横向きになるかもやけど。
うん、そうかもしれんですね。
うん。
なんかさ、あとさ、この壁に、ストーブの横の壁についてる照明。
はいはい、オレンジのドーナツみたいなやつ。
そうそう、IKEAで、この前IKEAにキッチン見に行ったときに、
はい。
安くなっててさ、
うんうん。
ちょっと欲しなってしまって買ってしまったんや。
あー、そうなんですね。
うん。
はいはいはい。
で、この箱をどこへ置いてあげたら一番ええかなと思って、
でも壁にかけるとなんかもうザーって感じやからさ、
はい。
ちょっとちゃうかな。
あとまあ高度がね、壁完全に伝うからさ、
はいはいはい。
照明に対する悩み
こういう後置きの照明って高度どう隠すかとか、長いからどう扱うかって悩ましいね。
うーん、なるほど。
なんか中央の柱とかにかけても面白そう。
そのなんていうんですか、照明がオーバーしてるっていうか、
それもいいな。
うんうん。リースかけてるみたいな。
確かに確かに。
なんかこの前さ、この照明にさ、インスタで見たんやったかな。
はい。
カッティングシートでお店の名前入れて、
はい。
窓際にかけてあって、
うーん。
かわいいと思ったんや。
はいはいはい。
あー、真ん中もいいな。
この柱に釘打てるかな、僕。
勇気あるかな、そんな。
新規で入れるんでしたっけ、これは。
あの、差し替えで。
そうですね。
うん。
もうそこがスタートですよ。
けー勇気いるよな。
勇気。
あれや、天井の頂点の部分をRにしてます。
へー。
影が落ちないように。
うんうんうん。
ぬるっとさせようと思って。
はいはいはい。
えー、いいな。
それ、それぐらいの細かなことぐらいしかしてないけど。
あー、いやいやいや。
そういうもののね、積み重ねですもんね。
そうねー、と思ってね。
みなさん、あれですよ。
この悩みの上に出来上がる空間、楽しみですよ。
みなさん。
後半ね、写真ないと分からんやつやからな。
ね。
あの、3Dでね、確認できるから。
確認できるっていうかね、こう作っていけるから。
はい。
こう、細かいところを意識しながら。
うん。
最近は多分この3Dでもそうやけど、リノベーションやと現場の写真に合わせて、
その上からペン入れて考えることすごい増えた。
あー、それがいいですよね。
うん。
図面、図面描いたとてよりも、そう、現場写真で考えるほうが。
はい。
うん。
やっぱさ、こう、な、あの、図面やと全部綺麗に見えるからさ。
そうですね。
残地というか、そのまま残る、既存が残る部分も、
出てくると、なおさら現場写真で考えたいなって思うこと増えたなぁ。
うん。
やっぱCADやとツルッとしちゃいますもんね。
スルスル。
そうそう。
その実際針が持ってるそのテクスチャー感とか、時間の経過してる感とか。
そうなんよ。
そういうものが再現しづらいですもんね。
うん。
それな。
だから、どうしてもリアルとのギャップが生まれるというかね。
うん。
でも、まあ、便利はな、3Dはな、その、素材のぶつかり方というか、
出てき方が全部見えるから、
図形やとな、その、やっぱりそこに素材感がなかなかついてこーへんから。
うん。
一丁一単ってことで。
あるよね。
やっぱその、抽象度がいいっていいもんね。
うん。
そっから見えてくるもの絶対あるから。
うん。
まあ、3Dよくないなって思うのは、こう、
例えば床材、これ杉材使って、
原平とか、あの、条項みたいな間ぐらいで入ってるんやと思うけど。
はい。
どっちにするか。
あの、これぐらいやったら僕許せるなっていう状態なんやけど。
はい。
その、あとは、製材屋さんがこれぐらいやったら、
うんうんうん。
この3Dを基準にして、材料探したりするから。
はい。
うん。
なんか、それはいいのかどうか。
うーん。
作れば作るほどコントロールしたくなるというか。
はいはいはいはい。
みたいな気持ちはある。
そうですね。
うん。
木材とか。
木材とか。
木材とか。
木材とか。
木材とか。
木材とか。
木材とか。
木材とか。
そうですね。
木材とかも。
はい。
あとね、特にそういうことが悩ましいなと思ったりします。
うーん。
いやー、でも、ほんと、どんどんリアリティが増していって検討してる3Dがね。
見てて楽しいですけど、僕も。
ね。なんか、僕もだんだんこう、いろんなところに意識が届き始めてきて。
はい。
ここどうするとかってめちゃくちゃ考えるというか、思う。
うん。
こんなストーブの半円みたいなとこ、見切りどうすんやろとか。
はいはいはいはい。
考えてないけど。
うんうんうん。なんすかね、真鍮の。
真鍮曲がるんやろか。
曲がるんじゃないすか、これぐらいのあれやったら。
真鍮いいよねー、真鍮入れたいなー。
ダイニングのペンダントがまだ弱いかなーって。
うーん。
ちょっとありきたりやなーと思って。
その裸電球みたいなのが、そのダイニング側とキッチンの向こうの作業台の方で、こう複製されてる感覚があるから。
うん。
それをなんか解消できたらいい気がするんですけどね。
うーん。似たのが2層で並んでるってことやんな。
あ、そうですね。
うーん。
なので、どう…あー難しいな。
思い切って横長のやつをこうテーブルの真ん中にこうシューッと釣って、電気だけこの針下で配線で取るとかした方がいい気がするなー。
うーん。
ここちょっとね、どうかなーって思ってる。
はいはい。
一回あの、レースウェイってあるじゃないですか、鉄骨で天井組むときの下地っていうか。
はいはいはい。シーちゃんみたいなやつな。
はい。細いやつがあって、その中にライン照明っていうかLEDのを埋め込んだ照明を作ったことがあって。
へー。
それはなんかパッと見シルバーのバーがシューって釣られてるって、しかもこう工業製品、なんて言えばいいんや。
うん。
照明器具ですみたいな見え方じゃないんですよ。
ほー。
うん。それをボルトで釣ってやったことはあるんですけど。
電気の配線はどうした?そのボルトにこう巻いて。
へー。どうしたっけな、そのとき。うん、そ、そうや。
えー?
忘れちゃいました。どうやって持ってったかな。
でもボルトに巻いた気がするな。
そっかそっか。なんか難しいよな、照明さ、いろいろやってみたいからさ、あれやこれや考えるんだけど、なんかショールームみたいになってくるとさ。
うん。
照明器具の。
はいはい。
なんかな、あれもしたいな、せっかくやでとかって思うんやけど。
うん。
悩ましいっす。
ね、悩ましいですね。
すいません、いろいろと相談に乗ってもらって。
いやー楽しいよね。
いやー、いい時間ですよね、これは。
超絶楽しいね。
自分の好みだけやからな、ほんとに。
うん、うん。
まあ詰まったね。
うん、ずっとやれますもんね、今度は。
ずっとやれる、ずっとやってしまってるから、まあしないで、進めなあかんのに。
これもうちょっとこうしたらとかね。
はい。
設計の工夫
思っちゃうもんね。
これ大丈夫か、また1時間越したけど。
ね。
でもほんと、ポッドキャストもどこで見つけてもらえるかわからんすもんね。
ノート欲しいよね、ほんとに。
あったら、あったで。
いいかなとは思いますね。
そうですね。
じゃあ、今夜はこんなとこですね。
はい。
OK、OK。
はい、じゃあまた次の夜にお会いしましょう。
お会いしましょう。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
ありがとう。
