オープニングとゲスト紹介
こんにちは。山と小物町をつなぐポッドキャスト、こものトレイルキャスト。この番組は、鈴鹿山脈御在所だけのふもと、小物町から山のこと、走ること、街のことを、気になるキャストの方と一緒にゆるくおしゃべりする番組です。
ポストは、小物町山岳スポーツ実行委員長、こものトレイルランニングクラブの代表、山口晃永でお届けします。
毎回の始まりは、ちょっと照れくさいけど、あったかい一言。あなたに会えて光栄です。
トレイルランナー、山に関わる人、街で生きる人、小物に縁のあるキャストを迎え、山の話、走る話、暮らしの話を自由に話します。
走る人も、走らない人も、山が好きな人も、これから好きになる人も、この声が、あなたと小物町、そして山をつなぐ一本のトレイルになります。
トレイルランナーだけでなく、小物町の皆さんに聞いてもらえる番組を目指したいと思いますので、よろしくお願いします。
はい、こものトレイルキャスト第10話、収録の方、始めさせてもらいたいと思います。
今日はですね、今外での、初めての外での収録ということで、今日は田中さんにお越しいただきまして、
桑名の長良川の川沿い、よく僕が手長エビを取りに来る場所なんですけど、そこにいて収録の方させていただいてます。
今日はですね、わざわざ滋賀県からラブコールをいただきまして、大滋賀市でもお世話になりました、田中さんにお越しいただきます。田中さん、ようこそ、上県へ。
ありがとうございます。
ありがとうございます。お疲れ様です。
今日はラブコールをいただきまして。
いえいえ、すいません。
河原というか、川沿いのところで撮影をしているわけですけど。
ありがとうございます。
田中さんのポッドキャストも聞かせていただいてるんですけど、ポッドキャスト名を自己紹介をお願いします。
ポッドキャスト、ヘビーレスナー田中の声日記という番組をさせてもらってます。またよかったら聞いてください。
お願いします。
田中さんはね、滋賀の東大見のところに住んでおります。
住まわれてて、山の方をね、いろいろトレイルランの方もしっかりやられててということで。
出会いはですね、大滋賀市の去年の大滋賀市にね、いろいろとお話させていただいたり。
大山にも一緒に行こうというお話をしたんですけどね、ちょっと天候がついてこなくて、ちょっと延期というか流れてしまったんですけど。
そういった田中さんにですね、今回、僕が小物の方でポッドキャストをしているというのを知っていただいて、コラボという形で収録をさせていただくんですけど。
その時に、ご在所のことについてということで、いろいろお話をしたいなということで。
そうです。
御在所岳と畜産街道
ご在所だけが小物町ですね、一番有名な山になっている。
シンボルといってもシンボルという名のですね、ご在所6へがあって、乗り場があってというところで。
もちろん滋賀県側の方からも行ける山があるということですね。
よく似た話が、富士山の静岡側か山梨川かというね、ご在所場みたいなところでお話ができたらなと思っています。
お願いします。
よろしくお願いします。
まず、どうですか、ご在所だけは、よく行かれますか?
そうですね、よく行きます。
東大見エリアで、一番ちょっと冒険ができる山、一番端っこの山なので、何回でも行ってます。
そうですよね。
結構大見からは、結構奥の方ね。
一番奥になります。
なので、平野部からは実はご在所だけは見えません。
ですけれども、一番奥でトレランとか、ハイキングする人たちも、ちょっと憧れの山、向こう側にある山というところで、皆さん結構行かれてると思います。
そういうことですね。
大見だと、どうですか、渡向山とかも奥になるわけですね。
隠れる場所になるんですかね。
雨漕いとか。
そうですね。雨漕いがある杉峠という峠。
杉峠、はい。
その向こうが、畜産街道を東大見市旧の永厳寺町の神津畑というところに上がって、畜産街道を上がって杉峠を越えて、黒井谷という谷まで降りて、そこから根のひら峠に行くか、国見峠。
国見峠ですね。
で、ご在所だけ上がるというルートで行くのが大体多いです。
畜産街道、今田中さんおっしゃいましたけど、畜産街道は本当に昔の江戸時代とか、昔から使われている街道でですね。
商人の街の尾身と小物を繋ぐ道ということで、栄えた道で。
僕もよく行くんですけど、畜産街道は結構好きで。
浅瀬渓谷から入って、そこから根のひらを抜けて行くんですけど。
何が得て、あそこはやっぱり高山があって、昔の街の感じが残ってくるんでね。
茶碗が割れてたり。
そうですね。杉峠から降りて、滋賀県側から杉峠から降りて、国見峠の間に旧の単行跡が集落みたいに残っているんですよ。
でね、軽井沢。
鈴鹿の軽井沢。
鈴鹿の上高知。
上高知。
神崎川か。
神崎川上流とか。
すごい綺麗で。
僕の友達というか、知り合いの子も釣りでよく行ってます。
なるほど。
あそこはね、僕らが走ってても川に山目とか。
はい、いますよね、あそこ。
すごい綺麗なところです。
綺麗ですよね。
でね、あそこは神津畑まで、マスの釣りのセンターみたいなのが。
あります。
あそこまで僕ら走りに行って、そこで補給ジュース買ってまた戻ってくるというようなんで。
20キロちょっとぐらいですかね。
ちょうどいいぐらいの距離感。
そうですよね。
そうですね。
かの小田信長もね。
よくご存知ですね。
釣れるのに使ったという畜産街道ですけどね。
そうですね、そうです。
あそこなんかまた、いぶねとか。
いぶね、はい。
暮らしとか。
暮らしとか、あっちの方にも続く道なんでそこも絡めて。
色々ね、僕もあそこで、小物町自体があそこの畜産街道を使ってツアーをやってるんですよ、登山。
あ、見ました。
見ました。
それこそ朝起きから、役場からバスが出て。
畜産街道をずっとね。
ずっと登って神津畑のところまで行ってという。
結構ね、お年寄りの方からかなりの数の方が参加されて。
バスが神津畑まで迎えに来てくれて帰るという形でね。
すごいいいなと思って。
それをね、僕トレイルランのイベントでもやりたくて。
それはぜひやってください。
神津畑まで行って帰ってくる往復みたいな。
そうですね、往復ですね。
それは絶対楽しいと思いますよ。
楽しいですよね。
で、井船寄って帰るみたいな。
そうですね。
ピストンで行けるんで。
行けるんで。
すごくいいですね。
それを今企画を。
してるんですか?
してるんです。
ぜひ参加したいですね、それは。
本当ですか?
ぜひ来てください。
言ってください。
ぜひぜひ。
スタートが朝起きになるんで。
そうですね。
一回向こう側から行かないといけないと。
そうですね。
4日使えばすぐね。
そうですね。トンネル越えてね。
田中さん、大海の方から見た小物町ってどうですか?
ピーときます。
東近江市と菰野町の繋がり、鈴鹿山脈
それで今、東大海市は小物の北の稲部と島井都市提携みたいなのをしてるんですよ。
そっちがなぜか石暮トンネルがつながったんで、
稲部と東大海お仲間なんで、
あっち行ったりこっち行ったりしましょうっていうことで、
東大海のケーブルテレビでは稲部とはつながってて、
結構出てくるんです。
そうなんですね。
しかし小物町とは多分そこまでしてないので、
今後もっと盛り上がれば絶対楽しいことができると。
そうですよね。鈴鹿十座とかも。
そうです、鈴鹿十座、ありがとうございます。
色々制定されてやってるんですよね。
制定してやってる。
そうですね。
やっぱりその大海の方でもやっぱり鈴鹿っていう言葉使われるんですね。
そうですね、使います。
ちょっと先に脱線しますけど、
ここへ来るのにあたって山口さんに聞きたいことも一個あって、
今鈴鹿って話されましたけど、
東大海市の小学校のほうかに、
鈴鹿の峰っていう言葉がトップに出る小学校、中学校がいくつかあるんですよ。
鈴鹿の峰ってことで、鈴鹿はみんな身近に感じてはいる。
逆に小物の人たちは、
僕も調べたんですけど、そうではなくて、
語材書だけが頭に出てくる効果とか結構あるように思うんですけど。
そうですね、語材書の。
東大海の大海の人は鈴鹿っていう塊ではすごく身近には感じているというのはあります。
やっぱり小物町の人たちはロープ絵があるので、
やっぱり鉄塔があって、シンボルの。
あれがありますよね、間違いない。
やっぱり稲山温泉もありますよね。
そうですね、間違いはないです。
やっぱりちっちゃい頃からね。
行かれてるんですよね。
馴染みが深い山で。
最近も僕ちょっと小物町の里歌とかね、
そういうのにも語材書が出てきたり。
出てきますよね。
保育園の子らがこの間歌っててですね、
それをちょっと埋もれさせたらあかんと。
どうにかしてちょっと。
そういうのがあるんですね。
それが表に出したい歌なんですけど、
それがね、なんと昔ラッパーで
シーモネーターって。
シーモって。
シーモさんはなんかよく東海リアのラジオに出てきますよね。
ラジオのルパンのルーダーとかまた会いましょうとか歌ってる人おるじゃないですか。
一人が作曲したっていう。
そういう小物町の里歌っていう。
本当にね、ふるさとの歌みたいなやつなんですけど、
作曲がシーモさん。
シーモネーターが作曲したっていう曲が。
ちゃんと歌詞残ってるんですね。
残ってる残ってる。
小物町の観光スポットとかを
歌い上げてるんですか。
またね、今度子供たちに収録させてもらって、
またポッドキャストにあげようと思って。
あげてください。
楽しみにしてます。
楽しみに待ってます、それは。
お願いします。
すごい。
小物の山もそうなんですけど、
大海の方の、大山の方の話とか何か聞かせていただこうと思います。
滋賀県の平野部から見える、
鈴鹿の山並みって、
僕、東大海市っていうそのね、
真ん中のエリアの琵琶湖側に住んでるんですけど、
真北に息山が見える。
少し顔を振ると大池岳。
青池。
ちょっと龍がたけが見えてるな。
ごめんなさい。
息山と大池の間に涼泉がありますね。
こっち振るともうこの辺り、
たぶん御座礁がある、
雨漕いがあるみたいなポコポコポコなんで、
ちょっとぼやっとしてる感じで見える。
御座礁の上のボールみたいな。
見えないです。
見えないですか。
ここまでは見えない。
すごい霞んでるんで。
たぶんよっぽどたくさん登ってる人しかわかんない。
なるほど。
でも僕も大海の山って言ったら渡向山?
渡向山ね。
木戸の方ね。
あそこはすごい綺麗ですよね。
僕めちゃめちゃ行ってびっくりしました。
ケルンがね、大きいケルンが積んでて、
ひん曲がった木があって、くぐったら。
そういうとこでもいろいろトレイルのランナーの人たちを連れていけるイベントなんかしたいな。
壮大なロングトレイル企画「海から海へ」
それはぜひしてください。
大海と小物の店の間でできることが。
何か面白いイベントとかね、
田中さんと一緒にできれば。
じゃあちょっとね、僕余談なんですけど、
僕はこの四日市から歩いて、
御座礁岳の横を抜けて、
滋賀県以下を降りて、
琵琶湖を走って走ってずっと歩いて、
靴木の谷へ抜けて、
小浜まで歩いたことがあるんですよ。
これ実は大体160キロなんですよ。
マイルなんですよ。
TJRじゃないですか。
あれもアルプスも山行ってますけど、
基本日本を縦断っていうか、
同じことが一番細いところでできるんですよ。
そういうことですね。
細いんですね。
まあ細いですよね。
細いんですよ。
そうか、細いですね。
細いんですよ。
でも山二つくらい越えるんで、
冒険チックではある。
なのでぜひこれをね、
僕はいつか誰かにしたいなと思ってるんですよ。
やりましょうか。
やりたいですね。
スタートは四日市でゴールは小浜なんで。
小浜で、で電車で帰ってこれますもんね。
帰ってこれます。
分割も途中で一回でも切れるんで、いくらでも。
それいいですね。
いいでしょ。
何かしましょうか。
セルフで。
出来ますよね。
山二のトレイルで今GT100でセルフチャレンジされてるでしょ。
同じことができると思うんですよ。
いぶきの端末持ってもらって。
そうですね。
それめちゃめちゃ面白いですね。
めっちゃ面白いです。
面白いですね。
四日市でコンピナートの富田のあたりの浜から僕出たんです。
富田ですね。
そのまま五材町のある。
八風街道ずっと上がってくるんですね。
そうです。
湯の山温泉のところまで僕は一日やめたんです。
次の日は名古屋からバスで来て、その下から滋賀県の神津畑まで行って。
そこから平野部ずっと歩くんですよ。
で、琵琶湖橋のところで歩いて渡って。
クレイジー。
すごい。
めっちゃ面白いですねそれ。
めっちゃ面白いですよ。
ちょっとずつ雰囲気が変わっていくので。
面白いですね。
それはトレイルランニングが好きな人も楽しいと思うんです。
走れるから。
じゃなくて、ウォーキング。
あんまり膝が悪くて、ちょっと走るのは辛いけど、歩くんやったらなんとかできる。
そうですよね。
三ヶ所の幅がすごい広がるんですよね。
五材町の隣という。
国道だけ抜けたんですよ。
五材町一回ピークまで行って降りたんですけど。
一応山の方はこういうところですね。
山の方、そう。
ちくさ街道通っていくんですか。
そうそう。もさにちくさ街道。
そういうことですね。
ちくさ街道を越えると、実は滋賀県側では八風街道とぶつかるんですよ。
八風街道はずっと下がるんです。
琵琶湖まで出て行ってから、琵琶湖大橋まで抜けて、
途中越えってまた越えるところがあって、
靴着ないようにずっと抜けて行く。
いいですね。高島トレイルランニングはね。
さま街道を抜けて、小浜へ行く。
基本、旧街道ばっかり行ってるんですけど。
これ聞いてる。小物町民。
多分ね、僕の友達とか聞いてくれてるんですけど、
多分、僕のこのニヤニヤしてる顔。
これはいいですね、それ。
面白いと思うよ。
ちょっと企画をね、したいです。
するならいつですかね?
秋?
だから、これちょっとまた脱線しますけど、
大市街地とか、大北大南とか、夏じゃないですか。
秋に何もイベントないですから。
秋にそういうことをすれば。
山城トレイルも春先やられますよね。
そうですね。
だから秋口、9月、10月くらいに、
好きかってやってれば、
ことは悪いんですけど。
そうですよね、確かに。
全然楽しいと思いますよ。
面白いですね、それ。
早い人が一番偉いのか、
距離をもっと長くいって、
それが早いあれなのかとか、
いろんな部門を作れば、
その人の楽しみ方も出るんで。
間違いないですね。
絶対。
美学をどうするか。
今、僕は美学橋渡りましたけど、
南側にもあるのか、北側にもあるのかとか。
行き方自由で。
なるほどね。
なんなったら、
カヌーで渡ってもらってもいいですよとか。
いいですよ。
田中陽輝さんみたいな。
そう、ああいうこと憧れても、
やっぱりできないじゃないですか。
できないですね。
美学をくらい渡るのは、
一番短いところ2キロくらいですよ、美学橋。
そうですね。
カヌーとかサップでも渡れるんで、
やってあるし予算あるんで。
ちょっとそれ、ガチで企画したいですね。
全然。
めちゃめちゃ面白いですよ。
滋賀県のあたりはいくらでも、
歩いたりとかしてるんで。
そうですね、間違いないですね。
間違いない。
面白い。
面白いと思います。
本当に面白い。
めっちゃいい話聞きたい。
ワクワクします。
ワクワクします。
山本さん、さっき日坂っておっしゃってるじゃないですか。
走るのはちょっと辛いでしょ。
辛いですよ、今。
でも歩くのは、
行けます。
歩いて行けると思います。
歩いて行けるんですよ。
途中で簡単に帰れるし、
無理せず。
息もたくさんありますもんね。
湖西線もあるし。
湖西線もあるし、
琵琶湖線もある。
琵琶湖線か。
その証明として僕は思ってるのは、
4回して水を汲んで、
塩分の水、
琵琶湖で淡水の水、
その2つを持って、
オバマがゴールしてもらったら、
証明としますと。
なるほど。
チェックポイントがある。
チェックポイントがあるんですね。
いいっすね、それ。
どうかなーなんて、
一人で妄想を膨らませてたんですよ。
いいっすよね、それ。
いいですか?
めっちゃいいと思います。
スタートは4回。
4回。
やっぱり、
海から。
海から。
C to C。
C to Cですね。
ジャパンアルストランスレースと一緒です。
ですよね。
一緒です。
だからあれは、
北から南でした。
その帰りです。
勝手に。
勝手に入ればいいんですよ。
60くらいですよ。
けど、それやってみたいな。
2日、2日、3日。
3日でいけますね。
3日あればたぶん十分です。
いけますね。
だから3連休あれば、
シルバーウィークのあたりにスタートして。
そうですよね。
セルフチャレンジですればいいので、
もっと長い期間でやれば全然。
そうですよね。
5日間とか、
そんなんで、
ゆっくりでもいいですよね。
面白いと思います。
めちゃめちゃ面白いですね。
ちょっと、
うちのトリランクラブのみんなも巻き込んで。
はい、よかったら。
また勝手なこと言い出した。
また来ません。
また怒られるかもしれないけど、
またそんなこと言い出すみたいな。
いやいや。
いや、けどそれは、
楽しいですね。
それはいい。
気分はTJR選手ですよ。
本当ですね。
気分だけ。
VIVS作って。
そう、VIVS作って。
僕らもやってますよ。
いいですね。
っていうのが。
トランスジャパンはね、
ちょっと絶対。
そう、無理ですけど、
気分だけですよ。
なんかそんな、
海から海に行けるって。
僕はね、
どれくらいかな、
週末くらいばっかり行ったんで、
8日間くらいかかりましたけど、
オママ行った時に感動しましたよ、マジで。
そうですよね。
また海を見たっていう。
反対側の海を見たっていう。
結構感動します。
じゃあもうレースじゃなくてね、
楽しみとしてね。
そうそうそう。
やりたいですね。
途中でね、なんか観光地のね、
チェックポイントをね、
作るんだったら作ってもいい。
自撮りした写真をね。
それを必ず開けてくださいとか、
全然いいと思いますよ。
いいですね。
ちょっと、
具体的にちょっとそれをお話ししたい。
はい。
いや、めちゃめちゃ好きです、
そういうの。
楽しいですよ。
楽しいですね。
はいはい。
すごいこと、
いいことを聞きましたね。
元の話に戻しましょうか。
いやいやいや。
いやもうその話でずっとお酒飲みたいくらい。
もうちょっとビジネス。
地図欲しいですね、今ここに。
地図が欲しい。
持ってきたらよかったですね。
僕その、
行ったルートの地図持ってるんですよ。
そうなんですか。
自分で線引いて。
地図マニアなんで。
本体でも見てるんですよ。
そうですよね。
地図が繋いでましたもんね。
地図マニアなんで。
今日も持ってこようかなと思って、
出張しなちょっとさすがにと思っては
持ってこなかったんですけど。
ぜひちょっとまたこれ具体的にまた僕
大見の方にお邪魔します。
はい、言ってください。
地図とかでね。
そうですね、地図で。
それ楽しいですね。
ルートで。
全然。
絶対やりましょうそれ。
絶対やりましょう。
それはいいですね。
すごいなそれを。
楽しいです。
楽しいですね。
マジ楽しい。
いろいろそれったらね、
本当普通のね、
歩くのが好きな方でも全然。
歩く人が好きなのけど、
ちょっとねっていう人たちにも全然。
行けるところ。
お山のパートがちょっと厳しかったら
一緒に行きますよ的なね。
そう、そうです。
そんなんでも全然いいですもんね。
これぶっちゃけ、
お山が嫌だったら
関川を回ったらいいんですよ。
なるほどね。
ずっと。
行き方自由だよね。
ちょっと遠いけど。
はい、遠いんで。
遠いけど。
琵琶湖には出れるんで。
そうですよね。
全然行けます。
成功チャレンジ。
なるほどね。
山の中にチェックポイント作らんと、
降りたところにチェックポイント作らんと。
だから琵琶湖にあれば、
琵琶湖の水汲めばいいんでしょ、
どこのルートでもいいので、
行ける。
なるほど、なるほど。
行ける。
ここトンネルないんですよ。
関ヶ原系って、
トンネルがないので危なくないです。
なるほど。
人の邪魔、車とか邪魔ならない。
そういうことですね。
あそこ行ったら、
奇跡ヶ原でずっと、
そうか。
トンネルないんですよ。
上静岡。
そうですよね、上静岡から。
21号線ずっと行くんで。
はい、はい、はい。
気がついたら滋賀県で。
ねものがたりの里って知ってますか?
滋賀県と岐阜県の間に、
ほんの細い川だけあって、
そこからいきなり滋賀県に入るんで、
あっという間。
こっちから行くんですね、本当に。
北回れば、北回る。
ぐるっとですね。
なるほど。
その間に北回るんで、
今度大間前に出るとき近いんですよ。
あ、そっか。
はい、逆に。
なるほどね。
北回る。
湖北を通っていくわけですね。
そうです。
湖北通るんで、
大間前に出るのが近い。
北回りしてるんで。
ここから山越えると、
実は今度大間前に出るのが遠いんですよ。
そっちだと160何位ですか?
いや、たぶんあると思います。
今度こっち側で稼いでるんで。
最初に稼ぐか、後から稼ぐかって。
なるほどね。
四日市からね。
そうです、そうです。
それはみんな好きにすればいいんですよ。
走りたい、平地走りたい人はそれで。
平地行けるんですね。
平地行けるんで。
それチャレンジングなやついいですね。
山登りたい人は取れるんで、それ。
もう湯沢山温泉から登りになるんでね。
そうですよね。
僕行きましたけど、どこだったかな?
一番近鉄の湯沢山温泉ってありましたっけ?
ありました、ありました。
あそこから結構登りですよ。
登りですね。
結構きついです。
きついです、きついです。
歩いててもしんどかったですね。
そうですよね。
スカイラインずっと歩きやすいもんね。
スカイライン、そうですね。
スカイライン歩くか、僕は登山道行きたかったんで、
ロープウェイまで行って、
ロープウェイ乗り場のどこの横から中。
中道ですね。
そう、あれ上がって。
国道芸行って。
めっちゃいいな、それ。
一撃の人はテントをやっていれば全然大丈夫。
そうですよね。
めっちゃいいですね。
仕掛けの部屋部だったらどこでも野宿は全然大丈夫。
できますもんね、そんな危ないとか。
全然危なくないんで。
美学復興班で陸地公園。
陸地公園辺りまで出れば。
テントありますって。
そうですね。
大阪から一日もあれば誰でも美学まで出れるんで、
全然危なくないですね。
面白い。
ぜひやりたいです、それ。
また改めて。
それはその話で。
ご在所の話ということで。
ご在所の話。
先ほどチラッと田中さん押されてましたけど、
鈴鹿山脈がどこからどこまで。
御在所岳の標高、由来、一等三角点
どうです?どういう認識です?
認識ですね。
まず三重県の人の認識を聞きたいんですよ。
見えてないエリアもあるんじゃないかなって。
どうです?
僕らの認識としては、
僕個人の認識は大池。
大池から南ですか?
南で。
南どこまでですか?
南アブラビ。
アブラビですか。
そこぐらいまでなのかなというイメージは。
なんかウィキペディアとかで見てると、
一応北は寮前。
寮前。
鈴鹿峠までが鈴鹿山脈の狭いエリアとしては。
そうなんですか。
南側は違うっていう話。
鈴鹿峠が一番南を曲がっているっていう感じ。
もっと大きくすると確かにそこまで行きますね。
レイクビアの感じですね。
そうですね。
世の公園のところの手前までが広いエリアだと鈴鹿山脈らしいです。
狭いところで言うと。
鈴鹿峠。北が寮前まで。
寮前までなんですね。
だからちょっとこの辺りで脱線しますけど、
レイクビア100で160キロ200キロ行ってた人を去年知ってます?
三上さん。
寮前から上がられてるんで。
まあそうですよねって感じがしますね。
僕らからすると。
寮前も見えるんで。
多分見えない人から見えないですよね。
寮前見えないですよね。
どっちかというと岐阜の山なんで。
寮前も。
大市街地の時に初めて寮前に行ったんですよ。
よかったですよね。
本当に綺麗だった。
大市街地は本当にまだ感想できてないんですけど。
その話は後でしたいと思います。
ちなみに僕からの質問ですね。
小物町民なので、
ご在所だけの標高は何メーターとか敷けますかね?
はいはい。
もう1、2、1、2。
そうですね。1、2、1、2。
おっしゃられたじゃないですか。
僕、ホットキャストでおっしゃられた話を聞いて目から鱗があったんですけど。
確かに三角点、滋賀県側なんですよね。
そうなんですよ。
僕はさっきは言わずに言ってましたけど。
三角点は湖が見える防湖台だったと思うんですけど。
あれの方が滋賀県にあるんですよね。
最高点。
最高点って言うんですよね。
三角点はあそこに看板があるところがそうだよね。
あそこでもたぶん滋賀県側だと思うんですけどね。
滋賀県ですもんね。
県境が。
県境の看板立つところ。
ギリギリところですもんね、あれ。
そうなんです。
実は滋賀県の山なんですよ。
申し訳ないんですけど。
あんまり言わないんですけど。
三重県としては怒られるかなと思うんですけど。
これもう富士山談義と一緒ですね、これ。
これなんでかなと思うんですけど。
あのお山の谷、こっちが滋賀県側ですね。
神崎側の流域。
あそこら辺の山の木を、滋賀県側の人は木術師として、ろくろで木を作ってみたいな。
昔からのあそこが伝統ある地域なんですよ。
そうなんですね。
皇室に繋がるんですよ。
これ高信濃っていう。
大倉山っていう小さい木片の郷っていう。
あの一族があそこら辺に住んでて。
あれが面場を持ってるんですよ。
全国の。
そこのお山なんで、多分滋賀県の持ち物になったんじゃないかなと僕は思うんですけど。
全体山まで含めて。
なるほど。
高らかなと思いますけど。
そうですね。
多分そこら辺だと、その三重県側からしたら、多分アクセスの良さとか。
そうです。
あれで多分そっちのイメージが強いんですよね。
はい、じゃあ次に質問です。
質問。
ご在所岳は鈴鹿山脈の中で何番目の高信濃山でしょうか?
何番目?
尾池、天越。
3番目。
そうですね。
さすがですね。
そうです。
尾池、天越。
そうですね。
でも天越岳って滋賀県からよく見えるんですけど、
見栄県から見えるんですか?天越岳。
ちょっと奥じゃないですか。
ちょっと奥で。
東天越が最初に見えるのかな?
そうそう。
見えると場所によりますね。
そうか。見えないとこか。
このふもとからは見えないんですよ、ほとんど。
なるほど。
見えないですね。
ある程度離れやすい。
見えないですね。
はい、じゃあもう一個クイズ。
はい、クイズ。
デデン。
はい、デデン。
ご在所だけには、
鈴鹿山脈で唯一の設備っていうのが、
他の山はないけど、
ご在所だけにあるものがある。
国が管理しているものです。
国が管理。
はい、なんでしょう。
国が管理。観測所。
観測所じゃない。
さっきちょっと言葉が出ましたけど。
おしゃべりの中に。
出ました?おしゃべり。
はい、おしゃべりの中に出ましたよ。
本当ですか。
ロープA。
まずはロープA。
ロープAはもちろんありますね。
もちろんありますね。
国が管理。
鈴鹿山脈の中で、これがあるのはご在所だけだ。
ご在所だけだけ。
だからやっぱりご在所だけだってすごいんだなって僕は後で気が付くんですけど。
そうなんですね。
はい。
ちょっとこれ出てこないからね。
出てこないですね。
多分当たり前だと思ってるんで。
はいはい。
一頭三角点は、
三角点。
ご在所しかないんですよ。
他は二頭とかなんですよ。
二頭なんですね。
一頭はチリの測量に使うものなので、国が管理してるんですよ。
そういうことですね。
他の山にはないんですよ。
藤原とかもありますけど、あれは二頭とか三頭とかちょっと低いんですよ。
大きいですもんね、あの三角点がね。
大きいです。
20センチぐらいあるんですよね。
そうですよ。
43キロ単位とかにあるのかなって言ってましたけど。
一頭三角点ね。
これはなかなか。
ご在所。
はい。
で、もう1個は、これはちょっとあれですけど、
さっき最初しゃべりかけましたけど、
ご在所だけの由来っていうのは、
三重県の人はどう思われるんですか?
名前。
名前ですね。
ご在所って。
ああ、けど、どうなんかな、ご在所。
なんか、あれですよね。
偉い人が神座されたみたいな。
そう、なんか、
とんぐうとか。
神子さんとかそういうのが、
伊勢神宮に行く途中に、
休憩するお宮みたいなのを建てたのを、
とんぐうとかご在所とか言うらしい。
ああ、そうなんですね。
それの山。
という説と、
いろいろしゃべったら、
あんざん。
あんざん。
赤ちゃんのあんざん。
はい。
あんざんの神様がいたっていうのを、
ごさんしょ。
ああ、ごさんしょ。
さん。
おさんのさんですね。
おさんのさん。
っていう由来があるらしいんですけど、
なんかその、
名前を決める人が明治の中頃に、
いろいろ調べたとこ、
陸軍の人が。
地元の人が。
陸軍のね、あれがあります。
小物藤に、
陸軍のね、なんかそういう、
なんたかな、
そういう兵器をしまったようなとこ。
はい。
なんかその人が、
地元の人に聞いたら、
みんなが、
ございしょ山って言ってるから、
ございしょ山。
ああ、そういうことですね。
で、
軍のなんか、
本家なんかに乗ったみたいなね。
そうなんですね。
ちなみにこの、
ございしょっていう名前の山は、
はい。
全国に8つあるんですよ。
8つ。
そこにあるんすか。
はい、らしいです。
へえ。
よかったら調べてスタンプラーにしてください。
名犬の人だと。
ねえ。
ちくさ街道の由来と地域交流
はい。
他のございしょに行ってみようですね。
そうなんですよ。
東日本に2個。
2個。
西日本に6個あるそうです。
ああ、そうなんですか。
ございしょ山、ございしょだけと付くやつが。
ああ、そうなんですか。
はい。
これは小物の人はぜひ、
スタンプラーに行かれた方が。
すごいですね。
ございしょコラボができますよ。
はい。
ございしょコラボ。
ちょっとどこまでっていうか調べてないですけど。
ねえ、観光協会にちょっと。
聞いてみてください。
聞いておきます。
はい。
なんかあるらしいですよ。
へえ、そうなんですね。
そうかそうか。
そういうのもね、
ちょっとね、調べてください。
いろいろお調べいただいて。
いえいえ、ありがとうございます。
ありがとうございます。
そうなんや。
ああ、そうかそうか。
そうですね。
めっちゃおもろいですね。
そう。
こうやって1人で喋る時は
寂しいんですぐ終わっちゃうんですよ。
喋ってるのあっという間。
喋ってるのあっという間ですけどね。
はいはい。
すごい楽しいな。
楽しい。
そしたらもう1個、
ちくさ街道の話をするんですけど。
ああ、ちくさ街道。
ちくさ街道って、
滋賀県からすると、
はい。
ちくさっていうエリアは、
見えないんですよ。
分かります?
ああ、はいはいはい。
見えないですね。
だから、なんでちくさなんだろうっていうのが、
最初分からなかったですよ。
ああ、はいはいはい。
三重県の人は、
ちくさっていう場所があるじゃないですか。
ありますありますあります。
滋賀県には見えてないので、
なんでこれちくさ街道やろうと。
で、これ八風街道は分かるんですよ。
はいはいはい。
八風峠があるので。
はいはいはい。
あそこに繋がっている道だなと。
うーん、はいはい。
これ喋ったら近藤さんに言われたらね、
ちくさっていうのがあるんですよ。
ああ、そうなんですかみたいな。
小物に地名があって。
ありますよね。
それも文字の漢字の由来で、
線に種って書いてるか、
線に草って書いてるか。
そういうやつありますね。
どっちか分かんなくて。
はいはい。
滋賀県で見る看板には、
線の種って書いてるんですよ。
はいはいはい。
基本的に。
はいはい。
なので、名古屋も行くんで、
エンディング
名古屋のちくさをどうしてもイメージするので。
はいはいはい。
あそこまで行ってるわけじゃないけどなーとか。
そうそう。
小物にちくさって。
あるんですよね。
そうそう。
どっちかというと、
ちくさはもう種のイメージですけども。
そうそうね。
そうそうそうそう。
らしいですね。
へーと思って。
もうそっから通じとる中あれで、
ちくさ街道なんでしょうね。
これ、八風街道は、
稲部に降りてるんでしたっけ、最後。
どうですか、八風街道って北の。
八風街道。
いや、結局。
小物に降りてくるんですか。
小物ですね。
小物の。
本当に稲部との境なんですけど。
ぐらいに降りるんですか。
八風キャンプ場店。
はいはいはい。
そこに降りてくるんで。
もともと八風街道が州だったのに、
ちょっと高いから、
ちくさの方が低いんで、
そっち側に変わったっていう。
あーそうなんですね。
あれですよね、羽田峠とか。
羽田峠もっと北にありますよね。
北にありますよね。
はいはいはい。
あそこはなんかすごい、
あれですね、廃村があったり。
はい、茨川っていう村があって、
そこにあります。
あそこがそうですよね。
そうですね。
それはお話聞いたことあります。
ふふふふ。
そう、八風…
そう、八風…
八風…
八風峠の神社とかあるじゃないですか。
ありますあります。
あそこ行くとさすがにこう、
いや、すごい峠。
これから三重県。
僕らからすると三重県だなって感じ。
ちくさ街道はそこまではないですよね。
ないですね。
はい。
だから皆さんが歩いた道なんだな、
あんまり悔しくないんだなって感じは確かにしますね。
そうですね。
それは思いますかね。
確かに。
ちくさ街道は、
でも、炭鉱…炭鉱というか鉱山があって、
はいはい。
そこはやっぱりメインだったんですかね。
メイン小学校の跡とかね。
あります。
で、あれ面白い話があって、
あそこは住所としては滋賀県なんですけど、
あそこにあった小学校の人たちはその次どこ行くかというと、
小物の方に通われたらしいですよ。
あー。
こっちに降りてくるの遠いっていうか。
高いですね。
そうですよね。
すごい遠いんで。
はいはいはい。
だからそこら辺から昔も滋賀県と三重県なり、
その間で交流がたくさんあった。
あったんでしょうね。
だからその街道ってすごいなと思う。
で、何本も通ってますもんね。
そうですそうですそうです。
すごいなー。
すごいですよ。
面白い。
面白い話でございます。
暗い暗い。
ちょっとちくさ街道の話とすると。
そうですね。
はい。
またね、そのちくさ街道のイベント、
ぜひぜひ。
そうだね。
ぜひ使っていただけたら嬉しいと思うんですけど。
よろしくお願いします。
はい。よろしくお願いします。
はい。ありがとうございます。
もう何度にか喋って…
もう1時間くらい喋ってますけど。
もうそろそろあれだったら聞いてもらったらなんで。
そうですね。
もういい感じでね、
本当に今日は遠いところですけども。
いえいえ。
わざわざ来て、
この長良川の
後半じゃないわ。
河川敷か。
あのところで収録させてもらいましたけども。
はい。
また今後ともね、
先ほどの
はい。
オバマへ行こう。
オバマへ行こう企画。
オバマへ行こう企画を
はい。
ちょっとしっかりと煮詰めた中で、
ちょっとやりたいなって。
分かりました。
ぜひ思いますので。
はい。
またね、いろいろと
ご相談させてください。
はい。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
またね、これ最後また僕の
はい。分かりました。
オートキャストの仕事ということで。
せーので。
はい。
せーの。
あなたに会えて
光栄です。
はい。
今日はありがとうございました。
ありがとうございました。
お疲れ様です。
はい。
