00:01
ここは今からラジオです。
ここは今からラジオです。上栫です。
猫屋敷です。
よろしくお願いします。
あざっす。
あざっすって言っちゃった。
あざっす。
はいはい、えーっとですね。
今日、猫屋敷さんが挙げてくれたテーマなんだけど、
トモダチを大切にしていますか?って書いてあるんですけど、
どうしたんですか?
俺だっけこれ?
え?違う?
いや、俺かもしれない。
違う?
自分で書いた記憶ねえなと思って。
共有のネタ帳があるんですけど。
俺か、えっとね、たぶんなんだけど、
トモダチって少ないよねっていう話。
本当のトモダチみたいな話をしたい感じ?
本当のっていうか、普通にトモダチ少ないよねっていう。
いや、どうなのかな。
めちゃくちゃ多そうだな、なんかな。
いやいや、だからね、僕これで思うこととしては、
社会人、大人、特に中年以降の大人にとってのトモダチって、
どこからってすごい思うのですよ。
俺はそう。
なんか1回飲みに行ったことあるぐらいの人はいっぱいいるんだけど、
でもトモダチとは違うじゃん、それって。
仕事と付き合いもいっぱいあるじゃん。
付き合いで人と会うとかもいっぱいあるから。
そうね。
そのプロジェクトが終わった後に仲いい場合は、
それトモダチなのかなどうかなみたいなのはすごい怪しいラインではあるよね。
そうなの。で、そうやってさ、一旦仕事終わりました。
きっかけは仕事だったけどっていう人とさ、
その後は時々何のこともなくちょっとたまには飲みに行きますかぐらいでさ、
行ってるとするじゃない。
そうね。
それってなんか一見トモダチっぽいけどさ、
でも何かの弾みにまたその人が発注のしで、
こっちが受注者で仕事もらう可能性があるとかをさ、
はらんだまま行くとさ、
言うてうかつなこと言えないじゃない。
そうだよね。
なんか飲んで盛り上がったからといって頭引っ叩いたりはできないじゃん。
そんなこともうしないでしょ。
しないけど、しないけど絶対できないじゃんそれは。
そうだね。
でも学生時代からのトモダチだったらまあ会ってもおかしくないじゃん。
そうね。
なんかそこの何だろうな、微妙な何かをまとったままのトモダチっていうのは、
ちょっとやや気持ち悪さがあるんだよね。
何だろう。
僕これを書いた理由は全然わからないんですけど、
トモダチの定義としては、
多分そのトモダチの肩書きが変わっても関係性が変わらないってなってる。
なるほど、転職されたとかね。
転職したとか、でももともと一緒に何したとか、
その時は一緒に仕事をした相手かもしれないけど、
別の会社に転職しました、でも普通に付き合っていけるやつなのかどうかっていう。
そうね。
自分の中では基準かなっていう。
はいはいはい。
なんかもう一個思うのはさ、線引きが難しいなもあるんだけど、
大人のトモダチであることの確認し合う方法としてさ、
飲みに行きましょう、ご飯行きましょうがついてくる感じがすごいあって。
03:05
食事になるよね。
飯行こうぜになってしまうのはええんだけど、
全然行ったら楽しいんだけど、
行ったら楽しいんだけど、別にそれ必須でも本当はないはずだけどなって思うんだけど。
なんかそうじゃないトモダチってあるかな?
なんか趣味とかで一緒に行こうとか。
逆に自分のトモダチだと思うやつって、
ゲームであったり、
あーそうか。
プラモであったり。
趣味で繋がってる感じね。
趣味で、あとはね、
埼玉県に郊外放水路って地下のでっけえ建造物があるんですよ。
あーなんか聞いたことあるな。
そこに一緒に行くかみたいなことを言って行くやつは、
トモダチだと思うんですよね。
それはトモダチじゃない?
それはトモダチだと思う。
とかなんか、
フォレストアドベンチャーみたいなとこ行こうぜみたいなと言って行くやつはトモダチだし、
なるほどなー。
一緒に遊びに行くか。
そう、高崎のバカみたいなパスタ食いに行こうぜみたいなやつとかもたぶんトモダチだと思う。
もう行こうぜっていうよりかは、
エンタメを共有しに行こうぜっていう相手かな。
そういう趣味で繋がってるのいいですね。
でもそういう形しかないのかな大人のトモダチって。
大人ってそうなるんじゃないかな。
ずっと一緒にいるわけにはいかないじゃない。
そうなんだよね。
学生時代と違って。
だからたまに会っても不快ではないっていうのと、
あと同じエンタメを楽しむ時間を持っても不快ではないみたいな。
確かにそれはそうかもしれない。
相手かなと思うんですけど、
僕はそういう相手って何人かしかいないんですよ。
でもそんなもんじゃない。そんな大勢はいないでしょそんな人。
そうだよねっていう、
僕ぼっち側じゃないよねっていうのを確認したかったのとたぶん。
でもそんなもんって。
分かんない。
ワイプスさんもそんなトモダチいないと思って。
そんないない。
だから1000匹の仕方次第でさ。
たまにこっちから誘ったら飲みに行ってくれそうな人とかで良ければ人数は多少上げられるけど、
でも本当にこの人は友達ですって言える人ってそんな多くはないし。
ワイプスさんに関しては誘われて不快じゃない奴だと思う。
自分が誘われて。
誘われて不快じゃないか。
原則外出たくない人だからね。
そうでしょ。
うっすら不快なんですよ常に。誘われることは。
どんな相手だろうと。
うっすら不快ではあるんだけど、
でもそのうっすら不快を乗り越えてでも、
たまにはこの人と喋りたいなとかそういうのがある場合は行くけど、
そうなんだよね。
難しいよね大人の友達って。
お互いにこれは友達がそんなにおらんだろうという前提で、
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友達ってさ、もうさ、
僕昔から年上の友達が多くて。
でも良いことじゃない?
6つ上とか10個上とか。
良いと思いますよ。
10個上の友達ってもう55とかなわけ。
でも年齢差ある方が言うね。そこは大人になるほどね。
当時も、
上でも下でもいいけど。
同年代で思いつかないネタが降ってきたり、
すごい楽しかったし、
なんですけど、
友達が50代とか60代とかになってくると、
今度はこの減少を意識し始めるわけ。
そろそろこれは減っていくぞっていう。
そうだよね。
そうだよね。
だんだん思い出してきた。
そういう友達はいるんですけど、
自分からあれしましょうよこれしましょうよって巻き込むタイプでないんですよ。
分かる分かる。
ぜひうちに来てください、おもてなししますよっていうタイプではないわけ。
あれさ、ぜひうち来てくださいよおじさんいるじゃん。
あまりいるよね。
あれ、なんだろうね。
絶対来てほしくないけどね。
別に人を入れられない何かがあるわけでもないけど、
自宅に招きたいっていうモチベーションがどうも理解できないんだよな。
来ていただくのは全然構わないんだけど、
おもてなしをするのがすごく大変。
大変っていうかめんどくさいんじゃなくて、
能力が足りてないなと思うわけ。
おもてなし経験があんまないから。
何か食うにしたって外で食ったほうが旨いに決まってるしね。
いや、そうなんだよ。
佐野は、佐野ラーメン有名だからラーメン入れようかって言える逃げ道があっていいんですけど、
そうでなかったとしてよ、
ホームパーティーをしないといけないわけじゃない?
アメリカ人か。
ホームパーティーを。
アメリカ人なのその人たちは。
素敵なミュージックとともにホームパーティーをしないといけないわけじゃない?
友達に一人ぐらいDJがいる人種だよ。
レコードごと持ってきてくれるDJがいる人種だよ。
なんなら主人がDJを買って出るじゃない?
買って出るとか、
庭でバーベキューコンロ出してバーベキューできる家持ってるやつ。
ダディクールなやつですよ。
発想だよそれは。
それは僕は全然自分ができないと思ってて、
したくないというよりかはできないと思ってて。
できないね。
友達の中にはやってくれる人もいるわけ。
なんかすごいでかい肉を食わせてくれるとか、
すげえうめえ飯を作ってくれる友達とかいるんですよ。
料理が趣味とかはあるかもね。
すごいありがたいし、
喜んでお誘いあったら喜んでいくんですよ。
ケーキとか持って。
ケーキとか持ってね。
そういう時の手土産むずい。
09:01
難しいでしょ。
センスないと思ってるからケーキでいいやと思って。
だから友達のおもてなしの心にフリーライトし続けているわけ。
わかるよ。
という感覚でいるんですよ。
実際そうなんですけど。
それってどうなの?
最近その相手は友達なのかと呼ばれるとちょっと微妙な気もするな。
その友達じゃないのかしら?
広い意味では友達だと思うから誘ってくれてると思うけど、
でもフラットじゃないよね関係性が。
どうなんだろうね。
上下関係ない?それって。
僕は厚かましいだけだと思うんですけど。
そうなんだよ。厚かましく会ってほしいわけ友達には。
こちら側からすると。
年下とかを誘えづらいのそれもあるんだけどさ。
年齢勾配があることによって年下の人からはちょっとこうなんか本当にリスペクトしてるかどうかともかく一応あなたには敬意を持ってますよっていう手で来られた時点でちょっとなんか友達とは違う勾配が生まれてしまう感じするんだよな。
それ難しいよね。
だから年齢が離れていてかつそこを厚かましく会ってほしいわけ。
やんちゃな若者ポジションパターンでもう46まで来てしまったんですよ。
そうなんだからね。でもそれが許されるのは40くらいまでですよとか思うしね。
40代ももう許されないんじゃないかと思って。
そろそろだからそういう友達をこちらから大切にしないといけないターンではないのかっていう疑問でした。
年齢。後半行きましょうか。
じゃあ後半でお話しましょう。
ここは今からラジオです。
上でも下でもいいけどやっぱ年齢の離れた友達、友達じゃなくてもいいけどそういう人と付き合うことってやっぱすごい大事だなと思ってて。
上の人はまだ多少可愛がってくれるとかがまだギリギリあるけど下の人と付き合うのがすごく難しい年齢になってきたなと思う。
若者と。
いるけど友達、気軽に飲みに誘ったりするのもちょっと気を付けた方がいいじゃん。若者に対しては。
別にそれを喜んでない場合もあるからさ。
誘おうとなったらね。
誘おうとなったら。
ましてや家に来ませんかとかさ。ましてやじゃん。
あんまり年下誘う。年下の主体に任せるがわりと個人的には正義だなと思ってて。
12:02
もうあれをおじさんになったらさもういろんなことが見えなくなってると思うからさ自覚としては。
だからそのすごい年下の友達とすごい楽しく遊びましたの1週間後ぐらいに訴状が届くとか普通にあると思ってるから。
普通にあると思ってる。
可能性の振り幅としては。
なんかやられたの?
何もしないけど。
非常に怯えとるな。
でも振り幅としてはそれぐらい全然あると思ってるからね。
でもない話ではないとはいうふうに思ってるよ。
ご時世的にね。難しいなと思うんだよね。本当は欲しいけど。
お金だけ出せばいいんじゃないの?
いやだからさ、そうなっちゃうのよ結果。
飲みに連れて行く、ご飯連れて行く、最後全部払うとかでそこを一応リセットするみたいなさ。
それにしたってさ、行こうよってこっちから言うんじゃなくて、行きたいって言ってる奴らの中にお金を出すから入らせていただいて。
免財布のように1万円札を取り出すっていうさ。
なんだろうね。こういう話題になると必ず卑屈おじさんズラジオになるよね。
必ず。
でも実際さ、僕も部下とか都知事がいた経験はありますけど、
行くぞって言って連れて行ったことないんですよ。
なさそうだよねイメージ的に。
飲みに行きたいですよねって言ったら、行くなら混ぜてって言って、
行ったところに入って行って、早めに帰るか、その場全額持つかみたいなことをしてたかな。
だから呼ばれるんですよ。
それはATMとして呼ばれてますよね。
それでいいと思ってて。
いいんだけど、いいのよ。結論としてはそれでいいんだけど、でもやっぱりそれ友達とは違うよね。
友達ではないかな。
年若き友達がいるっていう感覚とは違うよね。
利害関係があるからそれは。
ちゃんと仕事の上で威張り賃を払っていくっていう。
上司部下だからそうだよね。
いつも買えるわけではない商品を買いに行ってるっていうだけだから。
確かに。
それはまあそうかな。
その中から友達になったやつとか結構いるんですかね。
あれはどうですか、友達の定義で言うと、僕いくつか趣味SNSアカウント持ってるんですけど、
特命趣味アカウントでつながってるフォロワーさんとかは、結構もう全然タメ口でお互いツッコミあったりとか全然あるんですけど、
多分普通に居住地知らないけど、お互い居住地知ってたとして、ちょっと今度そっち行くんで飲みに行きましょうよは全然できるなと思うんですよ、関係性的に。
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どんな人か知らんけど。
上書きユウスケとでしてではなくて。
ではなくて、アカウント名同士で呼び合う仲としていけると思うんだけど、
それはもし言ったとしたら友達か?
まあ友達なんで、だからお互いの肩書きとは関係ないってことでしょ?
関係ないし本名も知らないぐらいの。
ぐらいの感じで、飲みに行きましょうよぐらいまで行ったらそれは友達とカウントしていいんですかね?
いいと思うんだけど、反面その条件だけだと、例えばマチアプで出会った女とやったってなると、肩書き関係なくよ?
深い関係になってるわけで、それは友達なのかっていう話なわけよ。
あとなんだろうな、僕それちょっと憧れもあるんだけど、そういう出会いをした人と仲良くなるっていうことに対しての憧れもちょっとあるんだけど、
一方で趣味の話だけをしているときのやりとりは全然心地いいというか、ノリがわかってんなでやれるんだけど、
飲みに行ったとしてさ、なんでもいいんだけど、焼肉行きましたとしてさ、焼肉の肉を焼くスピードが異様に自分のペースと合わないとかがすごい気になってしまったりもするだろうなっていうビビりもあるわけ。
それはそうですよ。
自分は趣味のアカウントと一面を見せてる反面、相手の一面しか見てないわけですもんね。
だからそこは育ってきた環境の違いによって、食文化の違いみたいなものが結構大きいギャップとして露呈した場合にそれに耐えられるだろうかっていうのもちょっとあって。
なんか全く悪い人じゃないんだけど真っ赤な人とかさ、ちょっとお付き合いしづらいじゃない?
リアルでお会いしてお付き合いするっていうだけ、それ以上は踏み込めないじゃない?
いやー赤旗は変わりましたねってなる。
なるね。別に思想心情は自由ですけど、僕はノーサンキューかなってなっちゃう。
合わないので。
思想心情の話は言ったらもちろんそこはノーサンキューになっちゃうけど、
単紫を頼んでるのに先にタレホルモンから行く人とかは、その時点で結構引いちゃうんですよね。
単紫を言ってるのにタレかよって言えない間柄は友達ではないです。
そこか。単紫をでしょそこはって言えた方がいいんだ。
言えればもう友達だと思う。
そうやって言った方がそこを飛び越えれるのか。
何お前先にタレを置いとんじゃって。
言っちゃった方がいいんだね。
言っちゃった方がいいと思うよ。
難しいね、なんか友達作るって。
難しいなって思うわ。
なくすのは簡単なんですけどね。
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本当に簡単だよね。
大人になってからみんな友達ってどうやって作ってるんですかね。
作る努力しないとできないよね。
めぐり合わせもあるでしょうよ。
コンビニでよく会う人とか、友達になりきる可能性もある。
コンビニでよく会う人と友達になるのすげえハードル高い気がするけど、でも聞くよね、たまにそんな話ね。
たまに聞くじゃない。
世代を越えても老人に話しかけられて、親切にしてやったら、こうこうでみたいなエピソードがあったりするじゃん。
そういう街でバッタリ系で仲良くなった人とか一人もいないわ。
飲み屋はちょっとあるけど、飲み屋でよく会うおじさんとかちょっとあったけど、街でバッタリ系はないな。
別に積極的に参加してないですけど、猫コミュニティの人たちとかは、保護猫を一生懸命やってる人っているじゃないですか。
はいはい、いるいる。
僕がお世話になったおばちゃんとかは、油断したら友達になっちゃうからせいを引こうと思って。
あー逆に距離取ったパターン、あるね。
あったりしたけど、でもまあ普段ってそういうことじゃないですかね。
もよしものに行ってみて、知り合いになるとかきっかけにっていう。あんまりね、個人的に酒の場を信用してなくて。
まあでもそれはある。
酒の場の空虚のやりとりじゃない、あれって。
幻想だからね、全部ね。
腹割って話そうって言ってくる奴が一番腹割ってないからさ。
本当に無礼講だっていう奴が。
無礼講だっていう奴が一番無礼だしさ。
一番無礼だからね。
それはそう。
酒を介さないと仲良くなれないは、ちょっとなんか一部の人かなと思うし、
普段の平場でお互い理性を保った状態でフィーリングが合うとか、話が合うとかの方が信用に足る気がするよ。
いやあの、マッチングアプリあるじゃないですか今の世の中。
でもさ、マッチアプリはちょっとなんていうの。
男女交際、まあ別に今の時代男女じゃなくてもいいかもしれないけど、交際することに重きを置きすぎていて、
もっとその辺にいる普通の人と仲良くなるためのマッチアプリがあってもいい気がするんだけど、無理なのかな。構造的に難しいのかもね。
性欲と分離できればいいんですけど、絶対に性欲を纏った人が入るんですよ。構造上。
構造上入ってくるんだろうね。そういうことじゃないんですって言っても入ってくるだろうね。
そうなんですよ。
今言いながら思ったけど、だからといって一回もお会いしたことないけど、フェイスブックとかでいきなりメッセージリクエスト送ってくる人も苦手だから、やっぱり無理かもしれない。
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無理でしょ。わが人は一番マッチアプリの対局にいる人だと思う。そんな暇ないでしょ。
でもね、何だろうな。欲求としてはさ、そもそも時間ないとかもあるけど、欲求としてはいろんな人と仲良くなりたい欲求はないことはないし、
仲良くなるかどうかは別として、いろんな人の話聞きたいは結構ある。
自分にない価値観とか自分にない人生を歩んできた人の話ってさ、基本的に掘ったら面白いから誰であっても。
そういう人との接点が欲しいなとは思うけど、そういうトーンというかノリというか、最初に端子を置かないタイプというか、
会ったことないのにメッセージリクエスト送ってくるとか、そういうことでいきなり引いちゃうから、やっぱり仲良くなりづらいんだよな。
基本的に安全が担保される相手みたいなのがあって、端子を先に置いてくれるとか、ワンクッション距離感がちゃんとしているとか、
そういう安全性を感じる要素がある。要素を持っている人じゃないと仲良くなれないんだけど、そこの門が狭くて。
そうだし、狭いし、絶対必要な距離感があるから、あれも苦手なんですよ。
鹿児島だから温泉、銭湯に温泉がいっぱいあるんだけど、温泉が入ってて、洗い場のところで髪とか洗ってて、こっち目開けてない状態で隣から話しかけてくるおっさんとかすごい嫌なの。
でも人によっては、あれが裸の付き合いみたいな、知らない人同士の裸の付き合いでコミュニケーションが生まれるからなんやみたいな、それがいいんだみたいなことを言う人もいるじゃない。
理解できないのよ、あれ。
意味わからないよね。
100歩譲って、1000歩譲って湯船に浸かってる時で、その2人しか浴場内にいないんだったら、まだギリ話しかけられても答えますよ、一応。
だけど髪洗ってる時とか、こっち目も開いてないし、相手の姿も見えてないし。
誰って思っちゃうよね、やっぱりまず。
どういうつもりなんて、見てわからんか俺が髪洗ってんのが。
そうなのよ。
でもそれ返事しないのも変だしさ、なんか気持ち悪いなって思っちゃうよね、あれね。
20秒待ってもらえますか、みたいなことを言うのも変だしね。
そうだけど、一応それに答えますけど、なんかそういう、なんかこちらが求めている距離感とか、その入り口からは入ってこないでとかがクリアできないと仲良くなれないは確かにあるかもしれない。
なんか、俺も狭い自信あるけど、上垣さんはもうちょっと狭いと思うよね。
そうだね、それはそうかもしれない。
すげー渋いパチンコみたいな話で、全然チェッカーに入んねーわけ。いや、空いてるとはいえ。
24:02
でも、チューリップど真ん中行った時はめちゃくちゃ仲良くなるとかも稀にあるからね。
ぐるぐる回るんだ、もう。
ぐるぐるぐるぐるって回ってめちゃめちゃ仲良くなるとかも稀にある。人生で何回かはあるからね、そういうの。
で、と考えるとよ、と考えるとその狭い確率でチェッカーに入っちゃうと、ぐるぐる回るってことは、いっぱい入られると困るんですよ、店として。
たくさん出ちゃうからね。
もう上垣さんの時間は有限だから、そのぐるぐる回してる前じゃなきゃ入ってきたでしょ、入ってきたでしょ。だから、製造戦略として狭くなってるという説がある。
まあでも、どっちかじゃないですか。フェイスブック友達5000人いますみたいな人は、やっぱり薄く広く付き合わざるを得ないじゃん。
だし、薄く広いよね。やっぱ薄いよね。
毎日誰かの投稿を見てはいい目をつけてしないと、その関係性維持できないだろうから。
そういう風に行くか、やっぱ狭くても、なんかこいつおもろいなの奴と深く付き合うかしかないよね、やっぱね。
それぞれ戦略があって、薄い人は新人代謝を高めて、常にフレッシュな人材を5000人のプールの中に入れておくっていうのが製造戦略になると思うんですよね。
薄く広い中から面白いネタをザッピングして、自分の面白いにしていくみたいな、そういう戦略ですよね。
ワークさんみたいなセレクテッドな、なんかその、キュレーターが選びましたみたいな友達ラインナップは、やっぱりキュレーターが選んだだけあって、粒揃いなんだけど、急激にシチュエーションが変化するような状況であるとか、
あとワークさん専門領域でない領域の話をするときに、非常にその友達の引き出しの中にはそっちの人は入ってないから弱かったりして、色んなところに顔を出すのだという覚悟がある人は薄く広くがいいし、別にもう俺の好きなところにしか行かんのだという人は、キュレーション式がいいんじゃないかなっていう。
これね年齢もあると思うんだけど、じゃあエンディングでしゃべりましょうか。
ここは今からラジオです。
若い頃はね、自分で独立してというとあれだけど、一人でやっていこうと思って以降、人脈とかもいるかなと思って、若い頃は一応その誘われた場には一回は行ってみるとか、異業種交流会的なところに顔を出してみたりとかは、なんかやったこともありましたよ。若い頃は。
だけどさ、若い頃みんなあるんじゃない?多少はね。と思うんだけど、40代も半ばを過ぎるとさ、人生の残り時間が有限であることの実感が増してくるじゃない。
そんなことに時間を割いている場合ではないとかがあるよね。優先順位としてね。
27:03
まあでも40代の時間の方が貴重ですわ。
貴重だよね。あとは物理的な、1日何時間稼働できるかの体力的な問題もあるからさ。
より貴重になってるっていう感じはあるんだよ。
昼間普通に働いた後、平日の夜に異業種交流会行って、わけのわからんおじさんたちの話をいっぱい聞かされた後、翌朝からまた仕事とか無理だからさ。
いや、したくないね。
無理だから。
それはちょっとやめとこうかって思うよね。
わけわかんないし、いっぱいいたよな、異業種交流会って。あれ何だったのこれ。
やってる人いればやってるんじゃない?まだ。
やってるのが、当時さ、僕らの世代の異業種交流会って、Web2.0前世ですよ。
出た。梅田持夫先生ですね。
梅田持夫先生の著書が爆売れして、今の世代の未来はもうWebにしかないみたいな。
ブログを書けば億万長者じゃみたいな。
デマがいっぱい回ってたわけじゃないですか。
デマって、まだ同居で消耗してるのかみたいなね。
そそのかされた個人事業主が、なんかよくわかんない変な形の名刺作って、いっぱい異業種交流会に来るわけじゃん。
なんか、趣向を凝らした。覚えてもらえるかと思ってみたいな。
あったね、そういうのね。
その時からそれがほんと苦手。そういう人がほんと苦手で。
いやわかるよ、わかるよ。
苦手でてか、必死じゃない?そういう人って。生きるために必死で、目がギラギラしてて、ギラギラガヤガヤしてて。
それは生のエネルギーそのものなわけよ。
生存戦略なの?
そう、生存したいというエネルギーをぶつけてこられてて、こっちはそんな覚悟もないから。
ないよね。
のほほんとして言ってるから、ギャップがすごいわけ。それがすごい不快だったなっていう。
今もやってると思う。この前ですね、僕は見てびっくりしたんだけれども、
これはどこの自治体とは言わないが、近くの自治体です。
そういう企業というか、商売やってそうな人たちが集まっている団体の関連でセミナーをやりますという案内の紙が回ってきて。
紙なんですよ、A4の紙が回ってきたんだけど。
AIでデザインをして、資料とかポップとかチラシとか、ものすごい時間が短縮できると。
すごい作業が効率化されるっていうチラシを、明らかにワードもしくはパワーポイントで作ってあるんですよ。
30:06
そのチラシを。でそのAI教えに来るっていう、そういう会社の先生がそこに顔写真付きで載ってて。
AIの大先生がね。
そうそう。明らかにワードか何かで作った、ワードアートとか使って作った感じのチラシの先生が写真に載ってて。
で、18時ぐらいからセミナーをやって、1時間半ぐらいやって、その後先生を囲んでの懇親会があります。
懇親会まで参加される方は3,500円です。
3,500円だと思った。
みたいな案内が回ってきて。
まあだからこういうところに行かないことが大事だよなってすごい思ったっていう話。
いっぱい地雷を踏んでるじゃない、その案内。
まずその告知媒体が紙であることとかさ、その紙を何で作っているかのところとかさ、いろんな地雷を踏み抜いているこの告知方法。
で、その地雷に気づかずに足元でボカンボカン爆発させながらそこに乗り込んでくる人たちが集まるわけでしょ。
絶対そこ行かない方がいいよなって思ったんだよね。
関わらない方が面倒がないよね。
でも難しいのが、そういう自治体系の催しとかさ、分かんないけど、悪意で催してる人もそんなにいないと思う。
そうなのよ。主催者側は多分大真面目だよ。
だからすごい純木なというか、いい人しかいないんだけど、いい人しかいないんだけど全員地雷踏んでるみたいな不幸な現場じゃない。
でもこれちょっと見方を変えると、もし僕が職業が詐欺師だったら。
僕の職業は、もし詐欺師であったとしたら、すごいちゃんとスクリーニングされたターゲットがいっぱい集まってる場じゃないですか。
ハエ抜きのね。
それ用のウェブサイトとか申し込みフォーム作ってから望むよね。
そのウェブサイトのQRコードを入れた変な形の名称を作って望むよね。
ああ、ITに興味のある情弱っていうリストができるんだ。
そこまでは言ってないです。
いやめっちゃ売れるでしょ、そんなの。そのリスト。
もし僕が詐欺師だったらそうするけど、詐欺師じゃないからしないだけで。
そういうのね、こんなに出してきちゃダメなのよ、やっぱり。上垣さんみたいな人は。
あと僕もう一個ね、僕詐欺師だったら。
僕が詐欺師だった頃の話?
僕が詐欺師だった頃とかないから。
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僕が詐欺師だったらこういう場に行くなと思ってる場があって、これも時々紙の案内が回ってくるんですけど、
観光庁とかが使っていたPCを払い下げで1万5千円ぐらいで今パソコンが買えますみたいな。
セレロンですみたいな。
みたいなやつの中古リフィニッシュパソコン、新品同様ですみたいな。
ネット動画閲覧などには十分ですみたいなことを書いて、1万5千円ぐらいのリフィニッシュパソコンを、
メモリ4ギガぐらいのやつを売るっていう販売会とかをやりますみたいなチラシが時々回ってくるんですけど、
あそこももし僕が詐欺師だったら行くだろうなっていう場所の一つですね。
ご存知ですね。
ご存知ですねってどういうリアクションなんだ。
あれくせえなと思ってたのよ。
あの商売やべえよ。
やばいと思うあの商売。本当に俺ももう。
しかもギリギリというかちゃんと違法じゃないじゃん。あの商売。
そうだね。違法ではない。
あの商売ちゃんと合法なのがすげえなと思って。
いやー。
売るときにどんな情報を取得してるのかとか、
たぶんあれはゲートウェイで別のビジネスにつなげてるんだと思うんですけど、
どこにつながってるんだろうとかすごい興味があるよね。
まあでもあれじゃないですか、1万5千円のパソコンを4台ぐらい用意しておいて、
それ以上のやつのほうが本当はオススメですよって言って6万円からですみたいな話なのかなと思ってたけど。
そんな単純ではない。
あとあれだよ、ネット回線もないんですか。
じゃあもう諸月無料のモバイルWi-Fiがありますから月額3500円で使い放題ですみたいなやつとか。
携帯電話もセットにすると安くなりますよとか。
なんなら電力もみたいな。
あとウォーターサーバーいりませんみたいな話だと思いますよ。
あと最近は不要品の買い取りもついてくるんだよ。
あるね。不要品買い取りあるわ。
すごいよね。不要品買い取りやばいなと思って今。
あるね。
これあれだな、なんか僕が損しただけの買いになりそうですね。
友達はどうのっていう。
なくさ話?友達はなくさ話?
なくさ話じゃないです。なくさ話じゃないし、
結構友達からこれこれを買いたいんだけどどれがいいと思うみたいな相談を受けた時はものすごい親身になって、
ちゃんと選択肢を提示してちゃんと返しますよ。
詐欺師に騙されたくない人が我が家さんに電話してくれる。
本当に親しい人に言ってる。そういうお金の話があったら一回連絡くださいねって言って。
本当に親しい人に言ってますよ。
しかも詐欺に引っかかりそうなやつに。
そこまでじゃないけど。
お金の話があったら一回連絡くださいねって言ってる人は何人かいます。
36:03
ということで皆さんも詐欺にはお気を付けくださいという回でした。
そんな話じゃねえから。
はいということでこれぐらいしたいと思います。
番組へのメッセージは公式サイトからとか、
Xのハッシュタグ付けたらツイートとかお待ちしております。
今日もありがとうございました。
