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2025-12-08 29:33

#24 炎上狙い?と論点ずれ

#寿司
#修業
#論点
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サマリー

今回のエピソードでは、堀江貴文氏の「修行は不要」という意見と、職人の伝統的な修行の重要性について議論されています。炎上商法やSNSの利用、論点ずれの問題にも触れられ、このテーマに対する様々な視点が提供されています。また、看護実習における病院の指導方針やその影響についても語られており、エレベーター使用禁止などの規制が実習生の負担を増やしていること、病院の財政問題や税金の使用について考えさせられる内容となっています。修行や合理化の必要性に関する議論を通じて、無駄な修行や年配者の変化の難しさにも焦点が当てられています。

堀江貴文と職人の対立
みなさん、おはようございます。マスクマンZPMです。 いつもなら、こんばんはから始まるところですが、今日はゆっくりと休日を満喫しているところなので、
収録は朝、早めでもないか。まあまあの時間ですね。
だいたいこの時間眠ってるんですけどね。仕事きつくてですね。まあそんなのはいいか。 今日は、ナンバー24回目ですね。
題目は、炎上狙いと論点ずれで収録していきたいと思います。それでは行ってみましょう。
まあ休日の朝からですね、ちょっと早めに起きれたので、いろいろしながら、前日か前々日ぐらいにですね、ちょっとTikTok見てたらですね、面白い動画があってたんでですね。
職人の人がですね、ある企業家、名前言ってもいいね。
名前誰だ。名前が出てこない。こういう時に限って名前が出てこないね。
堀江門ですね。堀江門の、
寿司の学校のあれですかね。についてちょっと話してたらしいんですけど、
まあそのそこの辺の行き方はよくわかりません。あのTikTokでパッと見てた動画を見て、ちょっとどう、この動画はどうなんだろうなーって思いながらですね。
ちょっと考えてたとこなんでですね。まあ昨日本当は喋ればよかったんですけどね。昨日ちょっと体調悪かったんでですね。
ちょっと喋れそうになかったので、もう昨日ぐっすり寝て今日早めに起きてっていうような感じなんですけど。
何が問題かっていうとですね、まあ問題ではないか。
あのどっちの言ってることも正しいんですよ。
あの要は、あの寿司職人になるために修行は必要か必要なのかと。
で堀江門が言うには、あの今はあのネットの時代だからどこでも学べるじゃないかと。
であの修行を何十年もしなくても、あのその分をあのいろんな動画やら、あの技術の修得はいくらでもやろうと思ったらできるっていうことを言ってるんですよね。
それはその通りです。それはあの自分も一理あります。
自分も意外と料理関係の動画を見るときに別にあのプロの料理人に、あのプロの料理人のとこ行って教えてくださいなんか言う必要ないんで。
だって自分が食べれればいいですからね。
自分が好きなように美味しいように食べれて、その上を狙うとかその上積みが欲しいとか、あの店を出して儲けようとかしたらそりゃ修行が必要だと思います。
で修行をしなくても大衆料理店みたいなところを開いて、もし儲かるとかあのやっていけれる要素があるんであれば全然問題ないですよね。
で極論な話言いますとケータリングを使ってもいいわけですよ。あのお店ですから。
別にうち最高のもの出しますけど調理はしません。あの場所は貸しますけどお酒はあと自由に持ってきてください。
あとケータリングですとかね。そういうやり方でもいいと思うんですよ。
要はそこがマットなことをやれてれば別にね、そこで最高のプロの職人が作ってこの値段で出します。高いけど来てねみたいなこと言ったら、それでケータリング出したら問題ですけどね。
でもまあ要は作り置きしとってやっとって運営されてる料理店なんかいくらでもありますよね。
でまあちゃんと個人間で手作りでやってるところもあるしちゃんと最高級の材料揃えてうちはこの値段でやりますけど高級感出しますぜみたいなことやってる。
コンセプトカフェじゃないけどいろいろコンセプトあると思うんですよ。それでいいと思うんですよね。
でその堀江門のことをワーワー言ってた人はどんな人かっていうと多分職人の人なんだろうなと思うんですよ。寿司職人の人。
でまあ要は職人の人が堀江門の言ってることもまっこう否定はしてないと思うんですよ。だけどちょっと言い方がきついのかな。
でこうなんて言うんですかね。TikTokに思いの丈をあげちゃったからなんでしょうけど批判に近い動画の撮れ方をしてしまったんですかね。
で自分がそれを動画を見てパッと受けた内容はなんかむちゃくちゃ肯定もしてないけど結構批判してるよなっていうような捉え方だったので
そもそもですねその職人さんのその修行が必要っていう出発点と堀江門の修行必要じゃないよって言ってるところのもうそもそものね論点がずれてるんですよね。
炎上商法の影響
論点ずれてるのに噛み付いたらねそれは炎上商法じゃないのって思うんですよね。
で自分もこの題材を取り上げることによって少しは目に留まるのかなとか収録聞いてくれると増えるのかなっていうことを思っちゃいますから
ある意味広い意味でいくと誰しも炎上商法を使えるんですよね。
で炎上商法を使わないですよって言いながら世のところにSNS使って広めてる時点で炎上商法じゃないかというような気もします。
で炎上商法を言い換えればねあのまあ宣伝やら広告やらだと思うんですけど
まあそう考えれば
まあいい意味で炎上商法使ってですねあの炎上商法使い始めたら炎上商法でずっといかないといけないんじゃないかなって自分は思ってるぐらいなんで
まあそこらへんは炎上商法を狙わずにですねまあこういう題材も取り上げてこういうことを持ってるんだよなというようなことを喋っておきたいなと思います。
であの何があのそこで思ったかというとですねあの修行が必要と修行必要じゃないよっていうところなんですよね。
もうどっちもね話す内容がずれてるんですよね。で本当に聞いてねあの普通にただ動画を見て笑う分にはね全然いいです。
ああこんな人がこんなこと言ってるんだこれなんで動画になるんだぐらいに思っとけばいいんですけど
よくよく考えてみたらですね修行とかねあの
場合によっては必要です。場合によってはいらないです。で無駄なことをやっているのも修行です。
であの経験値を貯めているのも修行です。だから肯定も否定もできないんですよね。
ただねあの古臭い習慣を押し付けるという意味では修行は無駄です。
ではっきり言うとホリエモンの言ってるどこでも学べるっていうのはあるんですよ。
一理。であの要はねホリエモンもまあまああのホリエモンもあったことないですけど
多分人門の人物でしょうしその職人さんもちゃんとした人門の人物でしょうから
その動画だけ見て判断するということは自分にはできないんですよね。だから双方ね折り合いつけてねあの落とし所見つけてね
いいとこ取りせいやと。あのああのホリエモンさんの言ってることもわかるよねけど修行必要だよ
まあホリエモンがどう性格だからどう言うかわからない。でもねホリエモンを認めているところは認めてるんじゃないかなと思うんですよ
だからホリエモンの方にも俺が言っちゃ悪いけどうんだからあのでもねホリエモンある程度のところ認めてるようなこと言ってる動画とかも結構あるみたいなんですよね
だから双方でねまあ話し合うかどうか知らないですよ。あのホリエモンなんかに修行かだから時間の無駄と思ったら
お金になることしかやりたくないみたいなこと言うからその人と対談するか話し合うかどうか知りませんけど
でもまああの修行でね結構無駄なこと多いんですよあのなんていうんですかねスパルタスパルタまあ昔で言うとこのスパルタ
いい意味でスパルタなんですよで中にはねあのしっこ玉ねあの
ちょっと陰湿ないじめをしてくるあの先輩とかおるんですよ
それはもうねあのそのあのすし職人の修行の場所とかねあの飲食店だけじゃないですあのどこの会社行ってもねそういうことやってくるねアホたれがおるんですよ
でやっぱね上に先に入ってるから縦社会だからねあの聞いちゃうのは悪いんですよでねそれをね止めてくれる人もおるしあのそれを強要する人もおるんでね
それどこ行ってもうんですよつい先ほつい昨今ですねあの自分あの
看護学校の通信の学校行ってますからね病院の実習に行かされたんですよであの要は実習生にあのきちっとした見なりで来いって言われるんですねそれはわかりますあの前回か前々回の収録の時も喋ってますであの
ちゃんとしたリクルートスーツで行ってまぁ制服持って行ってくださいあのこういう規定のものに従ってくださいっていうのはねあの当然ありだと思うんですあのなんかぐでーっとした返事くれーなヨレヨレーなあのなんか今にもこうなんですかね不老者みたいな感じで言ったらそりゃうんって受ける側も思いますよね
でもその中にねおかしい取り決めもあるんですよあの看護の通信学校だから病院の実習に行かされるんですよね当然ナース服っていうものが存在しますからまあ男性はナース服じゃないですよちゃんとした白衣に近いあの医者よりはの違う服装になるんですけど動きやすい服装のねあの
まあなんですけどえっとで女性の場合はね要はあの下着が透けたりするあの服装にもなり得るんですよであの今はそういうのなくなってきてるんですよだいぶユニフォームがね改善されてだけど
今だかつてねあの学校が投稿企業があの取り決めをするときに一発の取り決めをするんですよある一定のルール作らないとぐちゃぐちゃなことされたら困るしあのトラブルになったら困るんでねでそのトラブルになった時に対処したくないっていうことなんですよね
ということはあのカビな服装で来るなっていうのはまあまあわかりますで下着の色を指定してくるんですよ要はあのエロい下着着てくるなよと透けるような下着着てくるなよと言うんですけどあの服装あの制服で隠れるならどんな下着ってこようが関係なくねえとと自分は思うんですよね
まあ別にあのなんていうんですかね実習の時までエロい下着着てきて何かしようなんていう話になるやつおると思うんですけどまあそうですねあの日本国民だけに限らずあの全世界からの実習生が来ると考えたらルールは決めといた方がいいのか今喋っててあら吠えてやろうと思ったけど吠えられないですよね
でもまあ要はあの下着の色をなんかカビなの着てくるなつけてくるなって言うんですよいやだけどこれも前の収録で言いましたけどあのおじいちゃんおばあちゃんが年齢上がるにつれてですね赤いパンツ上げたりとかですねあの勝負服服とか勝負したりとかあの合コンの時につけていくじゃないですかまああの実習の時につけていけとは言わんですよ
だけどヨレヨレの下着着ていくよりあの色を鮮やかにしてピッチリしたあのまあ真っさらなものを使っていったらそりゃそれで気持ち高揚すると思うんですよねだからそういう意味ではそこ自由にしておけばいいのになおかつねあのスニーカーのシューズとソックスは白で濃いとか言うんですよ
いやいやどこにどの色で言ったら何が目立つんと
あの看護師になるためにあのいろんなこと言われるわけで結局ねあの利用者さんのいろんなことを見とけないとダメですよとかまあ要はいろんな小さなことにも気づいてくださいよとかあの一生懸命言うんですよ患者さんのね患者さんとか利用者さんとかねご家族のいろんな反応にも私たちは気をつけないといけないのそういうところをちゃんとあの勉強してねとか言われるんですけど
看護実習の現状
いやいやいやいやあの自分たち自分の首絞めてないですかとあのソックス白で来てくださいとソックス白で来なかったら何が問題なんですか聞いてみたいぐらいなんですよねで極めつけはねあの実習生エレベーター使わないでくださいって言われたんでしょ
だからあの実習の病棟がですね1階にあればいいんですけど1階とか2階にあればね階段1階登るぐらいなんちゅうことないですよでも大きい総合病院でですねあの6階にあります6階までエレベーター使わないでくださいって言って朝からあの6階まで階段に登らせるんですよ
もう6階まで階段のあのマックスで登ったら息切れしますよねで朝病院の方に実習で挨拶に行くんですよねそしたら指導のナースさんがまあ指導のナースさんが決めたことじゃないですよ
で指導のナースさんはごめんなさいねあの規定で決められて使えなくなってるのだから行きと帰りだけちょっと階段使ってもらえますって言われるからそうですよねって言って分かりましたって言ってあの承諾するんですけどね
まああの実習の時間中は当然あの違う看護師さんに同行してついていくわけですからその時はねあの全然エレベーター使えるんですけど
ってなったらですねで最初のうちはねあのまあしょうがないよねまあこういうこともあるよね実習生だしねってよくよく考えてあのよくよくまあね実習の人たちと話しててね
あのまあしょうがないかって思いながらねあの受け入れてたんですけどよくよく帰ってね考えてみるとですね要はその病院ってですねあの税金で運営されてるんですよね税金で運営されてその病院が赤字を出してるわけですよ
まあコロナの最中なんでねあのコロナから開けた後なんで当然赤字が出てくるのはしょうがないのかなと思うんですけどいえいえそちらが税金で運営して赤字を出してるのに税金を払ってる俺たちがなんであなたたちの決めた決め事に従わなきゃいけんのかいという話にちょっと思いついてですねあれ俺らおかしいことさせられてないかと
であの赤字を出したのはそこの病院の責任じゃないですか自分たちは全然責任ないのにその一端を自分たちに担げとなおかつ自分たちの税金を取られまくってえーって思いながらまあでもなかなかのそういう実習あの実習生を受け入れてくれる病院が今少なくなってるんですよねまあ人手不足のところがあるのと
あのその実習を受けるためにはそのなあの指導のナンスの人たちもあの例えばあの講習を受けて何十時間の講習を受けて教える資格が与えられますよとか認定されますよとかじゃないといけなかったりとかですねあとはあのその病院があのまああの資格を持った人たちがどれくらいの比率いますかとかその比率が少ないとあのそこの教育実習の病院には指定されませんよとかいうのがあるので
まあ言いすぎるとねあのなんて言うんですかねあのまあ批判になっちゃいますんでねあの本当にあの教えてくれた方のあの指導のナンスとかついてくあのつかせてくださったナンスさんにはもう本当にいろんなことをこちらも聞けてですね非常にありがたかったです自分が今病院にいないのでですねあの介護施設にいるので病院での経験がもうほぼなくなっちゃってですね
もうほぼなくなっちゃってるんですよねだから本当にあのまああの病院でいうところのあのベッドメイキングとか掃除とかねおむつ交換とか一つにとってもですねあのやっぱり看護師さんがするのとあの施設の中で介護士さんがやってるあのやり方っていうのは全然違うんですよねだから自分にとってはもう非常に経験値を貯めれる
たかたか1日2日しか行けれなかったりするんですけどあの本当は全日制の学校のように1週間2週間行けたらいいんでしょうけどねでもそうするとあの学校仕事をしながらあの学校に行くっていうのはちょっと大変なことになるんでそれはちょっとあの通信の都合上どうしてもできないんですよね
でことを考えたらですねあの本当に現場の看護師さんたちあのそういうことを指導してくださっている方々に対しては非常にありがたいですあのいくらでも頭下げてもありがとうございますってしか言えないんですけどもそういう取り決めはちょっとやめてほしいなあっていうのはね思います
まああのちょっと自分の近況のあのところに論点を持ってきましたけどまあ要は何かというとですねあの自分も結局あの看護師としてあの点滴をしたり採血をしたりするときにですね結局これはバカズになるんですよあの一人できたから成功ではないんですよ
例えばですねあの10代20代の人の健康診断のところであの採血をしようとしたら楽なんですよあの血管が結構浮き出ますで自分の場合はねあのすいません血管あのなんていうかね血管弾力あの血管なんですけどねあの腕の血管なんかあの弾力性ちゃんとあるしあの太い血管持ってるんですけど
いかんせん自分が太ってるんでですねあのいつも針をブスッと刺されてグリグリさせられると痛い思いするんですけどそれは太ってる俺が悪いんですけどねまあそういうこともあるんですけどあの健常者で若い人とかならですね要はあの血管はすぐに見つけられますだからあの採血しようとか点滴しようとしても
なんて言ったらいいですかねあのすぐ点滴の針をパッと入れれたりとか1回であのまああのさせて血液を取れるっていう話なんですけど年配者になるにつれてね血管は蛇行するしねぐにゃぐにゃになってるしあの細い血管だしであの水分なかなか年配者の方取ってくれないんですよってことはね血管がねあの細いんですよねだから細かったりさらにね血管がもろかったりするんでねあの
針刺してすぐ貫通したらねすぐ破けたりとかねで中で内出血を起こしたりとかするんですよね
ってなったときにこれはもうはっきり言ってあのまあ免許看護師免許を取ったときにあの病院で働いているときに何十回何百回何千回何万回っていうぐらいあの点滴をさせてる
まあ採血をしてるで難しい人の点滴のラインとかを取ったりとかねでさえ難しい人の採血をあのしこ玉やってたら当然爆発踏んでるからその分の経験値が合わさりますよねってなったときに
じゃああの介護施設に行ったとしてあのもうほぼほぼ介護施設若い人いないんですよおじいちゃんおばあちゃんしかいないのでってことはまあはっきり言ってあの血管がもろい人細い人ですぐに見つからない人血管がなかなか浮き出てこない人みたいな感じなんですよ
そしたらあのそのやってる期間が一定数修行という意味では修行まあそのプロの職場の先のあの寿司職人さんの言うところの修行ですよねであのやっぱりそこでは自分もそういう期間はいると思うんですよね
だけど堀江門の言う通り確かに自分もあのそんなあの今更病院に戻ってそういうことできる状態にはならなかったので自分であのyoutubeとかtiktok見ながらですね採血の仕方みたいなのをずっと見てたんですよね
医療界の課題
でそしたらあるtiktokさんがyoutuberの方でいいんでしょうねあの同じ看護師さんですあのその人はyoutubeで動画公開してたりtiktokでも動画公開してたりするんでまああの採血キットってあるんですよでもそれ採血キットねあの230万くらいするんですよ
医療用キットなんでねあの大変あの高いんですけどあったらあったで楽しいあのいろいろできると思うんですよあの練習になるんですよだからもっと楽なキット作れないかって言って100均でね簡易キット作れるようにしてくれるんですよその動画がアップされててですね
で自分も100均に行ってね500円くらい買って物買ってきて血管を蛇行するように作ったりとかねで要はあのちょっと施設から針一本もらってきてねその針でこうあの血管が見えないようにしてね上をガードとかゴムとかでねこうさらっと包んでおいて指でこう血管みたいなものを見つけながらその間隔でブスって刺して
1枚めくってこれ行きすぎるとこの角度だと貫通するなとかこの角度で行くと入るんだとかねそういうのを練習するんですよね
だからねまあまあその人たちはねあのーまあ堀江門もしっかりその職人さんもしっかり別に接点ないでしょうからあれですけどまああの否定しやっ堀江門が否定しまくってるような感じはないですけどねその職人さんがちょっと否定しすぎな動画にしてしまったのがもったいないなと思うんですけど
まあどちらかといえばですねいいとこ取りすればいいと思うんですよ自分の仕事に対してもそうなんですよねある一定無駄な作業を結構やってるんですよでもあの人間ってあのなんて言ったらいいですかねあのこういろんなことは目につくけど自分の行動を変えるんですんごい難しいんですよね
よほどじゃない限り自分の行動ってなかなか変わらないですよねだからそういうところのあの修行の部分で無駄作業のところを抜きたいのが堀江門だと思うんですよねでその職人さん曰く堀江門の言ってることを鵜呑みにして修行をしてないとあのいろんなことをいろんな大事なことを
あの無駄にするよ無駄にするよっていうかまあなんていうかねあのそういうこともやってないとプロとして立地していけないよって言ってるんですよだからいいとこ取りすればいいなと思うんですけどねそう思ってまあそんなことを昨日ずっと思いながらねうーんって思いながらね見てました
まあ要は自分の分野でいけば医療福祉ってねITとかIOT要するにオートがなかなかうまくいかないとこなんですよ対人間でやってるんでねそれでもパソコンが入り込んで楽になってる部分もいっぱいあるんですけどね
ただそういうIT化が進んでないのも事実ですあのジジイババーが上の上層部にいるんでねこのジジイババーを排除しない限りはねIT化進まないんですよだから前回言った通りねあの実習の決め事を決めた人たちが得意にお世話になったりジジイババーになった時はね絶対俺あの同じことしてやろうと思います
あの機能訓練みたいなことやってですねあの階段を1階から6階まで上がってねって言って倒れたらあの病院のビット空いてますからねって高額のあのなんて言うんですかあの小部屋を用意してあげようと思いますね
そこまでやるとですねあの医療従事者としてどうなんだって思うんですけどなんて言うんですかねあのやられ損は嫌なのでまあやる気はないですけどで本当にこういうことを言っててねあのじゃああげやすいとるバカたれがおるんですけどあのそういう人はどうでもいいですあの言ってるうちはまた大丈夫ですあの本当に言わなくなってやろうとしたら大変ですからね
であの本当に目の前にそういう人が来た時にじゃあやれますかって言ったらね普通やれないんですよ普通やれないのが普通なんでねあのこれをねまだこうやってsnsでまああの顔出ししてないですけどさらっと言ってるうちはまあ愚痴の意気ということでいいと思うんですよねこれ本当にあのもう文々としてあの怒り奮闘でやろうとしたら本当にやれなくはないですけどね
でもまあこの仕事してる限りそういう風にやろうとは思わないですよねあの結果的に誰しも笑ってほしいなっていうのが念頭にあるんですよで苦痛は与えたくないなっていうのも念頭にあります
修行と合理化の重要性
それは自分の自分に対しての苦痛でもあり相手に対しての苦痛でもあり患者に対しての利用で利用者さんに対しても苦痛でもあり家族に対しても苦痛でもあるんですよねだからそういうのが相まってね仕事してるんでねあのおいそれこれ言ったからってねそういうことにはなりませんので
ただ本当にやるんだったらこんなところにSNSでわーわーわー言わないですあのしれーとやってますからねっていうような自分の場合はそういう性格ですからねまあ言ってるうちが鼻ですねでこれは結局のところ自分のアウトプットより発信してるものなのでまああのむちゃくちゃ否定もできないですね
まああとそうですねあのやっぱりあの無駄なことが多い修行も省いていってあのその堀江門の言うところに合理化すればいいと思うんですよで堀江門もね多分ねそんなに修行をねあの無駄だとは言ってないはずです一定数やらなきゃいけないことはあの必要だとは言ってるんであの人もあの頭すごい良いと思うんですよね東大に行ってる東大に行ってるんだよな
多分東大に行ってたと思います行ってなかったらごめんなさい間違ってたらすいませんでも東大に行ってて会社を立ち上げて要はあのつらいところもまあ言わないでしょうけどつらいところもあってのつらいとかその修行かどうかは知らないですよそこをどうその人がどう捉えるかどうか知らんわからないけどそういうこともやってきてるんだろうからそれでなおかつ無駄なとこ省けよって言ってるなら結構合理的だと思うんですよね
これも自分どちらかというと結構合理的にやってしまう方なんでただ古き良きものが良いものもありますでも全てを良いとは思いませんだからそういう意味でね合理化すればいいんですよであのこいつは悪いですけどね自分も一緒なんですけど自分もそのね意気に達してるんですけどジジイとババアねあのやり方変えませんからね
であの目上の人にねあの下の人間からねどんなに言ったところでねあの言葉って入らないんですよであのその年配者とかジジイとババアねある一定のところで事故を起こすとかね自分でよくよくそう変わるきっかけを持たない限りは変わりませんからね
っていうことになったらその人がギャフンと言わされるまで変わらないんでそういう意味でのね中の修行は無駄ですねそれははっきり言ってあげます
なので否定はしませんけど修行の中に無駄なもんはいっぱいありますいいものもいっぱいありますだから折り合いをつけて落とし所を見つけて合理的にこう歩み寄ればいいんですけどそれができない人種の人たちも一定数いるので
まあそういう人たちに当たったときはあのそういう人たちとは絡まないことですよねであのその人が天才的な腕を持っててもあの育成する能力がプロかと言わればまた話は別じゃないですか
性格が悪いとかねそこの能力は全くないとかねそういうところの人に何十年も行ったところで無駄ですからねそういう意味の修行は無駄だと思いますだからそういう意味で自分にあって伸ばしてくれる人たちの元に集えばいいんじゃないかと思ってこれぐらいで終わりましょうかね
えーとこれ話し出すとあのヒートアップして何十分でも何時間でも喋ろうと話しそうになるんでねそういうのはしないようにしましょう30分見たら30分前ですからね30分ぐらいでとどめたいと思いますそれではまた次の収録でお会いしましょう
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