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アートの片隅でこじらせシアター。 前回は、想像力を育てるとは難しいテーマだということで、
でもいろんな話が出て、 星座、小犬座、2つの構成を小犬に育てる想像力まで行き着く
ホモサピエンスとか、一般人と役者の想像力の育て方の違い、みたいなことが出てきて、
最後、ジェスチャーさんがSNS上の写真から想像値する能力?
特定班とかは想像力集団ってことになる?
確かにそうだと。
あれはデータかな?データですよ。
結びつけてはいるから。
結びつけるっていうのは、1回目でも結びつけて、こういうことじゃないかっていうのは、確かに想像力はできないよね。
情報だけではなくて、情報を扱う扱い方みたいなことも想像力を育てていかないと。
育てる。育てる。身についていく。
最初にあるのが繋げる力じゃなくて、繋げる力を養うことが想像力が育てる。
後天的に身につけていく?
知識があって、1回前の話で繋げると知識がなきゃっていうのと、その次にそれを繋げるっていうことみたいなイメージ。
確かに情報だけ持ってる人いますよね。繋がってないみたいな。
たとえば人間関係を想像するみたいなことって、普通に情報を扱う。
個人の、たとえば沢戸雄一さんの年齢とか職業とか趣味とかを聞いて、ああなるほど、こういう人なんですね。
劇作家、自主家さんの個人情報をある程度今みたいに集めて、なるほど、じゃあ二人のご関係は?みたいなことを、
この人たちはなんで友達なんだろうってことって。
確かに繋がりの部分ってものすごく想像しないと理解できない。
友達っていう関係であって親友かもしれないし、それは顔見知り程度かもしれない。
っていうのって想像力を使ってると思うんだけど、
それって確かに社会に出ないと身につかないねとは思った。
そうですね。
え、なにこうやって裏で付き合ってたんかーいみたいな。
あ、ね、私それ全然見破れない。
あるじゃない。
でも見破る人ってすごい早いっすよね。
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あれはただそういうセンサーがすごい発達してるんじゃない?
俺そのタイプ。
あ、え、簡易タイプ?
簡易ってかずっと観察してたら。
なんでそんな。
あれ、ほんと。
時々目と目で通じ合ってる人たちね。
目と目で。
目と目が合う。
近くの目とかもやっぱ結局。
まあ距離があれば変えやすいと思います。
あ、え、ちょっと失礼かも意外です。
ありがとうございます。
気がつくほうなんですね。
あれは想像力?
観察じゃない?まず。
役者はやっぱり観察、修正があるから。修正っていうか目につく人が多いから。
一般の人が気づかない行動とかをきちんと判断してる可能性は高い。
観察しすぎて逆に動けなくなる。
あ、わかる。よくわかる。
なんかやっぱりそうだけど。
その製作さんが何を考えてるかみたいなのを想像するし観察するじゃん。
あ、今こういうこと言われた。
裏向いてはこうかな、こうかな。
じゃあこれはしないとこうか。
じゃあこれはしないとこう。
じゃあこれはしないとこう。
なんもできません。
へえ。
でもたぶんまたしていい。
じゃあちょっと間違ってることもあるってこと?想像が。
本当はしていいってことは。
そう。なんか何だろう。それさっきの殺すって言うのかな。
俺の中ではそう。
殺す。
普通に稽古してって、やっぱその演出家さんによってはバーってやったことない。
違うって言うかどうか。
はいはいはい。
それってたぶん想像力がおったんにあって、
僕の想像力でやしないでない部分も違う。
こうしろ、ああしろって言われる。
こっちはこっちの想像力でいいのかなって。
でもそれをどんどん違うって言われることになる。
道を消されてくる。
なるほどね。
だから本当は思い切ってやってもいいことをやんなくなって合わせていく。
違うって言ってる方の想像力がないっていうか。
俺もそう思うんだよ。
これ言葉のさ、言葉の要は日本ってさ、ハイコンテクスト文化って言って、
言葉の裏をさ、想像して分かれよみたいな。
国柄じゃない?どちらかというか。
これってやっぱり想像力を育てられてるってことなのかしら。
じゃあ京都人はみんなスルーって言いながら。
そういうことじゃない?
なんかむずい。それどうなんだろう。
もちろん文化だから文化を知らない人には通じないっていうことはあるけれど、
バカなにやってんだよって言ったときの文字だけとらえると罵倒してるんだけど、
愛情のこもった言葉だったりするみたいなことって、
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これは完全にその言葉の裏を想像して瞬間的に判断してるわけじゃない。
だからこれは我々が台本読むときにさ、
言葉通りじゃないねっていうのを想像しなきゃいけないんじゃないか。
それって確かにそれはトレーニングなのかな。
トレーニング。
確かに台本をそのまま読むとそうだけど、そうじゃないっていうことは多々あるわけじゃない。
言葉、よく字面通りじゃない。
結局関連だと、ちょっと一個前の話に戻した。
日本人特有の気遣うるみ。空気で読む文化みたいな。
これ聞いたことあるかもしれないですけど、
日本人だけが虫の声とかが聞こえるみたいな形だと思うんですよ。
海外の人は聞こえない。聞こえないというか雑音として処理する。
でもそれって想像力とはまた別のものかな。
日本みたいに歌にまでしちゃうぐらい緊張しちゃう。
本当にカーカーって。
歌にめっちゃありますよね、鳴き声。
鳥ってあるでしょ。
鳥の雑音。
俺たちもトラスがないんだから帰ろうかとかなるけど。
なるほどね。
カエルが飛び込んだ音に感動するわけじゃん。
川で飛び込む。
静けて川で飛び込む。死にるには違うわ。
違いますね。
セミの声と真ん中。
それもさ、結局その歌の情景を想像してるわけじゃん。
そうですね。
地面異常。
はいはいはい。
っていうのって結構国の文化に左右される想像力を育てるって。
だからすごくいろんな多様な文化とかの集積の留守部だと
これは自分の文化が通用しないからどんどん同行っていく人になっていって
これはこうでこうなってて何時何分にこうしてこうしなきゃダメだよっていう
詳しい説明をつけないと伝わらないことで。
だけど日本だとこの時間にこれやっといてみたいな感じで終わっちゃうみたいな。
なるほど。
そこが違いで受け取りたい。
それはだから想像力が多い少ないじゃないんだけど
表情から読み取る能力がすごい高いとなるわけじゃん。
だから豊かになる。表情力が豊かになっていく。
身振り手振りが大きくなっていくみたいなことだけど
そういうのが少ない村社会的な日本の文化だと割と想像力が知らぬ間に育てられてる。
そうですね。なんか先ほどのユイさんのおっしゃってた
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演出家の方が想像力ないんじゃないかみたいな感じですけど
違うと言わない優しさ。
あの間口を広げる。
日本人は自分が間違ってるかもしれないみたいな
いう気持ちから広がってる。想像力が。
こうかも、こうかも。
範囲が広いよね。
広い。
なんか本当に単純なことで海外の人たちって本当に全部言葉にしたり
ある気持ち。
それの結果、想像力が彼らがもうあるとかないとか
結びつけたいんだけど
日本人の僕たちが今こうやってもらって
ものづくりするときに想像力ないよって
きっとなんか海外ないからそういう風に言われる人が
まず相手の認めるところからさ
それを全部伝える。彼らは。
オッケー、それやったのね。
こういう風にしてみようかとかって言う。
日本人は想像力がない。
内省する。内省して。
自分で何とかして。
みたいななんかすごい。
これどうやって繋げたらいいのか。難しいけど。
海外の翻訳とかあるじゃないですか。海外。
あれで同じ文字も語訳違うじゃないですか。英語によって。
なんかクレイジーとかが
なんかイカれた女だって言うときもあれば
めっちゃいいねって言う。
あれの想像力。
確かにね。
あれの想像力じゃないですか。
クールなのかホットなのかどっちだよ。
あれがあると。
そういう同じ言葉に含められた3文を読み取ってるってことはあるよね。
ローコンテクストだって言ったけど
ハイコンテクスト的なコミュニケーションは当然あるよねっていうのは間違いない。
例えば我々外国の脚本とか台本を見て
やっぱり神のとか宗教のことを扱うのすごく苦労するじゃない。
これはさ、文化の違いって言っちゃそうなんだけど
想像力の根底違うなって思っちゃう。
そういうことだと思う。
そうだと思う。
それって宗教観なのかと思う。
あっちはやっぱりキリスト教が大事だけど
キリスト教は大事にしてるのがリンチェンアイとかそういう感じだけど
日本はヤオヤオとするから
どうやってそれの根底が形成されるのか。
例えばイギリス、フランスとかのカソリック的な宗教文化と
今度アメリカで書かれたものはプロテスタントなんですし
ロシアの作品もあるから
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そうするとロシア政教的な考え方に根差してないと
マートフの兄弟とか分かんねえみたいになってくると
え?どっから勉強すればいい?みたいになるよね。
もちろん表現する際に求められるのはそんなに多くはないんだけど
でもすごく深いところから理解しようと思うと
その宗教を理解しなきゃいけなくて
その宗教の根底にあるのが
想像力の根底みたいなところになってくるなとは
ちょっと今話を聞いてて思ったんですね。
すごくなんか僕たち今迷路に迷う。
いやー難しい。
想像力迷路。
でも想像力を育てるってさ
もう一回その学校教育で言われてたコピーに戻るんだけど
育てると何がいいですかって答えてるのは
やっぱ人間関係に苦しまないために
想像力を育てましょうって書いてあるんですよね。
コミュニケーションが止まらないために。
でもさっきの結城さんみたいに
想像力に働かないでラッジが楽になって苦しんでるパターン。
それがお前のせいだろみたいなことだと思うんだけど
だから相手のことを想像できないと
良好な人間関係を作れないでしょ。
だから想像力を育てて
さっき一度目の最初に言ったみたいに
相手の立場に立つとか
もしこの人がいたらどう思うかなみたいなことを
習慣づかせておくと
良好なコミュニケーションを取りやすくなりますよ
ということだと思う。
それを学校の訓にして教訓?
でもキャッチコピーになってんじゃん。
そこまでは書いてない。
でもその豊かな想像力を育むっていうのは書いてあって
それはどういうことですかってちょっと読み進めると
そういうふうに書いてある。
それは悪いことじゃないんじゃない?当然。
ちょっとこれ全然違いますけど
これ次回やりましょうと思うんですけど
校訓マジで嫌いです。
意味わかんないです。
校訓と校則は違うけど
校訓のほう。
校訓のほう。意味わかんない。
私の小学校、元気いっぱい、力いっぱいって書いてあって
なんだっけな
笑顔、触れ合い、思いやりって書いてあったんですよ。
は?みたいな。
で?
は?みたいな思って。
え?みたいな。
触れ合いが途中で挨拶に変わったの。
笑顔、挨拶、思いやりになったんですよ。
確かに触れ合いって時代的にあんまりよくないかとか
小学校の中でも思ったんですよ。
すごいな、小学生。
その時全然あれですけど
校区内で痴漢とかめっちゃ流行ってて
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それじゃ。
やっぱりすごいセンシティブだったんですよ。
センシティブね。
で、確かにあの言葉って傷つくことがいたかもとか
あの時は確かに。
想像力とはになっちゃいそうで怖いけど
やっぱり言葉からさ、言葉だけじゃなくて
自称からさえ想像することって
やっぱり人間コントロールできるんだなって
嫌なことがあってネガティブなイメージがついたら
それからそれを払拭するって
なかなかできないじゃん。
できないかも。
それとはさ、なんかトレーニング運命じゃないよね。
へー。
ああ、なんか何がいいんだろう、なんかあるぞ。
これからすごいネガティブ。
なんかよくさ、別れた彼女を思い出すみたいなさ
あー。
思い出したみたいな。
はいはいはいはい。
とか、思い出の場所とかがここ行ったら
別れた彼女を思い出すみたいなところって
払拭できないじゃん。
そうですね。
よっぽどね。
それは自発、結構オートにそうなっちゃうじゃない?
人間の記憶と繋がってる。
はい。
だからそういうのって、だからその想像力を育てるに戻ると
自動的に、自動的に想像力って働いちゃうじゃん。
あー、連想しちゃいますね。
連想しちゃうじゃん。
そういうの、想像する。
想像しちゃう。
その、その、何?水の流れがさバーって行っちゃうみたいに
その想像力の流れをある程度石器みたいなのを作って
いい方法とか、周りとのコミュニケーションが悪くならないような
想像を働かせるように水の流れを持っていくみたいなことは
なんかできるのかなと思った。
あー。
想像力を育てるっていうことで言うと。
わー。
なんかむずいな。
うん。でも想像力って自動的にバーって流れてきて
連想していくけど、そっちで、例えば人間だから
すぐネガティブな方向に持って行きがちだから
そっちに行かないように、何となくいいイメージを
ワンにしていくみたいなことはできるわけじゃない。
へー。
なんかそれも近いのかなと育てると。
むずいな。
難しいね。
でも想像力はオートだよねっていうのは。
うん。
間違いないよね。
なんか俺こういう想像しようとかさ、思わないじゃん。
だからそれを取りに行かなくてもなんだろうな。
例えば好きな人ができた。
その人となんか楽しいことになったらいいなーって
行くじゃない。デートしたいなとか食事に行きたいなとか
ふわふわふわーって行くのって止められないじゃん。
よく漫画とかって頭の上のモヤモヤを消すみたいな。
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コミカンのあれもある。
違う違うそんなことじゃないみたいな。
あれって結局オートになっちゃうんですね。
だからそれをこう悪い方向に行かないようにとか。
わかった。僕がモヤモヤしてたの。
悪いといいってなんやろなって思ったんだけど。
悪いといいって何?
その想像力の想像で今ネガティブなこととか
ポジティブなものみたいな感じになってる。
性悪みたいな。
想像力に性も悪もあるのかみたいな。
想像力そのものは悪いことじゃないし
それがないと動物的な危険予知ができないから
基本的には言ってると思うんだけど
あんまりネガティブになっちゃうと
例えばうつ病みたいな感じになってちゃうと
でもそれは病気というか
ある程度心が弱ってるみたいな感じの状態じゃん。
いい時にはポジティブというか普通の方に行って
想像力を流していって
ある程度精神的なものを保つことができるけど
私を攻撃してるように感じるみたいな状態になっちゃうと
それはネガティブに思いが行っちゃう
川の流れみたいになっちゃってる。
それを良くするっていう
良い方向に直すのが治療なんだけど
その前に前段階として
普段から良い方向に流れるように
導いてやるっていうのは
想像力を育てるっていうことの
意味なんじゃないかっていう
難しいなそれ
ちょっとじゃあ休憩して
3回目どこに着地するか全く分かんないんだけど
続きは第3回
ありがとうございました
佐藤優樹です
僕が出演する
リミティの紹介させていただきます
ダイヤナ2024という作品で
5月18日から26日まで場所がシナノ町にある
カフェの公園なんですけども
ラッキーベースさんというところで
5月18日から26日までやりますので
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ぜひぜひお越しください
男と親友が出会い
何かが起こるみたいな話です
ぜひぜひお待ちしてます
コジラスシアターお聞きの皆さんこんにちは
私が演出助手を務めております公園
ワグプロデュース物語ほどうまくはいかない物語が
5月18日から5月26日に開幕されます
会場は下北沢消防機場楽園でございます
チケットも発売しておりますので
よろしければご検討くださいませ
よろしくお願いします
