オープニングトーク
恋と闇、時々こじらせ。～大体人生脱線してる。
どうも、こんにちは。現役司会主で、元女女不安定系こじらせメンヘラ、りぃちゃんです。よろしくお願いします。
そして、元プロダクトプレイヤーで、現在バト位置営業マンのしんくです。
人生のどこかでつまづいた2人が、15年内のネット友達として、リアルな日常を語る番組です。
テーマは、恋愛観やホタク趣味、人には言えない性癖など何でもあり。
30代になってこじらせにこじらせた私たち、でも何とか笑って喋れるくらいには元気です。
聞き方って別に正解じゃなくていいよね。そんな気持ちで今日も緩く語っていきます。
恋いこじ。
はい、ということで本日の配信は、
喋り足りない部のまいこーさんの企画で、雑談系ポッドキャストの日、ボルフォーに参加させていただいたので、
その通称ハッシュタグ、雑ポディー。
まあ、それの雑ポディー。
それの、今回のオープニングトークテーマが、話したいけど話せてないことなんですよ。
話したくても話せないこと、話せてないことね。
ちょっと私実は1個あって、いろいろ考えたんだけど、
うちの配信さ、なんかすべてをさらけ出してるからさ、ほんとにもう頭をねじってねじってしないといけなかったんだけど。
いや、そうだね、ほんとにね。
もう全部言っちゃってるよってなって、ほんとになかったんだけど、思いつきました私は。
ほんと、これ何気にたぶんね、言ってなかったんだけど、
私、いつだろう、中3ぐらいから、大学1、2年、もうちょっとかな、1、2年、3年ぐらいまで、ガッツガツに腐ってました。
2次元的な感じってこと?
そうだね、そうだね、2次元。2次元的に腐ってた。
もうね、ちょっととかじゃない。
ちょっとじゃない。
ガッツリ。
なんかその、いわゆる作品みたいなのもある。
私が当時推してたのは、結構よく聞く、よく聞かないのかな、
世界一初恋とか、恋愛ロマンチカの中村俊樹先生とか、知ってます?
ごめん、知らないんだけど、たぶんBL専門の、ごめん、BLって言っちゃったね。
男同士専門の雑誌とかで活躍してる作家さんってことね。
そうそうそうそう。
そこは結構ディープなとこ行ってたんだね。
結構有名な漫画だけどね。
あ、そうなんだ。
認知の差すごい。
認知の差すごいけど、そうなんですよ。
今更驚くこともねえけど。
知ってたでしょ、でも。
え、でもどう、これね、マジな話、そのイメージではなかったかもしれない。
本当?
隠してもなかったんだけどね、今も昔も。
なんかさ、性別を超えた愛情じゃないけど、そういうイメージ?同性愛系って。
え、なんなんだろう、私入りは、これはBLじゃないけど、黒羊。
あー、はいはいはい。
黒羊かな、BLじゃないんだけど、あれ半分BLなの。
分かってる?半分BLなの、あれは。
そっから入り入って、気づいたらガチのBLを読んでたって感じだね。
あー。
え、なんだろう、同性、何がいいんだろう。
うーん、受けとか責めとかあるじゃん。
はいはい。
その、受けの子を見るのが私は好きだったんだよね。
あー、え、そのどの視点で見るの?その、例えばさ、
どのどの視点?
え、責めの男の子と受けの男の子がいて、神様っていう視点があって、
大体物語の恋愛系って、誰かに自分をある程度入ってみるというか。
うんうんうんうん。
入ってみるのか、方法も坊主さんになるのか、変な声になるのかみたいな。
うーん、半分天の声、半分家に入ってる感じ?
なんかその、責めの人。
あ、そっちなんだ。
何の話なんだよ、オープニングトークなんだよ、これ。
ごめん、ちょっと気になっちゃった。
いや、俺も言えてなかったことなんだけど、話したいかどうかって言ったらあれだけど、
俺もね、結構ね、ゆりものは見てて。
え、漫画ってこと?
あ、そうそう。
りーちゃんみたいな感じで、専門誌じゃないと、いわゆるキララ系とかでカップリングをしたりとか、
ハマったのは、まこっちゃんとのコラボ会でも、窓まぎが人生のバイブルですみたいな感じのこと言ってた。
あー、はいはいはいはい。
窓をかまぎかに出てくるミキ・サヤカとさくら・京子っていうキャラクターがいるんですけど、
あー、わかるわかる。
そこのカップリングが死ぬほど好きで。
それをさ、二次政策まで行っちゃうの?それとも本編で完結すんの?
そうね、当時東京まで行ってコミケに参加して同人誌を買い漁ったぐらいにはハマってたの。
あー、ハマってるね。
なんかね、あれだよね。異性とは、なんかちょっとまた違う萌えがあるんだよね。現実感がないからなのかな。何なんだろうね。
あー、なんかね、特に、その、BLとはまた違って、よりものは、俺の目線で言うと、もう完璧に、あの、天の声で見てるわけ。
あー、完璧天の声なのね。
そう。で、あの、フィクションのめちゃくちゃ綺麗な世界なわけ。
女の子だけの世界っていうのが、いわゆる未知であって、美しくてっていう。
あー。
で、なおかつその関係性が、結構救われない感じなのね。
あー、そうそうね。まどもぎは。
世界観的に、ものすごく救われない女の子に、救われてなかった女の子が、あの、花を添えてやるみたいな。
本当には寂しいもんな。
そう。
あー、なるほどね。なんか、一緒だね、仲間だねって言おうと思ったけど、ちょっともうすいません。
私はもう、あの、ガツガツに、その、綺麗な関係とかじゃなくて、ガツガツに腐ってたんで。
だから、あの、なに、エッチシーンが見たいとかじゃなくて。
いや、待って。私がエッチシーン見たい人。
いや、見たいけど。
いや、エッチシーンは見るんだけど、それを含めて見るんだけど、あの、関係性もいいみたいなのがあって。
なるほどね。
そうそうそうそう。
この辺の話は深掘りして話したいかもしれないです。
オープニングトークテーマっていうか。
そうですね。まあまあ、いつかまた深掘りして話しましょう。
ご要望があれば。
こいこちー!
恋愛MBTIの紹介
はい、ということでね。
はい。
今回は恋愛MBTIについて取っていこうと思います。
うんうん。ちょっとやりましたね。
そうだね。お互いに、何回やってもこの結果になるんだよねっていう話をしながらね。
3回やった。3回やったよ。あの、信じたくなくて3回やった。
いやー、その信じたくないっていうのは、あの、わからんでもない。
こいこじ。
ほんとなんか恋愛MBTIっていうのがあって、
まあなんかこう、一時期流行った性格診断みたいなやつの恋愛バージョンみたいなやつで。
あー、提唱者とかなんとかとか。
そうそうそうそう。結果がなんかね、ローマ字4文字で決まるんですよ。
まあ一緒だね、あの。
うん、そうそうそうそう。
はいはい。
で、まあ一番初めのローマ字がLかFなんだけど、
うん。
Lはリードで、恋愛で自分が主導の人。
はいはいはいはい。
Fはフォローの意味で、相手のペースに合わせるよタイプの人。
はいはいはい。
それで最初のこう、1文字が決まります。
うん。
で、2番がCが、CとAなんだけど、
CとA。
CがヤドリとAがアクセプト。
うん。
Cは甘えたい人。
Aは甘えられたい人らしい。
はいはいはい。
で、3文字目がRとPで、
うん。
Rがリアル、リアリスティック。
で、Pがパッショネイト。
うんうんうん。
リアリスティックの方は現実的な恋愛したい人。
はいはいはい。
パッショネイトの方はドラマチックな恋愛したい人。
っていうので分けられるみたい。
なるほど。
で、最後の4文字目。
うん。
4文字目がオプテミスティックとEがアーネスト。
で、Oが自由に楽しみたい人、恋愛をね。
はいはいはい。
Eが真面目とか誠実にこう付き合いたいみたいな意味があるらしいです。
うん。
なるほど。
そんな感じでね、ちょっと2人の結果はどうだったのか、ということで本編いきましょうか。
結果について
どうだったんでしょうか。
こいこじー。
どっちからいく?
どっち?
どっちでもいいけど、じゃあ俺からいこうか。
うんうん。
俺はね、デビル天使っていう結果で、
さっきの4つの要素で言うと、
まず1個目が相手のテイストに合わせる。
うんうん。
で、2つ目が甘えられたい。
うんうん。
で、3つ目が情熱的な愛の方ね。
うんうん。
で、4つ目はどっちだ、自由だね。
うんうんうん。
っていう結果になって、デビル天使の、
FAPOだね。
そう、FAPOだね。
うんうん。
恋愛MBTIの導入
いい人と自由人のハイブリッド。
本はみんなに優しくて空気を和ませる存在。
めっちゃいいこと言うよ。
恋愛初期は全力で相手を大事にする最高の恋人。
最高の恋人だって。
うんうん。
メンヘラ製造機と呼ばれることもある。
いいだね、ここがもうメイン単語です。
メンヘラ製造機。
ちょっとあの、オブラートに包んだリブンがあるんだからちょっと。
推しに弱く気づいたら恋に落ちてるタイプ。
リブンのところあるんだけど。
俺もね、なんか納得あんまりいかなくて何回かやったんだけど、
2回多分やったんだけど、
一回ともこれになっちゃうんだよね。
いいすか?
はい。
納得の結果ですよ。
大丈夫、間違ってない。
あってます。
あってます。
あってます、大丈夫。
なんかね、デビル天使ってちょっと中二っぽくてかっこいいじゃん。
かっこいいじゃん。
私もさ、進化の結果聞くもある。
え、なんかそんな可愛いやつだったの?って思いながら説明文読んだら、
あーもうな、メンヘラ製造機だよな。
私何回かそれで怒ってるもんなってすごいなった。
あー、そこはね、ごめん。
自覚はある。怒られた自覚はある。
え、でもさ、気づいたらいつの間にか好きになってることあんの?人のこと。
あー、そんなにないかな、最近は特に。
いやでも、もともと結婚する前とかは結構好きになっちゃいがちみたいなとこあったけど。
あー、なるほどね。
あれはあの典型的なね、童貞ムーブというか、モテない男ムーブをかわしてただけで。
いやでもこれさ、絶対過去の自分と今の自分でさ、このNBTI変わるよな、たぶん。
あー、そうだね。今の自分での診断だから、
まあ、昔は関係ないとしても。
あのー、なに、ラブタイプのページで基本性格で書いてあるのが、
意外と真面目な人はよく言いますが、意外とそこまで真面目じゃなかったって人は少ないです。
いや、ほんとそうだよ。
パッと見は、そんな二股してやるよりは見えない。
それはね、褒めてる、今褒めてるよ。
今褒めてまーす。
まさかね、っていうふうには見えるかもしれない。
あー、まあ、外皿作るのうまいからね。
そうだね。
自分で言うのもなんだけど。
なんか、メンヘラ製造機っていう言葉はちょっと引っかかってはいるんだけど。
他の言葉全部霞むよね。もうこの一文。メンヘラ製造機。
りぃちゃんの恋愛観
これ血液型で言うB型みたいにさ、いたげられる存在じゃないですか、これ。
B型に失礼だろ。お前はメンヘラ製造機だ。
いや、俺はB型だからいいんだよ。俺はB型でメンヘラ製造機だから言ってもいいんだよ。
いや、もうそうだね。シンクのね、たぶん接し方とか、なんだろうね。
入りが、まあ優しい感じにはね、思うと思うんだよ、私も。初対面。
あー、はいはいはい。
なんか、えー、なんか何でもやってくれるし、みたいなね。
うーん。
気づいたらもう後ろには振り返れないってやつパターンだよね、だいたいね。
あー、まあ、あの、なんだろう、一個違うとしたら、気づいたら恋に落ちてるんじゃなくて、気づいたら飽きちゃってんだよ。
最低だな。デビルどころの騒ぎじゃないじゃん。
テンシー部分がなくなっちゃったよ。
テンシー部分なくなっちゃってる。
テンシー部分がなくなっちゃったよ、今自分で言ってて。最低だよ。
そういう、りーちゃんは?
私はですね、私はこれね、あの、シンクのやつはすごい正しいと思うんだけど、私、自分ちょっと違うと思ってて。
まあ、一回聞くわ。
一回ちょっと聞いてもらっていい?
一回、一回聞くね。
私は1文字目がL、リード、自分主体の、自分主導の恋愛がしたい人。
はいはい。
で、2文字目がCで、甘えたい。
で、3文字目がPで、ドラマチックな、情熱的な恋愛をしたいタイプ。
はいはい。
で、4文字目はOで、自由な恋愛をしたいタイプ。
の、L、C、P、Oで、主役退出でした。
まんまなんだけど。
いや、そんなことないから。そんなことない。
でもさ、4つの合わせてほしいか合わせるかだったら、絶対合わせてほしい方だと思うし、甘えたいか甘えられたいかは100%甘えたいらしい。
一応説明読むわ。
人気者で人を惹きつける、恋に恋するタイプ。
どこにいても花があり、中心にいるタイプ。
いいこと言ってるよ。
好きになりやすく、すぐアプローチ、恋人ができると好き好きモード全開。
これ合ってるね。これは合ってます。認める。
本当に好きな人と出会うと、一気に落ち着いて、一途になる。
いいことしか書いてなかった。
いいことしか書いてないけど、納得いかないんだ。
自分勝手ということですね。
自己主張は激しい方だから。
そうですね。
LCPOの事実自体はめちゃくちゃそのまんまじゃね?と思ってるんだけど。
なんかね、さすがに大人だから、日常生活ではそんなことないと思うのね。
その旗から見たら別に。
程よくちゃんとやってると思うんだけど。
恋愛においては、あれだね、今も昔も変わらず、あれですね、自分の気持ち優先みたいなタイプですね。
全部自分優先で生きてるじゃん。恋愛というか。
恋愛においてね、私がね、一番つつましくしてたのは、本当にツンの時だけだよ。
あの時はね、たぶん主従関係がはっきりしてたから。
ツンはさ、こういう占い系あんま好きじゃないからさ、やんないかもしんないけど。
LCPOがMBTIの私で、あいつは何だったんだってすげえ思うけどね。
どうなんだろうね。ちょっとやってみてほしいよね、確かに。
やんないんだろうな、好きじゃないから。
恋愛MBTIも普通のMBTIもそうだけど、占いって感じじゃなくて、傾向みたいな感じじゃん。
そう、傾向って感じだね。
これもなんか血液型占いとか、占いの館みたいな、おばちゃんがいて占いしてみたいなやつは全然興味ないんだけど、
どっちかって言ったら、これ分析してくれるみたいな感じだから。
まあまあ、そうだね。
楽しいなと思って。
これね、楽しかったね。
私の恋愛性質、恋を期待。
そうだね。
久しぶりに会って話を聞くと、人や気持ちが変わっていることが多いです。
今のところずれてないよ。
ただ恋人がいるときは、少年少女のように好き好きモードです。
そうだね。
そうですね、そんな感じでしたね。
そんな勝手じゃないけどね、相手の気持ちも考えるけどね、私。
なんか、りーちゃんの場合は恋愛MBTIはマジでこれだと思うんだけど、
現実を見て生活をしてる人だから、通常の生活においては現実重視なのよ、理想じゃなくて。
そうそうそう、だからね、私性格MBTIの方すると全然違うのよ、これ。
ちなみに性格の普通のMBTIは何だったの?
いやー忘れたー。何だったっけなー。
でもなんかリアリストっぽい感じするじゃん。
リアリストっぽい感じだったと思う、多分。
多分リアリストなんだけど、恋愛っていうのが完全に切り離してちょっと考えてて、
そうそうそう、そうなのよ。
そっちに理想を求めてるタイプなんじゃないかなーって俺は思ってる。
そうだね。
意外な相性
今のところ何も異議ないですけど、あなたの結果に対して。
異議ないですね。
そうですか、お互い異議ないな。本人は異議があるけど。
俺もね、かといってOがPに変わるかとか、OがPだっけ?
自由が堅実な方に変わるみたいなやつね。
そう、別に堅実でもないし、甘えたい方ではないし、どちらかというと。
4つに分けた時に結構、あ、そうだなーって思うの。
まあそうね。悲しいことにな。
1個、甘えたい甘えられたいは俺両方したいなって思う。
甘えたい部分もあるから、そこ以外は基本的にそうだねって感じ。
で、ここでですよ。最後にね、一番面白い話があるんだけど。
はいはい。
シンクがね、FAPOなんですよ。
うん。
私がね、LCPOなんですよ。
うん。
まさかのベストタイプだったっていう。おめでとうございます。
おめでたくないんだよ、別に。
いや、別にな。びっくりしたよ。これでもすっごいびっくりしちゃった、私。
いや、これはね、えーってなったよ。
いや、そうそうそうそう。なんか最初私がして、シンクが後からやって、
いや、俺デビル天使だったわって言ってきて、いや、こいつネタで嘘言ってんだろって思ったらガチだったっていう。
ははははは。
いや、まじで。
相性アドバイスになんか。
恋愛MBTI診断の始まり
始まりは主役体質のペースにあなたが乗っかり、軽くスタートすることが多いですが、
意外と温度感が一緒で想像以上に居心地が良く、いつの間にかお互い変えのきかない存在になっています。
相手があなたに弱みを見せることができたら、関係はさらに深まっていくでしょう。
書いてるんだけど。
いや、でもさ、ここ合ってるよね。
別にうちらは恋愛ではないけど。
私がなんか、ポッカしようぜーって言い始めて、あの、乗っかってきて。
でも、付き合いもなんやかんや長くて。
居心地はいいんだよ。思わない?
そうだね。だから、あのー、何?
友達MBTIじゃったら、あのー、そうなんだよ。
そうですね。
別にね、あそこの相性が悪かったら、一緒にポッキャできないからね。
確かにね。それはそうだね。
だから、俺が乗っかって、まあ、いいよいいよって言って、やってみようぜって言ってね、なんとなくやって。
ほら、全くポッキャを始めたその経緯に、あのー、このまんまみたいなこと書いてるし。
いや、そう、そうね。うん。
まあまあ、お互い相手に弱みを見せることができたらって。
まあまあ、言ってないことないしな、たぶんな。放送外でもな。
あー、そうだね。あのー、かなり、うん。
うん。まあ、ツンがどうかは置いといて、あのー、お互いの中で相当その、本当に言ってないことは言ってる気がするよね。
まあまあ、そうだよね。まあ、特にお互いのそのリアル関係のところに知り合い層がいないからね、別に言うこともないし。
そうそうそうそう。たぶんさ、そのー、なんだろう、さっきのリーちゃんの恋愛じゃない時と恋愛の時で切り分けてるって話をしたんだけど、
その、リアルと、そのー、まあ、恋愛がファンタジーだとしたら、これはたぶんファンタジー寄りの方じゃないよね、関係性が。
あー、そうそうそうそう。なんだろう、ま、素だよね。悲しい私の素がこれってことじゃん。
え、そうだよ。
いや、そんなこと言ったら、しんこあれだからな、素がメンヘラ製造機っていう悲しい結果だからな。
いや、ひどいよね。あのー、ちょっと耐えて頑張って。
えー、あのー、泣かれたりもしたからね、あのー、転勤する前にね、転勤っていうか転職する前にね。
私泣いてない?
いやいや、あなたじゃなくて、あのー、この時のね。
びっくりした、私今、口前に嘘つかれたんかと思った。
いやいやいや、それは、それはキモいだろ。
いやキモいよね、なんか、私泣いた、いつ泣いた?みたいな。
えー、違う違う違う違う、あなたの話してないから今。あのー、俺の恋愛の話してる。
過去のね、過去の恋愛のね。
そうそうそうそう。
俺がなんか転職して、あのー、ここの地からちょっと離れるわっていう話をした時にね、あのー、相当泣かれたけれども。
うんうんうん、メンヘラ製造機ですね。
うん、ちょっとね、なりかけたよね。あのー、ギリギリキレたと思ってるけど、キレたって言ったら申し訳ないけど、ギリギリあのー、安全に着陸できた気がするんだけど。
そうね、胴体着陸ぐらいかな。
あーまあ、腹はすってるかもしんねえ。
まあまあ、そんな感じでね、まあベストタイプらしいので、これからも仲良くポッキャーをやっていきましょう。
診断結果と今後の展望
なんか、あのー、診断結果にも納得いってるし、あなたの診断結果にも納得いってるけど、ベストタイプなのも、なんか、あの文章は納得いったけど、なんか気持ち悪いから、この話なかったことにできねえ。
ごめんなあ。お互いなんか信じられなくて、何回も検査したけどこれだったっていうね、感じでした。
あのー、LCPOのあのー、ちょっと連絡してください。
LCPOの女性。
そう、LCPOの女性いたらちょっとあのー、ベストタイプらしいので。
連絡をお待ちしております。
はい、お待ちしております。
それでね、ちょっと今度はあのー、普通の性格の方でやってもいいかもね。ちょっと楽しそう。
そうだね、あのー、普通の方もね、俺納得いってないんだけどね。
納得いった。
あのー、人から、人に言ったら、あ、そうなんだ、確かにってなってるから、うーんってなる。
もうちょっとなんか、いい性格で生まれたかったなと思ってる30歳であります。
まあまあ、そんなところで、今回は終わりましょうか。
そんなところで。
こいこじでは、物音や感想や誰にも言えない性癖暴露、趣味やお悩み相談など、何でもお便りお待ちしてます。
Twitterやマシュマロの質問箱からお便りお待ちしております。
よかったらたくさん送ってください。
ということで、また次回お会いしましょう。
バイバイ。
