恋愛観の変遷
おっきーです。MIYAMUです。あわい会議、始めます。
あわい会議は、日常に生まれる疑問や意見を交わしながら、一人では取り付けない間と書いてあわいを探る番組です。
白か黒かはっきりさせるのではなく、淡いグレーに着地するからこそ見えてくる新しい感覚を拾い上げる30分間です。では始めていきましょう。
今回もおティナ出ていただいております。
はい、ティナちゃん。
はい、ティナです。お願いします。
お願いします。
ゴリゴリ恋愛の話してます。
一回目はざっくりしたこの恋愛、ゴロゴロの恋愛感だったりとかね。
お話しで、第二回では制作に携わるものとして恋愛をどう扱っていくかみたいなお話をさせていただきまして
このあわいというものは、だいたいお互いが持ち寄った考えをこの間にボトンと落として
どんな色に仕上がるかっていうのを楽しむ、何か会話型バトル。
バトルって言っちゃうんや、それ。
お互いね、議論過ぎない見せつけ合いというか。
淡く見せつけ合う。
価値観をね、価値観ぶつけ合ってグレーにしていくっていう感じなんで。
ただやっぱ、俺が普段より出力弱いなって思ってる皆さんいると思うんですけどね。
俺はそう。
自論をバンバン出してないからね。
そうそうそうそう。
という中でちょっとお話してみたい内容として
SNSが恋愛をどう書き換えたかというお題を。
言ってももう話せない。
SNSしっかりネットメディアの普及によって我々に広がっていった価値観の変容。
直近に言えば例えばMBTAが。
人間はこの16種類に割り切れるといった強烈な。
いやーすごいね。
ちゃんと考えではそんなわけはないんだけど。
そんなわけないですよ、皆さんね。
分かった上で楽しんではいる、我々も。
愛着スタイルの影響
気になるのがMBTA大嫌いなんですみたいな。
超絶批判してくる人ってのMBTAって何なんだろう。
たまにいるよね。
俺の好きなハスミさんとかそのタイプ。
MBTAめっちゃ。
枠にはめられたくないっていう人はめちゃくちゃ分かるし。
分かる分かる。
それ全員が全員そりゃそうって思ってないです。
ENTJだからちょっと気難しい人なのね。
そんな風には思ってないですけど。
その中に揺らぎがあるからね、いろいろと。
思ってないけれども、ある程度共通の話題コンテンツとして享受する分には楽しいじゃないですか。
見たら前提に立ててお話ししますからね、皆さんね。
というところで、SNSがどう恋愛感を書き換えたかに関してなんですけど、
本当に僕が思うことに関しては、コンテンツでも何にしろ、
もうさっきも言ったんですけど、共感だったりとか、
いいねが大事だったりとか、
よく思ってもらえるか、自分という存在の価値観とかが、
人に受け入れられるのだろうか、そもそも。
みたいなのをすごく気にするか故に、
言いたいことを言えなくなってしまったりとか、
言ってしまって避けられるのであれば、一層言わずに去ってしまおうかみたいな。
苦手なタイプですね。
接近しすぎて、僕がめっちゃ思うのが恋愛感、
次書こうと思ってるが扱おうとしてるのが、
回避性だったりとか、依存性とか。
回避型すごいホットですね、今。
回避型とは?
回避型は近づきすぎて、さっき言ったんですけど、近づきすぎて怖くなっちゃう。
自分のこの好きっていうものが成就しない。
もしくはいつか終わってしまうのではないかと思いすぎるが、
あまり酷くならないうちに良い思い出のまま、
こちら側から背を向けて去ってしまおうというね。
その人は最終的にどうやって幸せなの?
もう幸せだった瞬間があればいい。
過去の思い出を背負って、え?
僕それで不幸せになってる人の映画見たんですけど、
秒速5センチメートルって言うんですけど。
いやだからその回避型だったりとか、逆にこの依存型と呼ばれる、
私の愛は全てあなたが背負ってね。
恋愛感として1対1のパートナーに全て背負わせてしまうみたいな。
これもどれも全て自分の感覚に自信が持てないだったりとか。
依存型に多いのは、自分の好きというパーツを
全部外付けのハードディスクとして相手に全部預けてしまう。
私の情報はあなたが全部持ってるからね。どこにも行かないでよね。
怖っ。
それによってね、とんでもない束縛を受けたりとか、
もう逃げられない、この人から狂わせさせられるみたいなのも十分にあるのが、
最近よく耳にするパーソナリティの、障害と言ってしまってあれなんですけども、
恋愛において特徴として結構わかりやすく顕著に出てるよなみたいなのがあるなと個人的には思う。
現代の恋愛の実態
回避型とか聞いてまさにさっき前の回で話したような、
SNSがあるからこそ白馬に乗った王様じゃなくて、現実的な方に向いてきたみたいな話が結構それかなと思ってて、
やっぱり回避型の人がより現実を見てるからこそ、このまま幸せになれないっていう現実の方によりフォーカスしちゃって、
今が幸せだったらこの幸せな瞬間に断ち切ろうっていう風になっちゃうみたいな。
これね、助けてあげてくださいコンテンツの力で。もっと希望のあるコンテンツが世の中に必要だと思う。
大平 そうだね。希望のあるコンテンツは、私は年々書きたいですけども。
次のテーマとして書きたいなみたいな、SNS社会が故に書きたいなみたいなお題ってあるんですか?
大平 でもSNSはもう一個の要素として話せないというか、もう日常の一部だから、
でもテーマは逆に普遍的な、人と人が出会って惹かれていくとはみたいな過程を丁寧に書きたいなっていう感じなんだけど、
でもSNS、特に10代とかTikTokとかで高校生カップルの慣れそめ動画を上げてることが結構いたりするんだけど、
それとかを見ると、我々の時よりはスピード感も上がってたり、それこそ、まだちゃんと会ったことないけど隣のクラスで先にインスタとかでストーリーでいいねしてくるとかからDMを先にして、
そっからお互い気になり始めて授業で隣の席に座ってきて、その後すぐ付き合うみたいな、そういう慣れそめがあったりするんですけど。
すごい。でもティナさんが1話で喋ってたような、出会う前にだいたい直感で判断している、みたいなのはそれなんだろうね。
ティナ そうかも。私も今、高校生だったらそれやってたかもって思って。
確かに。だから俺らのね、ここが同世代で、ティナちゃんがちょっと下なんかな、世代としては。
ティナ あ、ほんと。まあまあ。
まあ多分近しいところで言われたと思うけど、だから俺らの世代の中高の時って、またSNSなんて正直ほぼほぼ多分なくって。
ミクシーの足跡とか。
そうね、ミクシーとかやんね。ミクシーとかってそんなにさ、あとデコログとか、ブログみたいなやつで。
ティナ 全力とか。
そうそうそう、全力とか。なんかあれ系で日常をテキストベースで伝えるみたいなところとかは、まあギリあったような世代やったけども、
今みたいな感じでBDRとかインスタグラムみたいな感じで、リアルの状況をなんかその写真や動画で伝えるみたいなんてなかったから、
今会った時代の大人になってからやけど、俺とかは。なってからやったりすると、やっぱり遠くで離れてしまった元友達とかっていう人たちとかも、
それを見てるとやっぱり更新してる人と知ってない人で、自分の中の親近感度がやっぱり変わってきてるよね。
ティナ わかる。
見てる。より更新してくれる人の方が、直接会ったわけじゃないけども、すごいなんかまだつながってる感覚があるというか、
友情、親密度合いっていうのがまだ減ってない気がするんだけど、全く会ってない人とかは、やっぱり自分の中で存在が薄れてってるっていうのはすごくあって、
それが特に高校とかやったら、学校でももちろん会うわけやけど、学校外の時間の活動とかもどんどん見れるわけやん。
それは好きになるポイント増えるわなっていうふうに思うし、それで知るっていうことは全然あるよなって感じやな。
学校っていう檻の中に入れられてんねんもんね。
そうはね、当時はね。
ちょまど そうだね、確かにその、なんか会えなくて考える時間がでも逆に減るのかしら。
少年時間みたいな話になってるやんか。我々の今のね、2025だと、余った時間が全部TikTok、Netflixとか色々なものに裂かれている中で、
何もしてないからこの人のことを思うしかなかった時間があったわけじゃないですか。
あったね。きっとあったはずや。
訪問としてないんじゃない?みんなも。
訪問としてないから逆にSNSを見すぎちゃう。ネットストーリー、てかその女の子やっぱ、なんかその慣れやすくなっちゃってるのかな、環境的に。
好きな人追うっていうことかってこと?
もうネットSNSをチェックするのが、する女の子やっぱどうしても多いなと。
フォロー欄チェックするみたいな。
そうそう。
あ、小さい。
あ、そういう話になってきた。
すごい時代やね。
フォロー欄にグラビアアイドル多かったら悩めるらしい。
悩めるみたいなね。
今の時代、もし俺らが高校生やったら本当にどういう恋愛の仕方してたんだろう?マジでわからんかも。
今ってさ、背高い足速いのモテるん?
現実的なんで無理でしたから。
モテるんじゃん。
SNSの活動は。
TikTokのフォロワーが多いとか。
モテそうだよね。
モテそう。
今のパラメータそれなんや。
多分その学校の廊下とかで撮ってて、それが跳ねて、文化祭とかで他校の子が見に来るんちゃう?
はいはいはい。ありそう。そういう広がり。
TikTokとかでは別に熊本県でも佐賀県でも有名になれるもん。
そうね。
向井 いやーそうだね。人気者に。
すっごい時代やで。
絶対ハックする。
命懸けでハックする。
そうね。それでもう。
モテるっていうのが別に男女からモテる。なんならもうね、それで。
一緒に動画撮りたいとかでさ。
そうよね。
いやーすごいよ。
向井 いやーしたい。
しない。
高校生戻ったらどう使う?今SNSを。
どう使うやろ。
向井 いやーでも普通に活動としては全然やっぱもう、いち早く使いたいなと思うよね。シンプルに。
俺やってんのかな?高校生でTikTok。
やらなさそうやな。
なんてやらなさそうやな。
向井 ホッキーは何やんだろう。
ホッキー何やんだろう。
向井 文字情報ベースとかなイメージあるけど。
文字情報、音声情報。
なんか発信側に回ってくるんちゃう?16歳とかになったら。
そうね。だから今の子たちは、俺たちですら今BODCASTの方でそれこそSNSとかでさ発信はしてるけれども、
よりもっと昔、今の若い子たちなんて多分この自分を表にさらけ出すっていうのが当たり前になってきているよね。
そうね。
だから。
いやもう不安やわ自分の子供とかが16、18になって谷間見せ始めたらほんまに嫌やわ。
でもそれでだって取れるからさテンションを。
どうしよう。
ハックよそれもだから。ハックないよ。
嫌やわ。
ねえ。
お父さんお母さんの方が年近くなってきてるよもう。
それもさ、自分の近しい人が見てるってなったら恥ずかしいとかって思うはずやん。
でもそこをもちろんそういうのを思っている人たちもいるだろうけど、より広い世界を見てる時にさ、やっぱそこってあるどこどここのどこどこちゃんってよりかは、
SNS上で流れてくるインフルエンサーっていうかそういう形の見られ方してたら、そんな気にならないとかってのがあるだろうから。
よりなんか自分の世界が広がってんのやろうね。その俺たちの時よりこの閉じこもったところってより。
恋花とかしてるんかな。
恋花。
高校生同士って。
恋花がある種我々の共通言語として学生時代を大半の時間埋めてた感触があって。
ポッキーはどこ?そうか?みたいな感じで。何話してたん?逆に。
何話してたんやろな。でもワールドカップの話で。
SNS時代の恋愛観
大平 男子やな。
男子やんかそんな。
そうね。
楽しんでんじゃん。学生たちって。
それこそ陶芸校さ、一緒に帰るとかっていうのもドキドキなわけやん。そういう刺激ってさ、さっきのドーパミン的刺激なのかなそれも。
お化粧品かもしれへんけどドキドキっていう刺激がさ、今の時代はもうはびこってるわけやん。
大平 常にドーパミン中毒になってる。
いやほんまにドーパミン中毒になるやろな。
正直ってそういうことではないのか今もしかして。若い子たちが。
大平 ショート動画からそこまで繋がる。
いやでもそうじゃない?
確かに。でもほんまに、なんかこの前大阪に出張で行ったんやけど、そのショッピングモールみたいなところでイベントがあって、
それの一個下が中庭みたいになってて、その芝生が敷いてあって、ほんとになんか20時ぐらいに6組ぐらい女子高生たちが三脚立ててTikTokの動画撮ってんの。
大平 ああ三脚。
ああそれの。
セルフさん自分たち三脚も。
大平 なるほどね。
で照明も買って。
うんうんうん。
だからなんかすごっみたいな。
ああでもいるよね。やっぱりそんな人たち。
すごい。だからやっぱ変容してんのやろな。その好きな人とショート動画撮れたみたいな喜び方だったりとかもあんのやろな今の時代。
そういう世代の人たちってさ、何ていうか学生同士の恋愛バラエティーのやつなんか今あれやん。
教室ね。
ああそうそうそうそう。あれとかもだからどういう風な感じで見てるんやろ。俺らの時ってテラスハウスとアイノリやったやん。
やっぱ我々はさ、時間がかからないと恋愛なんか起きるわけないと思ってるやん。2泊3日って十分やねん。
早いよね感覚が。
全然意味が分からへんもん。2泊3日で恋愛できるわけないやん。
われわれね。歳とったんやで。
歳とったんか。
2泊3日できんの。
だからそこもショートになってきてるってことね。感覚として。
ああ前からいいなってなってるから。
確かにね。前からいいなってなってるから。ショートカットすごいんよ。
付き合ってなんか付き合ってこの人ないなって思ったら次のスワイプしていったらいいっていう。
なるほどね。
早なってんね。
そこも短冊になってんのか。
だったら結婚までも早く行っていいと思うけどな。
そうね。でもそこはやっぱ現実的やから。
そうだね。
行ったこと増えたやん。
ちゃんとしないとっていう。
確かにそれ聞くな大学生とかたまに。リアリストになってる感覚あるかもな。
リアリストか。
今仲良くしてる人間の中で最低年齢で何歳?
23、4とかか。
22とかか。
一番下で。
全然違うなって思う?
それも結局俺たち30代くらいのコミュニティに入ってきてる人だから。多分精神年齢が大人ってのがあるからあれやけど。
もっとむやみやたらに仲良いかわからんけど、見たことあるような人たちだったりすると。
若いなって思うことが全然あるし、感覚が違うんやろうなみたいなのはすごいあるよね。
これもちょっと有名人の話あるかんやねんけど、モンタ君いるやん。
それこそ今日好きですごいバズった。
あの子とかが最近ランマル君とZ世代のトークテーマみたいなニュースピックスっていうニュース番組のコンテンツ話したよね。
あったときに、彼高校生とかなんかな今モンタ君は。
すごい言語化が上手くて。
そうだね。
バズとか世界に対する解像度みたいなのを把握した上で、かつそれに自分っていうキャラクターが自分の好きっていうのはこういうふうなことやからっていうのを全て言語化した上で、
でも時代がこう、自分がこう。でも時代だけに求められたことはやらない。
自分のこの強さっていうのをそのままやった上で、やりたいことをやった上で、それを時代に合わせてぶつけていくみたいなことっていうのをちゃんとやってるみたいな話をしていて。
今そんな高校生になってんねやみたいな。
まさにセルフプロデュース能力。これもTikTokとかで発信してて、自分がどういうふうに見せたとか自分がどういうふうなコンテンツ得意なのかっていうのが日々発信してわかってるからこそそうなっていってるんやろなっていうのは。
美しいものとか面白いものみたいなものがだいたい定められてんねやろな。
自分の中でとかね。
すぐ結構、哲学書とかさ、自己啓発本に書いてあって知ったようなロールモデルみたいな。我々はどういうふうな生き方をするかの経営的に経営者はこういう目線で未来を見ているみたいなのでロールモデルって知ったけどさ。
誰々みたいな可愛さになりたいみたいなのによく使われる言葉になってるし。
そうなんだ。
あなたのロールモデル誰ですか?
すごいね、答えれへんもんね。だって憧れの人に聞かれたらさ、一郎とかって言ってたもんね。
確かに。
そういう感じよね。
もうネットの情報で今ね、早くから何でも知れちゃうっていうのが相当。
本当に若い人には存分にこの喜怒哀楽を放出しておいてほしいと思うけどな。
そうね、特にこれ俺が言うのはないんやけど、一番感情の揺らぎがあったのは青春時代とか呼ばれるような学生時代ではあったなっていうのは確かになと思ってて。
大人になればなるほど、やっぱりその感情を露出しにくいっていう風にもなるし、やっぱりイベントも日々起きにくい。
でも学校なんて毎日イベントだらけやん。
そうやで。
同じ空間に好きな女の子がいて授業一緒に受けるとかってないわけやん、基本的には。
コンプライアンスも厳しくなってるからさ。
若者のリアリズム
何の話しようとしてんの?
学生と恋愛できるような学生のうちやでってめっちゃ思う。
そうね、それはそうね。
大野 それ間違いない。
年いってから大学生の子とかで出してたらうわってなるやん。
その時期はほんまに好きになるっていうのは一番しやすい時期やなって思うし、俺とかで言うとさっき1個目の恋愛の話はしたけど、2個目の恋愛とかは自分の中にタイトルはつけてて。
タイトル?
タイトルっていうかラベルはつけてて、恋に恋してた恋やったりね。
分かる。そういう時期あった。
そういう時期あったやん。
分かる。
本当にそこはめっちゃドラマチックな出会い方をしてみたいな感じやったんやけど、ざっくり言うと中学3年生の時に間接的に知り合ったんや。
間接的に知り合い方が、俺の友達の子が塾に行ってて、その塾の先で女の子を好きになったと。
でもなんか直接いろんな情報を聞き出せへんから、サポートに回ってとかって言われて、その子が全く俺その会ったこともない女の子のメールアドレスを勝手に俺のメールアドレスで教えて、なんか仲良くなっといてみたいなこと言われたんよね。
頑張ってメールします。初めましてみたいな。で、受験入ります。
そしたら、俺にこの子が好きやって言ってきた男の子は別の高校行っちゃって、俺とその女の子がたまたま同じ高校に行くんや。
で、あの時ずっとメールしてた代々さんみたいな感じで初めて会って、でもこれは友達が好きな子やから、もちろん手は出しませんと。別に俺も好きとかって感じはないし。
っていうのがあった時には、その1年後ぐらいに文化祭の準備を俺がしてたんやけど、そしたらその女の子がパッて手を握ってくれて、階段のところにバーって連れてかれて、好きでしたみたいな。
でもこれは第1回の恋愛の時に言ったのに、自分が好きじゃないと俺は付き合わないって決めたから、断ったんよね。
でもそっから色々振り返ってる時に、運命的な出会いしてるし、あっちも自分のこと好きに思ってくれるし、じゃあ俺も好きかもしれないみたいな感じになって、その後自分で、もうちょっと経ってからやけど、告白して付き合うみたいな感じだったんやけど。
その間向こうの気持ちは変わってなかったんや。 変わってなかった。
珍しい。
そうすごいよね。でもやっぱ後々考えると、すごい自分は、これ申し訳ないけど、その人のことを好きやったっていうよりかは、多分そのシチュエーションとかに結構恋しちゃってたなっていうのが自分の中でかいなっていうのがあって。
物語性好きやもんな。
そう物語性好きやからっていう感じで、そこもそういう風な恋愛しちゃダメだっていうので自分の中でラベルを付けたみたいな。
大人になってくると物語性とかだんだん気白化しててさ、条件になってくるやん。
そうそうそう。
出会い方も限られるしね。
なんかそんな道端でとかないやん。
いやー、今のいいな。
今のいい。
シチュエーションでやっぱちょっと、そっから好きになるかもって思ったもん。今聞いてて。
うーん。
やばい。
でもそれができるのがその時代の特権ではあるよね。
そうだよね。
ないよ。文化祭とかそもそもそんなエモい向いてないから大人になってほぼほぼ。
だからね、若い人にはもう存分にやってほしい。シチュエーションを使ったあらゆる全てをね。
そうそうそう。
ちょまど ね、もう一旦インスタはそんな見ずに。
そうね、少なくともね、インスタで好きな子の動向を追うとかいいかもしれないけど、TikTokのほんま全く知らないような子を見て、なんかそれで満足しちゃうってのはすごいもったいないよなって思うよね。
校内にいる口頭やってほしい。
そうそうそう。
シチュエーション込みでの恋愛っていうのはなかなかなくなってくるもんな。
なくなってくる。
今でもさ、誰々を誰々に紹介するみたいな時にはさ、どういう人がいいみたいな事実に聞いて。
そうだね、ヒアリングしてから。
友達とかですら、やっぱ純粋に、ほんまにもう理解関係なくなれる友達ってやっぱ減ってくるもんね、普通に言ったら。
減ってくるよ。
やらなあかんこと多いからさ、そんなうつつを抜かしてられない。
そうそうそう。
最小限の時間で最大効率出せるようにってなってくると、やっぱ効率化というか条件化みたいになってくるんだよな。
そう、っていう時代です。
その中で多分一番便利なのがラベリングだよと思うね。
そうだね、MBTIとかね。
最近だとラブタイプ死んだ。
流行ってる、すごい急に流行ってる。
納得いってないけどな。
納得いってない?
納得いってない。
やっぱラブタイプもMBTIも結局自分の願望とか込みやけど、あれは占いとかより統計学っぽい感じやから。
傾向があるんかなと思ってて。
結構納得いってる?
私意外と自分含め周り見ても傾向としてはちょっとあってそうなのと、
あとラブタイプはキャラ付けがおもろいなっていうのはあった。
INFPでボス猫とか出たらどうする?
ボス猫ってどんなやつやっけ?
割と指揮官的なENTJっぽい。
そうなんや。
向井 画が強いイメージよね。
俺に合わせろみたいな。
向井 ラインピースみたいな。
俺何か分かる?
ダメやん。カメレオンみたいなやつ。
向井 ぽいかもでも。パーフェクトカメレオンっぽいけど。
憧れの先輩?
憧れ。
大人っぽくてさっぱりみたいな感じだし。
向井 はいはいはい。
出て確かに俺やなって思って呼んでた。
野んちゃん的にもそうなの?
野んちゃんは俺が憧れの先輩っていうのを見て
憧れの先輩っていう名前っていうよりかは中身を見て
全部おっきいやんって言ってた。
向井 あーあってたんだ。
書いてることは確かに俺も全部俺やんってなった。
向井 なるんや。
向井 憧れの先輩の他にも2人くらい聞いたけど
意外とさっぱり型の人多いんだなと思った。
部分として多分。
ヤンヤンちゃんなんやった?
私かくれベイビー。
かくれベイビーは?
向井 かくれベイビー?
かくれベイビーって言うともう諸晴れベイビーになるもんね。
まあ確かにそれはそう。
言うたびにバレる。
恋愛における甘えとリード
でもそのまんま実は甘えたいみたいな。
基本的にはリード、自分がある程度リードとか主導権を持ちつつ
甘えたいと真面目みたいな感じかな。
で、基本はしっかりしてるんだけど
多分パートナーの前とか甘えられる人の前でだけベイビーになるっていう
あれらしいです。
だから大概的にはちゃんとした人に見せつつ
特定の人にだけめっちゃベタベタになる。
っていうあれですね。
MBTI何だっけ?ティナちゃん。
ENFJとENFPの間。JとPの間。
あーなるほどね。でもNFか。
めっちゃNFっぽくない?
うん。めっちゃNFっぽい。
ティナ お二人はNT。バチバチのNTですね。
そうね。ティナちゃんを見て思うのが
体験型コンテンツ。
まだ水だったりとか、
服を着て参加するパーティーみたいな。
ティナ コスチューム。
コスチュームめっちゃちゃんとやるな。
確かに。
すっごい世界観に染まるイベントの時に。
めっちゃ仕込んでちゃんとしてるなっていう。
ティナ うん。ちゃんと世界観に入るの好きかも。
なんでな?
ティナ なんでな?
いやでも結構。
ティナ 疑問になるんやな。
なると思うよ。
ティナ へー。わかんない。なんか一体化する感じとか、
せっかくやるなら全国でやりたいとかそういう感覚なんか。
没入的な。
ティナ 没入度を高めたいみたいな。
まだ水と違ったさ、なんだっけその、
その登場人物なりきってプレイするみたいな。
ティナ ロープレ?じゃなくて。
ロープレよりもっとなんかその、追体験型コンテンツみたいな感じで。
TRPG?
TRPGがあれめっちゃ苦手で。
ティナ そうなの?
何してんのこれって。
もっと謎をよこせよってなっちゃう。
ティナ まあわからんでもないな。
これ、みんなでもっととこうぜ。
ティナ ロンリーでちゃんと頭を使ってやりたい。
そう。それめっちゃちゃんとやるなっていうのと、
ティナ ちゃん見て思うのはめっちゃ写真撮るよなって思う。
確かに。ティナちゃんめっちゃ写真撮るなって思う。
ティナ そうだね。感情の記録したいかも。
あれ感情の記録なんや。
ティナ 感情、あと思い出の記録みたいな。
文章は記録しないでいいの?
ティナ 文章もするときは、でもなんか文章書いてるときは一人内向モードになってる日みたいな感じかも。
情報としてその日の文章すべて記録したいとかないんや。
ティナ それはないわ。感情を書いてる記録も。
記録モンスターやからな。
薬つけてる。
記録モンスターやけど、あんまりティナちゃんとちゃんと喋ったことそんなになかったけど、
今日喋ってみてすごい言語化上手いなってのはあって。
ティナ ありがたい。
だから内省的な時間にすごい言語化してるのかな感想とかを。
ティナ でも一人でいる。てか基本やっぱこの職業だと週4、5ぐらいはもう一人なんだけど。
ティナ はずっと言語化。あと最近チャットGPTで言語化をずっとやってたりしてる。感情とか心理の。
自分の打ち込んで整理してっていう。
ティナ そうそうとかこういう時こう自分のもそうだし周りのほうもこういう行動してる人がいたけどこれってどういう心情なのかとか。
分析してもらうんだよね。
ティナ 心理学的なんていうのかとかを。
不思議生命体の恋愛観
なるほどね。
ティナ ちょっと戻していい?
うん。
ティナ ラブタイムでミヤム。
不思議生命体。
不思議生命体って何?
不思議生命体。
そのまんまやな。
ティナ 一番謎だから聞きたかったんだよね。不思議生命体。
読みますね。不思議生命体っていうのがありました。FAROってやつなんですけど。
独創的で予測不可能な感性を持つタイプ。常識の枠にとろわれず自分だけの世界観を大切にする自由な魂の持ち主。
彼らはまるでこの世界の法則から少しだけはみ出した特別な存在と言えるでしょう。恋愛に関しては一番不向きみたいな書いてあるね。
いやいや公式がわけわからんって言ったらあかんやろ。
そうね。不思議生命体って言ってるもんね公式が。
ティナ でも私もそのまるで不思議やなって掴めないなって人がやっぱ不思議生命体になってるから教えてくださいって。
私が不思議生命体だからこのラブタイプ診断に納得いってないんやと思う。
ティナ そっかミヤム的には自分ではわかるもんね。
わかるもんね。なんかラベリングしてくれよ俺今。
こうやってあれやんNBTみたいな感じでアルファベットが一応何かしらの特性を示してるんだよね。
でもじゃあ今記事で思ったけど俺ミヤムと違うのは頭文字だけやわ。
俺LARO。
じゃあ憧れの先輩になれる可能性があるってこと?
あるってことです。不思議生命体から。
ティナ 主導権をリードするのが憧れの先輩だよね。
私が握りたいと思えば憧れの先輩になれるんや。
そうそうそうそうってことやね。だから。
ティナ やっぱでもそこが多分私的にはちょっと矛盾してるのが不思議だなと思ってて。
矛盾。
ティナ 自由でありつつ、多分その合わせて甘やかす。甘やかしたいはわかる。
で、そこに現実的と自由が並ぶのが結構どういう感じなんやろ。
それやからこの審査は矛盾してる。
ティナ いやでもそれが不思議生命体の方々っていう。
いやそれできない人にあかんねんって。
それはダメ。
甘やかしたいの甘やかしたいの。つぶつぶにさせたいの。
自分がマルちゃんみたいなやってるイメージも一切わかへんのね。人生で。
ティナ そうなんだ。
年上も年下も全員甘やかしてから。
ティナ 逆に結構どっちかっていうとどっちもあるよねってなる人も多い中で。
圧倒的に甘やかしてる。
ティナ 圧倒的にそうなんだ。甘えるの。
体験型コンテンツと記録
父であり兄であるを常にやるみたいな。長男なので。
でも基本的にどこどこに行きたいとかは相手がしたいようにしたいなっていうのが第一選考。
どこどこに行くぞとかじゃなくて選択肢3つぐらい提案してどれがいいみたいな。選んでほしいなみたいな言って。
何でもいいって言われたら何でもいいよねって言って。
なるほどね。そこがあんのか。ミヤムと俺はINTP、INTPで。もちろんいろいろリュードというか中の細かいパーセンテージは違うけども一緒でNBTIは。
恋愛タイプは最初だけ違うっていう感じでリードしたい。俺のほうが画が強いっていうか意見を画って言うから。ミヤムはどっちが調和の人間やからみたいな感じの違いなんだろうね。
現実的で自由。
現実的で自由。だから私は自由にしていたいし向こうも自由であってほしい。それも現実的だからゆえだと思ってるけどな。
なるほどね。
人間ってそんなもんでしょって思っているかゆえに。
そうかそういう感覚か。公平的に自由なのか。
逆にロマンチックでありながら自由で居続けようぜっていうのはすごくお前らよくやってるなって思う。
まあでも情熱的で自由な方はなんか想像はつきやすいなと思う。その自分。
ああまあそのイタリア人的感性の恋愛をしてる。
思う向くままに。感情と情熱のままに。
なんか自由であるやつを選んだらダメみたいな思われるとさ。浮気するやつみたいな思われる。自由。
そうね。別にそうじゃないもんね。
そうじゃないよ全然。相手を尊重してる人、相手を信用してるから自由であっても別にお互いね。私も別に何をする気でもないしみたいな。
をこの対義語的に表現されると。
これはそうかもね。
自由側の人は確かに結構それはってなるけどでも多分解釈的にそのやっぱ友達とかをフラットに見てる人が多いのかなと思う。
フラット?
多分質問内容的に恋人がいても男女の集まりに行くかどうかとかそういう選択で多分自由かどうかが決まってってるから。
大きいみたいなフラットに友達と人として見てるみたいなタイプも結構そっちなのかなと思ってる。
なるほどね。そうね。俺も実際書かれてることとしてはそんな感じかな。
うん。
マイペースみたいな感じ。多分恋愛においてもそういう意味での自由ってのは多分あるんだろうね。
あとはここがすごいのんちゃんが大きいやって言ったのが好きって言葉そんなに何度も使わなくても伝わるって思ってるでしょって心の中で思ってませんか?
現実的なのかしら。
本当に私のこと好きなの?もっと好きって言ってほしいなの?と言われることもあるのではないでしょうか?
それ思われてるのでは?
言ってあげなよ。
言われてますよ多分トーマスシングで。
それはそうです。ちゃんと言葉に伝えましょう。
こっから流行ってくると思うのを個人的に言っていい?
診断経歴ってこと?
予測ね。
これラブタイム診断っていうのは付き合ってる中の傾向じゃないですか。
はいはいはい。
もっと大事なのって、どういう人に君は恋するの?っていう始まりの段階だと思っていて。
これを4軸作れたら我々が発明できると思っている。
なるほどね。アルファベットでね。
恋の始まり診断ですね。
恋の始まり診断いいね。やりたい。
浮かんでるのは2軸ねまだ。
一目惚れか時間がかかるか。
あーありそう。
と、あとスキンシップが最初からあるかないか。
完全にピュアな精神性だけで恋愛していたいか、セックスまでオッケーか。
で、この触れ幅。
と、連絡か実際に会うか。どっちを比重を置く。
いいね。その診断やりたいっすね。
これに16個、もう1つ軸を設けられれば。
恋の始まり方のタイプでしょ。
そう。
すごい今3つめっちゃ納得だわ。わかる。
これを僕らがオフレコで作らないとバレちゃうんで。
確かにそう。
とかを16個作ったら、恋の始まり。
あなたは一目惚れだから、僕めっちゃ時間派だからここ合わないんだね。難しいかもなーとかさ。
もうちょっと判別にさ、時間を費やさずに、よりこの設計時間を早くできるのではと。
なるほどね。
なんかビジュアル派とかそういうベクトルはある?
見た目と中身、でも格好つけて中身とか言っちゃうんだよね。
そうなんだよね。
清潔感があれば別に大丈夫。
清潔感と見た目、なんか難しくない?
そこもあると思う。そこはスキンシップに入れられる気はしてて。
なるほど。
好きな相手とだったら近づけるなーみたいな。
いやーでもちょっと違う気もするな。スキンシップ、精神か肉体はめっちゃしっくりくるから。
そうね。だから時間か一目惚れかっていう軸と、っていうのをね、最近ちょっと人々も考えてるし。
いや面白い。面白いと思うけど、俺は全く近いなれないなって思いながら聞いてる。何も軸が思い浮かばない。
恋の始まりがわからない。
やばい、やばい。
始まりがわからない人もいた。
えー何があるんやろね。
そのオキシトシンとドーパミンの話を上手く落とし込めるとしたら、一つあり得るのかな、軸としてとは思う。
新たな16タイプを作って、勝手にキャラ付けして、まるまるな狼とかにすればいいんでしょう。
あーやりそう。得意やなそういうのだってほんまに、キャラクターね。
明日できるわ。
いやいいね。確かにその手前の方が欲しいよね。
いやほんまにそう思ってんな。付き合った後そうなるんだ。へーで。終わるやんこれ。
終わる終わる。出会いの部分が欲しいよね。
一目惚れ同士だったとかさ、連絡は結構した方がいいタイプなんだねとか、実際会う頻度を増やした方がいいねとか、これだと遠距離は難しそうだねみたいなのさ。
向井 確かに。会う頻度とか確かに。
MBTIと恋愛観
確かにね。俺MBTIでそれをやるかもな。別に恋愛っていうよりかは、人とコミュニケーションする時にやってるから。そういう風に使ってる人もいるよね多分MBTIとかを。
めっちゃ思うよ。だから恋愛に関してはね、ある程度、そこで測れないものを事前診断に織り込めば。
はいはい、そうね。恋愛の部分ね。だからもうすごいね。じゃあもうその未来のさ、プロフィールみたいな学生たちのは、もうMBTI書いて、恋愛タイプ、ラブタイプ書いて、ミヤムのやつ書いて、もう会議場全部。どの状況でやってもどういう人かっていうのが分かるみたいな感じになるってことやろ。
しかもTikTokのコメントとか見ると、もうなんかMBTIとラブタイプ書いて、この組み合わせの人いないですか?みたいなコメントで出会おうとしてると思って。
すごいよ。だからアルゴリズム恋愛ですよ。
すごい。大丈夫?それ。
それをやると、だから最初に言った物語ができなくなるんだよ。
できひんよね。だってもうそれで、なんかもう理由がその、いわゆる相性というかさ、もうそれだけやからね。
全部先読みしてくれる。我々のレイヤーこうなるでしょうね。
全然スピリチュアルの方がいいな。
まだ占いの方がおもろいかも。
なんかよく分からんけど、あの人が運命の人ですって言われた方が、あ、そうなの?っていう風に。
想像の余地が増えるもんね。
未来は寄り戻しが来ると思ってるんで。
いや、絶対そう。
絶対偶然の時代が来るんですよ。
だからミアムはそのラブタイプのその手前のパターンのやつを生み出した後に、それがバズって疲弊したところに占いを差し込むっていう風な。
そう、そうです。皆さんは格好の餌食です。
作るよね、マジで。やったほうがいいよ、それは。
ミアム、全部警戒できる。
そうそうそう。で、でもティナちゃんも漫画を書いて、それね、そういう風にしてて。
あの、ラブタイプとかだけだと連絡ができないみたいな。
いや、ほんとに。
そういう時代に。
私はこれですって主張できると安心できるって気持ちはめっちゃわかるけどね。
まあね、安心してコミュニケーションできるからね、その。
そうだね、ミスしたくないみたいな。
ね、ミスしたくない。傷ついてなんぼしたと思うけどな、恋愛なんて。
へえ、すれ違ったのもね、いい思い出だよね。
いや、そうですよ。振り返ると全部笑い話になってるんだよね。
いや、ほんまにそう。俺の好きな言葉がチャップリンの言葉やねんけど、
人生は視覚で見ると悲劇だが、遠くで見ると喜劇だって言葉がまさにあって、
これ俺の結構人生で一番好きな言葉やねんけど、ほんまにそうやな。
なんか当時失恋とかしたタイミングとかってさ、
多分みんなもう、うわーってなってるともう死にたいとかって思ってるかもしれんけど、
後から見たらね、それがめっちゃいいことになってるみたいなのが人生やからさ、
やっぱ感情の起伏っていうのはちゃんと体験していかないとそれならないと思ってるし、
ロジックばかりの人生観、ほんとにこの人相性MDTAもいいし、
やりたい部分もいいから付き合いましたみたいなのだけをやってると、
多分つまんない人間になるなって思う。
コミュニケーションの未来
だから面白くするためにも運の時代が来るので。
運の時代ね。
ちょまど もうそろうね、また一周してそうなりそうだよね。
やってきてますよね、今運の時代が。
偶然をこちら側がカスタマイズするというね。
ちょまど 何が起こる?
ありがとう。
今日の会議は終了です。ここまではオッキーと、
ミヤムと、
ミナ ミナです。
番組ではお便りや感想を募集しております。
概要欄にあるGoogleフォームからぜひお便りをお寄せください。
番組の報道と評価もお待ちしております。
また私もこのトークテーマで参加したいという方がいればかかってきてください。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
