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大変や!ソレイタ初の公開収録が決まったで! Oh no! The first publicrecording of SORETA has been decided!
イェーイ! Yeah!
花口焼卜とログユーのソネ頂き! We'll be receiving the sleeves ofHanaguchi Yakimasu and Roguyuu!
ソレイタ大登録フィスティバル! SORETA Daikoroku Festival!
12月3日木曜日西新宿観光橋ハーモニックホール! Thursday, December 3rd,Nishi-Shinjuku Tourist Bridge Harmonic Hall!
チケットは発売中!詳しくは番組公式サイトをチェックしてね! Tickets are on sale!For more details, check out the official website!
絶対に成功させたいので、全員集合! We want to make it a success, solet's all get together!
古代の福岡を歩く。遥かな昔。 From ancient times to the present.
海の道から、そして陸路を通じて、福岡には様々な文化が入ってきました。 From the sea tothe land, various cultures have come to Fukuoka.
その足跡を訪ねる、古代の福岡を歩く。 Walking through the ancientFukuoka, exploring its history.
この番組は、屋根市岩戸山歴史文化交流館の共産、 This program is brought toyou by Yame City's Iwatoyama History and Culture
Exhibition,
坂田秀大です。 and I'm Shudai Sakata.
古代の福岡を歩く。 Walking through the ancient Fukuoka.
2027年、来年は、岩井の戦い、岩井の乱から1500年になるところから、 In 2027, theyear after the battle of Iwai, 1500 years after
the fall of Iwai,
番組では、先週から専門の方に、つくしの君、岩井と私というテーマでお話を伺い、 In thisprogram, from last week, we've been talking about
Tsukushi-no-Kimi, Iwai, and me,
つくしの君、岩井の人物像に迫っています。 and we're getting closer toTsukushi-no-Kimi, Iwai's portrait.
今週は、先週に続き、都郡都町の都町歴史民族博物館学芸員、井上信隆さんに話を伺います。 Thisweek, we're going to talk with Mr. Inoue Nobutaka,
a graduate of Miyako-machi History and CultureMuseum in Miyako-gun, Miyako-machi.
資料によりますと、岩井の乱で岩井は斬られたとあり、一方、武全の国へ逃げ延びたともあります。According to the documents, Iwai was killed in the
battle of Iwai, and he fled to the land of Buzen.
井上さんは、岩井は逃げ延びたという説を支持、さらに、岩井は都町のある古墳に埋葬されていると見ていらっしゃいます。Mr. Inoue supports the theory that Iwai fled to
the land of Buzen, and he believes that Iwai isburied in a tomb in Miyako-machi.
では、都町のどの古墳なのか、これからの話の中で登場します。 Now, we're going totalk about which tomb in Miyako-machi.
それから、その下の中間層の人のお墓も結構多いんでしょう? So, there are quite alot of graves of people in the lower middle class,
right?
そうですね。特に6世紀半ば以降の中間層のお墓が集中しているのが、この宮古平野の特徴であるんですが、Yes. In particular, the characteristics of this
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Miyako-heiya are that the graves of people in themiddle class after the 6th century areconcentrated.
特に、宮古町は旧中津軍と旧宮古軍、二つの軍に分かれるところなんですが、 In particular,Miyako-machi is divided into two armies, the
former Nakatsu army and the former Miyako army.
特徴が非常に似通っていまして、中間層のお墓としては二つ形態がございます。 There are twotypes of graves in the middle class.
旧中津軍、この博物館がある旧都市町周辺になるんですが、遠い床足に行政役をまたがっているところに滝並みというところがございまして、There is a place called Takinami in the middle
class area of the former Toyotsu-machi, which hasa museum.
旧中津軍のお墓が一つの山として形成されているんですが、横穴を洞窟状に掘り込むお墓なんですね。 Inthe middle class area of the former Toyotsu-machi,
there is a grave that digs a side hole into acave.
教科書とかの用語では横穴房という、横穴式室の古墳と横穴房というものがちょっと形は全然違うんですが、In the textbook, it is called a side hole room.
The shape is completely different.
横穴式室の古墳というのは洞窟状の石を積み上げて、その上に土を盛って墳器を作る古墳の形なんですが、In the case of the side hole room, the stone is
piled up and the soil is brought on top of it tomake a grave.
横から掘り進んでいってモグラのように、部屋を一体型というか、岩屑の壁面から掘り進んでいくので、横から見たらずらっと入り口が並んでいるような。In the case of the side hole room, the entrance is
lined up.
その形態のお墓が実は中津郡、この旧都立町地域周辺にございまして、その基数が1400基ぐらいということで、The number of graves is actually around the area
of the old Toetsu-machi area in Nakatsu-gun, andthe number of graves is about 1,400.
半端じゃないですね、数が。 It's amazing, the number of graves.
中間層が爆発的に増えるのがこの6世紀半ばから7世紀初頭から半ばぐらいにかけての時期なんですね。The number of intermediate layers increases
explosively from the middle of the 6th century tothe beginning of the 7th century.
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それにしても、一気に爆発的に数が増えているというところが注目されるところなんですが、 It isalso noteworthy that the number of graves is
increasing explosively at once,
一気の古墳につき一人というのではなくて、おおよそ4人ぐらいが埋葬されたと考えたら、4倍以上の人口がそこに葬られたというところになります。but considering that about 4 people were buried
there, more than 4 times the population was buriedthere.
単純計算で2つの軍を合わせたらですね、そういったお墓が6世紀の半ばから7世紀の半ば、一番集中しているのが6世紀後半から7世紀初頭の25年ぐらいなので。It is about 25 years from the middle of the 6th
century to the beginning of the 7th century.
古墳が亡くなった後ぐらいからですか? Is it after the war was over?
そうですね。祝いに関係するとみられる古墳も実際にはあるんですが、その後、中央の王権がこの周辺に宮家を設置するんですけど、Yes. There are some graves that are related to the
celebration, but after that, the royal family ofthe central government set up a capital aroundhere,
北部九州の拠点であるこの宮古平野に関してかなり献世するような動向がみられるんですね。 but theroyal family of the central government set up a
capital around here.
ただ、その宮古平野自体に中央王権が直接入り込むということはなかったんだろうと思うんですが、 ButI don't think the royal family of the central
government directly entered the capital itself,
それに関連した見張り役というか、そういった監視的なところは確かにあったと思うんですけど、 but Ithink there was a surveillance role related to it.
人をここに駐留・貯蔵させるための拠点地域だったという説と、 Yes, it was a basearea for people to be stationed here.
九州の拠点地域ですね。 Yes, it was a base area in Kyushu.
それと、やっぱり祝いの乱の影響があって、そこに一定の軍隊なりを駐留させたんじゃないかという二つの説がございます。And there are two theories that there was a
certain amount of military exploitation due to theinfluence of the celebration.
見張り役というのも大体そうなんですかね。 Yes, it was a base area.
直轄地にあった見張り役みたいな感じですよね。 Yes, it was a base area.
山東県がとりあえず注目点と言いますか、やっぱり大陸を睨んでの地点ということですか。 So,Yamato prefecture was the focus for the time
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being.
山東県の拠点地域が、機内から船で瀬戸内を通って九州に渡るときに、一番最初の大陸とか陸地にあたるのがこの宮古平野。And the first place to cross from the base area to
Kyushu was this Miyako Heiyara.
東九州でも一番拠点地域としていたところ。 It was the most base area ineastern Kyushu.
直前方公園がある3世紀後半から4世紀初頭には、ここがそういった地域として王府県からそういった位置づけだったということが、直前方公園からも確認ができるところではあるんですが。
逆に大陸のほうから攻められたときに、ここが最後の砦という位置づけでもあるんですね。 So, whenit was attacked from the mainland, this was also
the last fortification.
九州、本州、関西のほうには行かせないぞという位置づけですね。 So, Kyushu andKansai were not allowed to go there.
先ほどの綾津河古墳、株津河古墳、橘津河古墳というこの3基の古墳は、巨大な石を積み上げた古墳があったというふうにお伝えしたんですが。
これと同じように、中央王権の王とか天皇の領土に匹敵するような石質を持つ古墳が、実は他にも2地域ございまして。
長崎県の主要な古墳が一番集中するのは、実は域ということで。
域にはそういった特徴的な石質全長15mを超える古墳がございまして。
鬼の岩屋ですね。
そうですね。鬼の岩屋とか掛木とかですね。そういった古墳が集中しているところになります。
あともう一つは大きな島と関連資産群にも登録されている村方の宮城岳古墳。
宮城岳古墳。
光の道で有名な宮城岳の奥の院にある古墳なんですか。
奥の院。
こちらも石質全長21mというかなり長い古墳で。
石材を積み上げた古墳なんですけど。
沖ノ島大使にも関連する地域ですので、そういった古墳が集中することは毎々言われてたんですけど。
軍事的に見てもこの2つの地域はやっぱり1基が落とされたら次は村方で、村方が落とされたら次は宮古でっていう。
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それぞれ拠点で機内に行かせないように防御する拠点を設けてたんじゃないかという説もございます。
三地域それぞれそういった主要な特に機内色の強い古墳がこの三地域だけしか見られないっていうのはおそらくそういったことが理由じゃないかというふうに考えております。
お話を宮古町の宮古町歴史民族博物館学芸員井上信隆さんに伺っています。
神田町の石塚山古墳、でかいのがありますね。あれも3世紀から4世紀頃の古墳ですか。
あれやっぱり三角縁神獣経が出たり、そういう服装品からどうも大和王家に近いんじゃないかというふうな見方でよろしいですか。
そうですね、初期前方古円墳の中でも定義がいくつかございまして、定型化された前方古円墳というんですけど、まず長大な縦穴式石室、木管があってその中に三種の神器が入っている。
見ましたけれども、上から見てこれはその後かなという石が並んでいます。
まさにあの場所に、縦穴式石室なので短俗埋葬ですね。
横穴式石室の場合は現在の和歌と同じように、おじいちゃんお父さん孫というような形で順番に入ることができるんですが、縦穴式石室の場合は基本単独埋葬で一人の師匠に対してということになるんですが、長い縦穴式石室なんですね。
かなり長細い縦穴式石室なんですね。
8メーター、10メーターくらいありましたね。
映像自体にそれか掘り起こされた記録があるんですが、他の黒塚古墳とかその後に発掘調査された古墳を見ても、やはり初期前方古円墳の縦穴式石室の形態は同種しているということと。
初期の形式を同種しているというのは縦穴式であるというのと、それとやはり広いというのもあるんですか。
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そうですね。縦穴式石室と割竹形木管という木管があって、三種の神器が複装されているということと。
あと、前方部が鉢状に開くという。
前方部が。なんかこう、ちょっと違いますよね。
そうですね。シャミセンのバチバチのような。
シャミセンのバチみたいな。
まさにそうです。
あと吹き石とハニマーを備えているという。
ハニマーね。
そういった機内用件からしてみては、これが前方古円墳の一つのセットだというセット関係であるものを、
箇所じゃないですけど、こういった仕様で天皇の墓とかそういった前方古円墳を作っているのでということで示したか、
もしくはそういった石像を渡したか、その辺はちょっといろんな諸説あるんですが、
いずれにしても、長大な石室、たくさんの石室を持って、
墳球があってバチ型に開いて、吹き石とハニマーを備えるとか、
そういった一定の要素を備えた古墳が神田町の石塚山古墳ということ。
なんか全体的にパッと見て、
古円墳ですかね。古円墳はえらい広くて、やっぱり前方が狭いなという感じはしたんですけど。
長期の前方古円墳はもともと古円墳を高く作る傾向がございまして、
前方墳の機能はいろいろまた諸説あるんですが、
わかりやすく言えばお葬式のような儀式を行う広場という研究者の研会が今多いんですけど。
広場、お葬式をする、お染め物なんかをする、お祭りをする場ですね。
そしたら飛走者を仰ぎ見るような、下から上にビューポイントというか、見上げるような演出をするためにも、やはり高く作るんですね。
そしてあれですよね、壇上になってますよね。二壇、三壇まであったんじゃないかなと思いますが。
開いたテラスもそういった機能があったんじゃないかなということで。
テラスの部分にお供え物というかすると。
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初期前方高円墳から5世紀段階の古墳、特に神田町なんですけど、陸地から見る古墳ではなくて実は海から見る古墳であったんじゃないかという。
なるほど、そうなんですか。
今は内陸部になっているんですけど、これは埋め立てによって形成されたものなので、当時の海岸線復元したらほぼ海岸線ギリギリのところに土地のいいところを選んで前方高円墳を作っているんですね。
どういうことかと言いますと、特に赤城海峡大橋の近くにある五色塚古墳という古墳が兵庫にございますが、
あちらも船から見る古墳として海峡に沿った形で作られているんですけど、
吹き石が白っぽく輝いてみたら、一つの人工行動物としてはかなりインパクトのある行動物で見えるんですね。
なるほど、言ってみればお城みたいな感じなんですね。
今は草が生えたり木が生えたりして、なかなか当時の形というのは復元が難しいんですが、復元されたところを見たらやはり一つの中世の城まではいかないんですけど、
すごさを伝える人工としてはインパクトがあったんじゃないかというふうに考えています。
海から見たらそれがまたキラキラ輝いて、例えば朝鮮とかタイからの使者を船で機内のほうに案内するときとか、
船で見たときにあれは何だというインパクトがあったんじゃないかという研究者もいまして、
特に瀬戸内に沿った形の航路の前方後円風というのはそういった完全にビューポイントを海に定めたような作り方をしているので、
陸地ではなかなか陸続きになっているんですけど、海から見たらかなりきれいに見えたという。
神田町の石塚山古墳と御社山古墳という古墳はかなりでかい古墳なんですけど、この2つは海沿いに作られているところではあります。
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そういう目的があるんですね。
海から見える。あれは一体何?例えば陸のほうでキラキラ光るものが見える。あれは一体何?ということになるんですね。
そうですね。やはりあまりにもイレギュラーなものがどんと出てきたときに本当にインパクトがかなりあるので、
今でもそうなんですけど、ビルを作ったり施設を作ったり、力というかそういったモニュメントとしてはかなりインパクトがその頃はあったんじゃないかなと思います。
ありますね。
布筋石というものはそういう役目をする?
そうですね。
元は石塚を固めていく役目ですか?
陸橋のほうの古墳でちょっと面白い事例としては緑色片岸という青っぽい、青といっても緑っぽい石が採取できる海岸がございまして、
その周辺にある古墳の布筋石にそれを貼り付けているんですね。
それはもう真緑というか、通常は白っぽい人の頭ぐらいの石を石垣状に布筋石として積み上げることが多いんですが、
緑色片岸の場合は緑っぽい。
緑ですか。
そういったものも中には特徴的なものとしてはあります。
お話を宮古町の宮古町歴史民俗博物館学芸員井上信隆さんに伺いました。
岩井が宮古町のどこの古墳に埋葬されたのかはこれから出てくるかと思います。
次回をお待ちください。
ここで古代の福岡を歩くリポーターの中島理恵さんです。
今回はやめと博多がつくしのきみいわいでコラボレーションを果たした話。
今年の夏博多祇園山傘の12番山傘ソラリア。
飾山の見送りにつくしのきみいわいが登場しています。
そうでしたね。
これが実は今やめ民俗資料館で11月29日まで展示されているんですよ。
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そうなんですか。
ここでやと人形が3体には減らしてあるんです。
つくしのきみいわいともののべのあらかいと桂帯天皇。
その周りに石神石馬石立そして岩戸山古墳などが廃されているんですが、
これ廃するときに人形師のお作りになった下川隆さん自ら組み替えのために立ち会って、
いろいろバランスを考えて作ったんだそうですよ。
詳しいお話をやめ市教育委員会文化財係の係長江頭俊介さんに教えてもらいました。
飾山から資料館に移動したこの組み替え、どう変わったんでしょうか。
縦11メーターあった山傘の飾りが、今高さ3メーターぐらいにアレンジしていただいて、
非常に目線立ち位置から見やすいような感じでセッティングしていただいていますので、
より山傘を身近で楽しんでいただけるかなと思います。
今民族主義館で見ますと、一番上にいた形態だような表情もだいぶ近くなって見やすくなって、
すごい怒っている顔というのがよくわかるようになっています。
そうですよね。飾り山って高いですから、いつも見上げてちょっと遠くですけれども、
間近で人形を味わいますね。
そうなんですよ。携帯転のめちゃめちゃ怒っている顔していました。
さあさあ、一体ずつ見ていきましょうか。江頭さんに解説していただきましょう。
真ん中にドーンと馬に乗った武人がいます。
こちらが津久信岩井さんですね。
この特徴としてはですね、やっぱり馬に乗っているということで、
この馬に鎧が着せてありまして、これは馬鋼という馬の鎧なんですけれども、
朝鮮半島特有のものでですね、日本ではまだ出土例がないんですけれども、
去年か一昨年ですね、九州歴史資料館が発表しましたが、
馬の鎧を着た埴輪というのがですね、岩手山古墳で出土しているということが判明しまして、
その情報を人形師さんに伝えて、馬の鎧も表現していただいたというところですね。
すごいんですよ。馬の辻金具とかもちゃんとキラキラ作ってありましたし、
他にも岩井さんのポイント、こんなところがあります。
岩井さんのはですね、ヘルメットの部分とか丸く鉢になっている、
頭に被っている部分がですね、縦方向に板が張ってあるものでして、
それが朝鮮半島系の兜でですね、馬鎧と同じように兜も朝鮮半島から手に入れてきているということで、
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いやー、こだわってますよね。
そうなんですよ。
山戸側の、つまり岩井討伐に来た総大将、もののめのあらかひの兜は山戸風なんですね。
水平方向に板が詰めてあって、前頭部のところに縦に1本あって、これが頭突きとかで使うの。
山戸風じゃないよという意味合いもですね、感じられるんですね。いやー、こだわってますよね。そうなんですよ。山戸側の、つまり岩井討伐に来た総大将、もののめのあらかひの兜は山戸風なんですね。水平方向に板が詰めてあって、前頭部のところに縦に1本あって、これが頭突きとかで使うの。
これはね、予備知識を持ってみるとまた味わい深くなりますね。
かなり味わい深いです。
なくても何か違うのがわかるので、なぜ違うのかを謎解いていくのも面白いですし、
昇格突き兜。もう見れば見るほど、なるほどがいっぱい。これはね、予備知識を持ってみるとまた味わい深くなりますね。かなり味わい深いです。なくても何か違うのがわかるので、なぜ違うのかを謎解いていくのも面白いですし、
そうそう、形態大王の冠も出身地とされる戸市の国で出てくる冠だとか、いろいろあって面白いです。
そうそう、形態大王の冠も出身地とされる戸市の国で出てくる冠だとか、いろいろあって面白いです。
やめ伝統工芸館のすぐお隣ですので、ぜひ出かけてください。
西鉄バス、堀川バスとも福島バス停で下車して、歩いて8分から10分で到着します。
中嶋理恵さんでした。
番組からのお知らせです。
ホームページのご案内です。
これまでの放送内容と番組を1回目からじっくり楽しむことができます。
11月の29日まで、やめ民族資料館で見られます。やめ伝統工芸館のすぐお隣ですので、ぜひ出かけてください。西鉄バス、堀川バスとも福島バス停で下車して、歩いて8分から10分で到着します。中嶋理恵さんでした。番組からのお知らせです。ホームページのご案内です。これまでの放送内容と番組を1回目からじっくり楽しむことができます。
また、ラジコ、アップル、スポティファイ、アマゾン、ユーチューブなど各ポッドキャストでもお楽しみいただけます。
この番組は、やめ市岩戸山歴史文化交流館の共産。
道の駅村方の提供でお送りいたしました。
ご案内は酒田周大でした。
RKBラジオのホームページの古代の福岡を歩くのバナーをクリックしてください。また、ラジコ、アップル、スポティファイ、アマゾン、ユーチューブなど各ポッドキャストでもお楽しみいただけます。この番組は、やめ市岩戸山歴史文化交流館の共産。道の駅村方の提供でお送りいたしました。ご案内は酒田周大でした。
花口焼とログユーのソレ頂き。
ソレイタ大登録フィスティバル。
12月3日木曜日西新宿観光橋ハーモニックホール。
チケットは発売中。詳しくは番組公式サイトをチェックしてね。
絶対に成功させたいので、全員集合!
公開収録が決まったね。花口焼とログユーのソレ頂き。ソレイタ大登録フィスティバル。12月3日木曜日西新宿観光橋ハーモニックホール。チケットは発売中。詳しくは番組公式サイトをチェックしてね。絶対に成功させたいので、全員集合!