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古代の福岡を歩く遥かな昔 海の道からそして陸路を通じて福岡には様々な文化が入ってきました
その足跡を尋ねる古代の福岡を歩く この番組はJA福岡やめ
道の駅村方 餃子の山鉢の提供でお送りいたします
JA福岡やめの直売所 ヨランドの柄頭です やめはキウイの産地です 今は博多売れっ子が食べ頃です
熟して甘くて美味しいです 博多売れっ子ぜひどうぞ
こんにちは坂田周大です 先週に続き神功皇后が通った道に隠された史実を紹介していきます
お話を元糸島市職員の有隆秀文さんに伺っていきます 神功皇后は夫忠愛天皇と二人でクマソ討伐のために九州にやってきますが
忠愛天皇は途中急死してしまいます しかし皇后は一人でクマソを討伐し朝鮮半島にも足を伸ばしたりします
神功皇后はたくさんの伝承を九州各地に残していきました その神功皇后が通った道にはどんな史実が隠されていたのか伺っています
今週はその二つ目の道です 二つ目のルートっていうのは
カスイグから大和へのルートと そうですね
ということでこれはどういうふうなルートになりますか これがですね祝いが抑えていたルートじゃないかなというふうに考えられます
祝いの乱が集結するのは日本書紀見ますと 息子のクズ子が
カスヤの宮家を献上して命漕いしてますよね
そこなんです問題は お父ちゃんの岩井さんは
岩戸山古墳とかあそこらへんに居るわけですよ 山の方に どうやって福岡市のその海岸ベータの
貸しのあそこらへんで海外の交流を 司ることができたのかという問題なんですね
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当然物資を運ばなきゃいけないでしょ 人を運ばなきゃいけないでしょ
そういうためのルートが必要なんですよね それのルートがですねやっぱり神宮高校伝書を踏みもといていくと
三笠とか松尾宮とかカシイグとかですね それとか山と山門ですね
山との山に門ですね山となんですけども その地名が出てきたりするんですね
そういうことでですねここも一方これ線が通るんじゃないかなって
神宮高校伝書ではですね
えー 熊瀬討伐の時に神宮高校は通ってますよね
そういうルートでもあるんですね
でこのルートについてもうちょっと詳しく あのですねこのルート沿いにですね
あの 祖山の神戸石とかの地に作るものがあるんです
それと岩戸山古墳ですね それとかあのいろんな遺跡が出てきます
神津奴隷とかね あの観音さんみんなご存知ですかね
あの成田さんの あの近くなんですけどあの近くにですね実は
奴隷があったんですよね軍事的な 今もうねお寺さんのもう
能骨堂の一部のような感じでですね なってるんですけどここ面白いのが
筑紫大地震の跡紙残ってたんですよ そういうのもあってから
注目されるべき神津奴隷と言いますからね
それとか小浦さんの神戸石とかね その周辺にできてきます
それで一番メインになってくるのはこれが大野城ですよね 大野城ですか
大野城跡ですね今でね あの大野城跡がちょうど交差点です
大野城跡はクロスするね 登りましたよ
行かれました? 何回も何回も
だからその大野城が 作られるということを
現時ここに大野城があったんですけど 一つですねこれ日本書紀読んどって思うんですけども
663年に白村公があって 665年にこれ大野城修繕した大野城出てくるんですね
これ解釈によっては完成したという人もおられますけども 果たして2年でできるのかな
というのがですね私が担当して調査させてもらったのが 伊都城が12年かかってるんです
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その代わりもう完成します
古代の山城の集大成と言われる伊都城が約12年から13年かかってるんです
だから工事スタートしますよという記録と 完成しましたよという記録がちゃんと残ってるんですよね
だからそういうので年数計算したら13年かかってる その後もやっぱ
土塁が壊れたりして修繕はしてると思います そういう感じで考えていくと2年で
あの大野城は絶対できないと思います
何回登ったかちょっと分かりませんけども ずーっと土塁が見守ってあるでしょ
本当にあれは考えた以上に非常に健温に作ってありますね
ずっとこれ後にも太宰府の北の守りとして使われますから ずっと修繕修繕でなっていくんでしょうけど
僕は2年じゃ絶対できないと思う
私は登る前は
単に組織の跡があって倉庫がいくつかあってみたいな感じで登ったんですけども
学園の方と一緒に登りましてね ここにはこんなものがあったんだという説明を受けて
見ましたら非常に健康に作ってるんですね いろんなことを考えたの
考えたの こんなに健康だったのというか改めて見直しましたけどね
今まではねあの なんていうかな太宰府成長整備して大野城木城水木ですよね
これで3点セットで整備していくというのがですね 太宰府学やったでしょうけど
ただねあの今言いましたあの神宮高校の伝承のルートを辿っていけばこれある意味
大野城のど真ん中通るんですよね道を だから大野城が何であそこ作られたかという一つの理由として
もうすでに道があったんですよという風に解釈ができるんですよ
なるほどあのなんていうかなあの 海海越えてカシーの方にカシアのカシーグーとかあっちの方に行く
カシアの土産ですね後のそういうところもルートがあったからこそ あの数学で言ったら xy 軸ですよね
だからその高点ゼロのとこがちょうど大野城なんです ああそうですかああわかります
xy 軸があってこの下ラインが大野城なりますので数学で言ったらですね そういうことを考えていくとですね
まずあの太宰府を設置するときに中央政府時の中央政府が考えたのはまず 大野城じゃないかなと僕は思ってるんですよね
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大野城をまずあそこに立てて そしてコンパスをやっとそこで出てくるんですコンパスを当ててグリッと回したら
で周りの地形を調べていくとあの太宰府政庁のあの地区がちゃんと入っているから ああならあの政庁はここにおこう
当然あの子の成長はここを組んやったら あの反対側にキー状猛虎ということになってくるし
で今度ここ水木も出てくる事故となってくるんですよね だからちょっとこれ
まだ まあ考えまあ
コアのまあ考察中ですけどねただ可能性としてもし本当に神宮高校伝承の 年を隠されていた
史実的なあの史実がもしこの一方のルートがあったとすればですね 大野城がまず
一番目に作られたんじゃないかなってそれも 1年2年じゃできてないから
だからその白村校の戦いが終わった後の2年後665年に 集蓄とか書いてありますからこれはもうですねあんなどういうこと意味するかと言ったら
ですね 僕はも考えるのはもう
お城中な基本的に極秘情報なんですよね 文字拠点でしょだから大野城はもうその極秘に作られていて
でも白村校が終わった段階で負けちゃうから 負けちゃってからですねあの
くだらの亡命貴族が来てで亡命貴族に作らせるわけですけども その亡命貴族が触ったのは縄文とかだけじゃないかなと思うんです
その他の部分はもうできてたと思うんですよ 8割から9割で1年2年で修繕が効くのは多分ですね縄文とかそういうポイントになるとこ
だけじゃないかなと思うんですね それから考えていくと
あの日本食の記述中の正解かもしれないし 逆に言うとあの嘘ついてるかもしれないしこれはわかんないですね
だからそういうことを考えるともうその頃からもスタートしとったという風に考えれば それともう一点やっぱり何回か何回か言っても10年はかかりますよ
国家プロジェクトで伊藤城家は作られたわけですから それでも12年かかってるんですね
それを考えて逆算していくと大野城も こんな風に1年2年じゃできないんじゃないかなってもう一応
紀伊城もあるんですよ 佐賀の方に
それと久口城もあるわけですよ熊本の方に だからそれ考えていくともうあと金田縄もあるでしょ
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あの津島にはそういうのを考えていたらですね1年2年じゃ絶対できない だからそういうのを考えていたらですねこのルートというのは
あったとすればあの大野城の 諸地口ますかね創建
創建時期を伺う意味でちょっとこれ考えさせられるんじゃないかなと あのこのルートをですね
菓子区から出発して海通ってそれから松尾の宮っていうのがありますね今の打ち山 太宰府の打ち山のところ打ち山
太宰府近辺通ってあと三笠郡とこれがもうあるですね昔の太宰府町とか 竹志野市
今の竹志野市とか太宰府市がひっついた頃のあの三笠郡ですよね三笠郡 そして安の方へそうですね抜けていくとそうですね
そして大宮 大宮社を通って大宮へ抜けてるルートですね
中華三笠からずっと直にあの岩戸山に行く中華ルートですね あの三号船的なもんでしょうね
はい
で途中のこの松尾の宮っていうのは大体どの辺にあったかっていうのはよくわから なかったんですが
よく言われるのが今の打ち山とかいうと 打ち山
神社があるところですね玉戸神社 あの大野城については別に何も出てきませんよね
出てこいんですね 実はその辺を通ってたんじゃないかという
推定ですね
松尾の宮を通って打ち山近辺を通ってそして三笠郡を通って安の方へ行く
安の方へ行くとこれ別ルートになります 速度になりますから
安になるんかな ずっと久留米の方通っていってそして岩戸山通って
そしてあの沿山神戸市とかそっちの横のルート通っていって そしてあの下に行くって感じですね南の方にね
じゃないかなと思いますけどね具体的に道の遺跡が出てるわけじゃないですから それはもう何度も言えないですけど
なんかやっぱり不明な部分もたくさんあってありますね 確定がなかなか難しい
ですね こういった一つが
あの 大きなルートとして日向峠のルートとそれから岩戸山からあの
霞谷の宮家に通じる縦のルートですね 二つがあってこういったルートっていうのが
あの 尽くしの君祝いの支配ルートでもあるんですか
あのそうですねあの祝いも抑えていたと思います 当然時代の祝いの時代にもですねこのルートを抑えていたと思います
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それだからあの日向峠が上がっていくわけであって 蓄しの君が勝手はだから記録なんてかな
伊都島の方で祝いの色を濃く残すようなものは出てこないんですけども ただしその
日向が進出していることは間違いないことであるから その意味じゃですねナンバー2の日向がナンバーワンがオランゴになったら
あの大和政権が後押しして今度あんたがナンバーワンで収めていきなっていうことで 押し出していくんですよね
だからそういうことを考えていくと勝手祝いがやっぱり 伊都島半島らへんも抑えていた可能性は高いんじゃないかなと思います
あのこういったルートがですね 神宮皇后が歩いた道とですね
だいたいこう 重なってきますよねはいそうですねこの祝いのルート
それは何かやっぱりその 理由があってこういうルートは祝いが通ったとかいうのは言わなくて
なぜか神宮皇后という人物が通っていると これが
ちょっとおかしいなと思うんですがどうなんですか これが僕は表現下手くそかもしれませんけど神宮皇后の
金メキと思ってるんですよ だからの実際は本当言ったらあの形態天皇のところで縦のルートは書かねえかんとですよ
で逆に言うとあの横のXY軸のですねあの 深江から日向峠越えていくルートもこれ
あの弥生時代の古いところで書かねえかんとやけども 結局その日本書紀が誰が読んだのっち問題が究極的になっていくんですよ
今先ほど言いましたね検討誌の中でやっぱり 日本書紀編集した編集長と
で宮古を作ったあの トップがですねやっぱ検討誌の中入ってるんですねメンバーの中
南岳って言ったらやっぱ見る人がもう決まってたと思うんですよね 朝鮮半島の白木の王国王とか官僚とかが読んだと思うんです
漢文だから読めますよね だから中国に持って行ったら当然見えますわね漢文だから
だからその時に 反逆者ですよ
日本古代史で言うたら最悪の人物ですよね 日本政府にとってはその最悪の日本そのあの反逆者があの支配していたルートでしょ
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買い買い取ったら差し替わりがあったんじゃないかなと思って日本書紀です そういうことですだからそれを記録として残さないかんとやけど
携帯のとこでその祝いという神宮皇后じゃないで祝いというふうに書いちゃったら ど外に持っていけないわけですよね
義子和人でもそうですよ ただ白木で中国の皇帝見たらじゃあ我が国の祖先が歩いた道やないかって
もう白木でパクリやないかって言って突っ込まれたらどうしようもないでしょ だからそれはもうフィクションの神宮皇后という人物を出してページを作ってそこに押し込んでるんですね
だからもうゆーちゃーなんですけども海とかいうあの地名の由来はお腹にこう 王神天皇あのそこで生みしちゃったわけでしょ
まあゆーちゃーあれですけども親父逆ですよね白木でしゃれどね そういうことをオンパレードでしょうがそういうことを考えていったらどうにかこうにか
神宮皇后という人物に引っ付けてあのやったのなんとかなあの 正面の説明していきたいなっていうのがあったんじゃないかなと編集者は考えていたと思います
ですただあの 義子和人伝のルートと言われる部分で
神宮皇后39年の状況を見ていただきたいと思います 日本書紀
ただちゃんと正直に義子に言い訳を誓いとるんですよ だからもうごまかしようないんですよ
もう義子和人伝のあれは使ってるんだからそういう意味じゃですね まああの同じ論法で言うならばあの縦のルートもそうです
あの出てくるのはやっぱ当然あのなんと言いますかね あのいわゆる
功績なんですけどもそれを認めちゃうとあのさ反逆者を認めちゃうということになるじゃない ですか
だから日本政府としては不都合だと差し障りがある だからそういう表現は神宮皇后というフィクションの人物を立てて
説明するというそういうふうな作戦取ったじゃないですかね日本書紀作る時に 岩井が実は通ってた道であり支配してたルート
それを隠したいと反逆 隠すために神宮皇后という
人物を 登場させるんです登場させてその神宮皇后がずっと歩いた道にしてしまったと
メッキですね メッキですか
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だからペロッと履けているのが神宮皇后の39年の 義子に曰くってちゃんと
塗り損ねてるのか担当者が 両親がつらかったのか
やっぱりわざとこう一箇所空いてるんですよね真実がですねあれ間違いない 義子に曰くってちゃんと書いてありますので
ということはどうかなっていう だから日本書紀も気をつけて読まないといけないなっていうところなんですよね
奥深いです
お話を元糸島市職員の瓜生秀文さんに伺いました ここで古代の福岡を歩くリポーターの中島理恵さんです
こんにちは今日はですね今福津市の歴史資料館 カメリアステージで行われている企画展
シンバルの山古墳群と古環境というのをご紹介します 古環境って古い環境なんですけどね
古墳群が作られた時代の自然環境とか植物がどう生えてたか これを考えてみましょうというものなんですね
実はこのシンバルの山古墳群って今ずっと博物調査やってるんですが その時に土壌の自然化学分析も同時にやってるんです
そういうことも並行してやってたんですね そう知らなかったです
古墳の周りに溝 収穫が廃されている場合 一番時代が経って土がどんどん被って埋まっちゃってるんですが
掘っていくと一番深いところっていうのには古墳ができた時のデータが残ってると なるほど
なんですよ ここをですね分析することによって何が分かってくるかっていうことなんですが
この辺で理科学の つまり多分野の分析方法を活用して多角的に研究するっていうのが今
考古学を発展させてるんですよって担当の福津市教育委員会文化財課の井浦恵さんおっしゃるんですが さらにこんなこともおっしゃってました
考古学だけじゃなくてですね 他のその学問の取り組みもですね
成果も活用してというところですね
様々なそういう分析方法を積み上げてですね より確からしい当時の様子を復元すると
そういった取り組みは今後古墳群を整備したり 活用していく中でもですね 当時こうだったんだよって話すのが想像とかじゃなくて
そういったその根拠を持って説明できることになるかもしれませんし 大事な取り組みかなと
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多角的な視点っていうことですよね
今回展示されていたものの中に何が使ったっていうのは まず一つは植物計算体
プラントパールと呼ばれるらしいんですが その植物の細胞の中にあるガラス状のようなものが残るらしいんですよ
特に稲荷でよく残るらしいんですが このプラントパールという顕微鏡で見ると
イチョウの葉っぱ型のガラスみたいな そういうのが
そうなんですよ 写真が残ってました あと花粉ですね
こういったもので調べていくと 例えばその6世紀頃ちょうど一番シンバルの山古墳群がバーンとできて
うわー立派になったねーっていう頃にはですね 植物の生育しにくい荒れ地だったということが分かると
スズキとかカヤが中心ですごく樹木が減っているっていうのが分かるんだそうなんですよ
つまり開発の手が入って自然の植物が一回なくなっている そういうふうなことが推測できていくらしいんです
こんなふうに活用していくんだよっていうふうに井浦さんおっしゃってました
古墳を復元整備して どういうふうに仕上げようかなーって言った時に
どうなるかというと何を植えましょうとか そういう話になるのかなと思ってたらなかったっていう
それも一つの結果で だからやみくもに植樹とかしない方向になりますよね
植樹するとしたらどんな木っていうことになるんでしょうけれども
あとは今ある木を全部切ってしまいたいわけじゃないので 残す木を選ぶとすれば
古墳の周りに当時あった木は残そうかとか そういう考えるための根拠になってくるんですよね
そうですよ
なるほどという視点でした
古墳の作られ始めぐらいの5世紀ぐらいで考えると 花粉分析したら蕎麦の花粉が出てきたらしいんです
蕎麦の花粉って風で運ばれない つまり遠くから来ない
だいたい虫が運ぶらしいのでおそらく古墳の近くで蕎麦が栽培されてたんじゃないかな
ということも推測できるんだそうです
ってことはその後以降整備するときに蕎麦を植えてみるかとかいう話にもなるわけですよね
さらに他にですね周辺にあった樹木が特定できる木でできたお道具類
今回はスコップ状のものとかフォーク状の草とかが運べそうな道具が置いてあったりして
こういったものをワクワクが止まらないんですね
そしてワクワクといえば実はこの企画展が行われているときに
カミリアステージのカフェでは特別メニューを必ず出してるんですが
これは楽しみだ
今年はね古墳たこ焼き群
たこ焼き群
そうそこ大事なんです
シンバルの山古墳群がたこ焼きになったんだと井浦さん監修したので必ずよくおっしゃってました
結構リアルに前方後円墳22号墳21号墳それから円墳群が表現されておって
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まさにこのシンバルの山古墳群築造当時の画像を彷彿とさせるようなたこ焼き群がここに作られておるわけです
たこ焼きという素材で精一杯忠実に
最高
個数にも限りがあるけどねっておっしゃっていました
もぐもぐしながら楽しんでください
そして3月8日日曜日はシンバルの山古墳群の現地説明会
今年は5号墳と6号墳の最新情報が見られますのでぜひ出かけるのも楽しみにしてください
中島リアさんでした
餃子のヤマハチです
国内産の豚肉と野菜を使ったヤマハチの餃子は店舗のほかインターネットでもお求めいただけます
餃子のヤマハチで検索してください
お待ちしておりまーす
食べたいな
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またラジコ、アップル、スポティファイ、アマゾン、YouTubeなど各ポッドキャストでもお楽しみいただけます
この番組はJA福岡やめ、道の駅村方、餃子のヤマハチの提供でお送りいたしました
ご案内は坂田周代でした
先ほどのスライディングの泥汚れをかなり気にしていますね
