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みなさんこんばんは、After5が提示で出し、課長と係長の飲みニケーション、係長です。
課長です。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
この番組は、ビジネスパーソンのA社の課長とB社の係長が、日常あったことや仕事であったことなどを、お酒を交えながら、面白おかしく、時には真面目に話をしている番組です。
はい。
ありがとうございます。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
課長、最近外食行ったりしますか?
外食行きますよ、たまに。
何食べに行きます?外食。
外食か。
僕、ハンバーガー好きなんで、ハンバーガー食べたりしましたけど。
チェーン店?
チェーン店ですよ。
高級のやつ?
いや、普通のやつですよ。マックとか。
どうすか?
え、なんすか?興味ないんだったら、聞かないでくれますか?
この前、寿司を食べに行ったんですよ。
寿司?回転寿司?
そうです。チェーン店の回転寿司なんですけどね。
いいですね。課長は寿司のネタで何が好きですか?
自分はホタテかな。
へー。
あとサーモンとか好きですよ。
マイノリティーです。
え、そうですか?
ちなみに、係長何好きですか?絶対頼むやつ。
サーモン。
一緒じゃないですか。そこはあれなんですね、メジャーなんですね。
逆に変なの言ってほしかったな。
サーモン意外とあれですよ。北海道の人は頼むけど、他の人はあんまり頼まないかもしれない。
あー、なんかそういう地域柄もあるのかな。
そうそう。サーモンだから結構地域柄出てます。
へー。だけどあれですよね。寿司いいですね。
前、どこだったっけ?静岡。静岡の人と一緒に行ったときに。
静岡。へー。
寿司何頼むんですか?って聞いたら、桜えびって言ってましたよ。
えー。そうなんだ。結構違うもんですね。
そうそう。あ、違うんだ。
桜えび。桜えびって海鮮寿司あります?
あんまり見ないですよね、こっちだと。
いやー、見たことない。へー。そっか。
知ってます?桜えび。
いや、頼んだことないと思う。見たことないと思うし。
なんか軍艦でしたよ。軍艦の中に、上に小さいえびがいっぱい乗ってる感じ。
へー。あ、だけど美味しそう。
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えー、知らなかったーって食べましたけど、いや美味しかったですよ。
えー、じゃあ今度あれですね、コラボする人に、みんなに寿司ネタ何好きとか聞いてきましょう。
地域性出るかもしれないですね。
いろんな地域の人って、この人はあそこ出身なのかな?
そうです。
当てれるかもしれないですね。
回転寿司って、なんですか?どうしたんですか?
回転寿司って、回転するお寿司屋さんって、店の中央に握ってる人がいて、
今日のおすすめどうですか?とかって言ってくれたりするお店あったりするじゃないですか。
ありますよね。
それで、以前なんか別の店舗で、絶対これ注文してほしいんだろうなっていうのが、
あからさまなのがあったのを思い出したので、ちょっとその話しようかなと思ったんです。
あー、その言い方が、これ頼んだよっていうのが伝わってくるんですね。
そうっす。
なるほど。いいですね。
ということで、今日のアジェンダは、言い方と捉え方です。
すごいとこから持ってきましたね。
回転寿司の話から、言い方と捉え方が第一だよと。
そういうことですね。いいじゃないですか。
なんでこの話をしようかと思ったかと言いますと、
言い方一つで、相手が良くも捉えられるし、悪くも捉えることができたりってあるじゃないですか。
あー、確かにそうですね。
そういうのって、言い放った方の本人は気づかなかったり、後から気づいたりっていうのは多いと思うんですよね。
あー、確かに。
なので、そういうことがあった場合に、皆さんどういう反応するのかなっていうのをちょっと気になったので、
今日は課長に聞いてみたいなと思ってこのアジェンダにしました。
なるほど。だっけあれですよね、コントとかでありましたよね。
アンジャッシュかな。
そういうつもりで言ってたんじゃないのに、勘違いして捉えて、すれ違いが生じるとか。
ちょっとあれもそういうことに近いですよね。
ずっと平行になるやつですね。
そうそう。そういうことありますよね、だけど普段。
そうですよね。自分が言った意図と相手の捉え方が違うみたいな感じですよね。
そうですね。これは意外とあるかも。
私がお寿司屋さんであったのが、サンマ食べたかったのでサンマくださいって言ったら、
お店の人に、冷凍のサンマと生のサンマどちらにしますかって言われたんです。
ほう、なるほど。
課長はこの聞き方どう思います?
冷凍のサンマより生のサンマがおいしいから、生のサンマおすすめですよっていうような感じで捉えますね。
そうですよね。課長はそういう時ってどっち頼みます?
生のサンマは頼みますよ。
なんか、私の…
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まさか?まさか?
ちょっとなんですけど、ねじ曲がったパターンの思考回路で共感を呼んだらどうなるかという捉え方をちょっと説明しますね。
出た出た。安定の皮肉レドアイ。
冷凍か生かどっちがいいですか?
これは、行間を読んで相手のことを考えて聞くとですよ。
冷凍で鮮度が落ちているかもしれないものと、新鮮でさばいたばかりのおいしいサンマ、どちらにしますかって言ってるのと一緒じゃないですか。
そうですね。
明らかに生のサンマのほうを勧めてるじゃないですか。
そうですね。わかってますね。
合ってると思いますよ。
もっと言うと、悪いのといいの二つあるけどどっち食べる?って聞こえるんだよ。
そこまで強い感じじゃないでしょうけど。
生側の圧力が強いわけだよ。
これ来たぞ。まさか。もう流れが悪い方向に行きます。
だって選べる自由があるじゃないですか。
国会長の思考の流れがまた悪い方向に行ってます。
冷凍と生と二つあるわけですよ。
どっちを頼むかは、やっぱりそれは個人の自由じゃないですか。
そうなんだけど、そうですね。
なのに、自然に生を注文しろよっていう圧力をかけられてるわけですよ、これは。とんでもない。
一つ言っとくと、そんなつもりで言ってるわけじゃないんですよ。
どんどん悪い方に捉えていってる係長の思考が良くないと思うんですよ、僕は。
そうですか。
だから、最終的な答えを言うと、冷凍さんが頼んだんでしょ、係長。どうせ。
もちろんそうです。
期待裏切らないね。本当に。
冷凍と生どちらにしますかって言われたから、え、何これ言い方?と思って。
じゃあ冷凍でって言って注文したんですよね。
店員さんどんな反応しました?
え、冷凍ですか?って確認してきて。
そうでしょうね。そうでしょうね。
え、冷凍ですか?って言われたから、冷凍でって言って。
ちゃんと追い討ちをかけるように。私は冷凍側の人間ですっていうのをちゃんとアピールして注文したんですよね。
係長らしい行動ですよ。
いやでもあれじゃないですか。生のほうが冷凍より高いじゃないですか。
そうですね。
生のさんまたのめよっていうガイドラインを確立してくるっていうのが平等じゃないなと思って。
そんなこと考える人いないんだよな。
冷凍と生が差別されてる。冷凍が差別されてるんです。
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いえいえ。
同じさんまなんですよ。
いやそりゃ、値段が違う時点でもう差別って言ったら差別ですし。
同じ生きていた仲間なんですよ。
そんなこと言ったら、そんなこと言ったら世の中成り立ちませんよ。
そう?
いやでもなんかちょっと言い方がちょっとずるいなと思って。
そういうふうに感じることもあるかもしれませんね。
言い方じゃないですか。
いやだけどね、店員さんもおいしいの食べてもらいたいなと思って良かれと思って、生のさんまがおすすめですけどって。
意味合いを含めて言ってくれたんだと思うんですよ。
それは言葉にしてもらわないと伝わらない。
確かに。
捉え方は人それぞれだから、ちょっとやっぱそういう誤解を生むような発言で、誤解を生むような捉え方をされてしまうっていうのもちゃんと考慮しなきゃいけないかなってちょっと思ったんです。
なんかね、僕が寿司屋の店員だったらもうお客さんとして嫌な客ですよね。
じゃああれですよ。言い換えればいいと思うんですよ。言い方をちょっと変えればいいと思うんですよ。
課長だったらじゃあ、私にどっちがいいかっていうのを言い方をちょっと変えて言ってもらっていいですか。
なるほどですね。さんまですか?さんまの生と冷凍。
冷凍のさんまと生のさんまをちゃんと平等に伝わるように。
平等に?
そうですよ。平等にです。こっちには選ぶ権利があるんですけど。
なるほど。
嫌なお客さんだなとことん。こっちは選びたいんですよ。
いやわかりました。わかりました。じゃあ行きますよ。
じゃあ僕店員さんですね。
はい。
いらっしゃいませ。
いらっしゃいませ。
何にしましょうか。
さんまお願いします。
あ、さんまですか。
はい。
さんま、冷凍のさんまと生のさんまがあって。
冷凍のさんまは安いんですけど、そこそこの味で、値段なりなんですけど、生のさんまは高い分美味しい。
なるほど。
ゲージでいくと8の能力を持ってるのが生のさんま。
6の能力を持ってるのが冷凍のさんま。
値段は400円と300円、100円の違いになるんですけど。
なるほど。
どちらもね、どちらも美味しいんですよ。美味しいんですけど、好みもありますし値段の兼ね合いもありますから。
見るところお客様、あまりお金持ってなさそうなので、冷凍のさんまの方がいいのかなと思うんですけど、それでも美味しいもの食べたければ生のさんまでもよろしいですし。
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なるほど。
これはお客様の権利。
なるほど。
僕はどちらでもいいんですけど、平等なんでどちらもね。
なるほど。
さんまはさんまですから。
さんまが平等なのはちょっとわかったんですけど、私のみなりがこの店に合ってないみたいな感じのことを言われて、ちょっと傷ついちゃったんですよね。
そうですね。あなたほどね、私はね、そんな所得を得てないかもしれないんですけど。すいません、本当。低所得者がこんな店に来て申し訳ないんですけど。
いやいや、そういうつもりで言ったんじゃないんですよ。
こちらの席に座っている時点で、うちのシステムとしてね、冷凍のさんまを勧めるお客様はこちらにっていう。もう仕分けしちゃいますよ。
それも問題じゃないですか。
そうなんですか。
ただどちらも選べますよっていう。一旦古いにかけて席をご案内してるっていう、うちはそういうシステムでやらせてもらってるんで別に差別とかそういうことは一切なく。
この店はそういうヒエラルキーみたいなのがあるのかな?
ヒエラルキーとかじゃないんですよね。
お客様が不快に思わないように最初に仕分けしておくっていう。
なるほど。
センター試験みたいなもんですよ。センター試験みたいので足切りみたいなね。
お客様で言えばセンター試験に落ちてしまったので、得点取れなかったので、こちらの大学行った方がいいですよっていうような、そういう意味で。
お客様へは生の3枚よりレートの3枚のランク。またただ受けられますよっていう感じですよね。
ちょっと一回着替えてからもう一回行きますね。
ちょっと一回着替えてからもう一回行きます。
一回着替えてから。だけど受付で年収書いてくださったじゃないですか。
ちょっとゼロ1個多く書いておきます。
っていう感じですかね。
思いっきり冷凍に偏ってましたよね。平等じゃないですよ。
そうですね。最初にいろいろ言われたんで、平等にしようとした結果、ちょっと迷走しましたね。
なんでもいいから冷凍食えっていう感じの捉え方をしてしまいましたよ。今の。
そうですね。ちょっと自然にできなくて。
ちょいちょいリスってるしね。
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みなりがとかさ。
先輩、周りにうまくなじめなくて悩んでるんですけど。
お酒を飲んで脳を麻痺させれば大丈夫だよ。
おつぼねさんにきつく当たられて悩んでるんですけど。
ロボット耳手術させれば大人しくなるから大丈夫だよ。
この先輩何?
こんな感じで課長と係長が日常あったことや仕事であったことなどをお酒を交えながら面白おかしく、時には真面目に話をしている番組です。
課長と係長のノミニケーション。
みんな聞いてね。
なんかちょっと自分なりに考えたんですよ。冷凍のサンマと生のサンマどっちがいいですかについて。
なるほど。
冷凍か生って言うから変に捉えちゃうと思うんですよね。
そういうことですね。
だから第三のビールか生ビールどっちがいいですかっていうのと一緒じゃないですか。
そしたら僕お客さん役やりますか。
何?まだやるの?
じゃあ僕今度お客さん役やりますね。
いらっしゃいませ。
今日なんかいいネタ入ってますか?
そうですね。今だとサンマが結構いいですよ。
じゃあサンマ一つもらっていいですか。
じゃあ一般に流通してる、加工されてる感じのサンマと、今日釣ってきたばっかりのサンマどっちがいいですか。
一般に加工されてるサンマ。
一般に流通してる加工されたサンマです。
一般に流通してる加工されたサンマ。
そうです。
と、今日釣ってきたやつです。
今日釣ってきたやつ。
今日釣ってきたあいつです。
ちょっとややこしいな言い方が。
さっき釣ってきたあれです。
じゃあ一般に流通している加工されたサンマにします。
そっちでいいですか。一般に流通して加工されたサンマの方でよろしいですか。
一般的ってことですもんね。
そうですそうです。パンピーが食うやつ。
パンピー。ちょっと感じ悪いですね。
ちょっと感じ悪いですけど。
パンピーが食すやつですけど。
じゃあパンピーが食すやつ。僕パンピーなんで。
いいですか。パンピーですか。
失礼ですよさっきから。
お客さんにパンピーですかって聞く店員さん僕ちょっと会ったことないんでびっくりしてますけど。
すみません。一応パンピーが食べるものなんで身分証明書を見せてもらっていいですか。
18:01
パンピーって呼び捨てようかな。
身分証明書を出してもらっていいですか。
ちょっと待ってください。サンマ食べるのに身分証明書が必要なんですかこのお店は。
そうなんですよね。パンピーの食べ物を食うんですか。
いやだからパンピーパンピーって呼び捨てするの失礼ですよさっきから。
あ、そうですか。
とりあえずパンピーですし、身分証明書どうやって出しますか。
出すんですか。
出すんですか。
出してくれますか。
パンピー用のサンマください。
わかりました。
こっち悪いな。
なんすかこれ。
コントみたいになってるじゃないですか。
じゃあ今のでいくと、言い方が一般的に流通してる加工されたサンマ?
もしくは今日釣ってきたやつ。
めんどくさ!その言い方で問われるのがいいなって思ったんですか。
これは平等だと思ったんです。どちらにも選択権がある。どちらも選ぶやつ。
なるほどね。
そういうふうにすれば、係長は平等さを大事にしてやったほうがいいんじゃないかという言い方ですね。
そうです。
明らかに生のサンマを頼ませようとする闇の魂胆があったじゃないですか。
闇とか言うと、なんだろうな。
人の善意を簡単に悪意に変えます。
いや、あれ善意じゃないでしょ。善意なのかな。
美味しいものを食べてもらおうとして善意があったんですよ。
でもそれは生に対しては善意かもしれないけど、冷凍のサンマに対してはちょっと悪意がある気がするんですよ。
なるほどですね。
冷凍を下げすんで、踏み台として生サンマを持ち上げてる感じが良くないなと思って聞いてたわけですよ。
今日話聞いてて、やっぱり捉え方は本当にそれぞれあるんだなって思って勉強になりましたよ。
そうですか?
気をつけないとなって。
でしょ?
もうひねくれ切ってますから。
いやいやいやいや。
なるほどね。
普段はこんな人じゃないんですよ。
そうですか。
なれち系だからね。
なれち系だから、あえてね。
あえてね。あえて悪役に回ってんですよ。無理して。
なるほどですね。
自然に言いそうだから怖いんだよな。
言わないよ。
21:00
なるほど。
冷凍のサンマと生のサンマを聞いてくる店舗を思い出して、
そういえばそんな店あったなと思って、ちょっとリベンジしに行こうと思って。
行ったんですか?また。
後日、冷凍サンマを頼みに行ったんですよ、その違う店舗のところで。
なるほど。
聞いてくるかなと思ってね。
まだいるかな、あの人って思いながら。
期待して。
そうそう。
そしたらその店、タッチパネルになってたんですよ。
いやー、やっぱり平和ですね。タッチパネルで良かったよ。
冷凍か生を聞いて欲しかったのに、タッチパネルになってるから聞かれないんですよ、もう。
いやいや、そうかもしれないけど。
どういうことですか。
タッチパネル様々ですよ、本当に。良かった。
もしかしたらあれですよ、タッチパネル流通したのはそういう人がいるから、タッチパネル流通するようになったかもしれないですよ。
そうです。きっとコロナはそういう悪い影響だけがあったわけじゃなくて、こういう良い影響もあったんだなっていうのが改めて思ったっていう感じですよ。
そうですね。お互い平和に過ごせますからね、そういう方が。
そうですね。そろそろ締めましょうか。
いやー、いろいろあるな。捉え方、言い方、大変っすよ。
結果的に技術の発展で解消されることっていろいろあるんだねっていう。
そういうこと?なるほどね。
タッチパネルで変なトラブルも免れるんだねっていう話ですね。
確かにそうですね。
でも、タッチパネルは冷凍って書いてなかったですよ。
酸麻と生酸麻って書いてました。
なるほど。
冷凍って書かなくていいんですよ。
普通の酸麻と生酸麻どっちがいいですかがなんとなく正解じゃないかなって思います。
確かにね。冷凍って言われるとちょっと構えるかもしれないですね。
なるほど。
今日の話を聞いて、私は寿司を食べに行ったら必ずこのネタを食べますとか。
あとは私もタッチパネルで生酸麻って押しますっていう方がいましたら、
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隠れ鳥、僕リベンジの方法を思いつきました。
何ですか。
タッチパネルに定員呼び出しボタンってあるじゃないですか。
24:02
あれ押して酸麻と生酸麻ってあると思うんですけど、
これの違いって何ですかって聞いて、
冷凍と生酸麻ですみたいな話になるじゃないですか。
どちらがお勧めですかって聞いたほうがいいんじゃないですか。
それはクレーマーなんよ。
クレーマーなんよそれただの。
あ、そうですか。あんまりそういうのよくないですね。
自ら仕掛けにいってるのはそれはクレーマーなんよ。
よくないですね。
そのタッチパネルで解消って話しましたけど、
実際そのシステムが絡むと解消されるっていうのが事例であって、
例で言えば例えば社内の遅刻とか業務の指摘、
こういうのって上司に直接言われるとイラッとするけど、
AIが自動で注意するっていうのをすると受け入れられるっていうのがあったりするんですよね。
そうか。そういうのはあるかもしれないですね。
だから人の間にそういう機械とかシステムとかそういうのを返すと、
だいぶ円滑になるよっていうのも事例にあるんで、
だからこれからはもう人が人に質問とかしないほうがいいと思うんですよね。
変なトラブル起きる。
だけど逆のパターンもあるよね。
この人だから素直に聞けるし、もっと負に落ちるとかいうパターンもあるから、
関係性が良ければ多分良い方向に働くけど、
関係性が悪いと逆方向に振っちゃうみたいな話ですよね。
機械に関しては、かもなく不可もなくみたいな感じがしますよね。
そうですね。
その冷凍か生かっていう人は機械に置き換えたほうがいいですよね。そうなると。
まあそうかもしれないですね。店員さんが各々嫌いだったほうかもしれないですね。
でも私にだけそういうこと言うのかなと思ったら、
周りの人にも同じ風に冷凍か生どちらにしますかって言ってたんです。
そうか。
ちょっとあれ聞きたいなと思って注文したんですけど。
なるほど。いろいろありますね。
現に機械に置き換わっちゃってたしね。タッチパネルという。
タッチパネルにね。
システム化っていうのは良いことも悪いこともあるよっていう話ですよね。
そうですね。
このタッチパネルに冷凍サンマと生のサンマって書いてたらそこでまた違いがあったかもしれないですよね。
冷凍サンマって書いたら売れなさそうだね。
そう。そのままあるよねきっと。
うん。確かに。
まあ言い方ひとつで捉え方が複数あるよっていう感じで。
27:03
はい。
気をつけないといけないですね配信も。
本当ですね。どういう風に捉えていただけるかもわからないし、
僕らも言い方が悪いかもしれないし、たくさん気をつけなきゃいけないですね。
そうですよ。はい。じゃあ今日はおしまいにしましょうか。
はい。来週あたりからAIに置き換えていけばいいですね。
そうですね。変なこと言ったらすぐシステムに入れ替わりますんで気をつけてください。
そうですね。頑張ろう。
では縁も竹縄でございますが、今回はこの辺で終わりたいと思います。
それではありがとうございました。
ありがとうございました。
はい。
