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みなさん、こんばんは。
After5は定時で出し、課長と係長の飲みニケーション、課長です。
係長です。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
この番組は、ビジネスパーソンのA社の課長とB社の係長が日常あったことや、仕事であったことなどを、お酒を交えながら面白おかしく、浮気には真面目に話をしている番組です。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
雑談ですか?
例のごとくね。雑談ですよ。やっぱり雑談から生まれることが、日常を表しているんですよ。
停止ボタン押しますね。
なんでですか?
え?
低血糖と食事の対策
係長、低血糖とかになったことはありますか?
いや、どちらかといえば高血糖なんで。
すいません、なんかデリカシーな質問ですね。
いえ。なんでですか?
いや、僕結構低血糖になって、低血糖になると手が震えだす。
いやいやいやいや。
僕の場合そうなんです。それで、まともに機能しなくなる。
へえ。
で、あんまりほっとくと、なんかグラつくんですよ。手立ってられなくなる。
へえ。
なんか貧血みたいな感じかな。
あ、そうなんですか。
そうそう。そしたらちょっとやばいから、あ、これ低血糖になるな、手が震え始めたなと思ったら、下にコンビニあるんですけどすぐ近くに。
はい。
仕事中でもちょっと下行ってくれって言って、コンビニ行って、スニッカーズ2個買うんですよ。
はい。
で、一気に行くんですよ。
おお。
そしたら、
治る。
震えが治るんですか、それで。
そう。なんか糖どれか治るんですよ。
すごいですね。
そう。1個だと足りないから、大体2個。
ジュースとかの方は一気に行けんじゃないですか。
いや、試したんですよ。スニッカーズ2個ってなんか体に悪そうじゃないですか。
うん。
だから、スニッカーズはちょっとやばいだろうなって。なんかこう甘い炭酸とかコーラとか。
うんうんうん。
自販機に行くとマウンテン流があるから。
なにそれ。
マウンテン流知らないですか?
知らない。
緑の缶の。
あ、緑のやつか。
そうそうそうそう。絶対見たことあるやつ。
セブンアップみたいな。
あ、そうそうそう。そっち系。
うん。
それ飲んでなんとかならないかなと思ってやったんですけど。
まあ。
多分糖が足りないからなのか、治んないそれだったら。
へえ。
だからスニッカーズ2本食って治すとか。
そうなんだ。
はい。コーヒー飲んだらそれになりやすいですね。
へえ。
うん。なんないですか?
いや、全然ないですね。
いや、みんななんか治ってるんですよ。周りの人きっと。
会社の人で糖尿病の人がいて。
おお、はいはいはい。
薬を飲んで血糖値を下げてるみたいなんですよ。
下げるね。
下げてるんだけど、下げると具合悪くなるって言ってめっちゃ菓子食うんですよ。
ああ、そうなんですね。
それと同じ感じなんですかね。
多分そうです。うん。多分ね。
うーん。
だからそういうのあるんで。
その人普通に、いや、糖尿病なんだよねって言いながら菓子食ってるから、
いや、それやめればいいんじゃないすかっていう話なんで。
いや、なんかね、ちょっと違うんですよ。多分下がりすぎちゃうんですね。薬で。
うーん。薬飲むのをやめればいいんじゃないすかっていう話をして。
ああ、なんかね、バランス取れないんですよ。多分。
そうなんでしょうね。
そうそう。だからわかるんですよ。
毎回なんか菓子とかジュースとか飲んでて。
そうそう。
えーってなります。
あれですよ。糖尿病に関わらず、僕みたいに糖尿病じゃなくてもなる人いるから。
うーん。
やっぱり周りでこう腐圧できたらやっぱり当てるとなのかなとか。
持ってあげたほうがいいですよ。
そうなの。
そしたらもうスカツスカツ飴とか。
飴飲んでスニッカー差し出してあげればいいんですね。
そうそう。2本ね。2本。
口の中にグンって入れてあげればいいんですね。
グンって入れれればもう回復します。ありがとうございます。
気をつけてください。
お医者さんとか呼ぶ前にスニッカーズまず口の中に入れてあげればいいんですか?
そうですよ。もう医者いらずですから。スニッカーズ。
そんな万能な食べ物だったら。
そうですよ。あれ。医薬品ですよ。
いやいやいやいやいや。
カロリーメイトとか食べたことありますけど。
カロリーメイトは多分糖分はちょっと少ないから。
だから激甘なやつね。
そうなんです。
だから僕は甘いものはあんまり好きじゃないですけど、スニッカーズだけは大好きですからね。
へー。
そう。医薬品だと思ってるからね。
逆に私糖分抜いてるからな。
あーそっか。だけどじゃあビールとか飲まない?あんまり。
飲んでないです。
それこそウイスキーにしてるし。
はいはいはい。
お菓子とかも食べないようにして、つまみとかはもう豆です。
マジっすか?
ミックスナッツみたいなやつ。
修行僧みたいな暮らしじゃないですか。
でもなんかそういう生活をすると、甘いもん食べるじゃないですか。たまにね。
はいはい。
めちゃくちゃ甘く感じます。
美味しいんですか?それやっぱり。甘く感じてやっぱ美味しいなってなるんですか?
甘いなって思うけど、いやでも誘惑に負けちゃいけないと思って。
えらいですね。
食べない。
係長っぽいな。
自分に負けちゃダメだ。
なんつーんですか?理性で制御しようとしますよね、係長は。
なんつーの?
決めたルールはちゃんと守るみたいな。立する力が強い感じします。
そうです。
なるほど。それでいくと、どうなんですか?
ルールを守り続ける派か、新しいルールを作る派か
係長って、僕この間読んだ本で、ルールに従うか新しいルールを築くかみたいなタイプに分かれるっていう特性ってあると思うんですよ。
それでいくと、歴史を遡っていくと、ちょっとめんどくさい話なんですけど、人類は雑食じゃないですか。
雑食だからいろんなものを摂取すると。
その過程で新しいものを取り入れるっていうことは、新しいエネルギー源が増えるっていうことに繋がるじゃないですか。
っていうパターンと、今まで食べたものは毒がないから、それを食べ続ければ人まで生きていけますっていうパターン。
で、要は新しいものを取り入れる派か、今まで知見がちゃんとたまって確実なものを摂取し続けるかっていうので特性分かれるんですって、人間の。
だからそれをネオフォビア、ネオフィリアっていうらしいんですけど。どっちですか?それだと。
いや、なんかその場合によるけど。
まあまあそうですよね。
そうって言ったら、そういう食べ物とかだと今までのやつになるかな。
じゃあ食べ物でいけば、身近な例でいけば、よく行く飲食店があって、新メニュー出ましたっていうのは見向きもせず、
お店の努力も無視して、毎回頼んでるこれを頼んで、お店は新メニュー食べてほしかったなって言って、客来てほしくないなってなってるってことですよね。
外食とかだったら新しいの食べるかもしれないけど、それこそ朝ごはんは1年以上はずっと同じの食ってますね。
マジですか?
マジで。
それ嫌にならないんですか?たまには変化は?
変化を計測したいから一定にしてるって感じ。
じゃあ変化はさせたいんだ。
いや、本当、投入予備軍だから。
ああ、そういうこと。
生活のリズムを一定にして、血糖が上がってる下がってるっていうのをちゃんと計測するために運動をして、食事は同じにして、
これで効果があるのかっていうのを自分の体で実験してるみたいな感じですか。
すごいっすね。
え?
なんか。
いや、改善したいからですよ。
目的志向型なのかな?
だって治したいじゃないですか。
なるほどね。
薬使いたくないから運動療法っていうので運動するわけで。
なるほどね。
果たして効果があるのかっていうのは他のものが一定じゃなかったら分かんないじゃないですか。
そうですね。
だから他を全部同じ生活リズムにして、そこで変わるかどうかっていうのを1年近くやってます。
すげーっすね。なんかデータ取りたいみたいな感じだね。
いや、取りたいっていうか改善したいですよね。
なるほどね。
僕結構なんか気分嫌なところあるから、逆かも。
先輩が糖尿病で薬飲んで糖分取ってって繰り返してるのを見て、それが嫌だなと思ってから自分で何とかしてみようと思ってます。
なるほどですね。そっか。
じゃあ結構ルーティンは大丈夫なんだ?
全然いけますね。最初はきついですけどね。
僕ルーティン苦手ですね。どっちかというと。
ぽいよね。
なんかすぐ違うことやりたくなる感じですかね。
なんかプラッと旅立ちそうだもんね。
プラッと旅立ちそうですよね。自分でも思います。
スナフキンですもんね。
スナフキンなの?急に来たり、急に帰ってきたり、急にどっか行ったり。
今回の回はいるんだみたいな。
そういう感じなんだ。
いやーだけど結構逆かもね。そういう意味で言うと。
課長は新メニューがあったら企業努力を優先するタイプなんとか?
場合によるけど、別に本当に企業努力とかはさっきの冗談だけど、考えないですけど。
割と新メニューとかも手出しがちかもしれないですね。
ただ僕よく行くお店で、あんかけ焼きそばが美味しいお店があるんですけど。
そこ行ったらあんかけ焼きそばか、他のやつかっていうのがあって。
新メニューに行こうってその日は思ったんですよ。
カタ焼きそばっていうのがあったんです。
あんかけ焼きそばにちょっと近そうだし、ニュアンス的なね。
一番高いんですよ、そのメニューがなぜか。
他のメニューより一番高くて。
カタ焼きそばのミス
これはきっと美味しいんだろうと思って頼んだんですよね。
そしたらなんか厨房がざわつき始めたんです。
なんかザラザラしてるんですよ。
なんで?
カタ焼きそば出たぞみたいなニュアンスなんですよ。
来たぞ来たぞって。
あのカタ焼きそば頼むやついねえのに、カタ焼きそば頼んできたぞ誰かみたいな感じで。
ちょっとなんか厨房がミーティングみたいな感じで始めたんですよ。
多分予想するに、カタ焼きそばの作り方あまりにも手なすぎて忘れてるんですよ。
厨房が。
ちょっとパニック打ってんすよ。
でもそういうね、課長ってそういう場を荒らすようなところあるからね。
気づかずにね、場を荒らしちゃってたんだ。
バリウムこぼしちゃったりとかさ。
で、もう一人も多分新メニュー挑戦しがちなタイプといったから、
二人でカタ焼きそば頼んだから2人前作んなきゃいけない。
厨房がね、パニックってるわけですよ。
そこそこ時間かかって出てきたんですよね。
これがね、ちょっと言っちゃ悪いけど、美味しくない。
高いのに美味しくなかったんですよ。
いやー、それ残念ですね。
でね、これちゃんとお家があって、カタ焼きそば、それからメニューが消えたんですよ。
へー。
だから、多分もうほんと作り方っていうのも忘れちゃってて、
無理矢理作って美味しくなくって、カタ焼きそばやめようってなったと思うんですよ。
帰るときに何か言われませんでした?どうでした?味とか。
言われませんでしたけど、残したんでね、察したとは思いますね。
申し訳ないけど、残して帰ってきたんで、察したと思います。
なんつうかその、沈黙の駆け引き。
それからほんとカタ焼きそばなくなったんで、
多分メニューは僕らをきっかけになくなったんだなとは思います。
課長がそのメニュー潰したってことですよね。
だけどさっきの話を戻ると、
新しいものに挑戦するのは生存力やっぱり低いんで、
毒かもしれないしっていうのがあったんで、
僕らはそれで言えば、昔の人だったら多分、
毒物を口にしたっていう感じで死んでたかもしれないですよね。
毒扱いすると。
それはもう、でもメニューからなくなっちゃったからね。
そうそうそう。
決まったものを食べる人は、毒ない状態っていうのを分かって食べているんで、
やっぱり生存率が高いので、
かかり腸みたいなタイプが生き残りやすいっていう話ですよね。
そうですね。
確かにずっと同じのを食べ続けるから、そうなのかもしれない。
毒物を口にする機会は少ないんで。
でもあれですよね。
ずっと同じのを食べていると、たまに違うのを食べたときに、
なんかお腹こうしたりするから、
たまにはこう違うものを取り入れた方がいいと思うんだよ。
それ多分かかり腸だけなんだよ。お腹壊すのをね。
よくあるじゃないですか、すごい清潔にしている人って、
ちょっと汚いところ見たら、うわーとか言うけど、
ちょっと小汚い方が、
菌とかウイルスとかそういうのにちょっと抵抗ができると思う。
耐性がついているからね。
そうそうそう。
それはあると思うんです。
だからずっと同じのじゃなくて、たまには取り入れた方がいいかもしれないですよね。
そうですね。
なんか定期的に入れたいよね。
あれじゃないですか、悲しいやつで行けば。
焼肉とか行くじゃないですか。
で、いつも食べているお肉よりちょっとワンランク上というか、
もうちょっとグレードが高いお肉とか食べると、
僕の周りだと結構お腹壊す人いるんですよ。僕もそうですけど。
生存力と新しいもの
多分油の質がいつもと違うから、たぶん腹壊してるんですよ。
体がちょっとこの贅沢なのは取り入れることができません。
いつもの油と違うとなってて。
で、それで体壊したりすると、なんかちょっと悲しくなりますね。
いつもいい肉食ってないからだなとか。
何だろう、否定できないしな。
あるんだよな。
ありますよね。油分が多かったりするんだと思うんですけど。
ありがちですよ。
だから一定割合、やっぱりちょっと新しいものを取り入れたいなって気持ちはありますね。
あんまりやりすぎるとね、片焼きそばのパターンになっちゃう。
そうです。
難しいけど。
厨房座はついちゃいますよね。
そうです。メニュー無くしちゃったりする。
聞いたことないけど、そうなんですね。
しりとりしよー。
いいよー。
しりとり。
りんご。
ごま。
まるまるわさびー。
ビー玉。
まるまるわさびー。
びんわんまま。
まるまるわさびー。
びぎりだま。
まるまるわさびー。
おしゃべりを上達させたい、あおいちゃんとひさくんがお送りする。
まるまるわさび、略してまるわさ。
毎週日曜と水曜日に配信中。
まるまるわさびー。
これ入ってますか?
これ入ってる。
これ入ってる。
マジか。
これも。
ちょっと声聞こえないんで、試しにアセリションしてもらっていいですか?
どうですか?
ちょっとまだ聞こえないみたい。
聞こえない。
もうちょっとやってもらっていいですか?
ちょっと長い感じで。
どうですか?
フィブルハートをちょっとやってもらっていいですか?
ルールと出る杭
分かりました。
こんな感じで、課長と係長が日常あったことや仕事であったことなどを、
酒を交えながら面白おかしく、時には真面目に話をしている番組です。
課長と係長のノミニケーション。
みんな聞いてね!
会社のルールとかも、ほら、今までの慣例とかあるじゃないですか。
こういうのがいいとされてるよとかいう会社の文化みたいのあるじゃないですか。
これもなんか壊したくなりません?
常識を一新したいみたいな。
課長結構クラッシャーですよね。
私はどっちかっていうと、はみ出るかはみ出ないかギリギリのところを楽しむんで。
探りたいんだ。ここはいいのかな?ここはダメなのかな?
ギリギリを責めたい。あるルールの中のギリギリを責めたいみたいな。
上司が部下にいたらちょっと嫌なタイプ。
係長が部下にいたら、いや、怒れないんだよな、このギリギリのラインだからみたいなやつですよね。
これは怒られるんだ。
それ楽しいかもね。ゲーム感覚もあるし。
はみ出てないから怒れないから、これはいいんですよねみたいな感じってことですよね。
面白いかもね。
片焼きそばだってメニューに載ってるじゃないですか。
そういうことですね。
みたいにちょっとはみ出したって言ったら、お前ちょっとダメだぞとか、そういう風になっちゃう。
片焼きそば大盛りって言ったら、メニューに載ってないんでダメですって言われるけど、片焼きそばは載ってますから。
そうですね。
片焼きそばは頼みます。
いいんですよね、これはって感じですね。
そうそう。
いいって言ってますよねっていうことですね。
トッピングとか入れてないし。
係長っぽいですね。だけどそれなんか賢いですね。
え?
こう振り切りすぎたらやっぱり出る杭打たれるみたいなやつじゃないですか。
そうですね。
打たれないギリギリのラインで杭を出すみたいな感じですよね。
空中はセーフですよねみたいな。
やだなー、なんかやだなー。
あれですね、小学生のやつだったら、空中なんでオッケーです、空中はいいんだよみたいな感じです。
腹立つやつ。
踏んでねーしー。空中でしー。
腹立つわー。
そうですね。
だけどそれで行こうかな、僕も。
でも課長は思いっきり行ったほうがいいと思います。
なんで?僕を犠牲に何か積み上げようとしてるじゃないですか。
いやでも毒だって分かってても、食べないと本当かどうか立証できないじゃないですか。
いやだけど、分かりました。
いや分かりました、じゃあ僕を肯定してくれるんだったら、やっぱり一緒に海国に行ったほうがいいと思いますよ。
そこからですよ、まずね。
一年くらい経つでしょ、海国は。
フォーでいいんじゃないか。
フォー?
フォーでいいんじゃないか。
いやいや、安全系。出る杭とかじゃない。立証済みの杭打って打って打って打ったやつですよ、フォーなんて。
全然出てない、全然尖ってないですよ。
でもメニューにある安定的なものを私が食べて、スイーツが抜けたのは課長の担当じゃないですか。
僕がずっと傷を追い続けてくるやつじゃない。だけどね、海国は本当おいしいですから。
ウイルスと一緒で、かかるのを懸念するんじゃなくて、かかってからを懸念したほうがいいと思うんですよね。
だから食べてから考えたほうがいいんですよ。
食べてお腹壊したってなったら、そのお腹壊した時のフォローをちゃんとしてあげますか。
なるほどね。僕が行って、僕がお腹壊したら、係長が看病してくれるってことですね。
そうそう。トイレはあちらですよって教えてあげます。
なんかね、釈然としないですね。
おむつ使いますか、普通。
なんか行けるかどうか僕を使って実験してるみたいな。またそこでデータ取るみたいな。
あとこれダメなんだって。看病しておけばデータ取れたからいいかって。
飛び出したいなら飛び出していただいて、私はちゃんと温かい目で見守りますよ。
いつ勝手に行ったなと。
フォーを食べながら見守ってますよ。
全然行く気ないな。行ったとしてもフォーしか食わない。
これはもう無理矢理ね。口に詰めるしかないですね。パテ焼きそばもカエコも。
いやいやダメですよ。だって俺糖質ちょっと制限してるから食べれないです。
糖質とかもう分かってないでしょ。食べたくないだけだから。
糖質制限とカエコ
いやちょっとカエコ食べたいんですけど糖質系にしてるんでちょっと食べれないです。
いやいや糖質高いとか聞いたことないからね、カエコって。
いやだけどこういう風にちょっとね、違いがあるからバランスが取れてるって覚えてる?
いや今日はね、別にテーマとかなかったんですけど、最近読んだ本でそういうのがあったんで。
まあざっくり言えば、ルールに従う派か、ルールを作っていく派かみたいな感じではちょっと話進めたかったんですけど、
日常的に落とせば飲食店でね、新しいメニュー頼んだりとか、決まったもの食べちゃいますとかあるかなと思ったんだけど、
やっぱり違うタイプがいて、お互いこう違うタイプがあるからいいんだなっていうのをちょっと思いましたね。
なるほどですね。
その新メニューについていろいろ今思い出したのがあるんですけど、
お?ありますか?
お菓子とか飲み物とかで変わった味出すじゃないですか。
ありますね。
あれって結局既存のやつを忘れさせないために定期的に新しいのを出してるらしいですよ。
なるほど。操作されてるんですか?
操作まではいかないかもしれないけど、忘れられないようにちょっと奇抜なインパクトあるやつを出して、
やっぱり元のやつあってのこれだよねっていうのが再認識させるための手法らしいですよ。
なるほどね。
新しい常識を破るのがイノベーションみたいなイメージあるじゃないですか。
なんか本気で変えようっていうやつもやっぱりあるんじゃないですか、中には。
新しいスタンダードを作ろうって言って。
なるほどね。両方じゃないですか。
新しいところを切り開くのも大切だけど、元あるものを維持するっていうのも大切なんじゃないですか。
バランスなんでしょうね、これはね。答えはないんですよね、多分ね。どっちがいいっていうね。
だけど係長と僕で言えば結構タイプ違うんで、結構なんか新鮮でいいなと思います。
なかなかタイプ違う2人が喋り合えるってあんまりない感じはしますよね。
そうですね。
同じタイプで固まりがちなんだ。
だから上手くバランスが取れた番組だっていうことですね。
新メニューとイノベーション
ほんといい番組。
ほんとに。
ね。
ディベートもするし、アドバイスもできるし。
はい。
NHKだし。
NHKだし。
これからもこんな感じで続けていきましょうよ。
そうですね。
またちょっと何か話したいことがあったら雑談チックにしたいと思うので、よろしくお願いいたします。
では今日の話を聞いて、自分も片焼きそば食べたことありますとか。
あるよね。
片焼きそばあんの?みんな。
あるんじゃないですか。
あ、そうですか。
私もカイコ好きですとか。
あんまりいないよね、それはね。
あ、そうですか。私はあんかけ焼きそばしか食べませんとか。
あと会社のルールをぶっ壊しまくってますとか。
実際に会社の壁を壊しますとか。
そういう意見があったら。
始末症だね。
そういう意見があれば、旧Twitterにハッシュタグのみけをつけてポストしていただければ、徘徊して拾いに行きますので、ぜひポストしてみてください。
はい。
のみけはカタカナでのみけです。
カタカナでのみけです。
のみけはSpotifyやApple Podcastで配信していますので、フォローしていただけると嬉しいです。
合わせてXでもフォローしていただければ幸いです。
幸いです。
フォローしていただければ最新回の配信時に気が付くことができますので、のみけに少しでも興味がある方はおすすめです。
おすすめです。
復唱しなくていいんで。
です。
はい。
お便りはGoogleフォームやXのDMでお待ちしております。
何ですか。
難しいですね。僕テンプレあんまり読んだことないんで。
そうですか。
係長すごいなと思いました。
いやいやいや。
やっぱりルーティンが上手だ。
課長は壊した方がいいから、なんか違うこと言っていいですか。
いいですか。
じゃあGoogleフォームじゃなくて、新しいの作ったりしていいってことですか。
どうぞ作ってください。
DMはダイレクトメッセージじゃなくて、ドラムメッセージとかの方がいいのかな。
何ですかそれ。
ドラムで伝えるみたいな。
じゃあ課長の携帯番号を晒すんでショートメール送ってもらえばいいんじゃないですか。
一番いいですもんね。
そうです。
ダイレクトに。
そうそう。
じゃあ僕電話番号今から言った方がいいですか。
そうですね。言ってください。
そういうルールの壊し方もありますもんね。
そうですね。
危ないんですよ。
え。
だからさっき言ったように生存率がもう低くなっちゃうから。
大丈夫です。なった時に対応するっていうのが重要ですから。
いや絶対対応してくれないですよ。どうやって対応するんですか。
だからそういうちょっと振り切りすぎたのは良くないから。
無謀なやつですからね。
もうちょっとバランスいい感じでいきたいんですけどね。
そうなんですね。
そういう話じゃなかったと思うんですけどね。
タイプ違うとうまく噛み合わない。
またちょうもないことで雑談できればと思います。
じゃあそろそろ終わりましょうか。
はい。
はい。
縁も竹縄でございますが、今回はこの辺で終わりたいと思います。
はい。
それではありがとうございました。
ありがとうございました。
