00:07
みなさん、こんばんは。
アフターファイブは、ページでダッシュ。
課長代理と
係長の
飲みニケーション
課長代理です。
係長です。
よろしくお願いします。
いやー、始めてしまいましたね。
言えましたね。
そうですね、言ってしまいましたね。
言ってよかったのかっていう。
言っていいんじゃないですか。
そういうパターンも
ありじゃないですか。
本当にあれですね。
いよいよ代理になりつつありますね。
そうですね。いや、課長代理ですから。
全然大丈夫ですよ。
代理としてやらせていただきます。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
じゃあ、どうしましょうね。何の話しますか?
課長の話しますか?
そうですね。課長の話をしよう。
どんな話しようかなって
ちょっと考えたんですけど、
多分私の知っている
同級生が知っている
課長と
職場の課長って
違うと思うんですよ。
違うでしょうね。
どんな感じなのかなっていうのが
ちょっと気になってて。
いいですね、いいですね。
そんなような感じの話をしようかなと思って。
課長ってどんな感じの人なの?
みたいな。
課長ファンには
たまんねえ話かもしれないですね。
本当ですね。
こんな近しい意見を
2人から聞けるってなかなかないですよね。
そうですね。課長ファンにもたまんねえけど、
課長自体も
ある意味たまんねえ話になるかもしれないですね。
マジで。
マジで深堀りされてるよ。
なりそうですね。
これは非常に楽しみ。
実際、課長のイメージって
どんな感じなんですか?
2人から見る課長のイメージ。
そうですね。
結構
ここ数年で
変わってるっていう感じ
なんですよね。
変化がある
っていう感じで。
今でも
時間にルートが
そこらへんは
変わらないんですけど、
考え方が
今はすごいしっかりしてるというか、
真を持ってるというか。
へえ。
そんな感じに今はあってますね。
ああ、そうなんだ。
でも結構
そういうのを共感できる
部分があって、
時間にルーズだっていうのは
同じだなって思うし、
考え方っていうので
真があるなっていうのは本当に思ってて。
ああ、そうなんですね。
自分の
思ってることはあって、そこは
一押すみたいなのは結構あるなと思って
ね。
自分が思ってるイメージだと、
03:01
何気に勉強熱心なのよ。
ああ、普通に勉強熱心。
普通に勉強熱心。
普通に休みの時間に本読んでた
みたいな話をさらっとしてくるし、
最近こういう
本読んでんだよねみたいな話も
してくるから、
なんかちょっとおちゃらけてる雰囲気
出してくるけど、
多分では真面目なんだろうな
っていうのが結構あるんですよね。
そうですね、そこら辺も
掃除で尊敬できる人なんですけど、
そこら辺もその部分
ではありますね。尊敬できるポイントでは
ありますね。
いいじゃないですか。
今日は褒めたたえる会になり
そうですね。
ちょっとイメージと違いますね。
そうなの?
そうなんですか?
ほんま褒めたたえる思いはあまりなかったんですけども。
そうなんですね。
飲みに行ったりとかするんですか?課長と。
コロナになってからは
ほとんど行けてないですけど、
それまではよく行ってました。
地元の飲み屋さんに
行って、ちょっと行きつけっぽくなったり
とかもしてましたね。
バーとか連れてったりしてもらってます?
行きつけのバーあるじゃないですか。
はい。
あります。
マスターが一人でやってる。
私もそこ連れてってもらってて、
後輩連れてくるんだみたいなこと
言ってたから、
それが課長代理なんですね。
そうですね。
しばらく行けてないんですよね。
確かにそうなんですよね。
それまでは結構
ちょっちゅう行ってた感じしますね。
コロナ前までは。
どれくらいの月1とか
それくらいですか?
月1では行ってた。
もしかしたらもっと少ないのかもしれないですけど、
感覚的には
月に1回ぐらいは行ってたなって思います。
結構珍しいですよ。
多分。
そうなんですかね。
課長はあんまりそういう人付き合い
いい感じじゃないかなって思ってたんで。
だいぶ
それはイメージ違います。
めっちゃ人付き合いいいイメージ。
そうなんだ。
仲いい人とよく行くみたいな
感じのイメージだったから。
人は選ぶと思うよ。
多分課長代理は
結構お気に入りの存在だと思うんですよ。
課長からしてみれば。
そうなのかな。
昔ちょっと
今会社辞めちゃった人とかも
いるんですけど、
その人も含めて3Dとかで
プライベートで遊んだり
みたいなこととかもしてましたね。
そうなんだ。
そういうことするんだ。意外。
そういう会社の人と
あんまり付き合いない感じなのかな
って思ってたから。
あんまり言わないほうがいいような
話かもしれないですけど。
06:01
休みの日に出てきて
打ち合わせ的なことをして
そのまま
遊びに行くとか。
そうなんだ。
いいじゃないですか。
なかなか楽しかったですね。
ちょっと印象変わった。
思いますよ。
私も多分
課長等ぐらいですよね。
こういう
気兼ねなくというか
不意に連絡来て
飲みに行く感じ。
どうなんでしょう。
課長も多分係長ぐらい
友達として
接してるって。
そうなのかな。
わかんないですけどね。
結構ひどくて
ひどくて言ってたんだけど。
いきなり
例えばですよ。
23時ぐらいに
いきなり電話かかってきて
これから飲み行かない?
みたいなのを平気で言ってくるんですよ。
ひどい。
これから?みたいな。
家にいるんだけどっていう
話をしたら
今飲みに行ってんだ。
本人は出来上がってるから
めっちゃテンション高くて
いけるでしょ。
みたいな。
ひどいですね。
行こうよ。
どこで飲み行く?みたいな。
家だし
飲んでるし、風呂入ったし
行かんよ。
そうなの?
ひどいですね。
っていうのがありましたよ。
ひどい。さすがに
それはないです。
さすがにそこは
会社の後輩部下
っていう感じなんじゃないですかね。
さすがにそれはないです。
それが
たまにカッチリ合うタイミングがあって
私の方も
会社の飲み会で
行ってて
なんかちょっと物足りないな
っていう時に
ドンピシャで電話かかってきたりする時があるんですよ。
おい、今から行こうよ。
みたいなのが
たまにドンピシャで来る時があって
それは運命ですね。
お、じゃあ行こうか。
みたいなのが何回かあったりするんですよね。
それはすごい。
ないですね。さすがにそれは
ないですね。
ないですか。
飲みのが
ちょこちょこあるみたいなのが結構
これは意外というか
自分は経験したことないので
すごいなって感じですね。
でも課長のおかげで結構
このポッドキャストも
成り立ってるなっていうのがあって
そうなんですか。
聞いてるかどうか
わかんないですけど
結局やろうって言い始めた
言い出しっぺは課長なんですよ。
09:01
なるほど。
聞いてないですね。
飲んでる時に
やってみたいみたいなことを
言い出して
じゃあやってみっかみたいな話で
始めたのがこのきっかけなんですけど
結構仕事とか
性格的に
私と課長って
真逆だと思ってるんですよね。
真逆な人と
2人で話すって
大体反発すんですよ。
相手のことを受け入れられないっていうか
違うだろうみたいな感じで
なるんだけど
課長と話してると
真逆だけど
受け入れられるんですよね。
お互い。
そういう感覚あるんだみたいな。
結構不思議で
それこそなんか
高校の時からずっといるから
そういう風に受け入れられるのかな
みたいな話を結構したことがあって。
今の話でいくと
ちょっと似たような感覚はあって
課長が
何ていうのかな
受け入れようとしてくれるっていうのがね
自分を
僕をですね
どういう感じで
話してることに対して
っていう感じじゃないですか。
否定しないっていう感じですか。
わかる。
それすごいわかりますね。
同意してくれますよね。
基本。
同意した上で
もしちょっと違う意見ならこれはどうっていう
反発しないような
追いかけをしてくるんですよね。
確かに。
わかる。
特に最近そういうところ
学んでると思うんですよ。
わかりますね。
それをやってくれるから
こっちもしゃべりやすいし
乗ってくるっていうのは
結構ありますよね。
相手を気遣うというか
そういうとこは結構やってくれてるな
と思って
それこそポッドキャストの
編集私が
してるんですけど
結構気にかけてくれてて
たまには
パソコンから離れた方がいいよ
とかって言って
のみに連れ出されたりするんですよ。
結構気にしてくれてるんだなとか
編集も間に合わないときとかも
結構あって
そういうときにどうやったら
改善されるかねみたいな話して
それで起きたのが
全然間に合わなくて
いやもう無理だわみたいな
睡眠時間削ってやってたから
結構厳しいわみたいな
話をしてたらどうやったら改善される?
みたいな感じで
一緒にマイク買ってくれたりとか
あとは
アジェンダ作るのに台本書いてたけど
そういう
12:01
台本書く時間も大変だから
じゃあ別に短いやつで
雑談の
回を設けようみたいな
ことを提案してくれて
何だろう
作業を軽減してくれるみたいな
そういうこともやってくれるんですよね
めちゃくちゃ分かります
すごい会社でもありますね
そうなんだ
チャラチャラしてる風に
してるけど
気使ってくれてるとこが
見えない部分でね
すごい豆ですよね
豆だし
相手の気持ちを察する力が
すごい高いなって
僕からは見えるんです
そう
そうなんだよね
僕が少なすぎるのかもしれないですけど
これ課長にも言われるんですけど
そうなんだ
多分そういうところを
サイコパスって言ってるんだと
ある意味私も
人のこと全然気にしないから
同じかもしれないですね
なんかちょっと
いっぱい似てますね
そうですね
でもなんか課長を見てると
結構そういう
気にしてくれてるところもあるけど
ルーズなところもあるじゃないですか
はい
前あったのが
編集やってくれるって言うから
じゃあお願いね
来週のは自分がやって
配信するから再来週分は
やってねみたいな感じで
お願いしてたけど
毎週途切れずに配信しよう
っていうのが
自分の中ではあって
それに手伝ってくれるんだったら
嬉しいなと思うけど
配信の再来週までって言っても
ごめん何か間に合わなそうだわ
みたいな平気で言ってきたりすることが
あるんですか
ありますね
そういうルーズなところも
あるよね
自分は結構
コンツメでやるタイプだから
そういうのを見ると
なんか
そんなに一生懸命やらなくても
いいんじゃないかなっていう
気になるんですよ
いい意味でですか
そうそうそういい意味でね
いい意味でだらしないって
大切なのかなみたいなね
こんなにだらしなくても
なんとかなっていけるんだ
いい意味ですよ
はい
こんないい加減で遅刻しても
全然世の中は回るんだ
みたいなね
いい意味でですよ
そのエピソードは
実際聞いてて
パンクやらせるためになったんだけど
みたいなポックン言いながらも
やるって言って
結局そうなんですね
間に合わなかったんですね
そうなんですよ
あれなんですよ
課長の勝ち基準みたいなのが
結構しっかりと
15:00
オンオフって決まってて
自分の勝ち基準にそぐわなかったら
とことんやらない
いやそうわかる
すごいわかる
逆に勝ち基準に当てはまれば
たぶんすごいエネルギー
出るんだと思う
そうなんですよ
自分がやりたいって思ったものに対しては
すごいエネルギー注げるけど
ちょっと外れると
全く見る気しないみたいな
そうなんですね
ちょっと人任せになっちゃうみたいな
そうですね
人任せ
全く興味がなくなっちゃうみたいな
そう
飲み気もそんな感じで
やりたいことポンって言って
やるところまで
自分がやりたいところまでやったら
あとはこっちで引き取る
みたいな感じですよね
それまさに表してると思います
ゼロ意見はたぶん好きなんですね
ゼロ意見で何かを作り上げたり
考えたりすることが
でもそれを継続するのは
あんまり好きじゃない
そうなんです
私は結構そういうルーティンワークとか
全然くなくできる人なんで
全く同じです
そこは
託されるっていう感じになってると思うんですよね
決まりきったことを
やり続けるのは
自分も全然くじゃないんですよね
何だろう
課長代聞い合いますね
課長中心として
それぞれ
同じ位置にいるのかもしれないですね
ポジション的には
たぶん
職場かプライベートかの違いで
たぶんポジション的に
同じポジションにいるのかもしれないですね
いいですね
課長ちょっといいですね
今度課長を交えて
3人で話したら
どうなるんだろうっていう感じ
多分
課長をめっちゃ攻めるときは
攻められるし
褒めるときは倍褒められるみたいな
課長がもしその場にいたら
たぶん
ポジティブな話じゃなく
文句ばっか言ってる気がする
課長に対する
たぶん課長代理が
不平不満を言って
それに対して
係長が
そうだそうだ
みたいな感じになる回になりそうですよね
なりそうですね
言う通りだその通りだみたいな
そこで気をつけなきゃいけないのが
僕リアル課長の部からですよ
次の日とか怖いですね
パマハラ的なものが
発生するとやだなと思う
それはあったら
私に言っていただければ
そういうのは良くないんじゃないっていうのを
普通に言うんで
18:00
友達だからね
部下にそういう風なあたりって
良くないと思うよ
これは心強い見方ができましたね
全然言いますよそんなの
友達の部下は
友達みたいなもんですから
同じ属性だしね
属性は同じですね
同胞みたいな感じじゃないですか
もう仲間ですから
同志ですよ同志
いや良いですね
同志として
やっぱり3人でやりたいですね
本当に課長が
落ち着いてきたら
3人でやりましょう
それこそね
前主任もさ
前回4人で本当はやろうとしてたけど
ちょっと都合悪くて
4人でできなかったから
4人でやるっていうのも
良いかなと思うんで
今ならできます
良いじゃないですか
是非やりたいです
そうですね
ちょっとまた場を設けて
4人会やってみましょう
いや何だろうな
ちょっとイメージと違う話になっちゃったんですけど
もうちょっとこう
課長がこう
攻撃する
攻撃するみたいなイメージがあったんですけど
なんかありますか?
ちなみにそういう
不平不満みたいなの
課長に対する
最近あんまり
無くなってはいけませんけど
自分は時間リルーズ
許せないタッチなんですよ
いやー分かる
マジ分かるそれ
時間は
慣れちゃったっていうのはちょっとあるんですけど
でも嫌な時は嫌でしたね
そうあるんですよ
平気でなんか忘れるじゃないですか
そうですね
忘れる?忘れるは
なんかちょっとしょうがないかなと思う時もあるんですけど
朝この時間までに来てください
に
1分とか2分とか毎日遅れてくるんですよ
いやある
1分2分なら
間に合うだろうって逆に思っちゃうんですよね
なんかもう忘れてたとか
大幅にもう
例えば寝坊したとかで
大幅に遅れるならまあしょうがない
分かったってなるんですけど
1、2分毎日遅れるなら
それは間に合うんだろうって思って
走れよと
少し走れよ
5分早く起きれよ
はい
本当そうなんですよ
分かる
でも私もそういうの結構あるけど
なんかそもそも
約束するけど
期待してないですよね
あーなるほど
どうせ来ないって思ってるから
どうせ来ないと思うのはすごいですね
俺もそこまでまだ
行ってないかもしれない
21:01
そうなんですね
あーなんか思い出してきたな
過去その時間に対するやつで
はいはい
それこそ休みの日に集まろうってなって
会社の会議を
課長以上しか処置できないんで
集まるときに課長がいないと
会社に入れないんですよ
なるほど
その状態で
行って
いつもそうなんですけど
当然その時間には来ないと
電話したら
まだ家にいるって言うから
迎えに行くみたいな
それでこの時間に始めようっていう時間が
大幅に遅れる
ほー
最大どれぐらい
待たされたことあります?
あー待たされたこと
多分その今例に出した
迎えに行くパターンが
はいはい
最大ぐらいで
30分は超えてました
45分とか遅れだったと思う
1時間もないんじゃないですか
あーじゃあ全然大丈夫ですよ
ほんと?
私もう2時間ぐらい
待たされたことありますからね
2時間よく待ちましたね
いやでもそれも結構
どこだったかな
なんかどっか買い物一緒に行くみたいな
話をしてて
だいぶ昔ですけどね
なかなか来ないんですよ
いやちょっと遅れそうだわーとかって言われて
あーそうかわかったって言って
1時間ぐらい経っても全然来ないから
まあ他のことして
時間潰してたんですけど
私がね
来たけど全然来ないから
もう一回電話したい
今どこーって言ったら
いやまだ家なんだよね
なんで家にいるの
1時間経ってなんでまだ家にいるの
っていうのがあったりして
まあその時は買い物してたんですけど
全部物持たせて
帰ってきましたからね
お前全部持って
物持ちにさせましたね
当然ですね
いやーなんかその
もしさっきの例で
僕が迎えに行かなかったら
もしかしたら1時間ぐらい
会ったのかもしれないなとかちょっと
同じことが発生してたかもしれないですね
ありますね
それこそポッドキャストの
収録するっていう話を
してた時に
じゃあ明日の
紙切りに行くから
終わったら連絡するわみたいなこと言って
連絡来ない時とか
ありますからね
こっちは収録すると思って
待ってんだけどみたいな
いやー
わかる
似たようなことありそう
いやありますね
そういうのちょいちょいありますよね
ありますね
すごい似たような
話はもうありますね
変わんないですね
どの方向にも
24:00
同じことやってるんですね
やってますねこれに関しては
全く同じですね
最近社長の方が忙しいっていう
のがあるので
最近はちょっとまた別問題かもしれないですけど
本当に同じような感じで
会社に
ちょっとした予定があって
何分遅れますとか
何時までに行きますみたいな
連絡が来るんですけど
その時間
次ぐらいに
ごめん遅れてるからもうちょっとかかるみたいな
連絡とかが
何回か続くっていう
なんかそれに対して
対策が自分なりに
最近できてきて
これちょっとおすすめなんですけど
課長なりにおすすめなんですけど
多分課長は
配信聞かないと思うから
これやったら有効だと思うんですけど
私いつもやるのが
何時に今日は収録します
っていう話をした後に
今回は何分遅れる予定ですか
って聞くんですよ
これは遅れにくいですね
そうすると
ちゃんときますよ
がんばって使ってみます
使いにくい場面がちょっとありそう
部下と上司だと
使いにくいかもしれないけど
がんばって使ってみます
本当に遅れてほしくないときは
何分ぐらい遅れる予定ですか
っていう風に
いやみったらしく言うと
その言い方みたいなことを
言って
ちょっきりきますね
なるほど
こっちは仕事なので
一応ちゃんと来るが
設定なんですよね
結構そんな
わざと毎日遅れるとかないので
遅れるには遅れるだけの
理由があったりすることが
あるんですよね
そこに対して
今のアドバイスは
ちょっと難しいときが多いかもしれない
でもあれですよ
収録も
遅れてくる理由って
家族絡みなんですよ
だけど言うことによって
家族のせいにしないで
自分で何とかしようって
思ってくれるから
そういう意味で
言うっていうのは結構有効かもしれない
言い方ちょっと変えて
どれぐらい遅れそうですかみたいな
今回はどれぐらい
遅れそうですかみたいな
軽いジャブ打つのはいいかもしれない
頑張ります
いくつにいいかもしれないです
いいアドバイス
どこに対しても遅刻するんだよね
自分は全然真逆で
どんなに待ってても
遅れたときの
相手に迷惑を受けるとか
怒られるとか
そっちの方がストレスが
27:00
すごい高いんですよね
私もそうですね
絶対に遅れないようにします
そうですよね
身を犠牲にする感は
自分が結構あるので
そういう課長の考え
全然分かり合いない
分かんない
やっぱりあれですね
課長代理は聞き合いますね
そうですね
本当に同じ
課長が同じ行動をとってるんだよ
それに対して
同じレスポンスを出してるんですよね
私たちは
そうか
でも課長の周りは
多分同じ属性がもしかしたら
集まるのかもしれないですよね
私たちのような
私たちのような属性じゃないと
多分長く関係を続けれない人の方が
多いんじゃないかなって思いますね
そうですね
癖強い癖強いと
サイコパスだとか
言ってくるが
人のこと言えないぞと
自分が一番
本人が一番
癖が強い
癖が強いってことで
そうですね
私たちも強いかもしれませんが
あなたもですよ
という感じですね
癖は強いですね
長は癖は強い
良いことも悪いことも
こうやって言いましたけど
みんなでも
課長のことが好きですよ
っていう話ですね
そうですね
綺麗にまとまったのかな
わかんないけど
まあ結構いい時間なんでね
はい
じゃあそろそろ
おしまいにしますか
どうしようかな
まとめ
まとめ
ねえな
ないですね
聞いてくださったら
もう皆さんも
課長の意外な一面が
知れたんじゃないかなっていう感じで
意外なのか
そのまんまだなっていうのか
どっちなのかわからないですけど
一面もありましたっていう感じで
今日は進めましょうか
ちょっと気になりますね
リスナーの方が課長をどういう風に
思っているのかっていうのは
でもなんか課長ファンは
いると思いますよ
そうですね
かかりちょうファンより課長ファンの方が
多いんじゃないかなって
私は思ってますけどね
そうですね
なんだろう
こっちが積み上げたものを
課長がかっさらっていくっていう感じの
スタンスなんで
そうですね
わかる
わかります
なんで
表面的な部分でいうと
多分課長の方が魅力的に
見えるんじゃないかなって私は思ってますね
そうですね気取ってますしね
そうそう
30:01
そんなことで
今日の話を聞いて
課長について
一言物申したいことがありますとか
私は課長のファンですみたいな
などがあれば
Xですね
旧Twitterでハッシュタグのみけをつけて
ポストしていただければ
徘徊して拾いに行きますので
ぜひポストしてみてください
というのと
のみけはSpotifyや
Apple Podcastで配信してますので
フォローしていただけると嬉しいです
合わせて
Facebookでもフォローしていただければ幸いです
お便りは
GoogleフォームやXのDMで
お待ちしております
という感じで
今日は課長がいないから
言いたいこと言いまくるか
という感じになりましたけど
楽しかったですね
私も楽しかったです
同じ属性の人と話すとやっぱ
気が合うなみたいな
本当ですね
同じ見え方してる部分
またありますよね
またなんか違うね
それこそコラボしてくれた人と
から見るとまた違う一面が
見れるんじゃないかなと
違う観点で見えてるんじゃないかな
面白いですね
シリーズ化したくなるぐらい
課長について語る回
課長
ちょいちょいやっていきたいですね
いいですね
いろんな意見聞いてみたい
いいですね
じゃあ今後も継続してやっていきましょう
という感じで
ぜひその時は僕も
もう全然もう一回来てください
何回でも来てください
ありがとうございます
そんな感じで今日は
遠門武縄でございますが
今回はこの辺で終わりたいと思います
それではありがとうございました
ありがとうございました
はい
