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思考の喫茶店へようこそ。
ここは、店長のつじり犬と愉快な仲間たちが、お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
仲間は何?まりまりがあれなの?
あ、そうですよ。だってほら、さとぅーさんは仲間と一緒にやるのがきっと好きな方だから。
そればっか言うじゃん。
仲間に対して何か思いはあるんじゃないかなと思って。
多分ね、ルーツは野球なんだよ、結局。
あー、なるほど。
だけどね、今一番好きなアニメはね、排球なんだよ。
えっと、バレーボール?
バレーボール。
それ、うたさん好きですよね、排球。大好き。
なんでミュート?
ごめんごめんごめん。映画見に行ってたよね。
そう、映画ね、2回見に行って、もう1回くらい行きたいんだけど、ちょっとね、チャンスがなかった。
待って、俺まだ見に行ってないから。
あ、まだ見てないの?
そう、ねこませんまだ見てないから。
もう、泣くよ。
泣くよなー。
泣く。あれは泣くよ。
今もう1回映画のためにハルコーまで、ハルコーの1回戦まで今来てるから。
あ、なるほどね。
初詣まで来てるから今。
初詣?まだ長くない?
仲間って何来たい?
え、仲間?仲間とは?みたいな本当。そもそも仲間とはどういうものだと思います?みたいな。
どういう認識で捉えてます?っていう。
僕ね、寂しがり屋なんですよ。
わかるー。
え、それどういうこと?待って。今ちょっと、うたさんのわかるーにいろんな意味があるなと思ったんだけど。
すごい聞きに流せなかった。
サトゥーは寂しがり屋だなーってことを、うん、わかるわかる、サトゥーってそうだよねって意味なのか、自分も寂しがり屋だからわかるのわかるなのかどっち?
前者かな。
そんな感じか、俺。そんな見慣れ方してた?
いや、ほら出ちゃうタイプなんですってやっぱり。
溺れちゃってたか。
溺れちゃってたね。
そうだよね。なんかね、やっぱ楽しいじゃん。人といた方が。
でもめんどくさいこともあるよ、もちろん。
なんか急にお金のこと言い出す人とかさ、いるし。
急に自分の利権を言い出す人とかいるしさ。
めんどくさい人もいるけど。
それですよね、サトゥーさんのないワードですよね。お金、利権。
そうだね。あんまりそんなに自分にないものとか自分に興味のないもの言われるとね、なんかお尻ペンペンしたくなるよね。
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そんな感じでだから、自分が一人になるのが怖いってわけじゃないけど、みんなでワイワイしてるのが楽しいじゃんっていう気持ちはすごくある。
やっぱり自分が足りない人間だって思ってるから、いろんな人がいてくれた方が、やっぱり心強いと思うんだよね。
そうなんですよね。
当たり障りない会話ですけど、いいですか?
私はね、めちゃめちゃ共感してるんですけど、そもそも自分一人じゃ成し遂げられないことばっかだし、
これやりたい、あれやりたいって思っても、私の力だけじゃなーって毎回思うから、やっぱりそこで仲間ができると勢いがつくし、心強いし、モチベが変わるし、
そこで一気にパワーが出るというか、だから仲間って生きる上でめちゃくちゃ大事な存在だなーと思ってて。
最近ね、今日も感じたんだけど、僕は相方のダイちゃんっていう相方がいて、
今日ダイちゃんとちょっととある社長に会いに行っていろいろ話をしてたんだけど、やっぱこうだよなって思うのがね、
なんか自分が、自分に足りないものを仲間がやってくれるから、仲間っていいなって思うことの方が多いんだけど、
実はその仲間の中で自分にしかできないポジションとか、自分にしかできないことがあったときに、結局自己肯定感が高まるんだよね。
そこに承認欲求が多分人はあるんじゃないかなって。仲間を作りたい人って結局やっぱりマリマリっていてくれるといいよねとか、
マリマリってそういうとこいいよねっていう風な言葉がブーメランのように返ってくることに一番味を占めてるんじゃないかっていう腹黒い話。
あ、でもそれはめっちゃ。ちょっとなんか思い当たったから急にむせちゃったんですけど。
どうしたどうした?
急にむせちゃった。でも超わかります。なんか一人でいても自分ってわかんないじゃないですか。
いいところも悪いところも含めて自分がわかんないじゃないですか。
あなためっちゃわかってると思うんだけど。
そんなことない。やっぱ人といて、違いとかを見て、ああ私はこうだなとか、
でなんかふとした時に相手から言われることで、ああ私はそういう風に思われてるんだとか、
ああ私ってそういう感じなんだとか、そういうのがわかるっていうのがすごく楽しいっていうのがやっぱりありますよ。
やっぱりなんか人間すごく下手くそなところが、自分のポイントって紙の中でどこに打ってるかわかんないんだけど、
人の位置はなんとなくわかるから、人との距離を測ることで自分の位置がわかるっていうか。
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よく思うのが、GPSってさ、衛星何個で位置測ってるか知ってる?
最低3つ?
そう、3つで距離感測るじゃん。
だからさ、やっぱり3人ぐらいと一緒に喋ってたりとかすると、3人でいたりするとさ、自分のポジションってすごくわかりやすかったりするじゃん。
わかる。
1人でいるとさ、自分ってどういう人間なんだろうってわかんないんだけど、3人ぐらいで距離感測ると、自分の位置ってここだなってわかるみたいなのがすごく最近あって、
なおかつその自分の位置取りに関して周りの人がすごく評価してくれたりとか、今自分必要とされてるなとか、
このトラブルに関してはやっぱりサトゥーが前に出てやってくれたから解決したなみたいなところを、だいちゃんから言ってもらえたときに嬉しいよね。
サトゥーってすごく周りが見えてるなって配信聞いてるだけでもすごく思うんだけど、
なんかその力がまずすでにあるっていうのは大きいなと思ってて、
だから周りを見る力があるからその周りとの距離感を測ることもできて、じゃあ自分の位置はここだな、じゃあ自分はこう動けばいいやっていう流れがちゃんと組み込まれてるんだろうなっていうのがすごいなと思うし、羨ましいんだけども。
たぶんそれは野球で培ってきたものかなって思うね。
本当にスポーツってメンタル大事だって言うじゃんね。
だけどメンタルとフィジカルって繋がってるようで繋がってなかったり、
例えばめちゃめちゃネガティブなバッターなのにフォアボールになれば勝ちじゃん。
でもメンタルは全然ダメなのにピッチャーに勝ってるんだよね。
チグハグが生まれてきたりすることもあるし、
だしめちゃめちゃ自分ポジティブなのに上手く体が動かなくて負けちゃうこともあるし、
それが仲間同士でもあったり相手ともあったりするじゃん。
いろんなアンテナを高くするっていう感じがめちゃめちゃあるので、
それはすごく培ったね。
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私は中学の時にバスケ部に入ったんだけど、半年経たずに辞めて、
私はチームプレーに向かない人間だなって自分で思っちゃったよね。
でもその後も群れるとか、
友達は2人より増えるともう無理だとなんとなく思い込んでて、
GPSみたいに3人以上で群れることって、
大学で久しぶりにして意外とできるなって思ったけど、
自分でそう思い込んでたから、そうすると自分のことも見えなくなって、
今は迷子なんだけれども、
だからそういう、なんだろうな。
あの時、違う可能性を探していれば今も違ったのかもしれないなって今の話聞きながら思っちゃった。
今の話でいくと、とにかく閉鎖的になればなるほど答えは出ないんだよね。
特に僕なんか農業者だから、
閉鎖的になっちゃうと失敗する人多くて、
自分の世界に入りすぎてしまうとか、コミュニケーション取れなかったりとか、
何でもそうなんだけど、それ教師でも一緒で、
例えば俺が2年3組担任だとして、2年3組だけやってればいいって思ってる担任って、
もうなかなかうまくいかないよやっぱり。
学年2年生の中で自分がどうとか、
そういうようなことを考えていかなきゃだし、
どんどん閉鎖的になると、
人間ってやっぱ、何なんだろうね。
自信持てないのかもしれないね。
分かんないけど、僕はそんな感覚がすごくあって。
だから意図的に入り込まないようにするために仲間作ってるっていう意図もあるから。
なるほどね。
人とたくさん関わってて仲間を作ってて、
疲れる時とかってない?
あるよ。疲れるって感覚はないけど、めんどくさいのはめっちゃある。
スケジュール調整とか。
だけど疲れちゃうって多分めちゃめちゃ気使ってるんだろうけど、
僕はそういう調整するのが楽しいのね。
だから楽しむ努力じゃないけどさっきのね。
基本的に今日の収録も、
みんなが円滑に喋れるようになると楽しいし、
そういうことにアドレナリンが出るタイプ。
何だろうな。
そのためのブドウ?
知ってるでしょ?
まりまり気づいちゃった?
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そのためのブドウか。
そうですよね。お店入ってきてる時から、
なんでこの人ブドウをかぶってるんだろうってずっと思ってて、
今やっと。
ブドウが馴染みすぎちゃったね、もう。
例えばですよ、私腹黒い人間なんで、
これ種明かしますと、辻里さん対策なんですよ。
店長!店長対策だったか。
農食ラジオで堅苦しい話してる僕のイメージで今日は話が入っていくじゃないですか。
正直こんな見てくれなんで、
意外にトックもお会いしたからわかると思うんですけど、
がたいもでかいし、なんかおっさんだし、
で、堅苦しいこと言うし、
県知事の話とか別人の番組って話してさ、
もうわけわからないこと言うようなやつだから、
ちょっとなんかブレイクしていかないと。
なるほど。
影ができちゃうんで。
ブレイクの手段がブドウなのね。
そうそう、これぐらいしか僕じゃないんだよね。
面白いこと言えるわけじゃないし。
まずビジュアルから。
でも大事大事。
大事だよ。ほんと大事だよ、こういうの。
お茶目な方。
そういうのはね、散々やってきたからさ。
それはあれですか、
佐藤さんなりのコミュニケーションにもなるんですかね。
そう、コミュニケーション。
アイスブレイクってだって知ってるよ。
はい、アイスブレイク。
人と人との人間関係をつなぐために、
最初にやっぱ氷を溶かすっていうのは。
そういうこと?
大事なので、アイスブレイクは何でいくかって。
大事でしょ。
逆に俺マウントで使うときもあるからね。
すごい。
アイスブレイクを?そのブドウを?
だってさ、この人は人の価値を
頭がいいとか、ブランド品を持ってるとか、
お金を持ってるとか、社長であるとかっていう形で見る人間もいるじゃん。
そういう相手に対しては、ガチでマウント取り行くよ。
どんな風に?
何マウントですか?
選択肢はいろいろある。
そうなんだ。
いろいろあるよ。
ここじゃ種明かししませんけど。
でじゃあ今ね、なかなか明かしてくれないやって食いついて聞いてるんですけど、ここまでということですか?
打つ玉が少ないんであんまり言えないです。
隠し玉にしとかないとね。
そういうことも本当にありますよ。
そっか。勝負の世界で生きてる感じがする。
そう、ピッチャーだもんでね。
反骨心の塊なんだ。
そうなんだ。ピッチャーなのか。
打ちに行くんですね、どんどんね、玉ね。
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でも本当に僕は仲間作りってそんな感じで楽しんでて、合わない人合わないよ。
最近意識してるのは仲間作りの親鎮対象。
やっぱ同じ人とずっといちゃ自分は変化しないなと思ってるから。
意識的に違う人と関わるように。
離れることが怖くなくなるよね。
人から離れることがすごく怖い時あるじゃん。
捨てられたんじゃないかとか。
この前ね、松岡真由と伊藤祭里のお互いさますで来たのね。
伊藤祭里は基本的に松岡真由を誘わないの。
松岡真由がまず伊藤祭里に聞いた。
私以外の人は誘ったりしてるの?って。
伊藤祭里が松岡真由は誘わないけど他の友達は誘ったりしてるんじゃないかって心配になってるのね。
でも伊藤祭里は基本的にそういう風に誘うのが苦手なタイプなのね。
松岡真由は分かってるんだけど心配になるんだよね。
孤独になるのが怖いから。
いい仲でいたいからみたいな。
分かるーってすげー思って。
めちゃなんか一人で深掘りして聞いてますね。
いやー考えるでしょ。
関係性まで考えている。
俺だから言ったじゃん。森七になりたいって。
言ってたー。
広瀬すずと森七の会話から俺は森七になりたいって考えながら聞くから。
めちゃくちゃイメージしながら聞いてますね人の話。
そうだよ。入り込まなきゃ損じゃん。
本当に新陳代謝だから孤独になることを怖がらなくなるっていうか、
人と離れていくことを怖がらなくなるって。
じゃないと前に進んでないって自分が。変化してない。
この人といたくないってことじゃないですよね。
違う違う違う。
みんな大事だし。
例えばさ、辻さんすごい分かると思うけど、幼稚園行ってた?保育園行ってた?
保育園。
保育園行ってて保育園のままとものつながりがあるじゃんね。
小学校に上がるじゃん。
小学校でもなんとなく保育園で一緒だった子たちとかとつながりはあるじゃん。
そこで例えばLINEグループとか作ってたとしても、
離れていく人もいれば、新たにフェーズが変わっていけばつながっていく保護者もいるじゃんね。
もしかすると年齢が違う保護者ともつながっていって新たなコミュニティができていくみたいなことも、
いちいちさ、あの人ちょっと何々さん離れてっちゃった。
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何々さんちょっとLINEグループで関わりがちょっと薄いなとか、ビクビクする気持ちもあるんだけど、
それを恐れていると、もうなんかさっきのうたさんじゃないけど、疲れちゃう。
すごい気にかけてらっしゃるうたさん。
私基本、来るもの拒まず去るもの追わずくらいのスタンスでいってるから、
だから本当に自分がどこに所属してるかで、その時の人間関係を一番大事にするし、
自分が別の所に行った時はそっちを優先するから、
だんだん前の前のつながりっていうのが本当に薄く薄くなってて、
そういえばあの子とは仲良かったけど全然連絡取ってないなっていうのは普通にあるし、
前どっかで話したと思うんだけど、やっぱり相手も自分もいろんな人と関わっていて、
価値観とか考え方がやっぱり変わっていくじゃない。
それこそ学生の頃の友達とかすごく仲良かった子でも、
社会に出たりとか、結婚して子供を産んでっていうフェーズ入ってて、
やっぱ考え方ってずれていくなとか、
こういう考え方をするような子だったんだとか、
逆に自分は前こういう話聞けてたけど今聞けないなとか、
やっぱそういうのって変わっていくもんだと思うから、
その時その時の自分で仲良くしたい人と仲良くするっていうスタンスでずっと生きてきた気がする。
周りに人がいない時期って私も結構長いんだけど、
それこそ子育て入ってから全然外との関わりなかったから、
でもそれはそれで、私は別に苦ではなかったんだけど、
さて思ってた通り、やっぱり自己肯定感っていう面ではやっぱりだいぶ下がったなっていうのは、
自覚はしていて、
っていうのもやっぱり一緒に常にいる人がアッキーだから、
本人は否定するんだけど、やっぱ私の中であの人はだいぶ私の上にいる人だと思っていて、
考え方もそうだし、器用さとかね、
そういうところで頼りになるっていう面でもあるんだけど、
やっぱそういう人が身近にいて、
それ以外の人と関わってこなかったからやっぱり自己肯定感って下がったなーって思うね。
子供の頃の無敵感みたいなのはもうみじんもないね。
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あの、自己肯定感って高まるはずがないのよ。
日本社会ってさっきのGPSじゃなくて、
人との比較の中で優越を決めていたりするから、
絶対どんどんどんどんみんなで低くいくのわかる。
誰よりも上って思った時に、自分が上になるには下の人を探すしかないのね。
その比較で生きていくと。
自己肯定感って何なの?って言ったら、認め合うことなのよ。
他者を認め続ける人がたくさんいないと、みんなの肯定感は高まっていかないの。
自己肯定感って何なの?って言ったら、
自己肯定する能力なのか、環境なのかって言ったら、
たぶんめちゃめちゃ環境より強いから、
自己肯定感低いって人めっちゃ多いのね。
でもいいとこめっちゃあるじゃん。
あの人よりも私はちょっと劣るからとか、
あの人よりもダメだからみたいな、自己肯定感はできないから。
そこはね、子供たちに引き継がせたくないなって思う。
仲間の中でも、ヒーローアカデミアに戻るけど、
めちゃめちゃ意味のわからない奴が、めちゃめちゃヒーローになれる時があるわけじゃん。
それでヒーローなんだよね。
その人はその時に出てきてくれればいいし、その人はその時に役立てばいいんだから。
他の場面で伸びるとか輝く必要性もなくて、
他の場面で輝かないことを否定する必要もないじゃん。
ずっと頑張れないですからね。
そうだよそうだよ。
無理が生じちゃうから、そんなこと思ったら。
だからそういうのって、仲間作りの中で、
ある程度、僕は視野広くみんなを見たいなとは思う。
飯田くんみたいなタイプ?
はい、誰もわからない。
飯田くんあれだっけ?
わからなかった。
あそこの条例さん多分、この間読んでた気がしますけどね、ヒーローアカデミア。
もしかしたらニヤニヤってしてるかも。
条例さんわかってくれるでしょ?
飯田くんは足が速いです。
話しかけた。
バッチリだった。
結構遠くから話題に入ってくるな。
聞いてらっしゃるんですよ、きっと。
だから本当にそういうのね、大事だと思うな。
仲間作りの秘訣ってあるんですか?
とにかく自分を開くこと。
開いてそうです。
開かないと開いてくれないんだよね。
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フルオープンだよね、きっとね。
だからこれから入ってくるでしょ。
開くって何を見せるんですか?
どんな見せ方でもいいと思うよ。
例えば、僕、幼稚園の保護者会長やってたんですけど、
今でも僕を見ると、
あ、養成さん、養成さんって子供ら言ってくれるんだけど。
フェアリーですか?
フェアリーです。
何をしたの?
コロナだったんで、遠足に幼稚園が行けないときに、
うちのいちご園でいちご狩りを企画したときに、
赤い短パン、赤いTシャツ、いちごのかぶり物をして、
私は誰でしょうってとこから始めて、
何々ちゃんのお父さんとか言われたけど、
え、違うよ、いちごの養成だよって自分から言って、
ドヒャーってなるみたいな。
別にいいじゃないですか。
そういう配慮でもいいし、自分から開くっていう。
僕はこうするよって。
それでもいいし、大人だったら、
ラジオとかそうですよ。最初のオープニングトークの10分ぐらいって、
めちゃめちゃ人柄出るじゃないですか。
例えばしんぼうじゅるさん今脱臼してるんですけど、肩。
雨の日にすべて脱臼してるんですけど。
そういうのとか話しするだけでも、
あ、人なんだなって。
すごい親近感があくし。
この前はラジオブースに入る前のオープンスペースで、
いつも自分が新聞が置かれてる場所にカップラーメンが置かれてて、
あ、これはスタッフさんが僕にくれるもんだなって思ったんだけど、
違う人のカップラーメンで、
ちくしょう持ってかれたってなりましたみたいな話とか、
全然もうすごい庶民派の親近感があくじゃん。
全然そんなんでもいいし。
社会の窓開いてましたでも全然いいし。
それはちょっとおすすめある。
意図的に開けてたらやばいやつですけどね。
やばいやつですね。
さっきまで開いてたんですけど、今閉めたんですよ。
でも全然いいんじゃないですか。
自分を開くことね。
開く。
苦手分野だな。
開きすぎるとただのバカですけど。
最初やっぱり近づいてもらう手段は大事ですよね。
肩苦しい話をしに行かなきゃ。
今日大ちゃんともそうだったんですけど。
そういう時こそ最初そういうので入るのもありかな。
広く言えば自分の話ってことですかね。
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自分の話?
その状況もね、今例えてた話とかも、
自分にしかわからないことじゃないですか。
自分の感じたこととか、自分のそういう状況の話だったり、
広く言えば自分のことだけども、
自分の出来事だったりね、
そういう自分の体験とかを伝えるみたいなとこですかね。
それが苦手な人もいるからね。
ルックスから入ったって言うわけじゃん。
そのブドウ?
かぶり物ね。
ルックスパターンだ。なるほど。
選択肢は自分で作っていけば。
滑ることもありますよ。
こんな笑わないこともあるんですかね。
ありますあります。
反応に困る人はいると思う。
突っ込んでいいのかどうなのか。
まだいいですよ。
そうやったら引かれるってパターンもあるからね。
辛い。帰って泣いちゃう。
大丈夫大丈夫。
それも楽しめるようになるから。
滑ったな俺みたいな。
そんなのばっかですよ。
ここは思考の喫茶店。
対話を聞きながら考える時間を楽しむ。
そんなひと時を過ごしてもらえたら嬉しいです。
本日はいかがでしたか。
またのご来店をお待ちしております。
ねえパパ、あのランド家族で一日楽しめるんだって。
行ってみようよ。
へえ、込むからな。ランドじゃなくてしいわ。
ビッグなマウンテンの写真撮りたいもん。
それパパ乗ったら絶叫しちゃうよ。
かぶり物はかわいいじゃん。
かぶり物って夢壊すなよ。
味比べもしたいし。
ポップコーンとか食べたいの?
え?ポップコーンじゃない。ブドウだよ。
私が行きたいのは富士山ブルーランド。
え?そっち?ピオーネ。
サインマスカット。
食べたい。
静岡県藤宮市、富士山ブドウランドで検索。
よし、じゃあ行くぞ。
オープンは8月じゃん。
なにー?
オープンは8月だよ。
