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思考の喫茶店へようこそ。
ここは、店長のつじり犬と愉快な仲間たちが、お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
深いじゃない。
深い。
いい話ができた。
恋愛ってさ、恋愛だけで語れないのが難しいなって。
いろんなものが混じってくるね。
そうだよね。
だから、思想として恋愛がどう、みたいな思考として考えることができても、
実際の生活にそこを当てはめて考えようとすると、
どうしても性欲だったり、結婚だったり、友情と何が違うかとか、
そういうとこまで考えが及んじゃうとさ、
恋愛って一番よくわからんだ。
よくわからんかも。
って思ったな。
でもなんかやっぱ結構、
それこそあの、コテンラジオの性の歴史をさ、
最近聞き直してて、
いやなんか、
あ、ブックマークしたわ。
私がね、
ポストしてくるけどね、チェックをしなきゃと思ってブックマークはしている。
なんかやっぱこう、やっぱ社会に作られてるもんだ、みたいな。
何に性欲が湧くかとか、
で、別に自分自身から湧いてるように感じてしまうけど、
結局社会によって規定されてる、環境によって決められてるもんだ、みたいな話を結構してて、
なんかそれを考え始めると、
それこそその恋に恋してる状態なんてそうじゃないですか、
恋愛漫画とか恋愛ドラマとか、ああいうのに憧れてる状態って、
自分の衝動には、
なんか、自分の本当のうちから出てる衝動というよりは、
擬似体験を楽しんでる、みたいな感じがするし、
でもそれを取っ払った恋愛って、じゃあ何?みたいな。
分からん。
分からん。
分からんね。
結論分からん。
分からん。
恋愛って分からん。
でも恋愛って、だから人間しかしないものって考えたら、
まあそういう感じ、ふわっとしてて、人によって認識が違って、
それこそ作り物みたいな感じでもいいのかなとも思うけどね。
でも恋愛できるから子孫を残せるんでしょ?
そうそうそうそう。
そうだもんね。
だから違いできるから子孫を残せるんだよ。
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特に現代の社会で生きてるとさ、
子供を産むことなんてもうリスクでしかなくてさ、
そうね。
分かっちゃってるやん、いろんな情報があって、
自分自身も子供を産んで育てることを経験したいよりさ、
子供を産むこと自体だってすごく大変でリスクがあって、
育てることだってすごくそのコストとかがかかって、
自分の人生に投げてるような感じもする時だってザラにあって、
っていうことをしてまで子孫残したいかって言われたら、
いいえってなる。冷静に考えたら。
子供はかわいいけれども、みたいな。
だからそういう勘違いさせられるぐらいの、
社会に規定されて思い込まされてるぐらいの方がある意味、
幸せっちゃ幸せなのかもなって思わなくもないけど、
それ恋愛とちょっと話がずれるから。
恋愛は自己責任で楽しみましょう。
みんなの注意喚起だと。
だから自分本位でやるものやからさ。
自分が楽しくない恋愛なんてしても意味ないなって思うからさ。
でも自分本位って言っちゃうと、相手に迷惑かけていいものでもないやん。
だからまあ自己責任で楽しみましょうっていう結論。
はい。
良い子はしっかり。
相手がいないと恋愛できないんだけど、
でもその相手を自分本位に。
まあそういうのも勉強やけどさ。
っていうね。
好みのタイプとかね。
ある?
タイプ。
でも声は好き。声は惚れやすい。
声フェチ?
うたさんもよく声言うよね。
声はね、大事。
イケボーってよくつぶやいてるよね。
声だけで好きになることはないけど。
イケボー?
でも低音は好き。低音は好きですね。
低音好きよね。
分かる分かる。
好きなタイプか。
特にポッドキャストを聞いてると、
この声いいなって思いながら聞いてるし。
この声だったら何言ってても許されるなって思いながら聞いてる。
イケボー強い。
ないな。
分かる。
なんかこれと言ってピンとこない?
フェチはいくつかある。
フェチね。
例えば?
すね毛。
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どういうのがありなの?
どういうのがOKすね毛なの?
全然分からん。
男性らしさみたいな。
ボウボウってこと?
胸毛とか腕毛とか。
ボウボウってこと?
ツルツルはダメ?
ツルツルツルはチッてなる。
なにそってんだよみたいなね。
結構綺麗にされてる男子多いけど。
最近ね。
なんか私ないかも。
でもヒゲは嫌い。
ヒゲは嫌い。
どういうこと?
ちょっと待って。
体毛は良くてヒゲはダメなの?
顔には生やすなってこと?
難しいな。
ワイルドさ。
だって体毛が濃い人って言うなら
だいたいヒゲも濃いじゃん。
そこかなりハードル高いな。
ここは反ってても。
反ってね。
ちゃんと反ってねって。
こっちは反ってて。
ましか整えてる。
生やしっぱなしはダメよってことね。
清潔か?
うん。
なるほどね。
あんまり…
あ、いこ方。
いけ。
いけ。
あ、ノリコね。
あ、ノリコ。
いけ。
あんまりね、明確なタイプはないけど
ツリメよりタレメかも。
あ、わかる。
わかる?
うん。私もタレメ好き。
うん。
何だろうねこれ。
タレメが持つイメージって何だろうね。
まあ穏やかさと。
ツリメよりは性格の穏やかな。
怒ってるようにね、ツリメは。
縦輪に見える感じかな。
かわいい。かわいいに近いかもね。
うんうん。かわいいかな。
ツリメよりはタレメにかわいいと思う。
私フェチで言ったら実は手結構好きで、
スラッとした手の男の人って結構追ってくる。
へえ。
これ単純に本当に好み。
手だけ見たことない。
いや、全部好みで。個人の感想でございます。
そうそうそう。
だから是非あの綺麗な手の写真送ってほしい。
誰に言ってんの。
何自信を持たせて。
リスナーの皆さんにこう。
スラッと綺麗な手の方。
ツイッターで綺麗な手を。
アッキー、アッキー送れー。
アッキーの手はそんなにね、スラッとしてないんだ。
意外と。
仕事してる人の手とか。
職人みたいな手。
職人の手いいですけどね。
はいはいはい。
好みで。
ないの?辻流の。
ないんすか。
フェチありますか?フェチ。
フェチっていうか、あんまり、
のりっ子と逆かもしんないけど、
どちらかと言えば中性的よりな方が好き。
だからそれタレ目ともちょっと共通するというか、
強そうじゃない方が好き。
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ジャニーズの、今ジャニーズって言わないのか。
ジャニーズ。
あ、そうね。昔、小さい時からそれでジャニーズは好きで見てたし。
そうね。かっこいいって言うよりは、
整ってる、綺麗な顔とか、
なんか、そうね、の方が好きかなっていう感じ。
この間私、スタバで見た店員さん、どうなんだろう。
スタバ、いやいやいや、だいたいわかる。
スタバで店員って言ったら、だいたいわかる。
耳がよろしい方しかだいたいいない。
あのね、背がそんなに高くなくて、
でも、160くらいだったかなと思うんだけど、
髪の毛ショートで、すごい綺麗にメイクされてる方が立ってくれたのね。
第一声が男性の声で、一瞬、おうって思ったけど、
いや、綺麗な顔してると思って、なるべくまじまじ見ないように普通に注文して。
いやー、なんか、今そうだよね、男性もメイクするよね、なんて。
あんまり身近でいないからさ、ほぼ恥かもしんない。
あんだけガッツリメイクしてる男性みたいなの。
ドキドキしないんですか、そういう人見て。
しないっすね、綺麗だなあくらしか思わなかったです。
一途ですね。
ありがとうございます。
一途ですね。
よかったです。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
今、恋愛してない勢。
ここみんな、豚さん以外。
豚さんはしている。
豚さんはしているよ。
勢としては、恋愛はしたいですか。
今までの恋愛とかには興味ないね。
新たな恋愛の形があるな、知ってみたいけど、あるんですか?って感じです。
今までの話ですか?
違うタイプの恋の仕方もありなんじゃないですか。
ありますかね、そういう新たな扉があるなら知ってみたいですね。
片思いで始まって終わるだけでもいいと思います。
さっき、スタバ店員さんにどうだったのって、のりこ先生聞いてくれたじゃないですか。
私、そこで始まる片思いはありなんじゃないかなって思ったんですよ。
勝手にこっちで始まって終わってますから、その方も終わりますもんね。
毎日でもスタバ店員に通ってドキドキは全然ありなんじゃないかと思いまして。
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そういうことが起きてくれたらいいですね。
なんで他人事なんだよ、自分の。
いいですね。
マリマリちゃんもそうやって始めればいいんじゃないかなって。
言ってみても実感が伴わなかったって話です。
やっぱそうなんだな。
なんかさ、恋愛の話をここまでしてきて、
私は多分、小さい頃から恋に恋してて、
相手が好きかどうか、相手とどうなるかとかよりは、
恋してる自分が好きみたいに近い方だろうなとは思い始めたんやけど、
そういう恋愛を今したいかって言われると、別にもういいなって思うし。
それは年齢とかもあってもいいけどね。
あってももちろんいいんやけど、
ちゃんと相手と向き合うこととか、相手と気持ちをやりとりすることに重きを置いた恋愛なら、
別にそれは恋愛じゃなくて、友情でいいんじゃないかなって思うし、
そのほうがなんか、恋愛ってなんかこう、
終わりがあるもののような感じが私の中ではするんやけど、
友情だとやっぱり続く終わりがないものっていう、
何かしらがない限りは。
なんで、そういう意味では、ちゃんと向き合いたい人としては、
むしろ恋愛よりは友情としてお付き合いしたいよなって思うから。
なんか恋愛ってさ、踏み込みすぎる部分がある気がしない?
他人同士なんだけど、なぜか許されるその感じ?
恋愛にあるちょっとデメリットだと思っているんだが。
なんか欲で誤魔化しちゃって、そこを尊重が欠けるみたいなさ。
だからその部分で言ったら、ほんと辻りのいつみたいな、
友情のほうが相手のことをしっかり尊重した上で、
なんか向き合って付き合えていいなと思うし。
でも友情もさ、やっぱ子供の時の友情って、
今思えばあんなことに干渉しなくてよかったなとか、
そういうやりとりなくない?
そうだね。
あの子と仲良くしないでとかさ。
あった。恋愛に一緒?
私は言ったことないけど、そうそう。
だから結構、それこそ恋愛と友情の境目ないなって。
分かるね。
そうかも。
恋愛対象、なんだろう、そういうラブの対象なんだろう。
対象が男性であるか、女性に対する友情みたいなことを思っていただけてみたいな。
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でもそこの感情の定義難しいよねってあるかもね。
いや、たぶん辻りの話から戻すと、
子供の頃の友情が、女の子のグループ作って、
あの子とは仲良くしないでっていうのは、
友情ではないんじゃないかっていう。
そうそうそうそう。
だからさ、おそらく子供の時だからね。
これを友情って言う子供にすんのはちょっとおかしくない?
例えば、自分のこと言われてないけど、
友達のこと悪口言ってる、あいつ許せないみたいなのが、
私は友情だと思ってたんですよ。
ねえ、だからきっと子供の時はそういう境目って本当に曖昧で、
大人になって社会からいろんな情報を仕入れたりとか、
本当に社会に作られてるよね、きっとね。
そこで思考が固まって、
恋愛は異性とやる、みたいなそういう固定感。
今それこそシースジェンダー的とかそういう恋愛的で言うなら、
異性と恋愛をして交際するっていうのがマジョリティで、
だけどそういう植え付けがある一方で、
自分はそうじゃないかもって思う、
ゲイとかレズビアンとかノンバイアンの人がいるっていうのは、
そこのすり込みをされたとしてもそうじゃないって言える場合。
だからやっぱりそこの間にも、
恋愛とかそういうところ何かあるんだろうなって思ってて、
それって当事者でしか分かんないんだよね。
分かんないと思う。
だけどそこに違いがあるけど、
共通した何かが恋愛とか、
惹かれ合うみたいなところの根本が何かあるんだろうなとは思うんだけど、
ちょっとあくまでもそこは当事者でしか分かんないな。
当事者でしか分からないということは、
そこに一つの答えがあるわけではないってことですかね。
当事者でしか分からない。
例えば異性愛者と同性愛者の違いもあるけども、
同じ共通のものがあるとしたら、
それが恋愛とかそういう欲求の…
共通項ですか。
なんか話が性別の話に振るうんやけど、
性別も別に男か女かじゃなくて、
グラデーションで50パー50パーみたいな人だっているし、
今日は7割男やけど、
なんか今日は4割女だなみたいな、
そういう日によって触れるとかっていう人もいると思うし、
ただそれがうまく言語化されないし、
社会的に一般的でないと思われてるがゆえに、
そもそも言えないとかさ、
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そんなところに日々かまってられないみたいな、そもそも。
っていうところもあるような気がするし、
社会的に便利だから女ですって言ってるし、
まあ確かに生物学的には女なんだろうけど、
気持ち、情緒の部分でどっちかって言われたら、
それはだってその人それぞれ全部100パー女です、
みたいな人が果たしてどれぐらいいるのかっていう話だし、
それは何で決まるのかみたいなところとかもあるし、
すごく深い話で、
だから恋愛って言うと、
どうしても男女の話って思いがちだけど、
多分この先そうでもなくなってくるし、
ってなるとますます恋愛って何?って。
心ですか?魂の話ですか?これは。
いや、結局そのハリウッドが、
結局性欲でしょっていう、
そういう結論もあると思うし。
性欲が伴わない恋愛は恋愛と呼んでいいのか問題ありそうよね。
ああ、やっぱそうなります?
まあでも愛は性欲が伴わなくてもいけますよね。
結局今の現代社会そうなのよとかね。
結構今まで。
今はそれでもいいって思われるけど、
昔はきっとそうではなかっただろうし。
だからさ、結局社会によって規定されるじゃないですか。
そうですね。
で、コテンラジオの性の歴史本当に聞いて欲しいんだけど、
結局その国とかさ、
自分の社会、家族とか、
いろんな大きさの社会を形作っている中でしか
私らは生きていけないので、
その社会に合わせた行動をすることが
社会人として求められるわけで、
それを子供の間にいろんなことをさ、
それこそ同性の友達なのか異性と恋愛するのかの中で
学んでいくんだろうなって、
今日話しながらずっと思っててさ。
その人付き合いの何たるかみたいなのはある程度、
学びきったからもう恋愛はいいなって私は多分きっと思ってて、
でもそれを個人個人とのコミュニケーションとかで得られる
女王みたいなものだっていうのが恋愛なんだとしたら、
それは終わらないわけじゃん。
そうだね。
だし別に相手が男と女である必要は全くないし、
だから私の中での恋愛はやっぱなんかある程度
幻想的なふわっとした妄想とか勘違いとか
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そういうものも腹に含んだものであるなって
一個ちょっと切り離すことで恋愛を置いてるんやけど、
そうすることで人間関係が重くならないみたいなところもあるし、
で、私の中で一個片付いたんやけどさ。
片付いた。よかったよかった。
年末。
年末だから。
妄想。
あくまで私の中の、私にとっての恋愛ね。
私にとっての恋愛はこういうものだなっていう、
ちゃんとしまえた感じが今してて、いろんな話をする中で。
ごめん、すごい今自己満足に入っておる。
いいですね。このフェーズは終わったぞ私と。
人生のまた段階をまた一歩上がったような格好さがありましたね。
悟りに一歩近づいたような。
なんかやっぱ話せば話すほど、性的な欲求とかと恋愛って、
ちょっと違うところがあるよなって思うし、
でもどっちもやっぱり社会によって規定されるものでもあると思うし、
でもそれだけでもない気もするし、
混同しやすいなって思ってさ。
でもされがちだし、切り離せるものではないんじゃないかなと思うしね。
なのかな、わかんないけど。
一応言葉としては、最近は恋愛欲求と性的欲求を分けて話したりすることもあるけども、
じゃあリスナーさんからの恋愛エピソードを。
エピソードなの?
エピソード募集するの長くない?
急にラジオになった。
だいぶ限られると思う。
次の月はぜひこの恋愛にまつわるお話をしたいゲストを募集中。
この志向の喫茶店ならではの恋愛トークにぜひとも混じりたいという方。
入りにくい。
ではわりわりちゃんもめっちゃ聞いてくれると思う。
はい、お待ちしております。
カメラに一番近い女だから。
興味深い。
だんだん近づいてくるの。
前の目にね、なってくる。
一番最初、今日のスタートより2倍ぐらい顔が大きくなってる。
確かに確かに。
ズームされてる感じ。
じっくり聞いて。こんな感じで聞いちゃうと手が。
肘つきながら。
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じっくり聞いてましたよ、みんなの話。
人それぞれってことですね。
結論。
なんかあの、共通するのか知らないけどさ、
それこそコテンラジオの声援の歴史で、
性欲も恋愛したいかどうかとかも全部人間は寂しいからだみたいな話をしてて、
最後で番外編なんやけど、みたいな話をしてて、
自分が寂しいって思わなくなれば、そういうこともしたいと思わなくなるんだなって思って。
子供を産んだ今さ、子供がいると寂しさなんて全くなくて、
かといって子供がそのうち旅立って、
その本人の人生をね、私とは分かつわけやけれども、
その時に寂しいかって言われたら、
でも子供ってもう私がいない未来を、もう今すでに生きてる感じするし、
なんかこう、世代を託すみたいなのってこういうところなのかなって、
なんか前に宇田さんからなんかチラッと出た気がするけど、もう私主人公じゃない。
時代、この未来を託した感、役目を終えた感みたいな、
別に役目があったのかもそもそもわからんけど、なんか気がして、
なんか寂しさみたいなものがあんまり、そういうこと、子供を産んでこの方寂しいって思ったことは、
そういうこと、子供を子育てし始めて、どうしていいかわからなくて不安とか、
この辛いの誰かわかってほしいとか、そういう時にあったぐらいで、
子供がもうある程度大きくなって、人間としてコミュニケーション取れるようになってきたら、
感じなくなったなって思って、そう思うともう恋愛とか性欲とかわかんのかもしれんなって思い始めた。
わからんけどね。
まあそうね、寂しいから、寂しいからっていうのもそうかもしれないね。
今そこまで聞いて思ったのが、さっきのりこ先生に、
はじめと比べてね、私すごい前の目で聞いてるって言われた一つの理由、
もうね、わかんなくなってるから。
わかんなくなってる。
自分の頭の中でわかんなくなっているから、話を集中してきたっていう。
なるほどね。眠いからではなく。
わからない、わからない。
一人一人の話を聞きながら、ちょっと間まで私も何か言おうかなと思うんだが、
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わからなくて何も出てこないっていう。
今日はそんな回でした。
これさ、30年ぐらい前にしゃべれば、もっとこうだよね、こうだよねって言えるところはある気がするんだけど、
だから自分たちがいろいろ思うところが増えたっていうのももちろんあると思うけど、
時代的に多様性みたいなことが受け入れられるようになって、
いろんなことがあり得るっていうことが知ってしまったがゆえに、
やっぱこうだよねって言えないみたいな。
それもあるけど、世代もあるんじゃない?
もう恋愛のカチューにいる人なんか、これ絶対聞かないよ。
聞かないね。
別に聞かなくてもいいけどさ。
別に聞かれることない。
夢がない。
夢がない。途中でぶつって切るよね。
ああ、そういうことね。
心だけ世代になった人とか。
そうね。
ここは思考の喫茶店。
対話を聞きながら考える時間を楽しむ。
そんなひと時を過ごしてもらえたら嬉しいです。
本日はいかがでしたか?
またのご来店をお待ちしております。
