オープニングと近況報告
金曜日は焚火の日。金曜日は焚火の日。金曜日の焚火会。
はい、この番組はサラリーマンキャンパーの梁と中富が、金曜日の仕事帰りに九州各地のキャンプ場に行って、焚火を囲む番組です。
どうも中富です。 梁です。
ちょっと飲んでいいですか。
あ、なんかハイボールを手にしてますね。
そばにあるじゃん。 あ、ありがとうございます。
ヘルシア。 はい、ヘルシア。
カンパーイ。 カンパーイ。
今日仕事でしたね。 今日土曜日なんですけどね。
出荷作業を一緒に行きましたよ。
あ、忙しいですね。 忙しいですね。
出荷作業、社長が。 自ら。
いやー、今日涼しかったよね。 涼しかったね。
今日自分も仕事やったんですけど、たまたま天神の中国公園で、岡崎の弁慶、ジェビー料理弁慶の長山さんが出展してるということで、行ってきましたよ。
いいですね。 めちゃくちゃ良かったよ。
何ですかあれ、タコス。 いいね。
イノシシとシカとウインナーがあって。
てんこ盛りです。 いいね。
良かった、美味しかったですよ。
いいなー、お土産は?
あるわけないやん。
その場で食べた方が絶対美味しいやん。
ビール飲んで。 ビールは飲んでないです。
飲んでない。 でも美味しかったですよ。
俺今日立ち洗いに工場があるやん。
福岡の立ち洗い町。
周りの道の駅行ったらさ、
ブドウがすごいね。 シーズン。
ブドウが。
どんなブドウですか。 シャインマスカット。
今さ、ブドウってなくない?
ほぼシャインマスカットやん。 そうね。
だって昔のはさ、巨峰とかさ。 巨峰、まぁちょっとあったけど。
あとさ、デラウェーやないけど、ちっちゃいやつ種なしブドウ。
見らんねえ。 全く見らんねえ。
俺今日初めて見たやつあったよ。
クイーン、クイーンピ? クイーンなんちゃら。
そのシャインマスカットみたいな感じのやつ。 そうそうそう。
今はすごいですよ。
でね、ひとふさね、1000円ぐらいで売るやん。
え?安くない? 安いんよ。
味がわかんないね。 美味い。
あ、そうなの。買ったん? 買った買った。
いやいいですね。果物いいね。
いや果物の季節です。
そう考えたらやっぱ夏から秋にかけていいよね。 いい季節です今から。
俺知事区好きなんで今ちょうどいい時期ですよ。
知事区ちょっといつ行くんですか?
なかなかこういう年はないみたいで。
俺いつも電話しよんよ。
ない? ない。
今日はもうないですって言われて電話で。
マジで? うん。
まあタイミングやね。
ちょっと行く時はあの。 わかりました。
一箱買ってください。 一箱買ってください。
「悪」をテーマにした企画とやなせたかしの「正義」
ということで今回はですね企画です。
科学系ポッドキャストの日ということで。 なるほど。
リケダン健康論という番組がホストをしているんですけども。
共通のテーマがございまして。
テーマは悪。
悪ってことですか。
悪と言って何が思い出す? フリーザ。
おおいいね。悪と言えばフリーザ。
フリーザやろやっぱ。
ドラゴンボール世代だったらそうやね。
いろんなね、いろんな敵役はいますけど。
悪いよあいつ。
やっぱ怖かったねフリーザ。
あいつが一番悪いよ。
俺かなうと思わんかったもん。
まさかね悟空が倒すとあれ。
ちょっとネタバレ言いましたけどごめんなさい。
知らない人がいるかもね。
ドラゴンボール知らない人が。
え悟空が倒したのに。
ということでね今日はね悪について話していきたいんですけど。
僕あのあれなんですよ。先月かな。
先月ちょっと前なんですけど。
福岡でね柳瀬たかし展あったの知ってます?
知らない。
知らないですか。 ちょっと前やろ。
ちょっと前ね。
やり寄ったね。
やり寄った。これがすごいんですよ。
これね深いんですよ。
深いよね確かに。
めちゃくちゃ深い。
なんかねこう子供の頃から知っていたアンパンマンなんやけど。
展示を見て柳瀬たかしの人生からこう。
なんでアンパンマンができたのかみたいな。
分かる?知ってる?
俺コテンラジオで聞いたよ。
分かる分かる俺も好きやった俺も好き。
そうそう本当その流れ。
そういうので正義と悪ってアンパンマンから教わるなと思って。
ちょっと今日はねその話をしたいなと思うんですけど。
まずはねざっと柳瀬たかしとはみたいな話なんですけど。
結構なんとなくじゃあ分かりますよね。
分かる分かる。
柳瀬たかしは1919年高知県生まれ。
でこの方ですね戦争経験して中国大陸に出兵します。
戦後はね漫画絵本詩イラスト作詞など幅広く活動してるんですけど。
この人意外に知られてないというか知ってると思うんですけど。
手のひらを対応にこの人作詞してるんですよね。
知ってます?
知ってます。
知ってますよね。
とかいろいろやってるんですけど。
代表作アンパンマンって言うんですけど。
アンパンマンねめちゃくちゃ晩年で書いたんですよ。
そうね。
60越えてぐらい。
じゃない?
っていうところで遅咲きの作家なんですよね。
でアンパンマンには戦争や空腹を経験した柳瀬さん独特の人生感が強く反映されてるって知ってました?
そうね。
当然柳瀬たかし古典ラジオ聞いてるんで大体分かると思うんですけど。
これなぜかというと戦争自分の国から主観を見れば主観的に見ればね。
例えば日本とアメリカみたいな話で。
自分たちが正義で相手は悪みたいなイメージじゃないですか。
自分たちはたぶん日本は正義みたいな。
ただ一方でアメリカ側から見れば日本は悪なんですよ。
だからところがあれば正義と悪が変わるという人生感ね。
正義は逆転するというふうに実感してしまったと。
でたどり着いた逆転しない正義っていうのがあるんです。
これはお腹を空かせてる人に食べ物を差し出すことは正義なんですよ。
これは悪にならない。
敵や味方がどこの国の人かは関係ない。
目の前に飢えている人がいれば食べ物を渡す。
どの立場から見てもそれは悪にはなりません。
これが柳瀬たかしの考える逆転しない正義ということで。
だからアンパンマンは顔を上げるんですよ。
アンパンマンは自分の顔をちぎって困っている人に食べさせる。
自分が弱くなっても目の前の人を助ける。
アンパンマンの正義は悪を示す強さ。
悪を倒す強さか。
ではなく困っている人を助けることが正義。
そもそもアンパンマンの漫画ってバイキマンいなかったって知ってる?
そうなの?
バイキンマンの存在意義とロールパンナの多面性
そうなんですよ。最初の方は。
カビルンルンなっておったの?
敵はいなかったらしい。
もろそ平和の世界だったよね。
だからアンパンマンを描いてて柳瀬さんは何か物足りなさを感じた。
そこで登場したのがバイキンマン。
食べ物を脅かす。
そう。正反対の存在バイキンマン。
アンパンマンだけだったら助けるだけで物語が終わってしまう。
例えばお腹をすいた人がパンをあげて自分の顔をあげてお腹がいっぱいになった。で終わり。
だけどそれじゃ物足りない。
反対側に悪があることで物語に葛藤が生まれてアンパンマンの正義がより鮮明になった。
これ分かります?
バイキンマンって絶対的な悪なのかと。
悪ですかね?
悪ですよね。
ただバイキンマンは悪さをして最後はアンパンチされる。
でも殺されることはない。完全に排除することはない。
で次の話はまた普通に登場する。
アンパンマンの世界は悪を完全に消滅させれば平和になるという物語ではない。
なるほど。
っていうのがアンパンマンの根源にある話なんですけど。
これもう一つ興味深いのがロールパンナちゃんって分かりました?
これどんな感じですか?
まあ悪くもなり良くもなり。
あっなんで知ってるんですか?
実はアンパンマン見たことない。
これ昔から言った?
アンパンマン世代ですから。
アンパンマン世代ってあんの?
だってほら年長さんの時ぐらい俺たちが。
確かに確かに。ちょうどそのぐらいから出てきたよね。
たぶんそう。
そうそうそう。でこのロールパンナちゃんって善と悪はそんなに簡単に分けれない。
要は良さんの中にも優しい心と悪の心がある。
これ分かります?
あるね。
悪の心あります?
あるね。
ありますよね?
あるね。
なんだろう悪の方が強いんじゃない?
いやいや。僕はもうどっちかというとアンパンマンですよ。
アンパンマンですか?
お腹が空いたらちくわを食べなさいって。
だからポケットにちくわを。
当たり前じゃん。
そうですか。
豆腐を食べなさいって。
豆腐もいっぱい。
ロールパンナちゃんは良い心と悪い心の両方を持っています。
人間だって善100%悪100%ではない。
バイキンマンにも愛があり単なる恐ろしい悪ではなくて人間のような一面が描かれています。
ということでバイキンマンがいるからアンパンマンの正義がわかる。
っていうのが正義と悪。
ですって。
わかります?
だから悪は完全な悪じゃないんですよ。
正義かもしれないし悪かもしれない。
梁さんが人によっては悪かもしれない。
だから絶対この人正義っていうことはない。
ないな。
ないっすね。ないっすよね。
だいたい長富さんの方が悪いもんね。
いやいやいやいや。
俺こそアンパンマンよ。
いや悪いね。
アンパンマンですよ。
悪富がたまに出てくる。
いやいやいや。梁さんも出てくるよ。
梁は食べ物与える方やから。
いやいやいや。
そんなに敵はいませんよ。
いやいや。お腹の空いた人。与えてますから私は。
えらいまとめてきたね今日。
と思いつつね。やっぱね。
正義と悪と言えばもうこうかな。
ドラゴンボールの悪役ランキングと世代間の共通認識
梁さんはすぐ出たのはフリーザでした。
フリーザですね。
あいつだって帝王ですからね。悪の。
まあ確かに。
でも言うてもよ。フリーザも完全に倒されてないもんね。
まあまあ人気キャラですから。
やっぱさ、そうよね。
なんか悪っていうか敵悪ランキングで言うと結構上位とか多分フリーザよ。
いやなるなる。だってあの、もうだってドラゴンボールスーパーで悟空と共闘してますからね。
共闘。一緒に戦ってるんですか。
一緒に戦ってますから。
へえ。あ、そうですか。
あのジレンを倒すのに。
あ、俺その辺見てないかも。
ドラゴンボール語らんほうがいいですよ。見てないな。
違う違う違う。俺は鳥山明作じゃないと認めてないんですよ。
まあ面白いですよ。
本当?
トヨタロウの。
トヨタロウ?
ドラゴンボールスーパー面白いですよ。
ああ俺スーパーほんと見てないかもなあ。
あのー、また始まりますよ今度。
えっ。
ただリネイクだと思います。
えっ、どれの?Z?
ドラゴンボールスーパーの、
またスーパーか。
えっとね、ビル数編、映画あったやろ。神と神。
あ、でも映画は全部見た。
神と神を、たぶんあの、テレビでやる。
ああ。
ちなみにね、ちょっと今チャットGPでざっと調べたんですけど、
ドラゴンボールの敵悪、いわゆる悪ですよね、のランキングで言いますと、
1位、フリーザー。
やっぱそういうね。
2位なんと思う?
ええ、ブーやろ。
違うんすよ。
えっ。
2位は、俺も2位やなと思ったんですけど、ベジータです。
ああ、なるほど、そっちか。
3位。
あ、セル。
違うんすよ。ピッコロ大魔王なんですよ。
ああ、そうかそうか。
で、4位セル、5位ブー。
うん。
で、
ブーがね、
うん。
ちょっとあのー、ずるいもんね。
っていうかさ、今ホッと思ったけど、魔人ブーもどちらかというと、
悪と正義みたいな話でさ、最後さ、出てくるやん、悪が。
そしたらさ、いいやつになるやん。
あのー、
魔人ブーが。
抜いた方やろ。
そう。
なんか痩せこけたやつが悪で、
そうそうそう。
太ったやつがいい。
太ったやつ。
そうよね。
ロールパン。
いわゆるロールパンなっちゃうね。
ロールパンなっちゃうね。
すごいっすね。
で、6位人造人間、17号、18号。
悪いねー。
で、ここすごいよ、7位、魔人ベジータ。
あ、悪いねー。
っていう風にね、やってますけど。
すごいね、これ。
いやいやいや、やっぱ、敵がいないとやっぱ、正義が目立ちませんよね。
やっぱフリーザってすごいね、そう思うと。
すごいね。
だってフリーザっていろんな形変えてない?
最初に変えてたら、まず変形するやん。
はいはいはい。
第1、第2、第3、第4。
第4。
第4か、最終?
最終。
で、ナミック製編は終わるけど、次に地球に戻ってきたら、
改造フリーザ。
あれ改造フリーザって言うかね、メカフリーザが来るよね。
で、メタルフリーザなんだ。
メタルクーラーやろ。
あれクーラーか、あ、違うか。
ニーちゃんね。
ああ、ニーちゃんか。
で、映画でさ、また出てくるんや、復活のF。
そうね。
そうよね。
フリーザ、あの、そう、フリーザと戦うね。
だからずーっとやっぱ、敵はずーっと人気キャラはずーっと使ってる。
ゴールドフリーザなの?
あ、ゴールドフリーザもなる。ゴールドフリーザはめちゃくちゃ強くなるよね。
ゴールデンフリーザって。
なんかさ、それわかった、それも思い出したけど、めちゃくちゃ悟空とかって修行して強くなってるけど、フリーザって一回も修行してないよね。
で、本気出してみたいって。
本気出して修行した。
そしたら強くなったみたいな。
そういうね、話で。
はい。って感じですよ。
今ブラックフリーザがあるの?
知らん。ちょっと待って、いろいろありすぎやろ。
漫画で、ブラックフリーザ出てきて、もう終わった人がいる。
うんうん。それ何で出てくるの?
スーパー。
へぇー、まじっすか。そうですか、すごいですね。
あー。
悪い人だったらドラゴンボールになるよね。
まあ、悪と言えばね。
世代間の物語の例えとアンパンマンの怖いキャラクター
うんうん。それこそさ、Xで誰かが言ってたんですけど、だいたいこの世代ってドラゴンボールで届いてるやん。
そうやね。
それよくないと思うよ。
わからんもんね。
わからんって。ピンとコントロール。こっちはね、しっくりくるわけよ。
あ、もうまさにこれやねんみたいな。全然伝わらん。
もうセンズと一緒やんとかね。
全然伝わらん。
センズ?
やめてくださいよ。
え、それって俺はわからんけどさ、じゃあさ、俺らの20個上の人が漫画で例えるとなんやったんやろね。
えっと結構ね。
うん。言うよ。巨人の人?
55とか58の人と俺今ずっと一緒にしてる。
何を例える?あの人たちは。
あのー。
俺らがドラゴンボールやったら?
いやー、だいたい剣士郎とかね。
剣士郎?
たぶん。
北斗の剣。
北斗の剣とか。
北斗の剣で例えるとってやん。
なんかね、知らん漫画の話だよ。
マジで?ちょっとそれなんか気にならん。なんかさ、この年代で例えると漫画だとしっくりくる世代みたいな。
うん。
でも結構ドラゴンボールのその世代多いと、広いと思うよ。
まあね。
だってたぶん40後半から、えっと30代前半ぐらい。
50代前半もたぶんいける。
まあでも、もう黄金世代はそこやったもんね。
うんうん。
でもさ始まったのってあれってさ。
少年期は。
90年初頭やない?
いやいやいや、80、俺生まれて。
ああそっかそっか、そうやんそうやん。そうなん全然やん。
だって。
もうあったもんね。
大砲操やったろ。
そうそうそう。幼少期はね。
幼少期。
うん。そしたらさもう85年ぐらいやね。
だって小学校2年生の時にフリーザと戦いよって。
ああまあそうやね。もうその辺やったもんね。
ああなるほど。
俺だってスーパーサイザーになった時分かった。
興奮したやろ。
興奮したの小学校2年生ぐらい。
だって俺スーパーサイザーの筆箱が欲しくて。
分かる。
探し回りやったもんね。
分かる。スーパーサイザーかっこよかったもんね。
かっこよかったもんね。
マジかっこよかったもんね。
あれが一番やっぱこうイメージとして残っとうよね。
うんうん。
男の子の心をするのにね。
でもそう考えたらその生のやってた世代に生きてるってすごくない?
ああ我々ね。
リアル世代。そのドラゴンボールがまだずっとジャンプでやってた。
富山明はそもそもないっすよ。
いやもう同じ時代に生きててよかったよ幼少期。
ほんとね。
青春時代ほんとドラゴンボールですよ。
はいという感じですかね。
悪ってそういうことですよ。
どういうことですか?
だから絶対悪とかないし、悪がないと正義が目立ってない。
でも悪はないほうがいい。
今ちょっと思い出したんですけどアンパンマンでね。
アンパンマンの中で一番怖いのはあいつです。アンゴラって人。
知らんよ。なんそれ。
マジ怖いよ。
アンゴラって何?
怪獣がおるんよ。
ああ。
アンコ大好きな。ピンク色のね。
ええ。ますますわかんない。
怪獣がおるんよ。
普通に映画がなんか出てる。
こいつがさ、普通に出てくるんやけど。
ああそうなんだね。
あのバイキンマンに騙されてアンパンマン襲撃したりするんやけど。
うーん。
マジ怖いのがこいつアンコ大好きだから邪魔おじさんの工場を襲うんよ。
へえ。
でアンコ食うんよ。
そんなことある?
もう子供やけん。俺怖くて。
子供の頃そのキャラおった?
おったおった。
ええ。
アンゴラン。知らん?
知らん知らん知らん知らん。
ピンクの。
あそう。ちょっと調べてみるわ。
かわいい。
それ怖いね。
怖かったよ。
へえ。アンパンマンにもあるんやね。
あの邪魔おじさんの工場がね。
うん。
ずっとボロボロになるよ。
マジで?
顔復活できんみたいな。
へえ。もう致命傷やん。アンパンマンにとっちは。そんな脅威なキャラがいるんすね。
へえ。
いや結構怖えんよアンパンマン。怖いやつ出てくるんやいっぱい。
あキャラクターね。
うん。
へえ。それちゃんとヤンナセタカシラが書いたんかね。
エンディング
わからん。
でもヤンナセタカシラも結構ね最近までまだ生きとったんよね。
そうやね。少し前もね。
そうそうそう。ちょっと前から。90何歳とかね。
ねえ。
いやいやすごいっすよ。
でもいい人やってるもん。
いやでもほんとアンパンマン知ってる?知り合い?
なんか近所のおじさんみたいなこと言わなかった?
もうハイボール飲んでますけどね。そんな感じですよ。
ということで。
でいいですか?
お腹が空いたらね、ちくわをもらいに来てください。
はい。ということで、りょうさんに会いに来てくださいお腹が空いたら。
はい。ということで。
はい。
いきますよ。
はい。
今日まで聞いていただきありがとうございました。
ありがとうございました。
金曜日のたけび会はこんな話をずっとしております。
はい。
ぜひフォロー、いいねよろしくお願いいたします。
はい。
それでは皆さん行きますよ。
よき金曜日を。
よき金曜日を。
Thank god it's Friday.
