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普段着着物スキーのたわごとラジヲ
ごきげんよう、普段着着物スキーの椎名さんです。
皆さん、こんばんは。こんにちは、着物銘たろちゃんです。
毎週木曜日夕方5時更新、着物を通じて出会った二人が着物の話とかそうでない話を
ああでもない、こうでもないと談義するトークプログラム。
着物を生業にしていないただの普段着着物スキーの二人がする
毒にも薬にもならない、ためにもならないような話、それが普段着着物スキーのたわごとラジヲです。
始まりましたね。始まりましたね。
今回も始まっちゃったよ、みんな。
そうだね。というわけで、最近で?
最近ね、ちょっと、おーい!って突っ込みたくなるようなことがあったんですよ。
突っ込みたくなるってことは、突っ込まなかったのね。
赤の他人様だったからさ。
それは突っ込んじゃダメ、OK?
OK、聞くわ。我慢した範囲のようにここで吐き出させて。
あのね、電車に乗ってたんですよ。
そしたらさ、シャンソン行くときだったから、タロちゃんの家からシャンソンの最寄り駅まで行くまでって結構乗り換えるんだけど、乗り換える前に一本割と長めに電車に乗るんだよね。
長めに電車に乗るとさ、そこから動かないからさ、目の前の二人とかの会話聞こえちゃうじゃん、イヤホンとか。
そしたらね、タロちゃんの前にギャルちゃんが二人座ったんですよ。
お若いお嬢さんだなーって見てたわけですよ。
そしたらね、その子たちの一人が、なんかさ、昭和の曲ってさ、いっぱいいいのあるじゃんって話し出したの。
で、私は内心、ああそうだね、昭和いっぱいいい曲あるねって思いながら。
でも、そのお友達とかは知ってるのかしらねって思ったら、その片方の子が、あああるある、え、なんか好きなのあるの?みたいな、聞いてて。
で、なんかね、いい会話だなと思って、なんと和やかな会話なんだって。
今のところ普通の話ですよ。
そうそう。もうこの時点で聞くのをやめてたら、ここの話題にはならなかったぐらいなんだけど。
そしたら、話振った方が言い出すのよ。
え、なんかあってね、一曲すごい好きな曲があって、え、なになに?みたいな。
で、私も内心、なになに?って思ってたの。
そしたら、なんだっけ、なんかね、タイトル忘れちゃった、でも、なんか発売されたのが2007年で、とか言い出したの。
2007年!?
え!?
リバイバルとかってこと?って思いながら。
え、なにその、どういうこと?
結局わからなかった、その曲が。
え!?みたいなって。
ていうかさ、思ったのがさ、いや2007年はたぶんこのギャルちゃんは生まれとるよって思った。
そうやね。
4歳以上だと思ったから。
うんうん。
まあじゃあ、言い分かっても18歳じゃん。
そうね。
10年以上前にしてもよ。
でもさ、歳とったらさ、えーいつの話だっけ?とかってなるじゃん。
それがやっと最近30代になって起きてきとるのに、おめえには早えよ!と思って。
ギャルちゃんよ!
こんなに、なんていうの、あなたにはまだ早いわよ、なんてね、たるちゃんシャンソンでいっぱい言われてるから、
03:02
言わんとこ、言わんとこと思っとるけど、言わしてくれ。
まだ早いのよ!
ほんとに。
まあね、でも若い人にしてみたらね、昭和っていうくらい2007年かしらかもしれない。
2007年、もう割と最近だなっていう感覚だけど、
まだ早いわよは、いつまで言われるんだろうなって。
でもね、それこそシャンソンにはね、すごい難しいというか、人生経験が物を言う歌がいっぱいあるんですね。
タイトルがね、生きるっていうシャンソンがあるの。
だからすごい重みのある歌だから、和コードが歌ってもね、何にも響かない歌なの。
うちの師匠でさえまだあんま歌ってない、生きる。
そうなんだ。
ね、だからタルちゃんが今歌うとしたら40代の人が早いわよって言われて、
40代の人は50代の人に、50代の人は60代に、70代にって言って、
タルちゃんが明日にでも歌おうと思ったら先輩をね、全員ぶっ殺すしかないってことですよ。
自分が最年長になるほどね。
そういうことね。
脳筋殺人キラーの愚行みたいになっちゃうね。
そうならないように、皆さんね、あまりタルちゃんのこと、赤ちゃんの星のもとには生まれてるけど、
ベベちゃん、ベベちゃんって言わないでよって思ってます。
え、ちょっとさ、あなたまだ早いわよって、わりと最近ね、言われたことがあってさ。
え、誰に言われたの?
それはね、職場の人に言われたんだけどさ、
もうこの番組を聞いてる人はそろそろご存知かと思うけど、
私すげえ物忘れキングなのね。
物忘れ王なの。
物忘れの忘れん坊大将なわけよ。
あば、連邦将軍忘れん坊大将。
忘れん坊大将。
父親と散歩に行ったら、行きと帰りで同じ話をするぐらい忘れん坊なのね。
どっちか気づかないの、それ。
父親譲りの物忘れだから、行きと帰りで同じ話をして、だいぶ後半に来てから、
え、この話したんじゃない?っていう。
あれ、この話さっきしたくない?みたいな感じになるわけよね。
だからすごい元々すごい忘れるの。
最近さ、カレーのせいにしてたわけよ。
すごい物忘れするのはね。
いや、もう年のせいだよ、とか言って。
結構さ、若い友達が増えてきたのもあってさ、
年のせいだよ、みたいなことを言ってる。
いや、まだ早いっすよ、とか言って笑われてたの。
職場の人にね。
いや、まだ早いよって言われて、確かに私より年上なのよ、その人。
え、すいません、何歳から言ってもいいんすか、これって。
いや、50後半までダメだなって。
え、まだ先だなって思って。
なかなかね、甘えさせてもらえないね。
そうなんだよね。甘えさせて欲しかった。
もうカレーのせいですっていう風にしたいんだけどね。
ダメだって。
ダメでした。
時代が進んでいくけど、頑張っていきましょう。
ほんとだね。
じゃあ、椎名ちゃんの最近どうは、どんなもんでございましょう。
最近どうは、ブックオフでさ、着物売ってるブックオフあるじゃん。
あー、ブックオフでも本音じゃん、みたいなCMもありましたけど。
あ、そうなんだ。
あったあった。
でさ、それはうちの近所というか、私の行動半径にはなかったわけよ。
おー、なるほどね。
なんだけど、ブックオフが出している着物初心者向けのフリーペーパーみたいなのがあるというのをSNSで見て、え、欲しいと思って。
06:11
欲しい、行けばいいんじゃない?みたいなノリで行ってきたの。
あ、お求めになられたわけね。
そうそう。着物は買ってないんだけど。
うん、買ってないんかい。
私のメガネにかなわなかったから、かなわなかったんだけどさ。
そのフリーペーパーはもらって、ほくほくって思って、結局本を買って帰ってきたんだけどさ。
で、その時に夫の人に連れてってもらってたの。
車で行くようなところに行ったからさ。
ちょっと遠かったからさ、そう言って行ったんだけどさ。
夫の人にね、ここ着物があるっていうことは買い取りがあるってことじゃん。
手放せばいいんじゃない?って囁かれたね。
ここぞとばかりに。
聞きなくなって手放すって言って、あそこに置いてあるあの子たちはいつまであそこに鎮座しているのかなって言われた。
そうですよねって思って帰ってきたわ。
結局売らなかったの?
だって持ってってないもん。
どんな程度のものなのか分からなかったから、見たいんです、欲しいんですみたいな感じで連れてってもらってたから。
しかも離れてるから、じゃあ今日取りに帰ろうとかっていう風にはならないからさ。
また連れてきてあげるから。
売ればいいのかなって。
また連れてきてあげるから。
売ればいいんじゃない?って小声で言われたわ。
車出してあげるから、ね?
アツ!みたいな小声でアツ!みたいな感じで言われたから。
ブックオフで売るっていうのを経験したらそれもね、ここで体験談としておしゃべりできたらいいのにってうちら思ってるよ。
でもさ、自分の目の前でさ、値段が付けられていくわけじゃん。
そうするとさ、心の中でさ、いつのことだか思い出してごらん。
あんなこと、こんなこと、あったでしょみたいなBGMがね、流れてきますね。
着たいやつだったらね。
まぁでもね、売るって決めたらね、次の人の元へ幸せに行ってらっしゃい!みたいな感じで。
個人で売ることもできるじゃん。
それこそメルカリに出すみたいなのとか、手渡し会じゃないけど、そういうフリーマーケットをやるみたいな人たちもいるから、
それに参加するとかっていう方法もあるんだけど、手持ちで行く分には普通に対面で売られるんだろうけどさ、
そのメルカリとかで出そうと思ったらさ、サイズ測ってさ、色味が正しく出る写真を撮ってさ、
その人とやり取りをしてさって考えるとさ、まぁまぁめんどくさいわけよ。
そうなんよ。あのー、メルカリやってる人って体力あるよなって思うもん。
思う、そう。しかも値段付けて。
特に着物でな。
土がここにあってとかさ、こういう風に折りじわがついててとかっていうのを著作してって考えたらさ、すごい手間じゃんか。
でもなんかしんどいなとか、あとなんかやっぱり日の入り方によってさ、時間帯とか季節によってさ、
光がこう、色味が綺麗に出る出ないとか、今じゃないんだよな、今だったら余裕あるんだろうけどな、みたいな時とかあるじゃんか。
そうなってくるとなかなか自分で動かなくって、まあ言い訳なんですけど、
だからずっとそこに鎮座遊ばしてるから、小声で圧をかけられるっていう感じでした。
09:03
あれね、夫の人のねーのさ、ねってひらがなで書いたらさ、最後にくるりんちょってなるじゃん。
あの穴からね、圧が出てるんだけど。ねっ、ぼっ。
どういうイメージ?すごいね、すごい共感覚の人みたいなこと言うね。
ねっ、ぼっ。圧。
ねーのくるりんちょから出る圧。みんなも気を付けて、ねっ。
なんの圧もないんだけどね。
ほんとだよ。
というわけで、そろそろ本日のキモロ談義に参ります。
今日のテーマは何だろうな。
本日のキモロ談義は、
目線、目線、目線、京子、京子、京子。
誰、京子って。
アニマル、浜口の娘の名前。
あ、そういうこと。
応援してるとき言うから、京子、京子、京子って。
わかりにくいボケだった。
ごめん。
目線の話をするんだけどさ。
イェーイ!
まあさ、あなたも私も目線大好きじゃないですか。
ドゥアイ好き。
だからね、それはそれはテンション高いという意味で、3回も同じことを言うっていうね。
ということは、アニマル、浜口も娘のこと好きってことだね。
そうだろうよ。
そうあっておくんなまし?
おくんなましやな。ごめんね。
というわけで、目線の話ですが、
一応目線の定義というか、こんなもんだよっていうのをね、ご存じない方のために言っておこう。
目線とは、
大正から昭和にかけて庶民の着物の主流となっていた、平織りの絹織物の一つ。
平織りの絹織物の中には、チリメンとかカスリとか、そういうのも平織りに入っているんだよね。
平織りっていうのは、縦糸と横糸を交互に交差させるような織り方で、
糸が交差する点が多いじゃん。交互に。
なので、固くて張りがあって、生地が丈夫な感じになっているので、伸縮性はなくて、
耐久性も高くて、摩擦にも強いみたいな感じで、通気性にも優れてますよっていうことで、
庶民の間でね、すごく流行ったよっていう織り方です。
織り方では、綾織りとかシュス織りとかっていう、別の織り方が縦糸と横糸の入り方が違うみたいなやつがあるんだけど、
そういうのと、ちょっと光沢が違ったりとか、そんな感じにできます。
だから庶民はね、そういう使い勝手のいい平織りをよくお召しになっていたっていう感じね。
現在では、足利、紀流、伊勢崎、秩父、八王子の5つが産地として数えられますが、
当時は大正から昭和にかけての間は、結構全国で作られてたよっていうふうに言われています。
えー、全国で作られてた時代なんてさ、飛ぶぜ?
ただ、イメージ、今言われている産地もそうだけど、基本的に私関東のイメージが強くて、
12:01
そうだね、思った。関西じゃないんだね。
関西は、やっぱり西陣とかのイメージが強いから、
そうどすな、
そうどすな、みたいな感じだから、関東のイメージが強いかな、私は。
いいな、シンプルないいね。
あと、今産地5つ言ったけど、もうほぼほぼ生産してないところっていうのもいっぱいあって、
伊勢崎も多分生産してないだろうし、八王子は昭和の途中くらいから、
ウールの産業の方に行ってるはずだから、八王子も確か今は手に入らないんじゃない?
新しいものは生んでなかったような気がする。
だいたいね、今仕立てようと思って調べると秩父名産が出てくるかな。
そうだね、たろちゃんも秩父名産今あるっていうことだけは知ってたけど、
こんなにちゃんと、ぶっちゃけ今日喋るまであんま勉強してなかったです。
好きって言うだけだったからね。
うわー!すげー!
脊髄反射でしかリアクションしてなかったからさ、脳にまではまだ到達してなかったわけよ。
わかるわかる。なんかすごいかわいいじゃんみたいな。
背骨でしかね、背骨でしか理解できなかったから。
好き!イエーイ!っていう感じで、これは私のものみたいな感じで、
すごいいっぱい持ってる。だがしかし、これね、喋るにあたって、
我々もうちょっと調べようぜっていうね、学ぶ木本はラジオつーことで。
ちょっと調べちゃってますよ。
たろちゃんも、はい、もうね、しなちゃんに習って本を読みました、今回。
いやいや、面白いね、やっぱりね、好きなものしか書いてないからさ。
そうなのよ、なんかすごい楽しくて、えーそうなんだ、えーそうなんだって思いながら読むけど、
さっきも言ったけど、私忘れん坊大将だからめっちゃ忘れるんだけどさ。
いいじゃん、新鮮な気持ちでね。
100回くらい読んで覚える。
編集開いたページを。すごいよ。
でもね、100回くらい眺められるくらいに名産はかわいい。
かわいい、もう私のあれだからね、着物会の初恋の相手だから、名産。
あ、そうなんだ、それって1枚目に買うぜって思ったのが名産だったってこと?
あ、そうだよ。
あーなるほどね、その時はさ、人への。
人への、人への名産。
元旦に、初詣に来ていた。
元旦に来た、あの、人への名産。
もう、あの、なんていうの、好きな人ができて、すごいハイになったゆえに起こしたの。
バカムーブみたいな感じだよね、ほんと。
恋は盲目。
若気のイタリーとか、こういうことよ、ほんと。
ラブイズブラインドとね。
そうか。
ちなみにさ、その時は名産っていう単語を知ってたの?
知りたて。
あ、知ってたんだ。
あのね、知らんかったよ、ずっと。
漠然と、たるちゃんは映画とか見て、
いろんな映画見てると、いろんな着物着てるじゃん。
当然だけどさ、ミトコウモンって、例えば江戸時代の話だからさ、名産出ないじゃん。
でも、大正から昭和ぐらいの作品を見てるとさ、
15:02
毎当たら目につく着物があるの。
でもさ、ど初心者着物好きのたるちゃん、しかも着物着てないときって、
あ、また、ああいう傾向の、私が好きな傾向の着物、でも名前は知らない、みたいな。
なるほどね。
で、たまたまある作品で、ぽろっと名産があって、
あ、へえ、みたいな。
どうやら私が好きなものは名産というらしいぞ、みたいな。
で、検索したら、ああ、みたいなね。
へえ、じゃあもう名産ってわかってて買ったんだ。
そう。
へえ。
でもさ、初心者の頃ってさ、よくよくね、後々いろいろ見たらさ、名産にもいろいろあるじゃん。
そうね、そうね。
そうそう、だから、別にそうだと思ってないのに、お店の人とかが、あ、この名産ね、とか言われたらさ、
ああ、ああ、ああ、ああ、ああ、みたいなさ。
何、私が知ってる名産とは違うけど、これも名産って言うのか、みたいな感じ?
そうそうそう。
なるほどね。
知らなかった?知ってた?
私はね、本当に全然知らなかったの。
へえ。
もうさ、私の場合はさ、目に入っていた着物っていうのがさ、
そぼんぬ二人のさ、茶とか花とかに行くようなさ、
わりとこう、なんて言うの、昭和の後期によく見かけたおばさまたちが着ているフォーマルなやつを見て育ってるから、
うんうん。
もちろん紡ぎみたいなのとかも持ってるんだけど、自分の祖母の世代だから、祖母の世代が若い頃とかに流行ってるのよね。
ああ。
うちのね、乳方のそぼんぬはね、大正最後の年の生まれだったの。
へえ。
まあ生きてたらもう100歳超えてるんだけど。
そうすると、自分のお姉さんたちの世代が着てたっていうのもあるけど、一回流行ったものってさ、着づらかったりしない?
なんかもう、捨たれてるのを見てるじゃん。
私ちょっと上の世代の。
そうそうそうそう。なんかさ、あれよ、しゅしゅが流行った時にさ、
私の上の世代の人が、一回流行って捨たれたのを見てるから、しゅしゅ手出しにくいんだよねって。
ああ、ね。あるある。
すごい言ってたのよ。
私、やっぱり女学生とかが着てた、若い子が着てたみたいなイメージがあって、
お茶とかお花の先生をしてるし、若い子が着るイメージが自分の中にあるってなると目線は着ないのよね。
ああ、そっか。
だからあんまり全然知らなかった。
こっそり着てたらめっちゃ興奮する。
いや、どうだったんだろうね。もう本当に分からない。
そういうのは綺麗に隠すタイプのそぼんぬたちだから。
妄想劇場がはかどる。
ああ、分かる。
なんかさ、例えばだけどさ、いつもは先生先生って言われててさ、
それこそね、ちょっと妄想劇のお茶にぴったりなような渋語飲みのやつが来て、
おほほほ、皆様おほほほって言ってるのにさ、
家に帰ってさ、一段だけスッと開けてさ、
ああ、かわいい、ああ、って言ってたらすごいかわいい。
確かに。
そういう人だったかどうか存じ上げないんだけどね。
そうそうそう。というわけで、私はポップの星からやってきたと思っているじゃない。
18:04
はい。ようこそ。
ポップの星から地球にやってきてるから、
そうするとね、やっぱり目線ってどこかのタイミングで出会うのよ。
なんかかわいいみたいな。
なんかかわいいなと思って買ってきてったら、
まあそれこそ初心者着物好きの頃よ。
着物関連のお仕事をされている方に、
あ、目線だね、かわいいねって言われたの。
その頃の私はその半幅帯と名古屋帯がやっと理解できたぐらいの初心者着物好きだったわけよ。
大阪じゃなくて名古屋なのはなぜって思ってたぐらいの私だったから。
その目線ねって私は確かに、
目線はん?What's 目線?って思ってたわけよ。
あとから知られたよね。
そこは知ったかぶーしたの?
知ったかぶーじゃなくて、なんか目線みたいだねって言われて、
そうなんですね。What's 目線?って思いながら、
ん?ん?って思いながら帰りのバスの中で検索して、
あ、確かにこれ目線だわみたいな感じだった。
全然わからなかった。
独特だよね。
模様がちょっと滲んだような感じになってるじゃん。
それが独特でさ、結構先に糸を染めてから織るっていうパターンのさ、
織りって言われるやつだとさ、
そこをビシッと滲まないようにやってるのが技術だったりするんだけどさ、
目線におかれましては、あの滲みが可愛いのよね。
わかる。ていうかね、本をさ、今回買って読んだって言ったじゃない?
ちなみに何の本を読んだかっていうと、
この前椎名ちゃんがフォトキャストでも言ってくれた、
大正の夢秘密の目線物語と、
大正ロマン着物女子服装長っていう本をね、読んだんですよ。
ちょっと大正ロマンは目線以外にもいっぱいいろんな置物を載ってたんですけどね。
でさ、バラバラ見るとさ、文字はちょっとごめんけど全部は読んでないの実は。
読みたいところだけしか読まなかったんだけどさ、
いっぱいさ、可愛い着物の写真がいっぱいあんのよ。
もうね、QOL上がるからみんな買ってね。
全然関係ないのに宣伝する。
でさ、いろんなね、こういう図案ですよとか、
こういう時代にはこういうのが流行ったんですよみたいな説明もついてて、
とっても面白かったんだけどさ、わかったのよ。
なんで目線が可愛いか。
あのさ、柄に柄が重なってんのよ。
どういうこと?え、どういうこと?
だからさ、でかい水玉があって後ろに、でお花があるとかさ。
もちろん水玉模様だけあるんだけど、
例えばだけどさ、あ、じゃあいいや。
パッて開いてさ、21ページとか具体的な数字言っちゃうんだけどさ。
そしたらさ、ストライプじゃん。
でも葉っぱも書いてあるじゃん。
あー、なるほどね。はいはいはいはい。
そう。とかさ、すごーく細かーいストライプにまたお花とかさ。
そういうのがさ、つまりさ、何かというとですね、
パンっておいしいじゃん。
うん。え?うん。
で、卵っておいしいじゃん。
21:00
うん。
だからね、食パンが例えばあるでしょ、朝ごはんに。
で、食パンはおいしい。
目玉焼きがあるとするじゃん。目玉焼きはおいしいじゃん。
食パンの上にさ、目玉焼き乗ったらさ、まあうまいじゃん。
ラピュタってこと?
そうそう、ラピュタの理論。だからラピュタ理論よ。
うん。違う。
パズーお前は正しかった。
絶対違うけど、まあいいや。
正しい。からめいても、かわいい。
無理やりすぎるだろ。
ラピュタ理論、誕生!
そうね。なんか、でも私ね、派手な色だからみたいな感じかも。
あー、でも確かに派手な色が多いね。すごいよね。
あとね、なんか…
これが目立たんかった時代がすごいよ。
確かに。いや、目立ったんじゃないの?わかんないけど。
そうなのかな?
いや、でもさ、気化学模様とかも多いじゃん。
多い、多い、多い。
発色が派手で、気化学模様が多くって、丈夫でってなったら、割とね、初心者着物好き無形なんだよね。
そうね。
もちろん季節柄とかももちろんあるから、一概には言えないんだけど、たろちゃんとかほら、バラ柄のやつとか持ってたりとかするじゃん。
多分着れる期間って、着れる期間ってというか、一般的にこの時期に着るのよって言われてる期間に着ようと思うんだったら、そんなに長いもんじゃないじゃん。旬を気にするんだったら。
そうだね。
でも私多分最初に手に入れてるのって水玉模様で、黒地に赤と白と黄色の水玉模様なわけよ。
かわいい。
かわいいじゃん。今も着てるけど、ポップだし、街にも馴染むんだよね。現代の。
そうね。今売ってるお洋服って、ちょっとくすみカラーが流行ってたりとかするじゃん。
今の若いおじいさんたちとかお兄ちゃんたちって、割と落ち着いた色味ばっかり着るじゃん。
そんな人ばっかりではないんだけど、多いじゃん。流行の。
だからその社会の中で自分が名銭を着て、自分より若者が落ち着いた色の服を着て、かたや30を超えた太郎ちゃんはバキバキの名銭で電車に乗るじゃん。
みんな見ろよ!って思うもんね。
すげー音割れたじゃん。
ごめん。興奮のあまり音が割れてしまいました。申し訳ございません。
落ち着きがない大人として生きていくしかないんだけどさ、我々は。
うん、そうだね。本当に一生名銭好き。
そうなんだよね。
でさ、太郎ちゃんが読んでるって言ってる対象の秘密の名銭物語の中にさ、文章のところに出てくるんだけど、一番流行った時期って図案家って言われる、今で言うところのデザイナーみたいな人たちがすごいたくさんいた時代があるんだって。
で、いわゆるデザイン事務所みたいな感じで、今で言うところのね、そういう人たちだけが勤めてる場所とかがあって、そこでね、日々ね、かわいいやつがさ、書かれたりとかしてたんだってっていうのをさ、読んだ瞬間に、じゃあさ、カリスマデザイナーみたいな、カリスマ図案家みたいなのもいたのかな、みたいなさ。
24:01
あー、だからね、なんていうかファンがいるみたいだね。
そうそうそうそう、あの人のデザインのやつがいいとか、例えばさ、ここの百貨店はこの人のやつを最初に買える店みたいなのがあったりとかしたのかなとか思って、すごいテンション上がるよね。
あー、いやしさ、あれじゃない、うちらってさ、例えばだけどさ、なんか曲聴いてたらさ、あ、絶対これって誰々の歌だな、あ、ほら誰々じゃんみたいなのってあるじゃん、好きなアーティストの傾向みたいな。
はいはいはい。
このアーティストの曲作り勝ちみたいな。
だからさ、もはや名選が好きとかじゃなくて、その図案家が好きな人が、はー、絶対とかってさ、いえーいってなる瞬間があると思う。
ねー、なんかどれくらい個人名が出てたのかわかんないけどさ、デザイン事務所とかさ、建築の設計事務所とかもそうだけどさ、この会社単位ですごい好きみたいなやつもあるけど、ジブリが作った映画が好きじゃないけどさ、みたいなのもあるし、それこそだから宮崎駿の弟子みたいな感じで、あの人の弟子に入ってた人のあの感じって好きなんだよねみたいなそのさ、系譜があったりとかさ、思想じゃない?なんとなくだけど。
ありそう、楽しい。
楽しい。
それは楽しいし、すごい。
もうわかんないけどね、でもそれがさ、残ってないなとも思うの。
あー、そうだね。
今さ、すごい有名なデザイナーってさ、お洋服の世界も着物の世界も含めてさ、この人のデザインが好きっていう人たちって多いじゃん。
多い。
例えば着物だとさ、城太郎さんが好きみたいな人がいたりとかさ、するじゃない?すごく有名じゃん。
私、お見せたいんだけど、マメチオモダンさんのあの感じのデザイン好き、私らゴフク屋さん.comがすごい好きとか言うじゃんか。
ああいう感じで、もしかしたらあの時代にはあったのかもしれないけど、そこから約100年経って、その名前とかっていうのは、私たちみたいに普段着物を着てる人間には耳に入らないんだよね。
きっとマニアックにご存知な方たちは知ってるとは思うんだけど、知らないよね。
だから掘り下げるとあるのかもよ、この人のやつが私すごい好きだわみたいな。
ああ、なんかね、デザイン集とかね、あったら欲しくない?
欲しい!そしてリバイバルして欲しい!
わかる!
もうあれだよ、生きてないかもしれないじゃん、その図案家の方。生きてないかもっていうか、生きてないんだよ。
生きてない、100年前だからね。100年前に図案してた人たぶん生きてないよね。
でもさ、頼むからさ、その人の子供とか孫とかさ、家をひっくり返す勢いで探してさ、養成集めてリバイバルして欲しいバル。
して欲しいバル。新しいゴミ棚。
リバイバルして欲しい人のゴミバルよ。みんな使っていくバル。
嫌だろ。
だから東国バルさんがリバイバル中になったら、自己紹介が大変なことになっちゃうね。
しょうもない。
私ね、今回すごいしょうもない回になって、私らただただ盛り上がるだけの回だなって思ってるんだけどさ、
こういう回もあっていいと思ってるから定期的に入れていくんだけど、これはこれで。
けどさ、ひどいよバルバルは。その上でひどいよ。
ダメバルか。
27:00
ダメバル。
みんなごめーんバル。
でも太郎ちゃん頑張るバル。
なんかその秩序みたいなのがあるじゃん。さっき言った五大山地みたいなのがあってさ、ここの山地ってこういう感じみたいな特徴があるんだけど、ぶっちゃけ私分かんないのよ。
分かんない私も。
すごいちゃんとキリッと、これはここねっていうのが分かりやすく特徴が出てるところもあれば、たぶんここだと思うんだけどなぐらいのやつもあって。
それはさ、大将の秘密の迷戦物語の中の写真でもさ、山地が書いてあるんだけど、たぶんみたいな感じで書いてあるやつが多くて、
これだけ集めてずっと専門的に見てる人でさえ、ここかな?みたいな感じのやつ、確信が持てないみたいなものが多いんだなっていう感じはするんだよね。
それだけさ、いっぱいあったんじゃない?全国的にあったみたいな。
言ったじゃん、最初の方に。だから本当はすごいいっぱいあったから、五大とは言われてるものの、他にもわらわらといって、
例えばそのわらわらある迷戦工場の人たちは、こういうさ、ここのさ、折り方かっこいいからちょっとリスペクトしてやってみようよみたいなのがあるかもしれないから、
憧れのあまりパクってはないんだけど、ちょっとリスペクトでインスパイアされてるみたいなさ。
ありそう。
それこそあれじゃ、だいぶ前に話した妄想劇場のさ。
そうね。
ユリコの実家が建てた迷戦工場はそういうことしてるかもしれないから。
そうそうそうそう。
え、どうする?あのさ、だから二人いたじゃん、私たちの妄想の中で。
一人がさ、結局迷戦工場に女社長になってさ、一人が図鑑家になってたらすごいさ、胸アツじゃない?
そうだね。
あ、変なスイッチ入るからちょっと次の話に行こう。
なんかね、私はね、過去の写真とかをさ、いっぱい並べて見れる本っていっぱい持ってるんだけどさ、いっぱい持ってるんだぜ。
はいからさんのおしゃれ上手、迷戦肝の多彩な世界とかさ。
これ古本屋で買ったから多分今もうないと思うんだけど。
くそ、見せてやるからさ。
BしてBして。
見てても、私はね、伊勢崎迷戦多分好きなんだなって思うの。
その心は?
多分、なんか好きだなこれとかって思って、これどこの産地だろうって思うと伊勢崎って書いてあることが多くて。
あーなるほどね。
多分私の好みは伊勢崎迷戦なんだなって思うんだけど、まあさ、さっきも言ったけどさ、ほぼもう作っていらっしゃらないので、鬼を買うことはできないわけよ。
そうね。
悲しみ。
悲しいね。
そうなのよ。
あーでもそう言われると太郎ちゃんも伊勢崎が好きかも。
伊勢崎を見て、今可愛い、ぱって、可愛い、ぱって見るとだいたい伊勢崎迷戦ですね。
そうなんだよね。
それこそね、ポップだわ。
あーもうなんか、駄目だね。
あのー、音撮りしてる時にさ、読むとさ、二人とも黙るじゃん。
30:00
そうなの、良くない。
えっ、ハウス。
良くないね。
はい。
でもね、そうそう、読んでて、すごい素敵だなって思ったことが一個あって、なんでこんなに可愛いっていうかさ、わざわざ着物にさ、
もちろんね、女学生が着るからっていう理由もあるかもしれないんだけど、
言ってさ、着物がメインの時代の時に、洋服っぽい柄を随分着物に投影させるじゃんと思ったの。
うんうんうん。
で、そしたらね、それこそ書いてたんだけどね、大正の夢に。
平和になったから洋服的な可愛い柄が着物になったんだって書いてたのよ。
平和になったからってのはどういう意味?
だから、例えばだけど、戦争中だったら、そんなまずさ、お洋服に贅沢なものはできないし、
そういう余裕、文化が育つ余裕があるから、そういう可愛らしいもの、洋服的な、
例えば西洋的な意味とかさ、教会の柄とかもあるじゃん、エンジェルの柄とかさ、
そういうね、西洋的な、お洋服的な可愛い柄っていうのが着物に使われてるっていうのは、
まあ、もちろんね、戦争が起きてるかもしれないからなんとも言えないけど、
まあ、戦争って起きちゃ闇じゃん。
一時期のその平和さが、そこに投影されてるんだって思うと、
たろちゃんはすごく、ああ、なんか素敵だなって思ったの。
ああ、なるほどね。
今、たろちゃんが読んでる本じゃないやつで、私は読んだんだけど、
この当時の女学生っていうのはさ、進学率、女の子の進学率ってめちゃめちゃ低いんだよね。
ああ、そうだね。
8パーとかなの?
8パー?8割じゃなくてね。
8割じゃないよ。都心部でもみたいな感じだよね。女学校だから、十何歳とかでしょ、あれって。
うーん、そうだね。
女学校だから、まあ全然子供じゃんか。
そうだね、まあ10代前半とか半ばぐらいのお嬢さんたちだろうね。
そうそう。で、そこに行くっていう、その教育を受けることができる子たちっていうのは、
それなりに学校に行かせられるだけの余裕があるわけよ。
そうだね、余裕とかお金もあるし、理解もあるね。
当時は花嫁修行みたいなところだし、結局その学校に行ってても、結婚が決まったら辞めるっていうのが、
なんだったらそれが成功コースだったりとかした自分だから、
一概にはちょっと時代背景が違うから言えないんだけど、
ただその学校に行かない子たち、行けない子たちっていうのがどういう風になっているのかっていうと、
女中さんになったりとか女高さんになったりとかするわけよ。
で、その女高さんになった子たちがこの可愛い目線を仕立ててるんだけど、
結局その可愛い目線を着ることはできないのよ、彼女たちは。
あー、そうだね。
だから今のファストファッションみたいなのとかも、
じゃあこの値段で買えるのは一体どこを買い叩いて私たちが着ている、
この価格で買えているのかみたいなことだったりとか、
それこそ食事だってそうなんだけど、この価格で食べれるっていうのは一体どこを買い叩いて、
どこを理不尽な目に合わせているのか、フェアトレードはちゃんとされているのかみたいなことを考えると、
33:01
可愛いねっていうのも確かにそうなんだけど、
やっぱりそういう暗さみたいなものもこの時代にももうすでにあったっていうか、
今よりももっと貧富な差が激しかっただろうから、
そうだね。
そういうこともなんか今回にしゃべるにあたって読んでいくうちに、
やっぱりそういうところは言及しておきたいなって思った一つだったりとかはするし、
それは今の時代にも変わっていないところだったりとかもするから、
これ多分前回は着物ってお高いんでしょうの話をしていると思うんだけど、
実際、
そうだね。
日常着として考えたときに、Tシャツがね1000円とかで買える世界で、
オートクチュールなわけよ、着物一枚仕立てるってなったら、
それにはそれなりの金額がかかるよみたいなところだったり、
そしてそれは作っている人たちを買い叩かないためには必要なお金なんだよっていうところとかを、
やっぱりこういうのを読んだりとか、
自分が好きだなって思うことをちょっと勉強すると、
そこには当たってしまうところではある、
ぶち当たってしまうというかさ、
無視しては語れないよねっていう気はやっぱりする。
名船とあれなのかな、
自分で短物買ってさ、
その時代の人は縫わなかったのかしら。
縫う人もいるよ、
でもそもそもその織物を作る人たちがいるわけじゃん。
そうかそうだね。
名船を来ている、学校に行っているお嬢さんってさ、
もちろん花嫁修行、修行として自分で縫う人もいるかもしれないけど、
ドヘンケンでなんか、
お家の女中さんとかがそれこそ縫ってそうな気がする。
女中さんのシステムも、
別名なところで、
来た人たちの嫁入り先まで世話をしてあげたりとかするっていう、
そのお家の人がね。
だから今にはない文化というかね、流れだから、
一概にそれが全て悪というふうにも言えなかっただろうし、
それですらきっと、
それよりも50年前よりはずっと進んでいる世界だったんだろうからね。
何とも言えないんだけどね。
私が何かを言える資格があるわけじゃないっていう意味でね、
何とも言えないっていう。
あとなんかそんなに詳しくないから、
もうちょっと勉強します。
それこそ太郎さんが名船を、
それこそね、名船を知った。
名船の名前を知ったのはさ、
小さいお家っていう映画なんだよね。
ああ、はいはいはい、あれは女中さんの話ね。
そうそう。
あれはそれこそ田舎から東京に出てきた女の人が、
あるお家の女中さんとして働くって言ってて、
言ってたもんね、作中で。
おばあさん、ときちゃんっていう人が主人公なんだけど、
おばあちゃんって女中さんだったんだみたいに言われたときに、
女中って言ってもね、
どれみたいに思われてたら叶わないよみたいな、
昔は立派な仕事だったんだよって、
すごいプライドもやっぱりあったらしいし、
やっぱり想像できないじゃん、実際。
太郎ちゃん実はあれなんですよ、
ちっちゃい頃から実家にいたんですよ、お手伝いさんが。
でも住み込みとかじゃないからね。
そうそう、もうちつもたれつだったな、今の時代はだけどね。
そうだね。
もうだって夏休みにさ、遅くまで寝てるとさ、
36:00
バーンって部屋入っててさ、
洗濯すっから!って丸裸にされたもんね。
めっちゃ楽しい。
起きて、かなちゃん!
なに?
夏休みだからずっと寝てしちゃダメ!
ほら、パジャマ洗うから早く脱いで!
夜に汗びしゃびしゃになってて、
着たくないでしょ!早く脱いで!
ってスポンポンにされて、
パンツ切らされてね、
プリプリ怒りながらお手伝いさんが洗濯物に行くんだ。
早くしないと乾かないでしょ!
って怒られました。
いいね。
半分家族みたいな感じ。
そうなんだよね、分かる分かる。
個人の中で仕事をしてくれる人がいるっていう状態。
助長さんとか、今で言うとシッターさんとかもそうなのかな?
個人で契約するじゃん。
ダスキンとかじゃないじゃんか。
そうすると、そういう関係性になるよね。
だからね、それこそ山田陽二監督の映画でね、
奥様がお手伝いさんに、
お下がりで目線を上げるの、お正月に。
で、奥様に頂いたお下がりの目線がっていうシーンで、
あれ?目線って言うのか?ってなったから。
私ね、その映画見てないんだけど原作読んでんのよ。
私も原作も読んだよ。
なんていうか、私原作中だからさ。
私映像見て、お姉ちゃんの結婚式の飛行機で見て。
時代墓地を。
で、面白いじゃんと思って本読んだの。
あー、そっち側の。
そっち側のってすげーなんか嫌な感じだったね、今。
逆光したの。
いやいやいや、逆光したの。
逆光したの。
というわけで、我々って結構持ってるじゃないですか、目線。
あ、はい。
ぶっちゃけ何枚ぐらい持ってるかってカウントしたことある?
ない。
ないよね。
でも、一つ思ったのがね、
実際さ、その本読んだじゃん、今回。
そしたらね、当然なんだけどさ、私たちはさ、
この世に溢れてる、数だんだん減ってきてると思うんだけど、
溢れてる目線をいっぱいある中の一部しか持ってないっていうのを知ってるというか、
理解してるつもりだったのよ。
うんうんうん。
でも、やっぱ本を見てね、思いました。
え、私こんなに可愛い目線たちのほんの一部しか持ってないの?ってなった。
震える。
それは気持ちわかる。
しかもね、目線って、
初っ端に言ったけど、大正の最後の方から昭和の初期ぐらいの流行りなんよ。
ざっくり100年ぐらいなんよ。
そうするとね、そろそろ記事とかが寿命なの。
もちろん保存状態とかにもよるだろうけど、
なんか割とそろそろ、あの当時の目線、自分は出と言われているわけですよ。
ってことは、さっき言ったその伊勢崎とか八王子みたいにもう作ってないみたいなところになると、
一期一会にも程があるぐらいもう二度と会えないわけよ。
あーもう、東京ラブストーリーも真っ青な。
だから、誰かリバイバルしてバル。
ほんとバルよ!
この、このポッドキャストを聞いている着物界隈関係者、特に生産系の人、
お願いバル!
多分独占できるバルよ!
39:00
なんでさ、昔の図案って可愛くない?
可愛いのよ。
別に今のが可愛くないって言ってるわけじゃないんだけど、
正直私昔のやつで、
これ今にはないよねっていうやつ結構ある気がしてて、
その図案が好きなんよねってことよくあるのよ。
なんかさ、発想がさ、可愛いじゃん。
一緒に共有したいんだけどさ、73ページ見て。
ねえこれ、持ってる人は見てほしいけど、持ってない人はどうしたらいいの?
いや大丈夫、今から私が説明するから。
でも私は見るんだ。
みんな、見て見て見て。
あーこれね、はいはいはい。
すごい可愛いピンク色。
そこにね、でっかい白い卵型と水玉かな?
卵型っぽい水玉に音符が書いてあるの。
でもその音符、リンゴでできてんの。
そうなの。
で、それだけでも可愛いでしょみんな。
で、その周りにね、黄色とか緑の音符が、これ本当の音符が散ってんのよ。
極めつけに、リンゴの音符には綺麗な緑色の小鳥が止まっとんのよ。
そうなのよ。
いい加減にしてもらえませんかね、この可愛さの応酬。
この図案考えた人天才ぞ。
可愛いよね。
すごい天才、マジ可愛い。
でもこれ昭和22年から30年ぐらいではないかと言われているらしいので、
ちょっとばかし最近、最近とはって話だけどさ。
時代のバグ。
さっきの2007年は昭和みたいな話になっちゃうからさ。
本当だよ。
本当可愛い。
黙っちゃうからね。
そうだね。閉じな、ハウス。
閉じます、はーい、ハウス。
何でハウスするの?
このさ、目線を取ろうっていう話したじゃんか。
目線取ろうって言ってから取るまでに何週間か空いてるわけよね。
そうですね。
その間に私は一枚目線を増やしたのよね。
どんな目線を増やしたの?
それは一重のやつを増やしたの。
おー。
黒と紺の間みたいな、ほぼ濃紺みたいな感じの。
濃紺トロールじゃないよ、濃紺って。濃い紺色のことだよ。
それに白とちょっとだけ水色で模様が書いてあるみたいな、気価格の大きめの模様が書いてあるやつを買ったんだが、
それがネットでポチったんだけどさ、届いたらすごい薄くて、
やっぱりこれって散々着てるやつなんだろうなっていうのも分かるし、
一重だから薄くても全然いいんだけど、
すごい体のラインを拾うじゃないか、薄い目線はよ、と思ってさ。
でもさ、それちょっと見ながら思ったんだけど、
この薄さのやつをあなたお正月に着たのかと思ったら、しようねって思ったよね。
めっちゃいじるじゃん、ねえ、ほんとにさ。
めっちゃいじるよ。
ほんと。
でもなんかちょっとね、ポップだけどしぶくもなるみたいなやつで、かわいかったのよ。
いやー、かわいいね。
だからさ、あと目線のコーディネートの話しようよ。
うん。
私さ、持ってないんだけど、昼夜帯めっちゃ好きなんだよ。
はいはいはい、持ってないんかい。
42:00
持ってないのよ。
あ、そう。
なんかね、いっつも落札しようと思って、
あ、ヤフオク?
そうそうとかで、絶対落札できないの。
へー、なんでだろうね。
わかんないもん、なんかジンクスみたいになってて、
なに、これは神が私に昼夜帯をするなって言ってるってこと?って思ってるんだけど。
たろちゃん、昼夜帯の説明しとく?
はい、えーとですね、昼夜帯というのはですね、漢字で書いたら昼夜帯と言いますな。
はい。
じゃあなんで昼夜帯、昼夜帯なの?っていうとね、
表と裏面が全然違うデザインなんですよ。
うん。
それこそ朝と夜、昼と夜ぐらい違うから、
まあ要するにリバーシブルですな。
うんうん。
そうそう、それでおしゃれを楽しんでねーみたいな帯だと。
そうだね。
はい。
一粒で二度おいしい、半幅ではなくて名古屋帯的な幅のリバーシブル。
そう。で結構生地もね柔らかめっぽいんですよね。
そうだね、柔らかいの多いかもね。
だからさ、昼夜帯と名銭組み合わせたらさ、追いつもらすぐらい可愛いじゃん。
わー、その写真私あるよ。
わー!使ってください。使ってください。
そうだね、昼夜帯と名銭のコーディネートをしてるし、
しかもそれ佐藤博子さんに撮ってもらった写真あるから、ちょっとあげとくね。
わーい!
なんていうかさ、でも娘心をさ、くすぐるようだよ。
そうなんだよね。
ほんと。
なんだろうね、あれ。
まあ別に娘心。
娘心くすぐられすぎて窒息しそうだもん。
笑いすぎて。
今日も落ち着きねえぜ。
名銭って、最初に言ったけど平織りの普段着っていう感じの生地感だからさ、
しっかりとしたゴージャスな帯とかっていうよりもさ、
半幅帯とかさ、カジュアルな感じの帯を私はよく使うなっていう感じがするんだけど、
中央帯を使うとレトロ感が増すんだよね。
現代っぽく着ようと思うと、半幅帯とかの方が街には馴染むっていう感じがする。
それこそ無地とかでもいいのよ。
そもそもさ、名銭って結構模様がしっかりあるから、
無地の半幅帯とかを合わせても全然かわいいわけよ。
で、そっちの方が引き算ができてて、現代っぽく着れるんだけど、
中央帯にするとそっちにも模様が入ってるから、
よりアンティーク寄りっていうか、な感じで着こなせるんだよね。
そうだね、ほんと。カルボナーラに卵黄とチーズを振るぐらいこってりする。
分かる分かる分かる。
ベーコンじゃなくてパンチェッタで作ってるからね、ぐらいの塩分を感じる。
パンチェッタで作る。
塩味がすごい。
塩味がすごいからね。
塩味がすごい。
そこがどっちにも触れる感じっていうのもすごいいいなって思うし、
いわゆるアンティーク着物って言われるやつの中では、
お安めの値段で出回ってるものが多いかなっていう感じがする。
訪問着とかになるとサイズもちっちゃいし、
45:02
結構洋服でいうところのビンテージの柄シャツみたいなのとかすごい高かったりとかさ、
うん、ずるずる。
オールドリーバイス高いぜみたいな感じのやつがあったりとかするようなポジションに
アンティーク着物ってあるような気がするんだけど、
そんな中では比較的県価というか安価なものが出回ってるような気がするっていうのも、
アンティーク着物着たいんだけどっていう人たちは結構手を出しやすいんだよねっていうか、
それつまり私なんだけど。
訪問着って出たじゃない。
訪問着って誰かのオタクに訪問するときのちょっと装い着の服じゃない。
うんうんうん。
メーセンって散歩着みたいな感じじゃない。
うんうん。
自分の気持ちを肺にしてどっか行くみたいな。
うんうんうん。
そもそもね、学校に来ていくような日常着みたいな感じだったんだろうから。
あれなんじゃない。学校でもさ、やっぱりおしゃれ番長いたと思うよ。
おしゃれ番長いたよ。いたよそれは。そりはだって。感じたよ。
妄想劇場に出た2人におしゃれ番長が遭遇する日も近いね。
そうだね。
妄想の中で。
忘れん坊大将が出た回が何だったかなってさっきから思い出そうとしてるんだけど忘れん坊大将は思い出せなくて。
多分あれじゃない。オタクにもいろいろ種類が出たんじゃなかったっけ。
そうだっけ。
ダメだ。私も忘れん坊大将。
もし見つけられたらそれも概要欄に貼っているので、それ聞いてないわっていう人は一回聞きに行っていただいて。
はい。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
やよい美術館とかたけしさゆめじ美術館が発行している書籍っていうのが結構あって、それを結構持っているのだが。
いいね。
昭和モダン着物って言うと、これも今売ってんのかな。結構前の本だから分かんないんだけど。
欲しい。かわいい。
これもね、リアルにその時代を生きていたであろう人のコメントが結構前なんだよ。発行されてるの自体が。
ちょっともう一回言って。今調べよう。
昭和モダン着物。序章画に学ぶ着こなし術っていうのがあって、2005年に出てるね。
昭和モダン着物。
全然売ってますよ。
売ってるんだ。
ちょっとなんか表紙違うかな。
表紙違うね。だからもしかしたら違うバージョンというか、想定が変わってるのかもしれないんだけど。
これもね、すごい面白くて。美人画とかを描いてる人のやつに対して、これはリアルではこんな着方しなかったよとか、ちょっと変わった着方だよね。
これみたいなのとかが書かれてたりとかして。
ぶっちゃけさ、その時代の人たちの生の声を聞くことって、もう今できないじゃん。
それこそ100歳を超えてるわけよね。
こういう本とかを読むと、絵の中だけの話だったのか。
例えばさ、今だってファッション誌とかさ、防具とか見てもさ、おしゃれだなとは思うけど、防具の服、日常で着ないでしょ?みたいなことになるじゃん。
入洋褂も着ないね。
そうそうそうそう。
それをいかにして普段着っぽく落とし込むかみたいなことの勝負になったりとかするわけじゃんか。
48:03
そうだね。
それがあの頃を知ってる人の声としてちょこちょこと出てきたりとかするの。その絵の横にね、書いてあったりとかするの。
それがね、面白くてね。へー、ほーって言いながら読むんだけど。
これは女々名。
いいね。こうやってね、着物でパンパーニュなのに、本もパンパーニュになってきちゃったよ最近。マジで。
ようこそこちら側へ。
あーん。あーん。困るやん。
でも楽しいでしょ?
楽しいのよ。でね、あれなのよ。やっぱりね、たろちゃんさ、このお話をするために本2冊買ったって言ったじゃないですか。
うんうん。
結構いろんなところでちょこちょこ一人になるときに読んでたの。
うん。
それこそなんか飲みに行ったりとか、いろんなところで飲んでる。飲んでるって言えば飲んでるんだけどさ。
飲んでるばっかりじゃん。
いやいやいや。バイト先とかね。
うん。
そうそうそう。そういうのね、読んでるとね、暇な時間に。
え、それ何?って言って、え、見せてって言われてさ、やっぱり渡すじゃん。
うん。
あのね、女の子ってやっぱりね、着物着ない人でもね、このね、目線の図案とか。
え、かわいいって言うの。
モスキードーぐらい高い声で言っちゃうよね。
そうそう。もはやもうモスキードーで、今って言ってるけど聞こえないみたいなね。
若い人にしか聞こえない。
サイレントニャーみたいな感じになってるでしょ。
そうそうそうそうそうそう。そんな感じ。そんな感じ。
それだからね、やっぱりね、女ホルが出るよね。女性ホルモンドバドバ出るわ。
出るかな、それ。
出る出る。グモモモモーって出る。
え、その効果音やだな。
今後はさ、どういうのが欲しい前提で喋るけど。
うん。目線?
うん。
どういうのが欲しいかって。ちょっとね、ピンクが欲しい。
ほー。
うん。ピンクか水色が欲しい。
ほうほうほうほう。その心は?
持ってないから、どっちも。
うん。
それはもう目線だろうが、普通の着物だろうが、ピンクも水色も持ってないのよ。
うんうん。イメージない。
何回か前のさ、ポッドキャストでもさ、ターコイズブルーの帯が欲しいって言ってたじゃん。
うんうん。
だからターコイズブルーの半幅帯にピンクの目線とか着たら、ぜーっつってかわいいじゃん。
うんうんうんうん。
なー、もうほんまに欲しい。
あー欲しい。
はー。すごいさ、私の視界にはさ、めっちゃ布が見えてんのね、タロちゃんのお家の。
はい。
その状態で、はー欲しいって言って、私がね、一体どういうのが欲しいですかって振っといてあれなんだけど、
そのパンパーニュを前にして、あれ欲しいこれ欲しい言ってるの見るのめちゃめちゃ面白いね。
いやーもう足りないんだもん。
体は一つですよ。
いいのよ。夢はいっぱいだから。
それはそう。
しーなちゃんどう?何か欲しいのないの?
いや私はだから、いつか新品をしたてたいと思ってるから。
あーでもそれは私もそう。
そう。だから、ちまちまとお金を今貯めているから、いつか欲しいなって思ってるし、
その時はやっぱお気に入りの図案に出会いたいなって思ってるし、
あとさっき言った寿命がね、そろそろ来るんだよっていう話とともにさ、
やっぱ意図弱いなって思う目線があるの、自分が来てて。
51:01
うんうん。
だから洗い張りするのか、なんか仕立て直しするのか、なんなりしたいなって思ってる子たちがいる。
あーわかる。最初ね、目線を数枚持ってて、その時はまだ。
着付けもね、まだまだ全然できてない時とかにさ、
リサイクルショップのね、店長さんに言われたの。
目線ってね、結構生地が弱いから、気をつけてねって言われてさ、
やっちゃうもんな、たまに。ビッてよ。
うん、わかる。
なんて言ったら、着物がほつれるというか、ビッてやっちゃうところ第一位って袖付けだと思うの。
はい。
それはさ、やっぱりドアノブに引っ掛けたりとかさ。
うん。
ちょっとしたところに引っ掛けたりとかするじゃん。
なんだったら満員電車で挟まっとったりとかもするしさ。
それー。
あんまり満員電車に乗るなよって言われるら、まあまあまあ乗りたかねえよ。
おい、みんな離れて。私はアンティークの着物を着ているのよ。
すげー自己中。
そうなんだけど、第2位なのかな、わかんないけど、尻裂けるって言わない?
私ね、尻裂けたことあるし、あとなんか横、胴体のところが結構こう、
おはしょり作ってて、エモン抜こうと思ってキュッて引っ張った時にピッて言われて。
ああ、わかる。私背中ピッて言ったことある、それ。
帯で隠れるとこだったからさ、もういいやと思って。
そうそうそう。私もなんか尻ピッて咲いた時が羽織り来てたからセーフと思って。
あと帰るだけでよかったねえと思ってさ。
そういうのを直す方向かをちょっとしたいなと思ってる。
今持ってる子たちむちゃくちゃお気に入りだけど、
そうやってちょっとほつれちゃったりとかして切れてない子たちがいるから、
そういうのを直したりとか、押し立て直しなのかどうするのかちょっと悩んでるんだけど、みたいな風にしたいかなと。
あと裏地の方がちょっと変色してきてたりとかするとさ、
あれってやっぱ時間が経つと表地に染みてきちゃってさ、表も変色してきちゃったりとかするから、
そうなる前にどうにかこうにか手を入れて綺麗に洗い張りに出してあげたいなっていう。
出してあげたいっていうか、着物に対して出してあげたいっていうか、
未来の私に対して出してあげたいみたいな気持ちなんだけど。
わかる。思ったのがね、よくさたるちゃん将来子供ができたらあげたいなとか言うじゃん、着せたいなとか。
名声はね、渡さねえよ。
えーいいなお母さん。なんか私もそういうのかわいいの着たい。
かわいいでしょ。
だめー。お前も自分のお気に入りの名声を見つけてくるんだな。
まあママが若い時の方がいっぱいあったけどね。
めっちゃ性格悪いじゃん。
いや嘘だけどね。
でも本当にたるちゃんは自分でお金貯めて、それこそ自分で名声をしたってて、できたらそれはさ100年後も残るかもしれないじゃん、その名声も。
そうだね。
私はもっと技術が進んで、110何年とか120何年とか残ったらめっちゃ嬉しいじゃん。
そのためにもね、いっぱい馬車馬のように働き、着物に見つぎ、自分を肥やす。
そうだね。
未来につなぐ、パンパンニュ!
あれかな、東国バルの話したから急に政治色強くなったバルね。
そうバルね。
54:00
でも結局強くなってるのはいつだって仏欲だけバルよ。
そうなんだよね。私らのポッドキャストは基本的に欲しい欲しいしか言ってなかったりしてた。
普段着物好きじゃなくてパンパンニュ着物好きだよなってずっと思ってるんだよね。
ちょっと何言ってるかわからない。
わかるだろ。
わかるだろ。
わかりません。
わかってください。
わかりませんからそろそろ逃げようかな。
オッケー。
オッケー。
みんなもね自分のお気に入りの目線とかさ、目線着てみたいけどとか何なら値の目線自慢でもいいから、
それをどこに伝えればいいかということをお話ししましょう。
普段着物好きのたまごとラジオでは皆様からのお便りを無事お待ちしております。
2人に聞いてみたいこと、話して欲しいことなどなど自慢でも何でもどうぞ。
お便りはとえびとード概要欄の受け手フォームから。
ハッシュタグキモタワーラジオでのポストもお願いします。
また各種配信サイトでのフォロー、高評価もいただけると
ダンシングトゥナイト!
コードにするほど喜びます。
それでは本日はこの辺でまた次回。
じゃーねー!
