夏場の男性着物と最近の出来事
普段着着物スキーのたわごとラジヲは、着物を生業にしていないただの普段着着物スキーがする、特にも薬にもならない、ためにもならないおとばなし。大体木曜、夕方5時更新です。
ごきげんよう。固定でしゃべる普段着着物スキーの椎名さんと、本日は、
ごめん遊ばせ。そらさんの日です。
今日はさ、
はい。
着物にも流行りはあるんだぜっていう話をするんだけどさ、
おうおう。
その前に最近どう?
あの、私、おうちに帰ってくるのに駅からバスを使うんだけど、
うんうんうん。
着物を着たおじいちゃんと乗り合わせたの。
うんうん。
多分どう見ても、80後半むしろ90代なんじゃないかっていうおじいちゃんなんだけど、
うん。
あの、背もちょっと低めで杖をついて、
うん。
歩いてらっしゃったんだけど、
うん。
すっごい肌になじんださ、あの、あれは多分モメンなんだと思う。
うん。
に、薄根酢色みたいな半衿に、
はいはい。
スニーカー履いてて、
素敵。
すっごい素敵だったの。話しかけるの一生懸命我慢したよ。
あの、それは偉いって思われるのもおかしな話なんだけど、念のためね。
念のため。もう本当になんかね、あの、何?その、パキッとしてない着物だったの、いわゆる。
まあ言葉はちょっと語弊があるかもしれないけど、昔の普段着の、
うん。
庶民のみたいな感じの。
あのさ、まあ一点思ったのは、杖をついてるってことは、多分歩くのに難があるっていうことだから、
うんうん。
スニーカーはすごい理にかなっているよねっていうこと。
なんか私体感なんだけど、
うん。
夏場の方が男の人の着物を私見かける回数増える気がするのね。
あ、そっか。
なんかね、
へー。
私あの、職場の近所でちょいちょい着物の人見かけるんだけど、
うんうん。
この間見かけたおじさん、おじさん、60代そこそこだと思うんだけど、
うんうん。
あれ何の素材なんだろう?みたいな着物を着てる人いて。
えーと、ま、絹じゃなく、もめんでもなくみたいな。
なんかね、テロンとしてんのよ。
テロンとしてる。
着物とか浴衣というよりなんかね、地板みたいに見えるの。
こう、なんか素材のこう、光の還元とかが。
あー、なんかちょっと柔らかそう、薄そうみたいな。
そうそうそうそう。
うんうんうんうん。
でも、着物だと思うのね。
うんうん。
あれ何の素材なんだろう?と思ってさ。
ちょっと古い感じの着物だった?
そうそうそうそう。
あるんだろうね。
私さ、あのー、とあるさ、やっぱリサイクル系のさ、あのネットショップ、
何でもかんでも安く売ってますっていうよりは、結構しっかりコンセプトに沿って、
かっこいいやつを選んでるような着物、リサイクル着物屋さんっていくつかあるじゃん。
うんうんうんうん。
なんかそういうお店で買ったやつで、着物として買ったんだけど、合わせの着物として。
うんうん。
やっぱね、襦袢っぽいのよ。
あれ何の感じなんだろうね。
ね。で、あのー、その2枚あったうちの1枚は、ちょっと痛みも進んでたから、
それで結構セールでかなりお安く買ったやつだったから、
最終的にね、長襦袢に仕立て直したんだよね。
そうなんだよ。だから、あのー、古いやつとかで、もう本当に薄くなってテロンとしてるものとか、
あとなんか、ビーンズとかのトロッとした肌触りとか、にも近いんだけどちょっと違うんだよな、みたいなさ。
でも確実に長襦袢じゃなくて着物なのよ。
うんうんうん。
仕立てがね。
そうそうそうそう。なんなんだろうなーって思うやつあるんだけど、
そういうのを着てるおじさんとか、本当にガッシガッシ歩いている、
浴衣のお兄さんみたいなのとか、なんかね、ちょいちょい職場の近所で見かけるんだよね、夏場になると。
やっぱさ、男の人からするとさ、夏着物涼しいんじゃない?
あ、そういうこと?
そういうことないかな。
持ってて着られる人が、着ようかなってなるのは、意外と暑い時期の方が、洋服に比べてね、思うのかな。
あ、どうなんだろう。うちさ、近所のおじいさんが、たぶん寝巻きが浴衣なんだよね。
へー。
新聞撮りに来たりとかさ、するじゃん。
うんうんうんうん。
あの時に、何回か見かけたことあるんだけど、本当に浴衣を着ていて、これたぶん寝巻きなんだなっていうおじいさんがいるの。
あれもたぶん楽ちんだし、涼しいし、みたいな感覚でしょ、きっと。
ね、だから男の人からしてみるとさ、やっぱその、男の人って基本ズボンじゃん?
うんうん。
やっぱ風がさ、ズボンよりさ、こう、いわゆるスカートっぽい形の方がさ、風が通るとかさ、そういうことがあるから、
風が熱くなってくると、着物を持ってる人が着たくなるじゃん。あれ、男性のリスナーさんも結構いますよね?
いますね。
ぜひぜひお便りお待ちしておりますよ。
ちょっとね、私もね、今ね、男性の着物好きのリスナーさんにどうですか?体感って聞こうと思ったの、私も。
うん。
でもこれ聞いてる人たちってさ、いや、春夏秋冬着てますけど、みたいな人たち。
確かにさ、確かにそっちだったー。
まあでもね、体感温度としてのこれぐらいの時期、洋服と比べて、みたいなのはあるんじゃない?もしかしたら。
確かに。だってさ、女性はさ、どっちかっていうと冬の方が暖かいから着やすいじゃん?みたいな。夏はさ、やっぱ暑いからさ、ちょっとなーみたいな。
だって私もさ、朝の半幅帯がいいですーとかさ、ヘチマノビータがいいですーとか言うじゃんか。
うんうん。
そんな中さ、男性は夏の方が着やすいのか?
ね。なんかでもちょっとその説はあるかもしれないですよ。
いかがですか?男性の。春夏秋冬着てる人も、夏畑着てる人も、冬畑着てる人も、ちょっといかがお過ごしですか?マジで教えてほしい。
ね。でもやっぱ、街中でそのおじいちゃんもそうだけどさ、やっぱ嬉しいよね。見かけるとね。
そうなんだね。
うん。至近距離で見かけて嬉しかった。話しかけるのは我慢しました。
なんか話しかけるっていう選択肢があるのがすごいよね。
バスの中だとさすがに話しかけるとさ、バスの中の人全員聞くみたいなことになるからさ。
確かに。いやでもさ、私はさ、その素敵だなって思うけど、やっぱその、なんていうの、無自覚な視線を送ってしまうじゃない?
うんうん。
私結構視線ってうるせえと思ってるの。
あ、そっかそっか。
結構見られてるのってわかるじゃん。
そっか。
私は他人に興味ないからあんまりわからないって言われてるんだけど、でもやっぱりそれを嫌だなって思う人もいるでしょ?
そうだね。
って思うから、私はあんまり視線を送らないようにしようとかも意識してるんだけど、
あなたはその向こう側のしゃべりかけないを意識してる人だから。
はい。我慢します。
声をちっちゃくして、我慢します。
本当に男性の着物好きの方は教えてください。
うん、本当聞きたい。意外とね、やっぱ女性と男性の着物ってかなり違うからね。
うんうんうん。
興味としてとっても知りたいです。
では、私の最近どう言ってもいいですか?
何ですか何ですか何があったんですか?
やっと買ったよ。
白木の下鷹?
ピンポーン!
イエーイ!
見せて見せて。
ちょっとね、私らしくない花を選んだの。
かわいい!あ、でも確かに椎名さんからすると、ちょっとかわいいの方向が、ちょっといつもよりファンシー?
そうなの。なんか、花を、花の刺繍が入ってるやつにしたのね。
うんうん。
まあ私、白木の下鷹をね、二枚目の下鷹を買うと言い続けて、結構買ってなくて。
そうだね、結構長かったね。
なぜなら、行くじゃん。
うん。
まあ私は、品川の丸屋さんに行くんですけど、
うん。
違うやつ買っちゃうのよね。
わかる。あれ何なの?
今回も私正直、あ、やっぱこっち買おうかな、いや、うーんっていう時間があったんだけど、
うんうん。
私散々ここで宣言してるから、
そうだね。
さすがにそろそろ買おうよ、私と思って。
時期的にもやっぱ今だよね。もうちょっと過ぎるとそれこそさ、
そうなの。
過ぎにとかってなるのもちょっともったいないもんね。いっぱい履きたいもんね。
そうそうそう。今でしょ、みたいな感じで、ほんと夏がね、来たし、これ放送はもう8月なんで、もうめちゃめちゃ真夏なんですけど、これ7月なんですよ、私たち喋ってるのが。
今年ね、結構ついが頑張ってくれたので、一気に暑くなるタイミングですよ、今は。
そう、ほんとにだったから、もう今買わないと無理だと思って買ったんですけど、
素晴らしい。
やっぱね、ちょっと粋な感じにしようかなとかさ、シンプルな感じにしようかなとかさ、思ったのよ、当然。
でも、夏通りが私、ちょっとスッとした感じの花をにしてんのね。
それは一昨年ぐらいにあつらえたやつで、それもたぶんね、番組の中で喋ってるんだけど、
パナマ通りっぽい、パナマ通りではないんだけど、素材のやつで選んだときに、やっぱスッとしたデザインにしたから、
一気に着るなら、こっちなんじゃない?と思って。
あ、もう持ってるから、そっちを。
そう、って思って、じゃあかわいい方向に振ったやつにしようかなって思って。
でさ、下駄のさ、下駄っていうか、履物全般のおあつらえの素敵なところってさ、
花を変えれるのよ。
うん。
だから、これでもし履いてて、いやもうちょっとスッとしたやつが欲しいなって思ったら、変えれるじゃん。
できるんですよね。素晴らしすぎますよね。
そう、でマリアさんには、結構ね、派手な感じの青緑みたいな台座の造りがあったりとかするのよ。
うんうんうんうん。
だから、そっちにすげ替えてもいけるんじゃない的な刺繍リボンの花をにしたんだよね。
あー、そうすごい。ベースはね、白地にピンクと黄色だった?
そうね、ピンクとか黄色とか紫とかの植物の柄になってて、前ツボは赤になってる。
ね、かわいい。
ちょっとあの、メンバーシップのね、無料版でも見れるところに、私が買ったね、下駄を、写真を貼っておくので、ぜひ見てほしいんだけど、
そうなの、かわいいんですよ。かわいいのを選んで、あ、これ私らしくないなって。
こういう柄の着物は結構好きで、
白地に花が散ってるみたいなのめっちゃ好きで持ってるんだけど、
比較的私、履き物はシンプルな無地とかを選びがちで、
あー、うんうんうんうん。
柄が入ってるタイプのタビーとか、柄が入ってるタイプのゾリとか下駄みたいなのとかっていうのは、あんまり持ってないはずなんだよね。
入ってても、すっとしてる感じのやつが多くて、線が少ないというか。
だから、こういうちょっとキッチュな、かわいい感じのやつっていうのは、私の人生に初登場みたいな感じなので、
おー。
ちょっとね、コーディネートをするのが楽しみ。
新たな扉を開いてしまうかもしれませんよ。
でもね、なんか履き物沼にはまるよって思って、ちゃんとはまり始めてるから、
あんまりなんていうの、わーっと爆買いするとかっていうよりも、一個一個ね、じわじわっと楽しんで買っていて、
今年で言うと1月に、さつきどさんのね、ひりおりのやつを買ったりとかしてるから、
冬場やっぱそれを楽しんで、春先まですっとしたデザインのくすみピンクみたいなやつはかわいいなと思って履いてたし、
次、こういうちょっとチャレンジングなことをやっても、またなんかこう、次があるみたいな気持ち?
そうね。
って買っているので、
あー、楽しい。
まあね、すくすくとちゃくちゃくと、あの、履き物沼の住人ですよ、私。
ようこそこちら側へ。
そうなんだよね。ちょっと近いうち、履き物の話もしようね。
しようね、しようね。
っていうのが、最近Doでした。
イェーイ、この夏が楽しみですね。
はーい。
着物にも流行りはある？袖の長さと半衿
メンバーシップ、夜喫茶タワーごと開店中。
そらさんが綴りますのは、よまいごとと称した私物雑記帳。
いつも語り足りないお気に入りアイテムについて、思い出や妄想などを存分にぶちまけます。
番組内で話題に出たコーデが見れたり、アフタートークやフリートークも聞けます。
ご来店お待ちしております。
で、本日はさ、
おい。
着物にも流行りはあるんだぜ、っていう話をするんだけど、
なんかさ、私着物始めた時ね、
うん。
着物には流行りがないから、
うん。
流行り物が苦手な私でもなんとかなると思ったの。
おうおう。
でもそんなことないなって思ってて、
そんなことないなって思い始めたのどれぐらい?
いや、もう結構入ってて、この何に入ってんのって話なんだけど、
着物沼に入水して結構ね、早い段階で思った。
あ、ほんと?うんうんうん。
なんかね、
うん。
たぶん一番最初に気がついたのは、
うん。
雪長くない?って思ったの。
あー、はいはいはいはいはい。
私たぶん着物沼に入水してすぐの頃に、おあつらいをしてんのね。
うん。
もうもちろん、ソボンヌからのお下がりだったりとか、
うん。
リサイクルだったりとかも来てるんだけど、
おあつらいしたやつがなんかやけにダブつくなって思ったの。
えっと、おあつらいしたのは自分の体型に合わせたものなはずなのに、ダブつくなって。
そうそうそうそう。
うんうんうん。
なんでだろうと思って。
うん。
もちろんね、自分の着付きがまだまだ下手くそみたいなのもあるんだけど、
うん。
なんか、ちょっと萌え袖じゃないけどさ、
そうねー。
なんか長いんだよなーって思ったの。
それまでおあつらいの前に着てたやつは、お下がりだったりリサイクルで買ったやつだったりみたいな。
そうそうそうそう。
うんうんうんうん。
なるほどね。
私、おあつらいしたのが結構後の方だったから、
でも、よく聞くよね。
最近の人はちょっと長くしすぎだよ、みたいなこと言う人も最近お見かけする。
そうそうそうそう。
でもなんかその、私がおあつらいした時って、9年前とか8年前とか、そんなもんだと思うんだけど、
なんか長いんだよなーって思って。
でも浴衣のプレターってさ、ちょっと長いじゃん、やっぱ。
あー、確かにそうかもしんない。うんうん。
だから、あ、そういうもんなのかな。私のね、前足が短いわけよ。
ここで何度も言ってるけど、私は腕がとっても短いんですよ、皆さん。
だから、あ、私の前足が短いから?って思ったけど、
待って、おあつらいって、そこもあつらいだから合わせてるはずじゃん。
なのになんで長いんだろう?って思ったの、まず。
うんうん。
で、その時に、なんか長く感じるんですよねっていうのを、そのあつらいてくれた服屋さんで言ったんだよね。
あーうんうん。
そしたら、なんか最近は、そういうちょっと長いこの腕のね、この手首のぐりぐりが隠れるような長さのやつっていうのが流行りなんだよねって言ったんだよ。
あー。
椎名さんが最初に着物の流行りって聞いたのはそこだったんだね。
そう。で、あ、え?って思って、柄とか色とか着こなしとかじゃなくて、あ、舌手に流行りってあるんだって思ったの、その時に。
でもさ、正直さ、正直私その雪が長い流行りに関してはさ、違ったらごめんなさいなんだけど、着物時計団対策みたいな印象をちょっと感じてた時あったんだよね。
え、どういうこと?どういうこと?
なんかやっぱ、どうしたってさ、袖ってさ、曲げたりさ、何かその角度によってちょっとこう変わるじゃん。
長さが。
少し。長さが。変わる時に、行ってくる着物時計団的な発言をする人がどの解像度で言っているかはちょっと置いといて、
そういう人たちが言いやすいところって、エモンの抜き具合だったり、その、雪丈なのかなって私は思ってて。
ほう?ほうほうほうほう。え?
言われやすいから、だけどこう動いてくとどうしてもちょっとこう短く見えてしまう時があるから、言われないようにちょっと長くっていうことだったんじゃない?って思ってたんだよね。雪の長いっていうのに関しては。
私はね、私の体感はよ、私結局その後に、ソボンヌが若かりし日、要は管理器までうちのソボンヌは着物で過ごした人だったから、お茶とかお花とかの先生だったから、やっぱその界隈にいた人ではあるわけよ、当然。
そうねそうね。
いわゆる界隈の中の人だったと思うんだけど、
でも彼女の若かりし日の写真を見ると、そんなに腕のぐりぐり隠れてないのよ。
それって彼女が日常で、家事とかもそれでやってたから、動きやすさとか汚れにくさとかっていうことの方が大事だったんだろうなって気がするの。
だからさ、これ流行りの話で言うと、昭和の中期ぐらいの時って結構袖短いんだよね。
だからそれで生活してた頃っていうのは短かったんだろうなっていうふうに思ってるから、どんどん着物が装い着だったりフォーマルだったりとか、自分で何かをしなければいけないシーンじゃないところで着るものになってたから、どんどんその、なんて言ったらいいのかな。
貴族の服ってさ、世の東西を問わずさ、装飾だったりとか動きにくさみたいな、何もしなくてもいいということの小さみたいな衣装って増えていくじゃん。
っていうのと同じで、動いたり活動したりとかするシーンで着ないものになっていったから、装飾的に長くしてもオッケーになってたみたいなことなのかなっていうふうに私は思ったんだよね。
エレガントに見えるもんね。
そうそう。
日本舞踊とかの感じだと、そういう感じあるもんね。
そうそう。みたいなことなのかなって思ってるから、だからさっきソラさんが言ったみたいに、最近の雪って長すぎるんじゃないって言い始めた人がちらほらお見受けするのって、それを着て活動したいんですよっていう人が、またちょっと増えてきたことの称賛なのかなっていう気もちょっとしてるんだよね。
それは確かにあるかもしれない。だって我々短い方が楽ちんだよね、正直。
そうそう。私の場合は本当にそぼんどちっちゃい人だったからさ、お下がりとか着るときとかさ、ちょっと短い方がいいよね、活動しやすいよねじゃなくて、まじでトゥントゥルテンみたいなことになるんだけど、
トゥントゥルテンになるときはレースの袖とかを覗かせて、そのようなデザインですえーみたいな顔をして歩くんだけど、突然京都人を降臨させて、一回も京都に住んだことないのに。
短いのは全然いいんだけど、長い方が、本当に着物着て思うのは大は小かねないので。
そうねー、着物に関しては本当に大は小かねないよね。
そう、あとね、この流れでいくと、半衣裏の見せる具合、見せない具合も流行りだと思ってて。
まさに最近結構ね、今年の上半期の朝ドラでね、そんな話がちょっとまた盛り上がってましたもんね。
えーっと、バケバケ?
バケバケ、とっても半衣裏見せてて、それを見せすぎじゃない?って言ってる人たちが、いや、その当時の写真見たら、結構そういう人もいるんですよ、みたいなのを、結構着物界隈の人はニコニコニコニコ見てた。
そうなんだ、まあほら、私自宅にテレビがないから。
あ、そっかそっか、そうだったそうだった。
そう、だから本当に、なんとなくそのYouTubeとかさ、SNSとかでさ、その話題してるぞって思ったから、あ、そうなんですねって思って、ちょっと写真とかを調べたレベルの人間なんですけど、
でも、あの頃って、広襟をさ、全部広げるみたいなさ、半衣裏の見せ方してるから、本当にすごくたくさん見せてるし、すごいこう、なんていうの、形もさ、ピシッとしてないんだよね、ゆるっとしてるんだよね。
ね、意外と鋭角っぽく見えるときとかもあるもんね、写真によっては。
なんだけど、まあ日本で言うと、バブル期ぐらいとか前後ぐらいなのかな、が、本当に半衣裏あんま見せなかったなっていう感じがするし、で、たぶんね、その本当に半衣裏見せなかった時期のおあつらいであると、今さ、またちょっと半衣裏見せる人たち増えてきてるような気がするんだけど。
ああ、そうかもね、あの本当なんだっけ、人差し指の幅一本分とかいうのなんかで読んだことあるもんね。
そうそう、昔って結構そうじゃんか、今ってさ、もうちょい見せるような気がするのね、全体的に。
全然見せてる、全然見せてる、私は。
その刺繍半衣裏みたいなのも、それこそ流行ってるというか、作る人たちも増えてきた、インディペンデントな着物周り、私らも取り上げたけど、ベリー工房さんとかみたいな、そういう見せる半衣裏みたいなのとかっていうのが、白半衣裏だけじゃなくてね、いいじゃんっていうそのアンティーグ着物の流行り、私の大好きなメーセンだったりとかが流行った時に、やっぱそういうのが出てきたりとかすると、やっぱもうちょっと流行り見せたいんだよねっていう風になるじゃん。
なるなる、なってるなってる。
多分そうすると、いわゆる今の流行りであつらえた、雪の長さだとダルンダルンに感じるんだと思うんだよね。
確かにそうだ。だいぶ動くもんね、それだけで。
だから私もしかしたら、すっごいもたついって感じたのかもしれない。
あー、あるかもね。でも本当、着物歴初期の頃ってさ、おあつらえするといっても、その辺の解像度も自分が全然ないからさ、横断の出しようがないんだよね。
そうなのよ。
しみじみ思うよね。
うん。
流行に乗り遅れた経験と着物の流行
私も着物に流行りはないと思ってたのよ。
でしょ?でしょ?
うん、思ってた思ってた。で、なんかの時に、五福屋さんに入って、その時私が着てた羽織は、多分リサイクルで買ったかもらったかした、いわゆるちょっと短めの丈の羽織だったんだよね。
はいはいはい。
それを見て、五福屋さんに、レースの羽織かなんかを勧められて、着物は今、長羽織が流行りですからねって言われたときに、
流行りを追わなくちゃいけないんだったら着物を着ていません。
ってすごく思ったのを覚えてるの。
なるほど、なるほど、なるほど。
流行りって言われるとさ、追わなきゃいけないものみたいな擦り込みが、その当時の私強かったんだよね、きっと。
あのー、わかる。
そうそうそうそう。その、そもそも論で言うけど、流行りを追うのが苦手です。
そう、そういう人もいるかもしれないけど、少なくとも私は、流行りを追いたいという動機だったら着物は着てないのよ、多分。
ちょっと待って、あのさ、脱線してもいい?なんだいなんだい?脱線しようじゃないか。
人生において、のれてた流行り、のれてなかった流行りってなんかある?
のれてない流行りいっぱいあるよ。
でしょうね、私も。
40年間の人生を振り返ってまず言えることは、ゲーム。
ゲーム?
一切というか、本当にやってこなかった。
スーパーファミコンに始まり、ゲームボーイだったりとか、プレイステーションだったりとか、みたいな、こう散々流行ってるじゃん。
何にも触れてないってこと?
そう、周りがやってるから、全く触れていないわけではないんだけど、あの当時の自分を振り返ってもマジで不思議だなって思うんだけど、
友達のうちに集まってみんながテレビゲームやるみたいな時あったじゃん。
うん、あったあった。
行ってね、私ずっと見てる人だったの。
わかる、私もね、見てるタイプだった。
そう、でなんか、えそらちゃんもやんなよって言われるんだけど、全くうちにゲーム機がないし、親の方針でね。
うちで、それこそマリオカートってあるじゃん。
うん。
今のマリオカートじゃなくて、当時のファミコン時代のマリオカートのさ、一番単純な三角形のコース。
うん。
でも一番簡単なコースで逆走しちゃうぐらい、センスがなさすぎて、だから自分がやっても全然楽しくないのよ。
あーわかる、あの強い人のやつ見るの楽しいよね。
そうそうそう、だからお友達のうちに私が一人でいて、二人でいて、その子がゲームしてるのを私がずっと見てるみたいな。
うんうんうんうんうん。
そういう時間の過ごし方をしてたから、ゲームは本当に乗れてない。
あのね、残念ながら私もマジで同じタイプで、友達がぷよぷよしてるのを一生見てた。
あー。
うんうんうんうん。
でも私は自分でやってたゲームはあるんだけど、焦りのないゲームってあるじゃん。
あーうんうんうん。
シミュレーションゲームみたいなやつ。だからトキメキメモリアルとかめっちゃやってたのね。
私ね、あれだった、ソリティア。
そうそうそうそう、そういうやつ、そういうやつ。だからその、何の緊張感もないやつはできるんだけど、ストリートファイターとかはグーってなるから無理なのよ。
ストリートファイターは操作方法がわからないからできないタイプ。
あれなんかガチャガチャやってたらなんとなく勝てたりとかする謎の事態が起きるんだけど、初心者はさ。
あ、そうだね。我々どちらもゲーム取らなかった勢なんだね。
そうだね。
そこに付随するんだけど、ポケモンマジで乗れなくて。
はいはいはいはいはい。
あの、小学生ぐらいに流行ったんだよね。ピカチュウ、カイリュウ、ヤドラム、ピジョンコみたいな。
もう怪しい、もう怪しい。
小学生?中学生かな?
すっごい流行ったんだよ。すっごい流行ったはずなの。全国的にも確か。
うん、流行ってね。
全然知らない。
今の私の反応を見て分かると思うけど、私も乗れてないわけですよ。
一緒だった。私もう一個、しーのさんと同じく乗れてないもの知ってる。
何?
サッカー。
あー、サッカーも乗れてない。ワールドカップ1秒も見ないで終わった。
同じく。あのね、サッカーに関してはね、私静岡県民なので出身。
はい。
だいぶね、
疎外感でございます。
そうだね、盛り上がっていたほうが良かったみたいなね、タイプだよね。
そうそうそうそう。
だから主に流行りに乗れなかった私たちで喋ってるのか。
そうそう。
逆に乗れた流行りとかあんの?
乗れた流行り何?思い返してみよう、乗れた流行り。
でもさ、わかんない。流行りに乗らない方がかっこいいみたいな感覚ちょっとなかった?
あーわかるわー。
今言っててちょっとすごい恥ずかしくなっちゃったんだけど。
それについてはさ、めちゃくちゃ売れてるミュージシャンのこと好きなのちょっとかっこ悪いみたいなのあるじゃん。
あーあったよね。全然そんなことないんだけどね。
なんか、へーみたいなさ、なんかあれがいいと思ってるんだよ、へーみたいなところあるじゃん。そのムーブがダサいんだけどさ。
うん、そうそう。
あったなー。
あとなんかちょっとマニアックなやつがわかるやつの方がかっこいいみたいなさ。
あー。
なんかクラスの誰も聞いてなさそうな洋楽聞いているやつがかっこいいみたいなのあったじゃん。
あったよねー。でも確かにかっこよかったよ、それはやっぱ。
そうなの。そうなのよ。だって結局その子が言ってるやつを聞いたら本当にかっこいいなーと思って、もりもり自分が聞くようになったやつとかあったもん。
うんうん。
どっちもいいんですよ、流行りを追いかけてたって。
そう。
流行りに乗ってなくたって。
そう。
どっちでもいいんですよ。ただ、まあそうねー。
比較的私たちは乗れてなかったので、流行りのスイーツに並ぶことすら私はしたくないわけよ。だって並ぶの嫌いでしょ?並ぶのが本当に嫌いだから。
いやあのね、スイーツとかについては私飲食業の人間だったから、今流行ってるものとかはちょっと見なきゃっていう気持ちがあって、何が世に受け入れられて、どういう形で提供されているのかとかっていうのを見たいわけよ、私は。
はいはい。
すごい渋々並んだことある。パンケーキ。
あ、パンケーキ。
パンケーキありましたね、一時期すごかったですもんね。
でも、パンケーキも5人が限界だったら並ぶの?
それ並んでない。5人は並んでるうちに入らない。
そうなの。だから並ぶのが嫌いすぎて、だから流行りに乗っかるのがさ、もう本当に苦手なんだが、流行りって定番化することもあると思っていて。
確かに確かに。
なんかさ、私らってさ、しゃ文字って言うじゃん。しゃ文字のこと。あれ流行り言葉だって知ってた?
え?どういうこと?え?しゃ文字って流行り?え?もともとは何?
あれは平安時代のギャル語なんですよ。
えーーー。
あの当時の流行りの言葉みたいなので、何にでも文字って付けるっていうのが流行ってて。
はぁはぁはぁはぁはぁはぁ。
髪の毛のことか文字って言ったりするでしょ?時代劇とか出てくると出てくるんだけど、あれもその中の一つで文字っていうのを付けるのが流行ってたんだよね。貴族の女の子たちの間で。
へーーーそうなの。
それが定番化して今も残っている言葉としてしゃ文字っていうのがあるのね。
ギャル語すげー。
そういうことじゃない?いや、まあでも言葉というのはそういうことですよね。
だってそうじゃない?だって私幼少期に、私広辞苑大好きだからさ、この話するんだけど、私がね初めて広辞苑というものを読んだ時にはね、超っていう単語は載ってなかったはずなんだよ。
そっか。
超かっこいいとか超素敵のその超ね。で、流行り言葉というかなんかあんまり見ともいいというかなんていうのはあんまりお行儀のいい言葉じゃなかったんだよね。すごくと言いなさいとかとてもと言いなさいみたいな感じだったはずなんだよ。
でも超ってもうさ誰でも使う言葉になっててさ、もう普通に辞書に載ってるわけですよ。
辞書にももう載り始めたんだ。
もう結構前から載ってるんだけど、みたいな感じで定番化するものもあるから、今私らが流行りだよね、いつか過ぎるのかなって思ってるやつももしかしたら定番化する可能性があるんだよね。
それはあるかもね。だってさ、私が流行りですからねって言われた長羽織とかその椎名さんのその雪の話とか、やっぱさ流行りに載ってたら着物は着ないよって私たちは思ってしまった口ではあるけれども、
だけど洋服の流行に比べたらやっぱ長いよね、だって10年前だもん。
そうね、なんか本当に長羽織がめっちゃ十日後を表してきた時に比べれば短くなったような気もするの。
そのそらさんが言ってた昭和の後期とか平成の初めぐらいに流行ってた感じの短いやつってもっと短かった。
そうだね、そうだね。
帯がギリギリ隠れるぐらいみたいな短さのやつとかもあったんだけど、10年ぐらい前ってほんとにふくらはぎぐらいまで隠れるような長羽織って結構見た気がする。
見た気がする見た気がする。
雨ごととは言わないけれども、それよりちょっと短いくらいみたいなやつが結構あったけど、今ってその扱いあんまり見なくなったような気がするんだよね。
そうだね、せいぜい膝丈前後。
そうかなーっていうところが、今の流行りなのか、このまんまもうちょっと長いこと定番化するのかはちょっとわからないんだけど、
リサイクル着物が流行ってるっていうのもあるから、
そうだね。
いろんな丈のもの見るようになったなーみたいな感じはするし。
私そのときは、そう言われたときはすごいそう思っちゃったんだけど、改めてリサイクルで手に入れる羽織はほとんどやっぱり私の持ってるもの短かったんだけど、
時々こう長いのが手に入ったときに、ちょっとテンション上がるなって思う部分はあって、
そうなんだよね。流行りに乗れなかった私たちではありますが、ちょっと流行りに乗れてる感のときの、お?乗れてるのでは?っていう楽しさもあったりするじゃん。
なるほど。流行ってるだけのことはあるなっていうちょっと上から目線も若干ダサいんだけど、
確かにこれは気分上がるかもっていう。
でも逆にさ、流行りに乗ってると思われて、どうしようって思った話で言うと、
何だい?何だい?
流行の定番化と着物の移り変わり
病で駆け抜けていった流行りの話していい?
何だろう?
鬼滅の刃が流行ったときのさ、チェックとかさ、朝の葉柄とかはさ、一瞬でリサイクル市場からファって消えてさ、着る人見なくなったなって思うんだけど。
あれだからなんかさ、両極が起こってたんだってね。
そうだと思う。
鬼滅の刃がすごく流行って、緑と黒の一末と、ピンク地の朝の葉だっけ?
ピンク地に赤で書かれてる朝の葉かな?
が、やっぱそれを着てると、鬼滅ですねって言われちゃうから、前々から着物を着てる人たちは避けるようになったみたいなことも聞くのよ。
聞いた。聞いた。
で、私は確かにちょっと避けてたのよ。なぜかというと、見り知らないから。
私も1ページも読んでなくて。
そうなの。
よくないなと思うんだけど、でも本当に知らないからって言われたときに、そうですよねと思う。何とも言えないからやっぱ避けるようになったよね。
そうなの。なんかさ、この知らないから手を出してる風になったらよくないんじゃないかみたいな。
前さ、深緑色のワンピースに白と紫のチェックの肩掛けのバッグの紐の部分あるじゃんか。
うんうんうん。
あそこがチェッカーフラグみたいになってるやつがあって、それをかけて黒い羽織を羽織って散歩に出かけたことがあったんだけど、若干鬼滅っぽいと思って。
あー、若干ね。ゾンビ社ではないけど。
そう、なんか若干鬼滅っぽいと思って。しかもその当時、ピークでもほんと猫もシャクシも鬼滅の刃だったときからちょっと過ぎてたから、子供が飽きて身につけているお母さんみたいって。
わからんくない。
と思ったことがあったわけですよ。本当に完全に去らないと、ちょっと本当に読んでない人間としてはちょっとどうかなって当時は思ってました。
思ってましたね。すっごい一番ピークだった頃で、もうそれっぽい色を全部鬼滅ですねって言われてた時期もあったの。
あった、あったよ。
ネイビーに青緑みたいな色のドットのすごい好きな羽織に使ってた歯切れがあるんだけど、それを羽織に使ってて鬼滅ですねって言われたことあって、ちげーだろってすごい思ったの。
私はね、問いたい。あの時期にハロウィンの仮装だったりとか、着たいなって思って着物を買ったりとか羽織を買ったりとかした、普段着物を着なかった人たち、もしくは子供のために買った人たち。
その時の着物どうなってますか?今着てますか?着てほしいです。
着てほしいです。でもどうだろうね、なんかある種ちょっと概念っぽい感じで手に入れたものだったら、組み合わせを変えれば普通に着れると思うし、
でも今結局あれもすごいわーって人気になって落ち着いたように見えるけど、やっぱり根強い人気としてある種定番化しているような気配も感じるから。
そうなの。だからね、うっすら定番化気味なんじゃないかみたいな気が。
だから別にいいんですよ、流行りに乗ったって乗らなくたって。
そうなんですよ。パンケーキに並んだっていいんです。
いいんです、いいんです。全然いいんです。比較的ね、そう姉妹とする自分のこのマインドもね、ちゃんと見つめ直したい。
流行ってる音楽ダサいと思っちゃうようなね、この車に構えてね。車に構えてるのがかっこ悪いんだけどね、みたいな。
その割にさ、カラオケで歌うためだけにJ-POPめっちゃ練習してたんだよなっていう自分を思い返すとさ。
え、そうなんだ。それはね、私経験してない。
あ、そうなんだ。私はもうカラオケで歌いたいがために、カラオケで歌いたい曲をずっと聴いて練習してたっていう感じ。
でも、あの頃ってさ、今みたいに多種多様な情報源があったわけじゃないじゃん。
特に、そらさんも私も田舎の出身だから、東京みたいにさ、大きなCDショップがあるのかみたいな話で言ったら、そうでもないしさ。
そうだね。
っていう時代だとさ、やっぱテレビとかラジオから流れてくる、もしくは当時は有線とか。
あとですね、今リスナーさんで20代、30代前半も知らないんじゃない?
TSUTAYAでCDを借りてたんですよ、私は。
あ、そうそうそうそう。CDのレンタルランキングみたいなのとかもあった。
あの当時って、むしろ流行りの音楽が耳に入ってこないほうが難しかったじゃん。
そう、結局、街中もそういう音楽ばっかりが流れてる感じだったし。
別に私練習とかしなくても、全然カラオケでは流行りの曲歌えてたもん。別に一生懸命聴かなくても。
私ね、そこら辺がね、ちょっと意地になるタイプで、かんこびしたくて。
なんでだよ。
あとね、私カラオケの店員だったからね、すごい思ってることがあるんだけど。
にゃん。
よく、これ練習だからって歌い始める人いるんだけど。
お前の本番はいつなんだよって思ってた?
それにお答えします。
私の本番は、「よし、これで本番って思えたら本番です。」
わかんないな。なんだそれ。
ただ、自分の中でOKは出てないのよ。
だから練習も本番もカラオケなの。
あ、そうなんだ。
それはさ、ちなみにさ、初対面の人の前で上手いと思ってもらおうと思って歌う本番的仕様の曲みたいなのあるの?
あるあるある。
あるんだ。
だから、一時期は私カラオケスナックとかでバイトもしてたから、
お客さんにウケる層みたいなのとかも結構頑張っていろいろ覚えてた。
なんかさ、若い頃はさ、目上の人とかとさ、カラオケ行ったりとかするとさ、
その相手の世代に合わせたやつとかを歌ったりとかしてたの、私。
なんならそんなことできちゃう私と思ってた。
謝りたい。
誰に?
その、当時、私と一緒にカラオケに行ったおじさんやおばさんに。
なんで謝るの?きっと楽しんでたよ、それを。
あのね、自分がおばさんになって思うんですけど、
別にそんなこと気にしてもらわなくて結構です。
好きなものを好きなように歌ってください。
それはおっしゃる通りです。
非常にね、気遣ってチョイスしてくれてるのはね、わかります。
でもなんかさ、カラオケの歌は一番最初にジェネレーションギャップというものを感じたものだった。
まあね、1年違ったら結構聞いてるもの違ったりとかするし。
絶対誰でも歌えるものみたいなのがさ、私の世代ではたぶんさ、チェリーだったんだよ。
チェリーと蕎麦菓子だったの。
それが20代半ばぐらいに俳優の養成所に入って、18歳の子がいた。
18歳の子にその2曲が通じなかった時に、30手前の世代の我々がおののくっていう。
みんなが知ってるものみたいなのがさ、亡くなってるって言うじゃん、今。
そう、そんな感じは確かにする。
亡くなってるって言うじゃんっていう言い方がもう完全なるおばさんで、よしおばさん来たぞっていう気持ちですっごい今楽しいんだけどさ。
なんか若い頃の方が流行りに乗らなきゃいけない気がしてさ、結構音楽はそんなに一生懸命流行りに乗らなくちゃと思ったことはないけど、
街からね、本当に流行り者しか聞こえなかったから、街に。
みんなだって、私の世代はみんな小室哲也を好きじゃなかった人も全員歌えると思ってるから。
確かにそれは言えてる、おっしゃる通り。
そう、なんかそういう時代を通っちゃってるから、今のみんながみんな何かを共有してないみたいな感じ?
だからさ、私らの世代なんじゃない?この着物にも流行りはあるんだぜみたいなのとかを気にしちゃうみたいなのって。
そう、だからね、流行りはあるんだぜっていうタイトルだけどさ、流行りに乗りたくなかったんだよっていう2人が喋っているあたりも、まあまあまあその辺の歪みは感じるんですけれども。
だってあれだよ、流行りに乗れなかったコンプレックスの2人が喋る着物の流行りの話ですよ、これ。
不健全だ。
でもね、私これね、着物界隈に来てちょっと思うのはさ、SNSでの流行りと、現実私の目に入る人の流行りと、雑誌とかで見るような流行りとか、五福屋さんで聞くような流行りとかっていうのがなんかうっすらずれてる気がするのね。
いや、ずれてると思う、ずれてると思う。
やっぱSNSの流行りと、五福屋さんはもう明らかになんかいる世界が違う感じあるよね。
そうなの、そうなの。なんて言ったらいいんだろうな。さっきの洋楽の話で言うと、小室哲哉を聞いているかプリンスを聞いているかぐらいの差がある気がするんだよね。
えっと、そうだと思います。
どっちがどっちなのとか言われたらすいませんわかりませんみたいな。どっちも流行ってんだよ。どっちもすごいの。なんだけど、なんかそのそれぐらいの温度差があるような気がしてて。
うんうん。
だからなんか、やっぱザ・五福屋さんみたいなところに行くと話かみ合わないこと結構あるよね。
あ、そうなんだ。もう私ザ・五福屋さんに行かなくなっちゃって。
あ、そう。私もあんまり行かないから、というかなんかやっぱり怖い思いを何回かして足が遠のいちゃったっていうのが正直あるんだけど、
うんうんうん。
私としてはカジュアルに着ている。
うん。
で、そのカジュアルに着るっていうのが、五福屋さんのカジュアルと私の思うカジュアルがやっぱりちょっとずれるのよねっていう。
うんうんうん。
なんか五福屋さんの言うカジュアルって、それでもやっぱり私からするとセミフォーマルなんですけどみたいな。
はー、なるほどね。
扱ってる正直価格帯の違いなのかとも思うんだけど。
うんうんうん。
あとはまあ確かにそうだね、反発してたのかもしれないけどね。
流行りになりたかったら別に着物とか着てないんですけどって言いたくなっちゃうみたいな。
ちょっとさ、そらさんってさ、流行りのことをさ、ちょっとした嫌意だと思ってない?もしかして。
あ、そうかもそうかも。そうかも。そのところはあります。
うん、なんか今聞いててそんな気がしたわ。
私ね、そのね靴屋さん時代に、私が働いていた靴屋さんはハイヒールをすごくメイン商材にしていた靴屋さんだったんだよね。
うんうんうん。
でさ、7、8年くらい前から、ヒールを履かないことの方がスタンダードになってきたんだよね。
えーとそれは世界が?
世界が。うんうんうん。ファッション誌が。
はいはいはい、わかりますわかります。
でもショックだったのよ、ファッション雑誌にオシャレな人はヒールを履かないっていう特集が組まれてたときに。
覚えてる、それ。
すっごいショックで。
1冊じゃなかったよね、それやったのね。覚えてるよそれ。
オシャレな人ほどローヒールとかじゃなくて、オシャレな人ほどヒールを履かないって言われちゃったときに、
もうハイヒールをめでてきた靴屋としてはもう号泣物ですよ。
靴屋さんの店頭でスタッフがもうすっごい怒ってた。
そう、みたいなことを踏まえたときに、なんかそのときにちょっと、自分が好きなものが流行りじゃないって言われたことの悔しさみたいなのもそのときにはあったんだよね。
それだけずっと流行りなんてとか言ってる口でどういうんじゃっていう。
そうね。
しどろもどろだよ。
流行りなんてって言いながら、きっとそのハイヒールを売っているっていう状態は流行りに支えられてもいたってことだね、きっとじゃあ。
そうそうそうそう。
そっか。
そう、悔しかったなーっていう。
で、まぁね、ハイヒールがその履きにくいみたいなところがよく言われていたから、それ履きにくいものを履かなくていいよというところはすごく思うんだけど、
もうなくなっちゃったんだけどね、その靴屋さん。すごく履きやすいハイヒールがいっぱいあったの。
みんなしてうちの店に来てって思ってたんだけど。
うん。
残念。
そうね、なんかその流行りなんてって思いながら、流行りに支えられてるみたいな話で言うと、確かにそれはあると思ってて。
うんうんうん。
なんか私はね、この番組でもメイセンが大好き。メイセンが大好きって言ってるけど、3人とも大好きなんだけどさ、この番組で。
イエス。
でもなんか、メイセンとかもあれ流行りでやっぱ。
そうだよね。あれなんかもうまさに流行りだよね。
そう、大正の後期から昭和の頭ぐらいまで、ほんとなんか15年程度の流行りなんだよね。
やっぱり15年流行ってたって考えたら、いわゆる今の駆け抜けていくような、さっき言った鬼滅の刃のような流行りよりは長いわけですよ、当然。
そうだね。
着物のレンジって多分当時そんな感じだったんだろうし、今もまあそうなんじゃない?10年前の長羽織よりは短くなったよねーなんて言ってるけど、言うてね、やっぱ昭和の後期の頃の短さとはやっぱり違うし。
うんうん。
っていう中でやっぱりその流行り、ムーブメントになったからあれだけたくさんの奇抜なデザインの鮮やかなメイセンが生まれてきて、私はやっぱ何度でも大好きだから言ってしまうけれども、
メイセンは昔地味だったので、メイセン以下の着物を着なさいっていう風に女学校で言われたら、女学生は地味にならずメイセンが派手になっていくっていうこの流れですごい大好きなんだけど、
そんなんとかもうなんか支持者が多く流行ったからそういうのが生まれ、そしてそれが今も私たちの手元に来ているっていうことだと思うから、
そうね、流行りに支えられているって言うと、そらさんみたいにダイレクトに経済的に支えられていたっていうのもあるだろうし、こんなに時間が経ってもはや100年とか経って、今私たちを楽しませてくれる当時の流行りみたいなのもあるから、
そう、だしやっぱさ、そういうところで言うと20歳の振袖の流行りみたいなのってやっぱあるって言うじゃん。
時代と流行のズレ、そして着物の未来
あるよね、あれはね、毎年思う。あ、今年これが流行りなんだって、毎年私思ってるよ。
で、やっぱそのママ振りみたいなのがさ、ここ2、3年、もうちょっと5、6年に言われるようになってきて、健乱豪華な柄に対して無地のかっこよさみたいな、古典柄みたいな、でも無地も確かにかっこいいの中でさ、この間バズでもちょっと触れさせてもらったチェックのさ、モメンの振袖みたいなのが出てきたりさ。
うん。今の私らの感覚だと、昭和の頃に流行ってるものっていうのが、一番古臭く見える世代だと思うんだよね。
あ、そうかもそうかも、うんうんうん。
なんかね、洋服はね、30年で1ターンぐらいの感じで流行りが巡るんだって。
うんうん。
だから、今から一番離れてるから、15年ぐらい前のものが、一番ダサく見えるんだって感覚的に。
ね、そうなんだよね、そうなんだよね。
でも、着物ってもうちょっとレンジが長いから、なんかさ、赤とかピンクとかがすごいいっぱいある時代の着物ってない?
うんうんうん、わかるわかる。
襦袢なんかの赤は眉毛の意味があったりとかね、するんだけど、着物とか帯とかも、この発色の赤みたいな、この発色のオレンジっぽい感じとか、この発色のピンクっぽい感じ、この時代のやつめっちゃあるよねってやつがあったりとかするんだけど、
うんうん。
多分、私が着物を始めたぐらいの頃とか、今どうなってんのかちょっとわかんないけど、帝国、かっこ私の実家にも、やっぱりいくつかあったし、ちょっと退屈だなって思ってたんだよね。
うんうんうんうん。
それは多分、今の流行りから一番離れてるからじゃないかと思ってるの。
あー、なるほどー。
太い眉毛とか細い眉毛みたいなもんよ、多分。
あったねー、細い眉毛の時代に抜きすぎちゃって生えてこないみたいな話もありますよ。
そうそうそうそう。
細いのは描けばいいんだけどさ。
そうそうそうそう。
離れてるからちょっとダサく見えるんだけど、100年ぐらい前の名船はすごい好きって今私が思っているように、もっと離れちゃうとその良さみたいなのがわかったりとかするのかな。
だって近代化を求めたはずなのに、レトロ風喫茶店とか作ってんだよ。
確かになー、そうだよなー。
って思うと、やっぱこう巡っては来るんじゃないと思ってるんだよね。
そうだよね。やっぱさ、私がさ、古いものが好きみたいな話だとさ、私からすると、地区45年ぐらいあった私の祖母の家は、とてもすごく魅力的に映るのに、
父の世代、父と父の妹であるおばさんたちには、こんな家売れるわけがないみたいな。
そういうとこにもやっぱ近いよね。
そうそうそう。
いる場所と触れていた時代のそのズレによって、これのどこがいいの?みたいな。いや、いるんだよ魅力的に感じる人は、みたいな。
私ってシアンさんが、これのどこがいいの?あんまりじゃないって言ってるの?多分15年した?20年した?30年した?みたいな。
かわいいって言ってるのが、多分あと何年かしたら見えてくるんだよ、きっと。
そうそうそう。なんかさ、昔さ、シュシュ、髪の毛を縛るシュシュが流行り始めた頃に、上の世代のお姉さま方が、
あれさ、若い頃にさ、一回私の人生では流行ってるからさ、あれにもう一回手を出すっていうことに、ものすごい二の足を踏むんだよね、みたいなこと言ってたの。
だから、一回古くなってダサいなって思った後に、それにもう一回行くのって多分ハードルが高いのよ。
確かに。
同じことをウォッシュタイプのデニムでも別の人が言ってんの聞いたから、若い頃に一回やったやつに、もう一回行くみたいなの多分しんどいんだと思う。
なんかあれなんだろうね、それこそさ、若作りみたいな感覚にもなるのかもしれない。
だから一回ダサくなって、えーってなってるの見てるから、みたいなことなんじゃない?
だって私、それで言うと、シャツをパンツの中に入れるみたいなやつが、ダサい義理をうっすら知ってんのよね。
子供の頃、ちょっとダサくなってきて、みんなシャツをアウトするんだよっていう流れをうっすら見てるから、みんな今シャツとか入れるじゃん。
足が長く見えるように、みたいな、わかんないけど、入れるようになった時に、あ、これかって思って、
うっすらダサいんだぞっていうのを子供の頃に聞いてるから、どう?どう?ちゃんとおばさん。
ちゃんとおばさんだね。こうやって世代というものは、ジェネレーションギャップというものは巡っていくわけですよ。
もうね、すごい楽しい、私、今。
上の人が言ってたやつこれだ!
それ!それ!それ!それ!みたいな気持ちになってるよ、今。
私がそこに来た!あ、今わかんないでしょ、若い子たち。そのうちわかるようになるよ、みたいな。
そこは思わないわ。私が私を楽しんでるだけで、若い子の動向には興味がないです。
そっかそっか。そうでした、そうでした。ひなさんはそちらでした。
大事、大事。
大事よ。自分を楽しもう。
そう。
そういう意味で行くと、でもこれは流行りなのかなと私最近思うんだけどさ、
セリハラは変えられないに近いような気もしてるんだけどさ、本来、小読みでさ、合わせ、人へ、夏物ってあったじゃん。
あえて過去形で行くよ。あったじゃん。
だけど、今もう体幹温度にしようよっていうのも、これは流行りなのかな?
あー、確かに。
流行りなのか、ムーブメントなのか、時代が変わったんだよなのか。
ちょうどね、国書を言うてるぐらいですから。
そうなんですよ。
え、どうなんだろう。
それに近いのかな、お花の柄をあんまり気にしすぎないようにしようよ、みたいなSNS着物会話では結構言われるようになってきてるじゃん。
確かに。
お花だって、もともとは先取りをして着ていた人に対して、あ、素敵ねみたいな、そういう物語なのねってした人が多分いて、
それを真似したいわっていう人が生まれて、そっちがスタンダードになって、いつの間にやらそれがそうあるべきみたいになっちゃった、みたいな経緯がきっとあるじゃん。
だから戻ろうよ、とにかく楽しもうよ。自分が楽しみたい物語の中で着るんだったら別に縛られなくていいじゃん、みたいな。
あー、そうか、確かにね。
流行りっていうことなのか、ムーブメントみたいなことなのか、時代の移り変わりなのか、そういう物が絡み合っていて何かがスタンダードになっていくの、定番化していくのかもしれないけど。
えー、どうなんだろうね、確かにその、この時期にこれを着ましょう、みたいなやつっていうの自体が、いつから生まれたのか私たちは知らなくて、
一般的に教科書通りって私たちが学んだ時には、6月と9月が一重、7月と8月が夏物、10月から5月までが合わせ、っていう感じで知ってたけど、
いや、無理じゃん、最近さ、暑いじゃん。
本当に無理。
そう、本当に無理じゃん、暑いじゃん、とかってなるし、あと、あなたと私の体感温度は違うんですよね、っていうのもそうだし。
そうそう。
まあ、これはインターネットの統画によってなのかな、っていう気がするけど、沖縄と北海道は同じじゃないじゃん、みたいな。
そう、そうなの、そうなの、本当に。
いいですか、この番組を聞いている北海道の人もいれば、沖縄の人も多分いるんですよ。
うんうん。
違うじゃないですか。
絶対違うはず。
そう、だって私さ、すごい脱線しますけど、ちょっと川辺に住んでたことあるの。
うん。
川辺に向かう曲がり角から一度下がるくないってくらい、なんか寒くなるんだよね。
飲み仲間の間では有名だったの、あの角を曲がったら一度寒い、みたいな。
まあ、あるよね、あると思う、あると思う。
だって、そのレベルでさ、結構近いのに違うが生まれるわけじゃないですか。
うんうんうん。
で、太郎ちゃんは暑がりだけど、私は寒がりなわけですよ。
そうですよ。
ってなったら、いやもうちょっとそういうの良くないですか、っていうのが昨今の流れだ、気は確かにするよね。
するし、それだって、やっぱ江戸時代とか、本当に庶民が来てたときに、そんな5月になったから、6月になったから、10月になったからってやってなかったでしょ、絶対と思うわけよ。
でも、反面ね、綿抜きみたいなのがあったりとかするわけですよ。
あれは要は、自分の着ているものから綿を抜く日なわけじゃんか。
そうだね、そうだね。
どの程度だったんだろうね、その時代のそういうのを順じる人って。
ねえ、どうだったんだろうね。ただまあ、それが正しいとも思ってないんだけど、私は。
あと江戸時代の話って、よく着物の話でもね、江戸時代はこうだったんだからさ、今こうじゃなくてもいいじゃん、みたいな文脈で見ることあるんだけど、
みんな知ってるでしょ、江戸時代って商標機って結構寒いんだ。
時代的にね、時代的に今よりも、確実に今よりも気温は低かったし。
そう、なんだけど寒い寄りなのよ、その人間が生きるには結構寒い寄りなんだ、商標機っていうぐらいだから。
氷河期の緩いやつみたいな感じね、商標機ってね。
だからね、寒いの。だからそこ基準にするとね、違うの。
結局ね、結局そこに行きますよ、やっぱ。
そうそうそうそう。だからさ、結構初っ端の頃にそらさんがさ、着物警察、着物自警団対策でこうなってったんじゃない、みたいな話で言うと、
帯の幅と着物業界の流行
私最近思ってるのは、いわゆるこうなんかそれは違うみたいな、大体上の世代から言われますよ、そういうのは。
あとよく知ってるとされてる人から言われるんじゃないですか。
昔はそうだったんですねっていう返しどうですか、って思ってるんだけど。
昔はそうだったらしいですね、っていうのはどうですか?
喧嘩売ってるこれ。
和やかに言おうか、昔はそうだったんですね って言えばいいかもしんないね。
そうそうそうそう。
あれ、いつだっけ?あったよね?なんかその定型文を作ろう、みたいな…
あ、そうそうそう、模範回答を作ろう、みたいな。
あ、そうですね、模範回答を作ろうには確かに昔はそうだったんですね、模範回答。
うわぁてもそこに文句を言ってくる人いるのかな?
いや でもさ その まあ ショッパナ・デ・ソラさんが言ったみたいな エモンを抜くみたいなやつで言うとさ
なんか 昔は その すごくエモンを抜いてるのって クロートさんだ みたいな話とか
うっすら漏れ切ったことはあるけど
ま 実際 そういう時代に 私は着物を着てないなっていう感じがするのね
かわいいから抜いています みたいな人たちばっかりの中だなって思ってるの 時代的には
そうすると 昔はそうだったんですね マジでそうだなって思うし
あとはもう本当に 暑いと抜いたほうが涼しいよっていう
それで言うと 私 寒い時期に この着こなしの時はエモンをとても抜きたい
だしかし寒いっていう葛藤しながら抜いてることもあるから
ちょっとそれについては一眼言えないみたいなところもあるんですけど
逆にね そこを隠せば暖かいから だからオーバーのストールとかが大活躍するっていうね
そうなんです
エモンは体温調節
でもさ そう考えると最近さ エモンを抜き云々かんねんって
5、6年前 7、8年前よりあんまり聞かなくなった気しない?
抜きすぎなんですよとか問題?
うん
聞かなくなった
聞かなくなったよね なんか
というか そもそも論としてさ
着物警団とか着物警察っていうもの自体が流行りだった?
なんか私 最近あんま聞かないんだけど
あー 確かに
着物警察みたいなのは良くないみたいな風潮がガーって上がって
やっぱりそういう言動する人が減ってるみたいなことがあるのかな?
そう なんかそんな気もする
着物に対してだけじゃなくて 他人に対して何か指摘をするっていうことの
ハードルが上がってるじゃん
それは別に日常の話だけじゃなくて
仕事とかでもさ 何か言うことがはばかられるみたいなやつとかっていう
まあそれが良いのか悪いのかみたいなちょっと置いといて
ムーメントとしてさ
そういう誰かに何かを指摘するみたいなことが
結構ハードルが上がってる時代だと思うんだよね
そうすると本当に心の底から親切心で
言いたいなって思った人とかも
これってどういう風に受け取られるか分かんないから
やめとこっていう人たちが増えてるような気もするの
確かにそうかもしれない
そうすると本当に受け取り手次第だから何とも言えないんだけれども
数的に絶対数が減ってるように見えるのかな
これも流行りなのか
これも流行りなのか
そらさんがよく使ってる細い帯
うんうん
あれも戦後の流行りだよね
宇野千代さんの本に出てくるようなやつだから戦後の流行りだよね
そうだよねそうだよね
だって今の幅の広い半幅帯とかも今の流行りじゃない
そうだよね やっぱ幅が広くなることによって
ちょっと華やかな結び方ができるみたいな
ニュアンスも五福屋さんがおっしゃってたこともあった
半幅帯長くなったよね
長くなったやっぱ飾り結びする用なんだろうね
長すぎて逆に困っちゃったりするんだけどさ
分かる今さ半幅帯って新品で買うとだいたい4メートルぐらいが多いのかな
昔のやつってもっと全然短いじゃん
3メートル30とかぐらいとかのやつも結構あるんだよね
飾り結び前提のやつになると4メートル30とかあったりするの
長くない
長い長いだからさあのさ柄がさリバーシブルかつ左右で切り替わるって伝わる?
はいはい分かる分かる分かる
あれの柄をどこで切り替えるかみたいなところ
だから要は4柄入ってるやつでしょ
そうそうそうあれいつも迷う
私はあれ迷うだろうなって思うから持ってない
あえて手に入れないっていう方向に行ってる
なるほど
流行りに乗れない
あれはさその4柄をさ見事に全部見せてさ
あの結んでる人とか見るとさいやいいよねってなって大好き
そうなのあれね見る分にはいいんだけどね
ここであのやってくるのがね私のね
あ私不器用なのでっていうね不器用虫がやってきてね
ちょっとねあの身の足を踏んでしまうっていうかなんていうか
そうねあるよね難しいよね
そうなんですあんまりなんか流行りに乗れなかったし今もあんまり乗れてはないんだけど
でも緩やかだから乗れてるみたいなのもある
そうなんかそれが思ったんだよね
結局やっぱりこの間私もようやくプラダを着た悪魔を見に行ってきたけどさ
やっぱ洋服業界が作っていくその流行りという短いスパン
あれはやっぱりこう人の感性に全く無視しているとは思わないけれども
やっぱりあの短いスパンというのはその業界を作る人が作っているんだなっていう気はやっぱするんだよね
なんかさ洋服の流行りってさ来年は茶色ですとかって決める人がいてさ
そうそうそうそう
それにのっとってというかこう流行りって作られていくじゃん
着物業界もそういうのあんのかな
着物業界の方がもうちょっとさ業界が決めるというよりもバランスを取りながらやっていってる感じあるよね
あれ誰が決めてんだろうじゃあ
誰が決めてんだろうね
そのセオリー的なねエモンの抜き加減は拳一個分みたいなのとか
この時期にこういうのを着ましょうとか
半衿は人差し指一本分ですみたいなのとかっていうのはこの頃にできたよねっていうのは結構はっきりとわかってるじゃない
この本からですっていうのがわかってるんだけど
でもそれ以外の流行りってどこから来てるんだろう
フリスでなんかはわかりやすいけどさそれこそ訪問着とかもあるじゃん微妙に
あれって誰かが作ってるのか誰かが作ったものをわーいっていう人がわってなったから周りも作るようになったみたいな感じだから長いのかなスパンが
純粋になんか一個の単物だったりとか一個のものを作るのに時間がかかるみたいなのもありそうな気はするんだけど
あー確かにね着物だとね
でもそれで言うとハンドメイド作家さんとかが作る小物にはもっと軽やかにぴょいぴょい流行りがあってもいいような気がするんだけど
意外になんか私が好きなものを作るんですっていう人たちが多いからなのか
その流行りというような一家制の波みたいなのっていうのが短いレンジで起きるっていう感じはしないんだよね
そうだよねそれもやっぱりあれなのかね洋服業界では決める人がいて着物では決めるという感じではないっていう違いなのかな
えーどうなんだろうね大手御服屋さんのなんかドンみたいなのがいてさ今年は何々ですって言ってる人がいるの?
でもなんかいたらさ天野寂だからさ私どもはさ乗りませんって言いそうじゃない
だしこう言ってしまったらあれだけどやっぱり市場として現実問題小さくなってしまっているからそういうふうに言う人がいたとしても結局乗りきれないみたいなことがあるんじゃない
洋服だとさもっと大きい市場の中ではいこれですって言ってはいって賛同する人たちがいるから
でもね私個人的にはですよショッピングセンターに行って歩いてるとマジでこのAというお店もBというお店もCというお店も同じようなやつ売ってて
どこで買っても一緒じゃないって思うわけ洋服とか見てると着物なんてさ形が決まってるのにさそれよりも形が決まってんのかっていうぐらい同じような形の服ばっかりの時とかってあるじゃん
私に関して言うならお眉案件ではあるんだけど
いやだったら店ごとに今年うちが売り出すのはこれですっていうのが何かあってくれた方が私は何かそのその店を愛せるなっていう気がするからマジで
それについてはハンドメイド作家さんが私はこれが好きですってずっと作り続けてるのとかもそうだしリサイクルショップとかもさうちはこれが得意ですよっていうのは何となく分かるところが多くて
私はそっちの方がね信頼できるし愛せるんだよね
ご服屋さんも何かそうあれと思っているところがあるこれは私の好みの問題なので
まあ商売の方法はね好きにしなはれっていう問題ではあるんだけど
だってここの工房のデザインが好きみたいなのあるじゃん
あると思うあると思うでも最近やっぱそういうご服屋さんもちょっとずつ増えてるような印象は何となく受ける
そんなに知らないからあれなんだけど知り合うことができたご服屋さんとかではそういうふうに展開してるんだよねってお話を聞いたこともある
でもねこれ分かんないのはさ私たちが着物歴がちょっと長くなってきてその差みたいなのが分かるようになってきただけかもしれない
そうだね見えてる世界がちょっと広がってきたちょっと広がってきたことによって全部見えてる気になっちゃっている可能性はあるから気をつけなきゃいけないなとは思うけど
そうそうそうそうもうね冒頭の話じゃないけどすれ違ったおじさんが着ている着物の記事があれが何なのかって思ってるうちはね全然分かんないことばっかり
本当にそう
いろんなものがあります本当に
今何が流行ってますか教えてくださいむしろ
リスナーへの問いかけと番組の締め
あの本当に教えてください皆さん私はこれが流行ってると思いますとか
なんか着物に限らずなんですけど私本当に今の流行りが分かりません
まあでも分からなくても楽しめるよという見本がここに2人ございます
そうですねちょっとすげーさ脱線しましたけど
だいぶ脱線しましたけどあの我々が言いたいことは一つです
何ですか
皆さんあの本当にこれ流行ったよねとかこれ流行ってると思うとかこれは過ぎた流行りだと思うとかお便りお待ちしております
自分が好きだった流行りの時期の話とかもしてくれて
あと冒頭の話だけど男性着物好きの皆様は本当に夏の方が着やすいのか教えて
本当にお待ちしておりますお待ちしておりますということでぬるりと締めに入ります
普段着着物好きのたわごとラジオでは皆様からのお便りを随時お待ちしております
聞いてみたいことや話してほしいテーマなどなど何でもどうぞ
お便りは当エピソード概要欄の受付フォームからハッシュタグきもたわラジオでのポストもお待ちしております
また各種配信サイトでのフォロー高評価もしていただけるとコードリするほど喜びます
メンバーシップよるきしたたわごとも開店しておりますので気になる方はそちらもぜひ
それでは本日はこの辺でまた次回せーの
じゃーねー