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普段着キモノスキーのたわごとラジヲ（
ごきげんよう、普段着キモノスキーの椎名さんです。
こんにちは、こんばんちは、着物の椎名たろちゃんです。
毎週木曜日夕方5時更新、着物を通じて出会った2人が着物の話とかそうでない話を
ああでもない、こうでもないと談義するトークプログラム。
着物を生業にしていないただの普段着キモノスキーの2人がする
毒にも薬にもならない、ためにもならないヨタ話。
それが普段着キモノスキーのたわごとラジヲです。
最近で?
最近で、あのさ、ちょっと最近での前に喋っていい?
どうしたの?
こちら後編になっていますので
ああそうだね、そうだね。
できれば前半を聞いてから聞いてくれると嬉しいなと思っています。
なんですけど、一旦最近で言っておくんだけど
はい
この数日間の間に、前回撮ってから今日まで数日間なんですけど
はい
その間に私、新しく欲しい造りができてしまいました。
おい、この数日間なんで数日しか空いてないかって言ったら
結構こうまとまらないね、こんな長い話になっちゃうねって言うから
数日儲けてもう一回喋ろうっていうので数日儲けてるんですけど
うん
結構ね、たろちゃん的には考え事をたくさんした数日だったんですけど
うん
あなたその間に何?欲しいお造りができた?
あのね、私さ
はい
SNSのアカウントとかって
うん
あんまりお店とか作家さんとかをフォローしないようにしてたの
ほいほいほい
なんだけど
うん
すごい好きなお店があって、何度かお買い物してるお店なんだよね
ほいほい
そこをフォローしたの
ほいほい
あまりにも可愛いなと思っちゃって
うん
そしたらさ、流れてくるじゃんタイムラインに
まあそりゃそうだ、フォローしたら流れてくる
で、しかもそこの履物が結構もともと好きだったの
うん
だから流れてきたらやっぱこれいいなみたいな感じになっちゃって
あー
で、ずっとそこのそれを買わなかった理由って
台座は気に入っててこれを次買おうって決めてたんだけど
うん
花を決めかねてたのよ
はいはいはい
なのにタイムラインに流れてたやつがその花多いじゃんっていうのが流れてきちゃって
あー
確定ボタンを押されてしまった感じっていうか
その台座を買うのは私の心の中でも結構決まってたのずっと
はいはい
なんだけど花を迷いがそれじゃーんってなっちゃって決まったので
もうほんとねズブズブと履物沼にはまっていっているっていうお知らせです
え、その組み合わせ的にもいい感じなの?
いい感じなのよ
あらー
それもう仕方ないだね
そうでしょ
いやまあでもね、そうやってね腹が決まってね
腹が決まったというか台座が決まったというか花をが決まったみたいな感じですけど
うんうん
で、ズブズブはまっちゃってる
うん
どうしよう
うん
いやフォローしたのは椎名さんですから
あのーうちのね4歳のお一個でもよく使ってる言葉があるんですけど
03:04
うん
自業自得
ちょっと待って4歳自業自得知ってるの?
なんかね親に言われるらしくて
あーなるほどね
知り合いのね親戚のように付き合ってる結婚式にも来てくれる人がいるんだけど
うん
その人がね結構しょっちゅう遊びに来てさレゴくれたりとかするわけよ
はいはいはいはい
自分のことジージって言うんだよねその人年齢的にもおじいちゃんだから
うんうんうん
ジージ最近いっぱい食べて太ってきたんだよねっていうらしい
うん
そうしたらお一個がジージそれね自業自得やでって言ったらしい
4歳児は一体どの瞬間に自業自得だって言われたんだろうね
なんか多分だけど
うん
一個までねって言ったのに
うん
あっちとあっちも欲しいって言ったらじゃあもう何も買わないって言って
うわーって泣いた時とかさ
あーなるほどね
わがまま言ったくらいそれが手に入らなかったんだよみたいな話でね
そうそう
はいはいはいはい
まあでも決まったっていうかね
お迎えしたらもうあとしなちゃんにできることは
SNSにそれを見せて吐き散らかしてみんなに自慢することだね
そうだねまあこれにしようって今決めたのが本当に
この収録の12時間くらい前の話だから
おお
まずその何て言うのネットで見てる状態だからちょっとやっぱ現地に行ってさ確認しなきゃいけないから
そうだね
ここからちょっと自分のお休みに行ってあつらえてもらってってなるとちょっと手に入るのはねだいぶ先になるとは思うんだけど
うん
次はあの子よっていう気持ちでいっぱいです
いやー現地に行ってね果たして一足で済むのでしょうか
いやさすがにねお通りは一足ずつにしようって思ってる
ほんとかね
いやだってもともと履物そんなにたくさん持つタイプじゃないから
はいはい
下ろす時の喜びをさ1回1回味わいたい感じがしてて
だから一足一足にしたいなって思ってる
まあ確かにねそうだ右と左で違う通り履けないからね
履けないじゃないね下手したら高さ違ったりとかするからねお通り
マリリンモンローみたいな歩き方すればいいじゃん
マリリンモンローより差があるよね
あー
みんな知ってる?マリリンモンローはお尻を振って歩いてるように見える
セクシーに見えるようにって
ハイヒールの高さが違ったっていう
いつは知ってる?みんな
そうだよね
でもあれ絶対骨盤に悪いよね
いやそう思う
だからさ左右変えたりとかしないのかなあれ
あーたまには
うんしてほしいね
うーん
なんの話
じゃあ太郎ちゃんの最近で言っておこうか
はーい
太郎ちゃんの最近ではですねほんとにほかほかの話ですけど
太郎ちゃんは師匠の下でシャンソンを学んでるわけなんですけど
太郎ちゃん以外にも弟子が何十人といるんですけど
なんかそれの発表会をやってきました
あーなるほどねはいはいはい
一応太郎ちゃんともう一人先輩がデビューしている
一応プロとして活動してるけど
一応弟子などで
お教室の発表会に出させていただいて
ほかの生徒さんも出て
06:00
なるんですけど
すごい生徒さんの方がパワフルだなって思った
あー
そうなんかね一人結構お年を召してて
腰が曲がってる方がいるんだよね
あんまり太郎ちゃん会ったことなかったから
まあまあでも階段登るとか
なんかショートした時は全然お手伝いとかしてたんだけど
すごい高音の歌を歌うんだよね
へー
で体の姿勢がまっすぐの方が声が出るんだよね
でも体曲がってるじゃん
だから高音出す時にのけぞるんだよね
うんうん
でもさ腰曲がってる人がまっすぐになろうと思ってのけぞるから
いつ倒れるのかと思ってすごいヒヤヒヤしながら
舞台袖で見てたよね
でもなんかそれ想像だから
私別に現地に行ってるわけじゃないから分かんないけど
なんかその様ってすごく美しいね
うん
で実際かっこよかったんですよ
衣装も自分ですごい一生懸命考えて
うん
なんかすごい素敵だなーって思って
うーん
でもやっぱり友達っていうのは侵略なのか
見に来たその人の友達は
あんた何なのよその髪飾りやめなよ
僕そういうじゃんね
いいじゃん別に
なんかすごいなんかこうなんだろう女子好みを感じるというかさ
そうそうそう
なんか年取っても友達がいる人っていいなーって思ったよね
でもさ侵略じゃないけど
そんなのやめなよっていうのを笑って言い合えるような
うん
関係性って私持ってないかも
あー
えなにタロちゃんに言う時は真顔でさ
本当にやめた方がいいよって
いやなんか言わなそう
あー
だって本人が気に入ってるんだったらそれで良くないとか思っちゃうかも
そうだねファッションに関してはそうだね
あと多分私それに似合ってないことに気づくかな
あなにそのご本人が
ご本人っていうかその友達が
うんそうそう
友達がその子にとってはあんまり似合ってないものを身につけてた時に
気づくかな
おまさかあれ
あの他人に興味ないみたいなやつ
他人に興味ないのか自分とセンスに興味ないのか
興味ないというかセンスがないと思っているのか
その自分にしか矢印が向いてない
前回前半の時も喋ったけど
自分にしかそういう矢印が向いてないから
他人にはそういうジャッジが向かないみたいな話なのか
あー
いやどうなんだろう
まぁでもタロちゃんは割と好きにしなはれよっていう気持ちだから
そうねえでもなんか私自分にも
それ似合ってないよっていうような友達いないから
まぁ世代じゃない
世代?世代か?
とりあえず楽屋でいい感じですねって言っちゃったから
なんかタロちゃんが嘘ついたみたいになるからやめてよと思ったもんね
うーん
いや本当に思ったよ
なんかすごい個性的でいいなと思ったから
いいっすねみたいな言ってたんだけど
初対面の人間はさ
その人の見た目だけでジャッジするしかないけどさ
09:01
友人たちはキャラクターとか
それまでやってきたこととかも知ってるからさ
それあんたのキャラじゃないよみたいなんだったりとかさ
こっちの方が似合うよみたいなんだったりとかする
バックグラウンドを知ってるじゃない
あーそういう感じか
っていう可能性もあるし
実際にもっと似合うものがあるバージョンもあれば
新しいことを手に入れようとする人の足を引っ張る気持ちってあったりしない
あー
だからそんなことやったって変わんないんだからやめなよみたいなニュアンスで言う人もいるから
それがどっちだったのかちょっとわからないけど
そのご友人たちがかける一言っていうのはタロちゃんがかけた一言とは違って
バックグラウンドありきのような気がするんだよね
そうだね
でもね発表会をやるといろんな人に出会えるので勉強になりました
かしこまりました
ではそろそろ本日のキモロ談義に参りますよ
今日のテーマ知ってるけどなんだろうな
本日のキモロ談義は
おい
ブスとキモロとルッキズムまとまるといいなぁ編
あーまとまるかなーって言いながら今日始めたからね
まとまんないよまとまんないけど
一応さこの3日ぐらい前に収録して
それを受けてちょっと考えて
喋ろうねみたいな話をしてたじゃない
私はね撮った日に編集するっていう普段だったらしないムーブを起こして
やったんだけどどう前半収録してみて
そうあの編集したのをね聞かせていただいて
そうだなまとまんねーなーと思いながら聞いてたんだけど
あの思ったことがあって
例えばね今これを聞いてる人とか
たろちゃんとかしーなちゃんとかいて
自分のことブスだと思ってるとするじゃん
自分と結構似てる人がいたとするじゃん
条件っていうか体格とかも似てて
自分の気に入らない顔のパーツの条件似ててとか
言い方悪いけど自分と同じぐらい
ブスだなって思う他人がいるとするじゃん
小さまのおブスを目の前にするじゃん
その時に自分だったらやらないなみたいな格好
それは着物でもいいし洋服でもいいんだけど
足たろちゃんは足が太いのを気にしてるんですけど
同じような身長同じようなルックス同じような足の太さで
すごいミニスカ履いてた時に
みっともないなみたいな
思わないのか思うのか
たろちゃん思うと思うそれ
たろちゃんは思わないんだよね
なんだそれはどういうことだ
別にあの人はミニスカが好きなんだろうなと思うぐらいかな
でもさだとしたら他人からの興味ってやっぱその程度なんじゃない
12:03
だと思う
でもそれこそ着物警察我々は着物時計だって呼んでるけど
っていう人はさなみなみならぬ他人に興味があるから言ってくるじゃん
他人に対する興味の有無
というか自分が許せないから他人が許せないみたいな
ちょっとさ話ずれるかもしれないんだけどさ
ファッションの話を私たちしてるはずじゃん着物の話をしてるから
なんだけど私ファッションの話をしている
というかオシャレな人みたいなのが喋ってる話って
鼻につくなって思う人時々いるの
それはあれピーコのファッションチェック的な
そうかもしれないんだけど
そうかなそうかもしれない
昨今の風潮的にはあなたそれがダメよっていう感じじゃないけど
オシャレじゃない人もいていいんだよね
自分はそうはならないんだけどねみたいなニュアンスを感じる人がいて
上から目線っていうかさ
自分はただ好きじゃないって表明してるだけなのかもしれないんだけど
そこにジャッジみたいなのを感じるんだと思う
自分と似たような自分が思うような動物がいたとしても
太郎ちゃんが言うところのトザモの動物がいたとしても
他人をジャッジするっていう感覚があるかどうかっていうのもあるような気がするんだよね
前の週の時に聞いてない人本当に一回聞いてからこっち来てほしいんだけど
前回のやつをね本当に引っ張って喋るから
今日多分ここから聞いたら分かんないと思うんだけど
太郎ちゃんが努力で変えれるじゃんみたいなことを言ったフレーズがあるんだよね
なんだけどあれも私絶妙にちょっと燃えるところがあって
上物ならジャッジしていいのじゃないけど
変えられない顔面の造作であるところのブスは許せるけど
デブは努力すればいいじゃんみたいな風潮って前あって
そのデブも身体的な都合で痩せれない人だったりとか
もちろん太れない人もいたりとかするんじゃない
ちなみに私薬の副作用で20キロ太ったことがあるの
今よりずっと若い頃だけど
でもその時にすごく久しぶりに会う知人にどうしたのって言われたんだよね
確かにどうしたのって言われるくらい太ってるんだけど
20キロ変わったら結構変わるよね
そうなんだけどどうしようもないことだし
その人が思った疑問って当たり前なんだけど
すごい傷ついた記憶があるんだよね
変えられないことなんだけどみたいなのを
昨今はそういうのがあるからあんまり突っ込まないようにしようになったじゃんか
15:00
だけど努力してないことがダメだみたいな感じの風潮ってない?
でもそこに価値を置いてるかどうかって人それぞれだしさ
整形はしなくてもいいけど筋トレはした方がいいみたいな
変えられるんだったら変えた方がいいっていうか
ブスもデブも言っちゃダメだけどダサいは言っていいわけみたいな
私はどっちかっていうと
例えば渡辺直美さんとかいらっしゃるじゃん
彼女は割と大きいじゃんね
すごいファッションおしゃれで可愛いしさ
メイクもがっつりしててさ
メイク動画とかも見たことあるんだけど
すごい楽しそうなんだよ面白いし実際
そういう彼女って別に努力してるように見えないんだよね
自分が好きなスタイルを貫いてる感じがして
私はすごく好きで
今ちょっと思ったんだけど
このサイズであの格好ができる洋服日本にないと思わない?
ないね日本にあんまりないね
それが多分私ルッキズムを感じるところだと思うの
日本に?
そうこのサイズの人間以外はおしゃれができないっていう環境
あるわ確かに
でも結構大きい人のブランドもあるっちゃあるじゃん
できたよねだいぶ
できたできただから
でもあるんだけど
確か渡辺直美さんが着てるようなすごく色鮮やかな服とか
そうなのだって彼女が着てる洋服ってセクシーだと思うんだよね
体型を隠すみたいな
隠すようなファッションではなくて
魅力的な身を描いて見せるみたいなファッションだと思うんだよね
でもそういうのがあまりにも存在が少ないよねって思うの
確かにね
もちろん単一民族が暮らしている国であるっていうのがまた大きくて
ある程度のサイズの幅が狭いっていうのはあると思うんだよね
ファンデーションの色もしっかり
なんだけどみんなと同じでなければならないみたいなことを煽るというか
前太郎ちゃんがショッピングセンター行ったら全く同じような服しかどこのメーカーも売ってないみたいなことが起きると
私らしさなんてものは
だって結局そのさ
用意された中からしか選べない私らしさなんてたかが知れてるくない
そうだねまるでなんか操作されてるみたいなさ
たぶん私はそこにははまれなかったから着物を着てるような気もするんだよね
あーなるほどね
別にそれは20キロ太ってた時の話をしてるわけじゃなくて
なんかそれがまずもって好きだったか好きじゃなかったかだったり
似合ってたか似合ってなかったかだったり
どっちかって言ってもやっぱり似合ってないと思ってたっていうのがでかいような気がするな
だってへそ出したことないもん
18:02
まあへそはね
やっぱ他人からの
さっき言ったさ
自分たちのグループから外れることを引き止めるじゃないけどさ
バックグラウンドがあるからこそのさ感じ
田舎にいた時の私の前髪を切ったら隣の隣の家のおばちゃんに別品になってからって言われるとか
ちょっと男の子と歩いてたら彼氏彼氏って言ってくるような
あの子を村社会の中ってすごく見られてるっていう意識があったから
その状況した時に着たソーレースのカシュクールはさ
誰も私を見ていないから着れるっていう感覚あったんだよね
ああそうだね
なんか別にさ曲論を言ってしまうとさ
どんな要望の人がどんな服着ようがさ
いいじゃん別に
他人に迷惑かけなければいいと思ってて
曲部が出てるとかだったらちょっと他人に迷惑かけるからやめなっていう話だけど
でもね別に好きなものを着るってすごい楽しいじゃん
実際今我々着物を着ててさ
着物なんてさ体格もそんなに
とっても身長が高くてとっても大きい人がとってもガリガリでとっても小さい人とシェアすることはできないよ
でもその人に合ったサイズであれば別にいいじゃん着物
だってさ普通に標準的な日本人の体格だよねっていう人がさ
マイサイズっていうだけでめちゃくちゃ格好良くなれるじゃん
まあねでもこれささっきのさやっぱ単一民族が暮らしているっていうところに寄っているような気がしてさ
単物の長さって決まってるじゃん
幅っていうか
そうするとさやっぱ私みたいに前足かっこ腕が短い人間はさ
大抵なんとかなるわけよ
でもさすごく腕が長い人とかだとさすごい困るって言うじゃん
布が足りないみたいなさ
最近はそれもなんかちょっと幅の広い単物みたいなやつ
昔に比べれば幅が広いみたいなやつも生んでるところがあるっていう話も聞くし
でもさ限られている中から選ばなきゃいけないわけじゃん
さっきのプラスサイズの人がセクシーに見えるお洋服じゃないけど
やっぱり人を選ぶよねっていうのについて言うんだったら
私がへそを出せなかったね
出したかったかどうかは別として
その選択肢がないっていうことにおいて言うんだったら
もちろんね生産のコスト的なこともあるから
ルッキズムだけではないのかもしれないんだけど
そういう人を選ぶみたいなのはお気に入りよね
結局さ我々が生きてる時代っていうか今もさ
結局いつか過去になるじゃん
誰かにとっては未来じゃん
プラスサイズの人とか腕が長い人は
限られた選択肢の中で選ばなきゃいけないじゃん今は
21:02
でもそれがいつか未来になった時には
何でも選べる限られてない
好きに選べるんだってなってほしいし
逆に言うと過去からは
選ぶことすらできなかったなかった
あなたはこれしかないです
っていう時代があったと思うんだよね
だから昔よりマシみたいなことは言いたくないけど
それに対して疑問を持つ人がいる限り
絶対に誰だって好きなものを選べる時代が来るはずなんだよ
理想はそうだし
そのように少なくともちょっと幅の広い単物が生まれてきている
みたいなことを取り上げて言うならば
そのような方向に進んでいるのだろうなという解釈はできるんだけど
これについては私結構経済の問題だと思っていて
腕が長いもしくは身長が高い何でもいいんだけど
人が出てきたので2単買わせるのではなくて
幅の広い単物を生みましょうっていうのは
それなりに売り上げが立つからっていう見込みがあるから
動くことだと思うんだよね
だから思想とか親切心とかじゃなくて
これを動かすものって経済だと思う
サイズが大きくなってくる人体については
大きくはなっているからそこに向けて
商売が成立するよねっていうことを
作る側が理解するとか飲み込むというか
っていうこともあるような気がするから
さっきのセクシーに見えるプラスサイズのお洋服とかもそうだけど
そこに需要があるそこに経済が
お金が動くだけの条件が揃っているってなったら
動くんじゃないかなと思うんだよ
だから思想だけでは人は動かんような気はしている
そうだねやっぱり作る限りは利益がないと
作っていかなきゃいけないからね
そうだね
そう考えた時にちょっと話を戻すと
そう考えた時に用紙は別に売らないじゃん
本来ね
本来はね
でも美衆をね
美衆の美も変わっていくじゃん
そうなんだよね
タムちゃんとかシーナちゃんが
昔見てたアイドルとかさ
可愛いって世間で言われる人の顔と
今テレビで可愛いって言われる
アーティストさんとか俳優さんが
絶対顔の系統変わってきてるじゃん
顔面にも流行りがある
あるあるある
って考えた時に
今の若者がさ
流行りじゃない顔だとするじゃん
うん
その時に自分のことをじゃあブスと呼ぶのか
これポッドキャストで喋ったような気もするけど
24:00
まだ放送されてないかもしれないし
喋ってないかもしれないんだけどさ
はいはいはい
10年くらい活動してる美容系のYouTuberの人が
10年10周年で動画を出してるんだけど
はいはい
10年間の間に自分に向けられた誹謗中傷を公開してる
っていう動画を出してて
あーなんか言ってたね
タロちゃんとプライベートで喋ったのかちょっと覚えてないんだけどさ
それがその誹謗中傷にも流行りがあったらしいのね
あー
顔の作りについてすごく言われるんだが
やっぱ美容系の人って当たり前だけど顔を晒してるじゃない
はい
私みたいに首から下の着物だけを晒してるとかじゃないじゃない
はいはい
そうすると突っ込まれることも変わってくるんだって
あー
陣中がどうのみたいな
中顔面がどうの
毛小ひだがどうのとか
なんかいろいろ言われるんだけど
それにブームがあるんだって
10年もやってると
あー
ってことはそれにいちいち気にして顔をいじることだってできるわけじゃんか
うん
その整形だってライトなものからヘビーなものまであるだろうけど
ある程度のことはさ
いじれるような世界になってきちゃってるじゃんか
そうだね
なんだかその人はその10年間受けてきた誹謗中傷は
この時期はこれが多かった
この時期はこれが多かった
この時期はこれが多かった
だからね顔も流行りなんだよって
だから別にそれに合わせてやる必要はないんだよねみたいなことをしゃべっていて
うん
そのものすごい登録者数の多い美容系のYouTuberの人が言ってるそれって
えらい説得力がある話だよねって思ったんだよね
そうだね
メイクの話をしてるわけじゃん
うん
でもその人私とは全然肌の質とか年齢とかも違うから
参考になるわけだったらそんなことはないのよ
ほいほい
でもなんとなく見ちゃうのってその人ずっと楽しそうなんだよね
あーいいね
ずっとなんかメイクが好きなんだよ
あー
そこに美衆のジャッジみたいなのがこの人ないんだなと思ったのその時
うーん
その方はさ自分の顔をずっとメイクしてるわけ
他人さんはメイクしない?
しない基本的には
うーん
なんかメイク
まぁタロちゃんも好きなんだけど
自分以外の人を綺麗にするのが好きなメイクが好きと
自分の顔をメイクするのが好きっていうのは違うと思ってて
うんうんうん
その分だけどそのユーチューバーさんもタロちゃんも
己の顔面をどう探求していくかが好きなんだよね
うんうんうん
だからよくさ
友達に化粧してもらったら友達の顔になるみたいな
あーはいはいはいはいはい
結局タロちゃんは自分の顔を100点に近づける作業しかしたことないので
友達にたまにメイクしてほしいとか言われるんだよね
うんうんうん
でももう肌質からさ
じゃあその子が二重なのか一重なのかとかさ
鼻はスッとしてるのかそれと丸っとしてるのかとかさ
タロちゃんじゃない限り絶対違うじゃん容量が
うんうん
だからそれはすごい念を押して言うんだよね
27:00
でもさ
ちょちょちょちょ
でもよ
はいはいはいはい
その誰かに着物のコーディネートするの楽しそうじゃない?
あーだから例えばタロちゃんがシーナちゃんのことコーデしたら
やっぱりタロちゃんナイズ
タロちゃんナイズ
うん
タロちゃんナイズされるんだよね
タロちゃんナイズされるわけよ
えーこっちまで
これ私がタロちゃんのやつをコーディネートしたら
シーナイズされるのかな
そうそうそうそうそれが言いたかった
言いたかったんかい
タロちゃんナイズシーナイズされるわけよ
そういえば昔さもうその子お嫁になっちゃったんだけど
ごっこ屋さんで働いてた人が人の着付けするの好きって言ってた
言ってる人いるって聞いたことある そういうこともあるからそれの好き好きは別よねそうだね別だね
たださなんかちょっとうっすら戻さないとなって思ってるんだけどはい美衆に対する 囚われみたいなものは私個人の話で言うと減ってきたような気がするんだよね
それは華麗と共にそれともいろんなことがあってみたいな いくつか条件はあると思っていて
もう一つには本当華麗やっぱ若い女の方が勝手にジャッジされる あーねー
でそれはその前回も喋ったし結構大きなキーワードなんじゃないかと思うんだけど 消費なんだと思っている
はいはいはいなんか 自分のお眼鏡にかなうのか目線みたいなさ
はいはい っていうのを浴びせられることが多いからやっぱり若い頃って
そうだねっていうのが一つとあとやっぱりそういうジャッジをしてはいけません ルッキズムって良くないよねっていう時代になってきている
そうね 今いる職場とかって他人の用紙に言及してはなりませんっていう 社促があるの
はぁ そのそんなものなかった
仕事始めた当時とかそんなものなかったなって思うわけよ だしやっぱ着物着ることによって他人の軸からはちょっとずれるから
私自身をジャッジされることっていうのは減ってきたなって思うんだよね
お綺麗ですねと言われるでしょ うん
でもそれって私に対するジャッジじゃないとやっぱり思っているところがある 着物着てる人たちと一緒にいる時とかにそのコーディネート可愛いねとか
そのアイテム可愛いねみたいな話になるとなんかどちらかというと自分のチョイスみたいな 感性
センスみたいな そうそうそういうものに対する褒められというよりは賞賛いいなみたいなのも含めてだけど
それ可愛いよねという同じ目線からの可愛いみたいなのがあるような気がしていて
あとはその例えばその道端ですれ違った人にブスって言われたみたいな話を前半の時にしてるけど
あれも今だったらSNSで言われるかもみたいなことは想像するんじゃないかなと思うんだよね
はいはいはいはい
だからそのいろんな条件が絡まってその矢印を他人から向けられる機会が減ってるような気がする
30:00
はいはい
そしてそれによって私はド派手な着物を着てもオッケーみたいな気持ちになってるような気もするの
あーなんかこうある程度安心感というか大丈夫っしょみたいな そうそうそうそうそう
確かにねなんかその着物を着てると明確に着物にまず注目されるじゃん
あのアイテムの話いいなーって言ってたじゃん
しんなちゃんがさあれいいなーって
これにおいてはね本当に男女共にさあの瞬間ってね褒められてる時の顔とっても素敵なのよね
だからやっぱりさそれを選んだ自分だったりとかさそれに出会えたラッキーだったりとかさ
そこにこう注目が集まる感じなのかな
だってさ有松絞り祭り行ったじゃないですか
あの普段ねやっぱりたのちゃんと一緒におっとっといるとどうしても女性の着物好きとよく接するんですね
でも有松絞り祭りに行くと男性結構いらっしゃって着物好きが
私がせっかくね同性の着物好きの方ファッション近くで見れるいい機会だから色々見せてもらいなよって言ったんだよね
男性陣お目の前にしてこれはねおっとっとも太郎ちゃんもなんだけど
これすごい素敵ですねとかここってどうなってるんですかって結構聞いちゃうんだよね
そっからよそれを言われた人はこんな大したことないよって言いながら
これこうやって工夫しただけだよって言いながら他のところもちらちらって見せてきて
でもその時計もかっこいいですよこれはねみたいな
なんていうの言い方はちょっと失礼かもしれないけど
ちっちゃい子にさそのレゴかっこいいねって言ったときこれも見てってそこはかとなく見せてくるみたいなさ
でも男の人も女の人もこれは関係なく少年少女のように自分の好きなものをもっと見てってなるの
それは自分が選び抜いてきたセンスのその輝く瞬間でもあるし似合ってんだよねやっぱその時の
いい意味で見せつけてくるアイテムがみんなにフィットしてるんだよね
しかもこれがさアイテムを着物が好きだっていうのがかっこよくされてる状態じゃん
なんか素敵だねっていう全然知らない街の人ではなくて全然知らない人なんだけど
君も着物の沼の住人ですねっていうのが分かってる状態で喋ってるっていうのがまた来やすい感じだし
やっぱ好きなものに触れに行ってるじゃん有松地図祭りなんてそうするとさオープンマインドになってんのよね
いいでしょって言えるみたいなね
そうそうそれはねそうだねだって私めちゃくちゃこんななんかこじらせてるとか内向的だとか言ってるけど
山に行ってるとき結構いろんな人と喋るんだよね
山でねコミュ障を発揮したら下手したら死んじゃうからね
みんなこんにちはとか言うけど小屋とかさテント場とかで会った人とかさ
もちろん隣だったりとかしたらなんか初めましてよろしくお願いしますね今日はみたいな話とかするけど
33:01
でも私山小屋で友達作って次の山登ったりとかしてんのよ
あーいいね
そういうのはその下界では行われないよねっていう気がするわけよ
下界って言い方
山の人たち下界って言うから下のこと
下々の民でーす
山登んないからね
でもなんかそのこう自分の気持ちがオープンになってる時の褒められて
めっちゃそれだけは素直に受け取れるのに
外野から言われる褒められてなんかすっごいうってなることがあるじゃん
ジャッジされたみたいな感じ
それこそさ着物好きだったらさ
そうならない可能性が高いけどさ
なんとなく全然着物着たことないそこの瞬間だけ褒めてくれた人
もちろん心から褒めてると思うけど
なんかさオタク人でしょすごいねみたいなさ
気持ちを投げられるすごいなんかうって私はなるの
だからやっぱりさそこはさ
なんか何度でも戻るけど消費なんだよね
消費だね
私を消費してくれるなら
これさ前半の時に私流しちゃったんだけど
ちょっとたろちゃんにツッコミたいことがあったんだよね
はいよいちょっと時間差ツッコミはいどうぞ
時間差ツッコミ
編集しながらやっぱりここちょっとツッコめばよかったかなって思ったところが
あってね
たろちゃんが所属してるシャンソンの店のルールの話をしたじゃない
メガネをかけてはいけないとか太ってはいけないみたいなやつで
なんかやっぱり違和感があるの私
はいはいでしょうよ
でなんかそれをさ1回飲み込んでるよね
たろちゃんはみたいな話したんだけど
あーはい
それを飲み込むのって
ルッキズムへの加担なのではないだろうかっていう話
あー
抗わないという消極的な指示みたいな感じ
はいはい
実際あのメガネはねたろちゃんは外に出るときは絶対メガネかけないって決めてて
うんうんうん
今収録してるときバキバキメガネかけてるんですけど
うんうんうん
仕事中
うん
その歌手じゃなくてその税にを得るための仕事のときはメガネしてるんですよ
うんうん
必要だからね
うん
そういうときはメガネかけるけど別に歌うときはね必要ないからかけないし
うん
太ってはいけないは
うん
太ってはいけないって言われる前にそもそもたろちゃんは太らないんですよ
うん
これは別に食べても太らないんですとかじゃなくて
うん
たろちゃんが生きていく上でちょうどいいっていう過ごし方をしてるとまあ太らないなみたいな
うんうんうん
感じなんだよね
でもそれでもたろちゃんはこのシャンソンのお店の中で
うん
良いとされている姿形ではないんですね
うん
身長が高くて
うん
色が白くて
うん
ちょっと憂いを帯びた美人だとすげーやっぱ売れるの歌詞として
うーん
でたろちゃんは正直それにすごい意気通りを感じるの
もうさ身長もさ色白もさ
36:01
うん
憂いもさ
うん
憂いはちょっとわかんないけどその肯定的に身につけられるものではないもんね
ない
うん
たろちゃんはなんか昔からこれはねマジ小っちゃい頃からそうなんだけど
悲しみが表に出ないらしく
うんうんうん
悲しいなと思ってたりとか
うん
しても
うん
元気そうだねとか
おーはいはいはい
だからすごい悲しいことあっても
うん
知られないんだよね
はい質問があります
はいはいはいどうぞどうぞ
知られたいんですか
うーん
知られたい時もあったすごくしんどくてつらくて
うん
そんなことできるわけないっていう精神状態なのに
うん
いつもの元気なたろちゃんを求められて
うん
それができないじゃん
うん
しんどくてつらくて悲しいから
うん
そしたらなんかつまんないみたいなリアクションされた時はすごいやっぱショックだったよね
明るくて楽しくないともう存在しちゃいけないんだみたいな
あーそれはまず一つには
はい
その気を使って欲しかったんだねその時のたろちゃんは
そうだね
私にもちゃんと気を使って私のことを見て欲しいっていう気持ちがあったんだねっていうのが一つと
えーつまんないっていうやつは自分の世界から削除していけばいいのよ
こうやってこうする人を削っていこうとするけどさ
なんでさそんなそいつのためにサービスして
それはやっぱりこう明るさの消費だと思うから
あー出た出た
そう消費されてねこのさルキズメのカタンなんじゃないかって話をね
どうしてもここで持ってきたかったのってね
うん
あのもう放送されてるのは最近ハマっている人がいるみたいな話したじゃない
はいはい
まあ私がそのライブまでハマっていられるのかって
てかまだライブ来てないんだけどさ
みたいな話をしたと思うんだけど
はい
その人の動画のコメント欄見るの私ちょっと嫌なの
あーどうして
あのね見た目とかすごい素敵とかなんかこう
ガチ恋勢と言われてるようなリアコだっけみたいな
コメントとかが入ってるんだよね
それなりの分量
はい
で私それ結構嫌なのよ
あーはーはー
その人は歌を歌う人であって
うん
そのもちろんそのような見せ方をしてはいるのだが
うん
合コンに来た恋人候補ではないわけじゃない
もちろん
そのマッチングアプリで出てきた写真ではないわけじゃない
うんうん
ってなった時にその
性的かどうかわからないけど
すごく別のところを見て消費してるような気がするんだよね
はいはい
でそのたろちゃんのこのシャンソンの店のルールみたいなのとか
その商品棚に並べられる商品であるみたいな言い回しって
なんか消費されることを受け入れてるように見えちゃうんだと思うの多分
39:00
あー
だからなんか私の大事なものなのだから
消費されないでくれみたいな
あなたがミメを整えることっていうのは
自分の世界観を実現するための手段であってほしい
その歌を歌う時にこのような格好の方が
自分が届けたいメッセージが伝わると思うから
選ぶファッションでありスタイルでありメイクであってほしくって
それは売れるために媚びるような行為であってほしくないみたいなのがあるんだと思うんだよね
だからその動画のコメント欄だったりとか
自分を商品であるって言ってしまうその感じとかに対して
そんなこと言うなって思っちゃう
そんな誰かが用意したステージで消費されるようなダンスすんなって思っちゃうんだと思うんだよね
平地でいいから自分が好きなように踊ってくれよって思っちゃう
やっぱりねタロちゃんもさ
言ってしまうとさ店の商品っちゃ商品だからね
時にはそれは嫌だなって思うこともあるんですけど
でも正直だからタロちゃんが本当に売れたかったら
もっと歌い方変えなきゃいけないし
もっとメイクも変えなきゃいけないし
いろんなこと変えなきゃいけないんだけど
それはタロちゃんもタロちゃんの師匠も
絶対やってやるもんかと思ってるんだよね
タロちゃんは悩んでた時期があって
やっぱりタロちゃんってね動眼なんですよ
やっぱりその憂いは帯びてないしさ
でも師匠はね言うの周りがいろんなこと言うけど
絶対にあなたらしい歌を歌いなさい
あなたらしい歌を歌って
あなたらしい歌を好きになってくれた人を大事にすればそれでいいんだから
それってさ教授だしさ
それはさ今タロちゃんはシャンソンの話をしたけどさ
全部そうなんだよね
他人に判断されない自分のハンドルを離さないみたいなことだと思うんだよね
でその上でそれって素敵だねっていうのが現れる時っていうのは
それは消費ではなく承認なんだと思うんだよね
だから消費しようとしてきた人たちシャンソンやってて
で消費しようとしたけど自分の気に食わないからいろんなこと言ってくる人はいるんだよね
もっと俺の好きな味付けにしろよみたいな
それを無視してタロちゃんが一番うまいと思う歌を出す
一番いいと思うパフォーマンスを出した時に
その良しとか綺麗とかじゃなくて歌うまいじゃん
この表現すごい良かったじゃんって言われた時に
もうすっごい言い方悪いけどめっちゃ脳汁出るんだよね
ドバドバ
なんかさだからさそれがさ分かるだけの目があるのに
消費しようとするっていうのも嫌なの
私は観客側の気持ちだから
なんか自分の中に確かに今ハマってる人に対して
すごい素敵だなって思う気持ちはあるんだよ
見た目とかだっていい見せ方するすごい好きって思うんだけど
確かにみめも麗しい組だと思うんだよ
だけど絶対にそこ以外で見ていたいみたいなさ
42:04
この観客側の境地でさ他人を絶対に消費したくないみたいなさ
気持ちがあるんだよね
それはなんか自分が生きてきてるルキズムもそうだし
着物を着てからだってそうなんだけど
その前回の太郎ちゃんの表現で言うんだったら
ハンバーグの中にガビョ入ってるみたいな話あったじゃん
その褒め言葉と見せかけた
チクチク言葉
チクチクが入ってるみたいなことを
太郎ちゃんはハンバーグにガビョって言ったんだけど
それもそういうのをいっぱい経験しちゃうと
出されたハンバーグにガビョが入ってるかもしれないって警戒するじゃん
本当はただのハンバーグかもしれないのに
だからそれを警戒しなくてもいい世界にしたいんだよね
それが実現できるはずだって思ってるのは
もしかしたら私は傲慢なのかもしれないんだけどさ
でもなんかそのための一歩である観客でありたいし
そのために向けられた消費
そのルキズムの視線みたいなのは受け取りませんよっていう風に
きっと生きていたいんだね
実際シャンソーやり始めてから早く年取りたくなったんだよね
うーんなるほどね
今思うと消費されないで承認されるステージに行きたかったんだろうね
若い女というだけで商品棚に並べられてしまう世界から抜け出したかったみたいなことか
芸を見てほしい私の
だからヤマトナデシコを押し付けられることもこうだよねっていう
潜入感とか自分の期待する何かであれっていうことが消費であり
それがルキズムに対するやだみみたいなもんなのかな
結局そういう消費とかじゃなくて
自分が好きなものを好きなように着て
それをいいじゃんって話
本当にもうなんか消費じゃなくてさ
好きじゃんその一言が一番効くよ
効くって薬みたいな感じだけどさ
でもそうそうそう
だしなんかそれが消費か承認かみたいなのは
多分わかるんだと思うんだよね
なんかさあなたのためにこうしているのよとか
君を思ってこれをやってあげたんだよみたいなやつとかもさ
消費だと私は思っていて
頼りがいのある自分とか
思いやりのある自分みたいなのを
演出するための手段として使ってる
っていうのが消費なんじゃないかと思っていて
なんかだから多分どこにでも
まるで承認のような顔をした消費っていうのは転がっていて
たまたま私たちは今ルキズムの話をしている最中に
これに当たったけど
そこからの脱走は常にしていたいんだと思う
そうね
45:00
だし他人を消費しないように気をつけたいとも思う
そうな
なんか別にさ言われたわけじゃないけどなんかしたとするじゃん
それが例えば友達に対してとか会社の人でもいいし
自分のパートナーとかでもいいんだけど
思ったリアクションが返ってこなかった時にさ
なんだよせっかくやったのにって気持ちにはなるじゃん誰だって
でその時にそれを口に出したら消費しようとしてると思って
グーってなるよね
あとなんだよって思った時って消費もうしてるんだよね
ねしてるね
だから私結構ねそれにね
本当に昨今ね発展したりするんだよね
これはハンバーグが病入り作ってるじゃないけど
っていう行為その相手に対しての思いやりぶった消費
っていうかその押し付けみたいなことを
やろうとしてたんだなみたいなこととか
発展することがあるんだよね恐ろしい
だからその猛ダッシュで逃げたいとか言ってるけど
自分もやらかしてると思うんだよね
でもそれを危機感として持ってたりとか
自覚的時にさあ私やりそうとか危ない危ないってなる
なるなる
それが一番だと思うよ
だって自覚がない人はいる
いるいるいる
だからそういう自覚がない人からはやっぱ距離を取った方がいいなって思うし
そうなんだよね
だって自覚がない人ってもっと怖いのが
自分がそういうことをやってるって自覚がもちろんないのもそうだし
なんて言ったらいいんだろうな
指摘されても認めない人だっているのよ
その中でもっと立ち悪いのが
もしねそう言われた時に
はっってなってそうだなんてひどいことをしたんだってなったら
それ以降本当に辞めれたら一番いいけど
気をつけるようになったりとか
またやっちゃったみたいなさ
だったらまだ交われると思うの
でもそんなことないしとか
いや私は間違ってないはずだ
なってしまった時どうなってしまうんだろう
それも私の世界から対処していただく感じ
本当さ独裁者スイッチ
マジでさ何個持ってるの
なんでだって私の世界の王様は私だからね
そうだね
それは私の王国に誰を入れるか私に選ばせてくれよ
まあそうや
そんななんか君のためを思ってやっているんだ
みたいなやつは私の世界にいらないざます
本当に思いやりとかもあると思うんだけど
私はねそれをさ信頼関係があるから成り立つと思っていて
やっといたことが必要なかった時に
必要なかったんだって追われたらそれが
多分こうとっても消費してないじゃん
ただの自分のやった行為で受け止めてるじゃん
だからこう
48:00
秀吉がさ信長の臓理を温めるみたいな話あるじゃん
はいはいはいはい
あれ多分信長が
今日ちょっとごめん俺寒いから出かけないわ
って言った時に
別に秀吉さなんだよ信長様
せっかく臓理温めてたのにとか言わないじゃん
言わないと思うし
なんか温めてたことに対して批判されても
受け入れられるのかもんだよね
なんか嫌なんだけどみたいな
俺実はそれ嫌なんだよねって言わなくても
他人のぬくもりがある臓理嫌なんだよねみたいな状態
だった時に
なんかあそっかいらんことやったなって思えるかどうかじゃない
じゃあ今後どうしたらいいですかとかね
例えばこれじゃあちょっといろりの近くに置いといて
そこはかとなく温めておくとかでいいですかみたいな
わかんないけど
でもなんかその引けるかどうかみたいなのもあるよね
それはきっと太郎ちゃんの背が低くて可愛いねって言われて
いや私はそれ気に入ってないんだよねって言ったら
あそっかそうなんだねって言ってもらえるかどうか
いやそれでもさみたいな
なんかそっちの方がいいじゃんって言われることがさ
なんかこう押しつけがましさだと思うから
なんか私らさこの手の話するとさ
結局さ関係性とか信頼関係とかの話とかさ
私今後消費と承認については結構出てくるワードになる気がする
そうやな出るな
マジで私喋ってる時にあって思ったぐらいだから
いやーこれは一生ついて回りますよ
そうですね
一生ついて回らない世の中になるといいな
そういう時代もあったねみたいなさ感じになったらいいな
そうだね
そんな感じ結局まとまったかいと言われると
まとまってはないけどまあまあだね
でも私結構私の中では
ルッキズムっていうのは消費であり承認ではないっていうことと
私がそれに対して嫌だなって思う気持ちっていうのは
誰も消費されてほしくない
誰かのステージで踊らされないで
自分のハンドル持っててほしい
もちろん自分もそうありたい
みたいなことがルッキズムに対して嫌だなって思ってるっていう気持ちなんだなっていうのが
割とわかったし
なんか着物を着ることによって他人からの価値観から外れたみたいなのが
多分それに気づく小さなステップだったような気がするし
着物いけるかもと思って着たみたいなのもあるから
どうなんだろうね
そこに似合ってるじゃんの言葉がなかったら
今ほどハマってたかどうかはちょっとわかんないんだけど
ありがとう着物みたいな気がします
とりあえず我々は今後も着物を着るじゃん
それはそう
いいじゃんって言われたらサンキュー言ったし
突然ヤマトナデシコ舞台じゃないけど
勝手に相手の舞台に引きずり込まれそうになった時に
51:00
ノーサンキュー
私の世界から退場してもらえばいいでしょ
独裁者
独裁者で参りましょうよ
だってあなたの王国の王はあなた
私の王国の王は私
そうそうそう
縦の糸はあなた横の糸は私じゃないけどさ
すげえなんか殺伐とした糸だな
なんでよ私王国の王様でいようよ
そやな
だってあなたの王国の中であなたは何にだってなれるはずでしょっていう
そうやプリンセスにだってなれるし
勇者にだってなれる
私何になりたいかな
独裁者でしょ
もうなってんのよ
小指立てながら嫌ですわって言って薬指で独裁者スイッチ落とすのよ
怖いやん
退場ですわ勝ち
タルちゃんの中の私相当やばいね
ですわ系独裁者
やばいだとしたら独裁者ではない何かを目指さないといけなくない
分かんないけど
だって独裁者は独裁者なんでしょタルちゃんの中で
そうだね
じゃあなんか違うやつになることにするね
でも椎名ちゃんが私の世界から退場していただくっていう言葉は
タルちゃんもね聞いて助けられたというか
そうだよなって思わせてくれて
実際ね何人かは退場していただいてるので
怖い話始まったもしかして
だからさこれについてね
それもさなんかその前の収録の時も言ったけど
いろんな意見があると思うし
多分これをみんなにお便りくださいって言ったら
すげー長くなったりとかすげーみんなのこと悩ませてしまうので
でもどうですか話したいとか聞いてほしいことがあったら
いつでもどうぞ
じゃあまあねみんなのお便りはいつだって随時募集しているので
それをどこに送ったらいいか
ご紹介するので最後まで聞いてください
ふだんぎきものすきのたまごとラジオでは
皆様からのお便りを随時お待ちしております
2人に聞いてみたいこと話してほしいことなどなど
本当に何でもどうぞ
お便りはトイレットと概要欄の受付フォームから
ハッシュタグきもたわラジオでの放送もいつもありがとうございます
また各種配信サイトでのフォロー高評価もいただけると
我々は独裁シャツイッチをカチカチカチカチカチカチ
やりながら喜びます
一体何人減ったんだこれで
怖っ
恐ろしい
それでは本日はこの辺でまた次回
じゃあねー
