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始まりました企業探求ラジオこの会社まじウケる 業界記者歴約20年のクリスタと編集者の中野がお送りします
第2回目は台湾の半導体企業のTSMCですね大盛り上がりですね 熊本に工場を作ったということで、今めっちゃ熊本がすごいにぎわってると聞きました
土地がすごい値段が上がっているとか 地域経営の経済効果が2031年までに約7兆円で
九州全部だと20兆円とか言われていて 地元では100年に一度の出来事と
いやーちょっと九州もね嬉しいでしょうね 100年前何があったのか
本当ですね、明治維新以外なのか
というわけでそれだけ大きい 明治維新じゃないよね100年前って
もうちょっと手前ですね
それだけ大きい会社っていうか世界的な企業だということなんですね
そうですね、売上高いくと約10兆円で これ半導体業界では1位なんですね
これ実はちょっとしたカラクリがあって これちょっと今日お話ししますけど
企業の価値を示す自家総額もアジアでナンバーワンなんで それこそトヨタ自動車とか
サムスン電子とかより上だと
知らなかった
文字通り世界を代表する企業なんですけども
皆さんなんとなくよく思ってると思うんですけど 仕事で関係があったり株やってる人以外は
何の会社?みたいな感じだと思うんですけど
ニュースで聞くまではなんか知らなかったですね正直
何やってる?とか
半導体企業って言われてそれでおしまいだと思うんですけど
これTSMCとしても実はいろいろ言いにくい事情があって
言いにくいんですか?
そうなんですよ
自分のやってる仕事?
自分のやってることとか うちなんかすごい会社でかいんだよとか言いづらいんですよ
そうなんだ
よく新聞とかだとテレビとかとはぶんちゃってますけど
TSMCって半導体受託製造っていう説明っていうんですか
枕っことかつくんですけど
受託製造ってイメージ湧きます?
受託して作る?
その通りなんですね
受託して作るってどこから受託するかっていうと
他の半導体メーカーが開発した半導体を代わりに作ってあげる
下請け?
そうなんです
ザクって言うと下請けだからいわゆる自社製品じゃないんですね
そうなんですよ
自社製品じゃないのにアジア一?
アジア一
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じゃあTSMCっていうのはこちらですっていうものがない?
ないんですよ
インテルとかパソコンに入ってる半導体とか
頭脳の部分になってるんですけど
NVIDIAとか画像処理とかいろいろあるんですけど
TSMCは別にないんです
代わりに作っちゃってるし
めっちゃ作ってるよって言ってお客さんの話になっちゃう
へ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に
なるほど言えないんだ
言えないんです
ただ逆に世界中のものを作ってるんで
さっき売り上げがすごいって言いましたけど
当然その売り上げが立ちやすいというかものいっぱい作る
そうですよね
そうか
でもなんかそれで下請けなのに世界有数になっちゃったってすごいことですよね
そうですよね
しかも時価総額も高いということは期待値も高い
そうなんですね
なんでそんなことが可能なんですかね
そうですよね
下請けなのにトヨタより将来的にすごいと思われてるってことで
結論から言うと製造技術っていうのがすごいんですけど
製造技術の話とか難しそうですよね
難しそう
難しそう
もういいですかね
そうですね
あんまり突っ込まれると僕もよくわかんない
あれなんですけど
そもそも半導体とは何ぞや
そうなんですよ
そこでみんなつまずいちゃうんで
そうですよね
どうやって作るかっていうのをまずわかる前に
半導体って結局言葉通りなんですよ
半導体なんで電気を通したり通さなかったりする性質を生かしたものの総称というか
なるほど
その導体って導くからだってことなんですけど
半導体って例えば冷蔵庫って言ったら冷蔵庫じゃないですか
電球って言ったら電球じゃないですか
電気って言ったら電気だと思うんですけど
半導体って別にないですよね半導体はこれ
なるほど
例えばスイッチに使ったりするのもあれば
いわゆる記憶媒体ですかメモリーカードみたいなのもあるし
全部半導体でただ作り方は一緒なんです
なるほど
半導体
多分半導体の作り方なんて大物を巡らしたことない
ないです
つまりその電気を通したり通さなかったりする
あれですよね全ての電気は1,2でできている
そうそうだからその作り方だけ一緒で
大きな円盤があるんですね上波って言うんですけど
名前別にどうでもいいんですけど
これに機械にすごい数の回路をまとめて作るんです
へえ
いっぺんに円盤に回路をいくつも焼き付けて
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それを後で一個ずつ切り分けるんです
そうかちょっとよくわかんないんですけど
とにかくそれをたくさん小さく作るというのがすごい
回路をいかに小さく作るかってことで
だって円盤の大きさは同じなので
小さく作れば1枚の円盤からいっぱい取れますよね
取れ高が高まる
なるほど無駄なくいっぱいギュッと作っているみたいな
だから一度あたりの取れ高をどう増やすかっていうのが
反対の歴史で
それを効率よく取るための勝負がいわゆる先端の技術開発
そうなんだいかに細かく
それで受注通りのことを細かくいっぱい書き込めるかみたいな
当初はそうだったんですよ
要はそれがこれからちょっとお会いしますけど
他の会社がやっぱりできなくなってきたんですね
そうなんですか
その回路を小さくするっていうことが反対の技術開発で
それこそ理屈はめちゃめちゃシンプルなんですよね
確かにね頑張ればできるみたいな努力が報われる
それこそノートに一枚のノートにどれだけ名前を書けるかみたいな話で
マーカーペンよりネームペンネームペンよりボールペン
ボールペンより0.3分シャーペンとか書き込める数を
ざっくりとそういう発想が
分かりましたイメージできました今半導体の
これもうちょっとだけマニアックに言うと回路を小さく作ることを
微細化って言うんですね
微細小さな微細
微細にすることで
これめちゃめちゃ目に見えない争いなんですよ
じゃあめちゃくちゃどのくらい細いんですか
これはナノの方が高いで
ナノって言っても1mmの100万分の1ですね
とりあえず言うと髪の毛の太さの10万分の1ですね
なるほど細そう
めっちゃ細いみたいな感じなんですけど
さっきの話じゃないですけど
細くするのがTSMCがすごいのかってことなんですけど
誰もがやっぱりできるわけじゃないんですよ
そうなんですか
まずねお金がすごいかかるんですね
それ細くするのにすごいお金がかかる
最新の微細化に必要な装置っていうのは
1台で300億円くらいするんですよ
そんなするんだ
もちろん必要な装置ってそれだけじゃなくて
さっきの話じゃないですけど円盤を切ったりとか
そういうのも当然必要だし
めちゃめちゃ台数いるんで
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工場って一つ作ると1丁くらいくつんですよね
そんなお金もかかるし
なるほど場所も必要
場所も必要だしってことで
昔はそこまで細く作れなかったし
作る必要もなかった
作れなかったっていうのが適切なんですけど
自分たちがやってたんですよ
そこら辺にあるペンで
全然書いても大丈夫だよねみたいな
そういう感じ
さっきのノートの話でいうとそういう感じだったんですけど
例えば冷蔵庫作りたいってなったら
自分で冷蔵庫の半田台でも作ろうかな
そんな感じだったんです
だから日本の電気メーカーとかも
自分とかでできたし
そういうのだったんですけど
ただだからTSMCが自分ができた時に
代わりに半田台作りますよって言っても
別に誰も相手にしなかったんですよね
そうですよね自分で作れるのから
ただやっぱり技術が高度になって
細く作る必要があって
やっぱお金がかかるようになったんですよね
それが一つあるんですけど
同時に多分イメージつくと思うんですけど
欧米の方であんまりエンジンや
ものづくりの人気っていうのが
ちょっと欠けてきて
なるほどね
そんなことよりソフトの時代だみたいな
開発設計だけ頑張ろうぜとか
そっちの方が儲かるじゃんみたいな
大きな流れが生まれたんですよね
それはなんかちょっと想像できそう
イメージつきますよね
アメリカっぽい
それでTSMCの仕事が一気に増える
なるほど
分担してやれいいじゃんみたいな感じになった
じゃあそういう風にやってると
どんどん世界中で作れる会社が減って
しかもその技術もなくなって
TSMCにも頼まないといけないみたいな
結局自分のところで作ってないと
蓄積もなくなるじゃないですか
そういう人とかも昔はいたけど
世代が変わったりすると
全然製造技術分かりませんみたいな
一回やめちゃうと作れなくなっちゃうみたいな
すごい分かるそれ
それで当初は作れれば儲かるじゃんって言ってたんですけど
作れなくなっちゃって
なるほど
下請け直りなぜかTSMCの立場が偉くなっちゃう
偉くなっちゃう
すいません作ってくださいみたいな
仕事が昔なかったら今では選べちゃうTSMC
へー
なるほどね
そういう風に強い立場になったんですね
だから分かりやすいのはTSMCがいないと
iPhone作れないみたいな
iPhone作れないみたいな
そういう感じでそうなんですよね
だからもちろんTSMCがすごく台湾は国家として頑張ったとか
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台湾って結構日本と似てて
町工場みたいなのがいっぱいあって
製造業っていうものが国民的にも向いてたとか
なるほど
でもそういうのを聞いてて面白いのは
意外と会社のカルチャーも人昔の日本っぽくて
個人的にそれも大きかったんじゃないかな
カルチャーって言うと企業の風土
そうなんです
へー
TSMCの工場ができたのはさっきの話じゃないですけど
本当に熊本最近なんですけど
日本企業の取引ってずっと前からあって
だから日本の拠点はあったんですよ
営業拠点みたいな
もちろん他の外資系のハンドルタイム企業っていうのも
拠点あったんですけど
僕は昔取材してて10年以上前なんですけど
その時から日本の拠点の社長って変わってないんですよ
変わってないんですか10年以上前から
他の外資系企業って下手すると半年とか1年
そうですよね
変わっちゃうのにずっとやってて
へー
なんかすごい確か日本っぽいストップが変わらない
有名なんですけど台湾本社では運動会が
マジで
その運動会のために運動能力高いやつをスカウトしたんです
本当に?めっちゃ有名
えーみたいな
そうか元ラグビー部みたいな
そういう感じですよ
ラグビー大会のラグビー部スカウトしようぜみたいな
その森ですよね
すげー
だからすごい日本っぽくて
あと最近の日本は
今日ないと思うんですけど
トラブルあると深夜とかでも普通に電話かかってくるみたいな
家族が寝られないみたいなもんだと思うんですけど
会社としては家族を呼んだわけじゃなくて
家族が別にもう一回寝ればいいんじゃないかみたいな
強い
強いなーなるほどね
確かに昔の日本っぽい感じする
24時間寝なきゃいけないもん
戦ってるんですよ
戦ってますね彼らは
でも給料はいいんですよね
給料はいいみたいですね
なんかもう新卒で普通に一千数百万
マジでいいなー
ただ日本の工場もすごいいいって言いますよね
そうなんだ
そうなんですよ
日本にも似たような会社が
日本にもあるんですけど
それに似たような住宅生存
もう全然競争力は給料が違うから
そりゃあそうですよね
なんか救世主は若い人って
日本のとこにはなんかおじいさん
ロープにしか来ないみたいな
なるほどー
そうか採用にも影響が
そりゃそうだなー
ただやっぱりきついから
台湾とかだと最初の何年かで
やめちゃう
そこに乗り越えられると
なんか続けられるけど
最初しんどいみたいな
そうですよね
ただビジネスモデルとしてはやっぱり
TSMCってなんかすごい
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すごいですね下請けなのに
なんでそっち偉いのみたいな
下請けでもこんなになれるんだみたいな
結構希望の星というか
なるほどねー
結構いろいろな考え方がある
そうですねー
歴史的な背景もあり
やっぱやめないっていうのはもしかして
結構大事だっていうことですね
なるほどー
じゃあそうした視点で見ると
これからのTSMC報道も
違って見えるかもしれないということで
じゃあ第2回はこちらで終わります
お送りしたのは中澤美と
クリスタナオイラでした