建設業の情報属人化とナレッジ共有
建設の知らない世界,聴くから始まるまちづくり。 このポッドキャストは建設業を愛し、建設業に愛された男と、建設業界に日々向け合う株式会社 アスピアの皆さんと一緒に、学校では教えてくれない建設業の面白さを学んでいく建設エンターテイメント番組です。
パーソナリティの株式会社新建新聞社の小池です。 アスピアの永田です。同じくアスピアの小清水です。
この番組は長野県松本市にある株式会社アスピアの本社からお送りします。
前回に引き続きまして、川田建設静岡三島の川田建設山越卓也さんにお付き合いいただいております。
一回目があっという間に終わっちゃった感じがあるんですけど、どうですか? 50分ぐらいワーッと喋ってもらってない?
もっと話したかったな。
意外とやり始めるとね、あれもこれもってなってくるので。
前回、オンサイトXとは何ですかっていうお話を初めて聞く耳にする方にも知ってもらいたいなっていうこともありましたし、
やっぱり話聞いてるとイメージしているだけの活動とは違うものが生まれていたりとか、新しい変化がきっとまだまだこれからもあるんだなっていう可能性も感じられた。
そんな前半戦だったなと思うんで、とはいえ全然ホリハホリ聞けたかというとね、まだまだだと思うので、
この後半も引き続きオンサイトXということについて山口さんにいろいろ聞いてみたいというふうに思います。
ユウさん、前回はそこまで踏み込んで質問とかって僕があえてお聞きしなかったんですけど、ユウさんの方でね、オンサイトXの参加しますっていうのを手を挙げていただいたのもユウさんで。
そうですね、もう私ともう一人部長と一緒にお話聞いてやらせていただきましたね。
課題感的なものをお持ちだっていうのは多分各社さんそれぞれあると思うので、小清水さんもね、前回から引き続いてちょっとこんな課題を今持っているんだけど、
オンサイトXの参加企業の皆さんで例えばこんな解決しているよとか、参加企業さんから得られるヒントみたいなのもこれからお聞きできればななんて思いますので、
そんなご質問もね、僕は進行役ではありながら、皆さんからもいろいろお話聞き出せたらなというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。
ちなみに山越さんはオンサイトXのお話をする機会っていうのは今までもあった?
そうですね、それこそ参画いただいている会社さんの方針発表会とか、
前夜社員を巻き込むために舞台何をしているのか話だったり、こういう場に呼んでいただいたり、ちょこちょこって感じですね。
じゃあオンサイトって何ですかっていう話を説明するみたいなことはこれまでもあったんじゃないですかね。
わかりました、我々のこのポッドキャスト建設の知らない世界は本当に建設業をみんながいい世界になるようにってことで始めているので、
これをお聞きの川田社長にもですね、次は俺を出せって言ってくれるぐらいの思いをここで伝えられたらなと思いますので、ご協力をよろしくお願いいたします。
それでは後半戦始めましょう。
せーの、最高建設!最高建設!
オープニングからね、ちょっとお二人小清水さんやゆうさんの方でアスピアとして建設業界として抱えている課題なんていうのを改めてちょっとお聞きする機会にもできたらなと、そんな風に思っているわけですけれども、
前半戦のまずね、オンサイトXの活動を聞いて改めてなんかちょっとこう自分たちが参加企業としてこんな風に関われたらいいのかもって感じた部分ってあったりしますか?
なんてちょっと例えばゆうさんなんかは。
そうですね、まず僕がやらなきゃいけないことというか、と通列に思っているのは、このオンサイトXっていうものにアスピアとして参加してますっていうのを、
ちょっと改めてちゃんと社内で周知して、こういう素晴らしいものがあって参画させていただいてるっていうことをちょっと社員のみんなに理解してもらいたいなと。
社外にも前回の話でも出ましたけど、社外にも仲間がいるんだよっていう、そこから新しいヒントみたいなのが世の中にあって、
自分たちで取りに行けば多分きっと自分たちのためにもなるっていうことをちょっとちゃんと伝えたいなって思いましたね。
なんかオンサイトXの価値観とかで、多分ウェブサイトとか世の中にある記事だったりなんだりで、なんとなく見聞けしていたとしても、
前回のね、あのお話を聞いたらなんかちょっとそれを俺たちもっと活用しなきゃっていうか、もっと関わらなきゃってなんか思うようなきっかけだったって感じですかね。
ですね、はい。
山下さんなんかすごい三角企業的には良かったみたいですよ。
ありがとうございます。ここに今聞いていただいてる全国の三角球の方々もこう思っていただけるといいかなーって思ってました。
なんか活動のことを具体的にね、もうちょっとこの後聞いてみたいと思うんですけど、どうですか。
福島さんなんかも前半戦聞いてみて、ちょっと山下さんにこう今抱えてる課題っていうところから、ちょっとこんな活動につなげられたらみたいなヒントなんか得られるといいのかなというふうに思うんですけど。
いや本当にそうですね。
なんか具体的にちょっと今抱えてる課題、建設業の課題ってね、現場の課題たくさんあると思うんですけど、中でもちょっと今取り上げるとすれば、どんなものがあったりしますか。
そうですね。今やっぱり私たちは建設業をやらせていただいても60年以上歴史があるんですけれども、やっぱりその情報のストックっていうのが俗人化されてしまっていて、
次世代にちょっとつなぐところをどうすればいいのかなっていうのが非常に困っているところかなっていうのが一つありまして、
それはもう各部署の新しい営業さんですとか、他に工場をやっていて工事履歴知りたいよっていう社員もいますので、そこら辺をどうすればいいのかなっていうのが今一番の課題として、前者的な課題としてはあるのかなというふうに思ってますね。
工事の情報というのもたくさんあると思うんですけど、そういったストック情報を俗人化しちゃって、みんなでシェアできてないねっていうところが大きな課題であると。
そうですね。
山本さんこの辺の課題ってやっぱり全国皆さんから同じようにお聞きするわけですか。
同じだと思いますね。本当に全ての会社さんが今、AI活用と人材育成ナレッジシェア、これを言わない会社ないんじゃないかっていうくらい、全ての会社さんいますよね。川田も当然例に漏れず使ってますよね。
アスピアさんもそう感じるくらい、もうスタートアップの企業を絡めたっていったところも含めて、何とかしなきゃって動いていらっしゃる会社さんも相変わらず課題としては抱え続けるということですからね。
そうですね。で、感度の高い会社さんはちょこちょこアクションをし始めているかな。
具体的にちょっとこれは会社名を挙げなくてもいいと思うんですけど、多分アスピアさん参考になるっていうことで言えば、こんなことをやってる会社もあったな、あるよとかって事例みたいな部分ってあったりしますか。
そうですね。それこそ社内のナレッジシェアみたいなところは、もうそれはこれ、一社のスタートアップがツールでどうにか、SaaSのツールでどうにかできるっていう世界観ではないと思ってるので、
それこそもう、社内でAIを使って開発できる、そういうナレッジデータベースを作りに行ってる会社さんなんかも一部。
これは規模が大きくなるものは難しい部分もあるんですけど、逆にそうでもない。
それこそ30億円に満たないくらいの会社さんがそういうチャレンジをしてるっていうのは聞いている部分もありますし。
あまり会社規模が大きくなりすぎると、それをまとめていくというか、情報のボリュームがありすぎて、なかなか進まないっていう。
そうですね。あとやっぱり関係者が多くなりすぎるっていうのもありますよね。
Aという部門をやろうって言ってるけど、Bという部門でいやいやっていう。で、経営としてどう判断するんだみたいなところで時間がかかるっていう話はあるんですけど。
それこそオーナー企業の会社さんだったり、あとは強烈なリーダーシップを持つ現場の方がいるっていうものであれば、もうやるぞって言って変えていくっていう。
どうでしょう。裸感としてですけど、強烈なリーダーシップでそういうものを牽引していこうっていう会社はあるはある?
あると思います。全然あると思いますね。地場ゼネコン、裸感ですけども半分以上はそうなんじゃないですか。
やるぞっていう。
そうですそうです。特に現場の1ツールの場合は現場監督が意思決定を持つと思うんですけど、その前者で業務に関わらない部分、機関の部分だとかについてはもうほぼほぼやるぞというトップダウンが究極正解なんじゃないかなとすら思ってるぐらい。
それだけ上手くいっているというか、動き出しているぞっていう印象を感じているってことですね。そういう会社こそ。
ホジメさん的には、俺が旗振りをやるぞっていう、すごく優しそうで温和な性格に見えるから、俺が旗を振るぞみたいな子をね、わからないですけど、ジャンヌダルクみたいな子というキャラではないのかもと思うんですけど、社内を見渡してどうですか、そのあたりは。
トップダウンってお話があったと思うんですけど、うちの大瀬社長はトップダウンをすごく嫌う社長だと思います。で、次を旗振りを挙げる人間を見つけていかなきゃいけないんですけど、なかなか今までの土壌からいくと、今のところは難しい感じがあって。
ただこれからはやっぱり何かしら一人グッと引っ張っていく人間がそれぞれのプロジェクトでいないとやっぱり物事で進まないのかなというふうに思いますね。
AI活用の可能性と確からしさへの不安
さっきナレッジシェアで、例えば社内のAIを活用できるその方法みたいなものをやれる人。これもしかしたらもう今はAIの時代だから、もう全然そのなんていうんですか、エンジニアさんとかプロンプトレオンのガンヌとかっていうことを知識がない方でも始められるような入り口はなんか昔よりはあるような気がしまして。
でなんかそういう意味では若い旗振るキャラクターというかキャラさえ立てばこの人がAIを駆使してやるっていう方法もあるわけですよね。ありますよね。なんかそういう事例がなんかあるといいですね。
そうですね一つですね。 それこそ今回去年の夏の大交流会なんかは6社中6社全部AI活用だったんですよ。いやもう来てるなーって逃げられないなーって。でこれまでやっぱりSaaSをどう使いこなすかって話しちゃったんですけど、もう自分たちで作っちゃうのが一番いいよねっていう。
でSaaSの課題感ってこうオムニ短したスキン流し、もっとこういうツールがあったらみたいな世界だけどでもSaaSがもうスタッフがもうそれやっちゃうともう常にカスタマイズになっちゃうので合わないみたいな。それが難しいとこだったんですけど今はもうそれは自分たちで作れるので各社さん現場管理の内容、現場管理もそうですし人材制の仕組みも自分たちで作っちゃいましたっていう発表ばっかりでしたね。
なんか数年前本当に立ち上げ当初というかその頃の建設会社かけるスタートアップの事例発表を見させていただいた印象だけ話すとまだその当時はAIなんて言葉の全然実現性というかね建設業の中でここまで必要として求められてくるものとは感じないぐらいキーワードとしては薄かったと思うんですけど
そんな中でねあの例えば名前あげちゃいますけどあかりさんのようなスタートアップ企業と建設会社の現場の事例みたいなものは早くからオンサイトXでも取り上げる機会ってありましたよね。
そうですねそうですね。 あの辺の話っていうのはまあいまだにねそうやって事例は増えていってるんだろうなぁという一方で今の話時代的に社内で内製でそのAIっていうものを駆使して自分たちで解決するっていう選択肢がぐんと今伸びてるというかっていうところに来てるって感じですね。
そうですね。あとはスタートアップとの関係性というかやっぱりスタートアップ側も今単純にこうプロダクトを売るというよりかはもう少し踏み込んできてるなぁと思っていてそれこそ課題の可視化のところもそうですしちょっとこう開発しながら一緒に本当にその課題を解決する仕組みを作っていくみたいな方が最近増えてきてるなぁと思うんですよね。
なかなか単体のプロダクトだけ売って買ってという関係性だとちょっと厳しい時代に来てるな。
なんかかつそのAI時代だからこそなんでしょうけどこれができてすごくいいなって思う一方でここもできてほしいしここもできてほしいしってその現場での要望がどんどん重なっていくわけですよね。
そこに対して自分たちのプロダクトを倍々で増やしていくというわけにもいかないような中では現場の寄り添って現場の声を聞くということも同時にスタートアップの企業さんはやっていかないと自分たちのプロダクトこれで一本でいくんだみたいなところではなかなか価値にいけないというかというところなんですかね。
今の話の中ではおそらくその現場事例みたいなものをこういうふうにやってるんだみたいな声はもしかしたらさっきの話の交流会のようなところで行き渡った同じような課題を抱えている人同士のコミュニケーションで解決に得意が見つかりそうな気もしますね。
そうですね。
あともう一個のナレッジシェアってワード出ましたけど、ナレッジっていうのは知識。自分たちが知っていることをさっきのね、ここでちょっと今一本目と二本目の間の休憩の時間で話題に上がったんですけど、どこにあるかわからないフォルダに入ってますみたいな。
誰も行き着けないけど実は保管されているとかっていうのってちょっと前のあるあるだったと思うんですよね。今どうなんですかね。その辺をナレッジシェアっていうところをもっとできるようになるためのなんか今具体的な実践している会社があるとか、もしくはこういうアプリを皆さん使ってうまくやっているよとか。
山本さんの知っている限りで。
そうですね。よく聞くのは三軸。一個はあかりさんがやってるヒカリ。あれは建設業ナレッジシェアのシステムとして、いっていろんな会社さん使ってるなっていう、いわゆる宝記とかを入れながらちょっとGPTに近い形で変えてくるっていう仕組み。あれも一つだよなと思いつつ。
あとはやっぱり最近クロードとかも使いながら、もうクロードが自社のドライブに組み込めちゃうので、いわゆるGoogleドライブに入っている情報をクロードで変換して吐き出させる。そういうのも、これはジェミニもそうですけど、なるほどなーっていうふうに思うのと。
あとは音沙屋テックスの軸では今、川田が軸としてスケールというサービスを作ってるんですけど、これはどちらかというと宝記だったり、あとは仕様書の内容だけではなくて、やっぱり現場のこういう状況があって、こういうことに困ったからこうしましたっていう、もう少し生の対策事例みたいなところを今、全国から集めてるっていう、そういう、この三軸が一番多いかなっていう感じですね。
今の3つ目のものは、スケールというサービスとして三角企業さんが使っている、使えるもの。
使っている会社さんもあるし、三角企業以外でも使っている会社さんもある。
で、そこの覗いた人が、こういうふうなのってどうしたらいいのみたいなのを書き込む、ないしは。
違って言うと講師とか、あとはステップごとに選択していくとその事例が出てくるみたいな感じですね。
使う人とすると、自分が今抱えている仕事の中で、今この段に来たけど、ここでどういうふうにすればいいのかを確認するツール的なものに役立てるイメージ。
で、実際僕もそのプロダクトを作りながら、すごく難しいなと思ったんですけど、現場の方々の話を聞いていると、AIなんで使わないんですかみたいな。
チャットGPTなし、ジェミンとかクロードに聞いたら帰ってくるじゃないですか、ってあるじゃないですか。
でも皆さん口を揃えというのは、確からしさがわからないっていう課題にどうしてもぶつかるんです。
使用書だったり決まっているものを自分の目で見て確認してやるのは、これ間違いは基本的ではないけど、
AIかました瞬間に若干サマライズされたりハロシネーションが起きると、これを我々がやってしまうと一大事になるので、信じきれませんって言って使わないんですよ。
であればスケールっていうのは、こういう現場でこういう状況だったのでこうしましたっていう、単発の事例を集めてるんですね。
これはこれでちょうどあって、何万件集まっても終わりがないっていうところがあるらしいですよ。
だけどやっぱりみんな目指してるところは同じなんですけど、ここの解決策すっごい難しいなっていうのがありますね。
そうですね。
今どうですか、今の話で。ちょっと調べ物する一つ取っても、やっぱり裏付けというか、自分の目で確認すべしみたいな文化っていうのが建設業あるわけですよね。
この間たまたまリフォームの物件のプランニングをしてる時に、小土計算って今までメーカーさんに出してやってもらったりしたんですけど、今の話でAIに聞いて、
部屋の大きさと天井高設定して、このくらいの小土を出してくださいってやつが出てはくるんですよね。
ただそれ本当にそのままお客さんに提案していいかどうかっていうのが正直あって、今の垣根っていうかそこの部分では非常によくわかりますね。
最後確認をどうすればいいかっていうところはね。
もうみんな同じところにぶち当たってそうですね。
そうなんですよね。だからスタートアップないし、現場ではないメンバーからするともうキャッチボールして階層で上げていった方が早いじゃんっていう話もあるんですけど、
やっぱり唯一絶対の答えがある仕事なので、成功のメンバーはそこの壁をどう越えるか。
とはいえ1年半年後にはもうそこも解決できるAIが出てくるかもしれないですけど、今のフェーズとしてはそんな感じですよね。
公共工事であれば余計にですけど、確実にこうしなきゃいけないから、さっきの不確かさみたいな部分はできるだけ排除したいっていうのはもう文化的にお仕事の流儀というか、
それは当たり前みたいな前提があるから、AIというものの信用度を同時に高めていかないといけないっていうのを使う側も提供する側も、
そこの裏付けとしてこういうデータをもとにこのAIが拾ってきてますよっていうものがあるやないやで全然使い方変わるじゃないですか。
そこをだから僕はそのフラットに見た中では建設業界として使用書一つ、発注者が持っている情報でそれをもっとオープンソースに変えないと
AIも拾いに行けないようなところにあって、でっていうなっちゃうともう活用しようもないじゃないですか。で不確かなものである以上は信用できませんが
続くようだと活用なんて進むわけないので、うちのメディア的には今AXと言われるAIトランスフォーメーションっていうところをキーワードにちょっと僕らはその目線を
うちの坂井編集長が今必要な捉え方みたいな部分をまた執筆している最中なんですけど、やっぱりそこを使う側と提供する側と
ソースをオープンしなきゃいけないそのいわゆる発注者側という業界側っていうんですかね。そこが全部伝導しないと本当の意味で使えるサービスになり得ない
っていうのが今AIの話だけで言うと結構大きなポイントかなというふうには感じますね。そう考えていくと
ON-SITE Xが目指す優秀な現場監督の可視化
オンサイトXっていうところが成し得るというか今みたいな開発を目的に進んでいく団体っていうやり方ではなくて
今いるこういう課題を抱えて技術者さん同士とか経営者同士のハブっていうところの役割は相変わらず強いのかなって思うんですけど
僕もすごく感じているそのオンサイトXで今後どういうふうにしていきたいみたいなところはあることあることにどんどん発信していきたいなというふうに
僕も感じてはいたんですけどどうですかね今時点でここができててもうちょっとここを課題としていてみたいな現在地の話っていうんですかね
それで言うとやっぱり今はどちらかというと個々のチャレンジというのは出てきてると思うんですよ
エリアないし各企業でいろんなチャレンジが新しく生まれているこれは素晴らしいなと思ってるんですけど
我々が今描いているのは全国120社一兆円規模があるからこそできるこのスケールメリットを生かしたチャレンジというのをしたいなっていうのを考えている
でこれはおそらく他の誰にもできないオンサイトXだからこそできるチャレンジだと思っていて
その一つとして今優秀な現場監督の定義化モデル化というのにチャレンジしているという感じですね
今話の上がった優秀な技術者の定義化僕らも少しちょっと関わらせてもらったりしてますけど
具体的にちょっとどんなふうな取り組みとしてやってらっしゃるのか言える範囲で披露してもらってもいいですか
そうですねやっぱり各社さんさっきも言ったんですけど人材育成に課題がない会社さんってないじゃないですか
でその人材育成なぜ何が問題かと紐解いていくとまずそもそも優秀な現場監督とは何か
どんなスキルを持っていてどんな経験を持っていてどんな考え方を持っているのかこれが全然見えていないと
そんな中でやっぱり資格を取るスキルを詰めと言い続けてもやっぱりじゃあ自分は将来どういう現場監督になっていくのか
モデルが見えてこないという課題がやっぱり見えてきたんですね
かつそれは例えば川田建設の若手が川田の現場監督だけを見てこういう監督になりたいというのがあるかもしれないし
もしかしたらこういう監督にはなれないという状況もあるかもしれない
だけどアスペアさんの星水さんみたいな監督になったらなれるああなりたいと思うかもしれないじゃないですか
なので優秀な現場監督って各社さん特徴ありつつも全国で見るといろいろいるよねといろんな観点で
だったらそれをいろんな形でいろんな方法で可視化できないかというそんなチャレンジが始まっているという取り組みです
僕らちょっと関わらせてもらっているところでいくとその中でもまず筆頭に静岡三社で立ち上がったという意味でも
オンサイトエクスのシュタル川田建設さん木内さんスヤムさんそれぞれの会社の優秀だと言われる技術者さんをインタビューします
それで掘り下げた情報を可視化してみたら優秀な技術者の共通点が見えてくるんじゃないかみたいなことを
一緒に今お手伝いさせていただいているわけですけども面白いですよね
現場監督の仕事を捉える調査と若手のキャリア
面白いですよね
インタビュー受けた監督自身もあんなこと話す機会なかったっていう話だったり
やっぱり他の話を聞いてなるほどなっていう感想を言ってたり
どうでしょうこれ小島さんって建築案件での新規の現場が始まるよみたいなことから携わる経験もたくさんある
そうですねもともと建築部でそのビルを作る仕事もあったので割と携わるところは多かったかなと思いますけど
なんかその時に一番最初に現場が始まります自分が担当現場代理人です
なった時に一番最初にすることって何ですかっていう質問があるんですけど一番最初って何します
一番最初ですか本当の最初現場に行ってからの話です
現場が始まりますここがうちの仕事だって決まりました
なので担当は小島さんですお願いしますっていう状態です
図面がそもそもあるのでまず図面を見てどういうふうに仕事を進めればいいかっていうのを先に全部図面を見てスケジュールを先に
スケジュールを先に立てるところから
入りますかね別にこれ試験をやってる緊張感のあるいちごいく選んでる顔してる
僕別に面接官でも何でもないんでこういう話はちょっと一個一個
質問で投げかけて例えば図面だっていう方もいらっしゃればまず現場に行きますと
で行った先にどんなシチュエーションの土地なのか近隣に何があるのかとか
もっと言えば現場事務所どこに例えば曲がりしようか
面白かったのは飲み屋とか
自分がそこで何ヶ月も下手すりゃ1年とか過ごすわけじゃないですか
そこにいた時のシチュエーションを考えたり自分だけじゃない他に現場に関わる人たちの生活にも関わってくるわけだから
そういうのの下調べから入りますっていう人もいたりとか面白いと思って
そんな頭全然なかったですけどごめんそういう話ですよね
あんまり出しちゃうとあんまり暗黙地溜めたものなきゃ横流ししちゃって
ダダ漏れみたいになっちゃってあんまり良くないんですけどでもそういう価値観でね
そういうものを見ていくとかっていうのも面白いなって
お話聞いてて可視化って難しいんじゃないかなと思うんですけどそういうところからでもね可視化できるんだなと思って
もっと勉強になりますね
スケジュールの組み方一つってももしかしたら共通する優秀だと言われている技術者が同じことをやってる可能性あるんですよ
こしみずりゅうだと思ってたものが実は優秀な技術者みんなここはやっている
そういうのが見えてくると定義づけができるというかそれが全てじゃないにしても
今後採用活動する時のヒントになったりとかっていうことですよね
そうですねやっぱり我々というか当社の若手に話を聞くと
やっぱり30代ぐらい30歳前後ぐらいでキャリアが見えなくなるっていうのが一番の退職理由だっていうことがわかったんですね
自分は今後どういう働き方をしていくのかどういう人になっていくのかみたいなところが
見えなくなるタイミングが一番キャリアに迷う揺らぐタイミングでそういった時にいくつかのモデルだったり
目指す姿を見せてあげるっていうのは価値なんだろうなっていうのは思うし
優秀であればあるほど利益を出すとか社内に影響を与えてるっていうのは良いともあると思うので
そんな人が増えてくれればいいなっていう観点ですね
今辞めていってしまうきっかけになり得る成長の頭打ちというかそこの部分もすごく大事だと思うんですよ
でそれを感じさせないためにも新しい技術とか自分が持ってるノウハウはどんどん伝授していこうみたいな価値観ってあると思うんですけど
どうですかね今全国の建設業そうは言ってもなかなかそこってできてないというか難しいんですかね
前者やろうとしてると思いますね何かしら何かしらね例えば過去の工事の反省会議事録を集めてみた
何かしらチャレンジはしているんだけど最適化が見つかってないというのが現状だと思っていて
それはもちろん河田も吉内さんもそうだと思うんですけど
なので今回は3層からいった3社で可視化を目指してみようという取り組みをしていて
一つは今小池さんたちとやってるインタビューによってそのナレッジをナレッジというかナラティブデータからどういう答えが出るかというのと
あとは吉内さんがチャレンジしている優秀な現場監督ベテランの現場監督のヘルメットにカメラつけてマイクつけて
それでずーっと仕事をしてもらうと
でこれをやるとやっぱり日々そのベテラン監督がどこを見ているのかでどういうことを話しているのか
それは職人さんたちもそうだし若手に対してもそうだしそういったところが見えてくるかもしれないし
あと川田は今パソコンのログを撮るというトライアルをしていて
優秀な現場監督は何に時間を使っているのか
まあ人によって現場を見て現場でっていう人もいれば現場所長は書類を作るそのスピードだったり質だったりというところもあるので
時間の使い方どうなってるんだろうねとかそういったところを見ていて
いろんな角度からいろんな挑戦をしていって最後がっちゃんこしたらなんか見えるんじゃないかなっていう観点ですね
アスピアの教育とDXの取り組み
その取り組みだけでいくとスピアさんでなんかちょっと現場でこういうことやってみようかでやってることって最近あったんですか
現場でやってるというより今まで社員の教育って現場所長さんにお願いしちゃっていて
もう1年目のすぐから現場に出しちゃってるっていう状況があるんですよ
なのでちょっとこれいいのかどうかわかんないですけど教育システムビデオみたいな今出していただいてる会社さんがあって
建築の基本はそこでちょっと平準化して学んでもらおうっていう取り組みをちょっとやりたいなっていうのは今思ってるところなんですけど
いわゆるその現場任せだと現場ごとの村というか教える人によってその教え方一つ教える労力や時間や
あとはコミュニケーションとかそういういろんなもので村が出ちゃうっていうところをある一定を覚えてもらうっていう意味で
そういう外のツールをまずはちょっと使ってみようかなっていうのを今考えてる最中なんですけどね
DXっていう観点でのゆえさんのセクションで取り組んでることとかってあったり
そうですねその今の話も僕はDXに行って見てきてこれめちゃくちゃ面白いなと思って
逆に僕がやりたい
そうなんですね
でこしみさんにお話してっていうのはあるんですけど
今ちょうど動き始めてるのはいわゆるそのコミュニケーションツールっていうんですかね
会社の基盤になるものをマイクロソフト365っていうものを今導入をし始めていて
そうなんですね
それきっかけでしかないんですけど別にそれ入れたから何かが変わるとか良くなるとは全然思ってないんですよね
ただやっぱりこういろんな使えるツールがたくさん付随してついてくる中で
ちょっとみんなで一緒に僕はちょっと旗振ってやらせてもらってるんですけど各部署こういうものがあります
これに対して自分たちの課題って何なのかなっていうのを今洗い出しをちょっとしてもらっていまして
それに対してこう365をぶつけてみてどうなるかなっていうのをちょっとやってみたいなと思って
365を導入するついでにって言ったらいけないんですけどね
ちょっとそういうのを始めてまして
それが別に365じゃなくてもいいのかもしれないんですけど
考えるきっかけみたいなのを持つって大事かなと
そうですね
持ってやってますねやり始めたとおり本当先週ぐらいから動きやっと準備ができて動いてる感じですね
その課題を見えるためにもその何か共通のツールがあると
でそれを介して何かみんなでシェアできるみたいなことを
そうですねそういうことをちょっと取り組んで
本当にAIも内間のあかりさんのいい光に出てまして
それも水平展開を徐々にやってるところではあるんですけど
いや何かこんな便利なものがあります使ってくださいだと進まないじゃないですか
やっぱ考えること大事だと思ってて
何か自分たちに置き換えてこの道具をいかに上手に使えるかみたいな
何かちょっとそういう方向に持っていけたらいいなと思ってるんですよね
何かここの部署ではチャットを使ってこんなことをやってます
こんな風になりましたとかっていうのをどんどん積み重ねていけば
何か他のもの他の課題が出てきたときも何かそういう風にシフトしていけるのかなって
ちょっと思って仕掛けているところですね
それがじゃあやってみてどうなるかはこれから研修していくっていう段階にあるということですよね
交流会で共有するツール活用事例
何かツール活用みたいな部分って今AIって言葉がもうこんだけ回る前ぐらいに
何かやってるところはチャレンジングと会社としてどんどんやっていくっていうスタンスで
やり組んでる会社もあったと思うんですけど
どうでしょうねオンサイトXっていうメンバーの中での活用っていうところまで踏み込んで
こんな使い方でうまくいってるって発表以前してくれたみたいなものとかっていうのは
いっぱいやっぱり溜まっていってる感じ そうですね溜まっていってると思います
それこそ去年の12月の牛車交流会何かまさにそういうテーマでやったんです
各社さんカオスマップ作ってきてくださいと
ここはこれ入れてるここはこれ入れてるってあるじゃないですか
チーム作ってこのツールどうやってうまく使ったっていう話をたすらするっていう
やっぱり作った側からの説明だけ受けていても
うまくいく話しかしないじゃないですかでも実際あそこちょっと使いにくかったよとか
でもこういう工夫したらうまくいったよみたいな話をプロダクトごとに
男子社内で全部可視化して話す
あれはすごく面白かったなっていう
交流会と場所でなんか自分たちが持ち込んだそのカオスマップを話の種に
コミュニケーションをとっていく
これ入れたいと思ってるんだけどどうだった話とか
やっぱり入れるときの一番のハードルってROI費用帯の
効果でのたらしじゃないですかでもわかんないじゃないですか
社内を通すためにみんな情報を集めて
なるほどとでオンサイトのあの会社さんが使ってました
うまくいったらしいって言ったらじゃあ入れようってなるかもしれない
確かになるほどねそういうのにも使っていただいてる
なんかそこのシェアする場っていうのは今話だと
交流会ってリアルの場っていうのが最適というか
やっぱりねそれをオンラインで発表だけ聞くっていうよりは
ぶっちゃけここってどうだったっていう
ところまで踏み込んで話せるっていう良さがあるってことですね
でさっきの全国っていう夏と冬だけじゃなくて
地域版でもそれぞれ三角企業同士が盛り上げていって
行くっていうところまで今来ているっていう
それが始まったっていうのか
そうです始まったぐらいですね
中野もじゃあそれやったらいいじゃないですか
そうなんですよやりたいですね
中野も軸となる会社さんがワスピアさんって頭で今日
そういうことですねもう山越さんの命名がかかって
やらんしゃるわけない
北進越文化体だと
本当になんかめちゃくちゃ楽しみですね
自分たちの中だけで悶々としているよりは
絶対そうですよね
情報の集まり方っていうのは全然変わってくるんだろうな
って思いますよね
またそれで技術者が顔と顔を合わせるっていうことも
すごく地域としては大事なような気がしますね
地域企業が共同で行う人材育成
そうですねそれこそ今静岡三社では
新入社員研修を一緒にやろうよと
最終的には教育とか人材育成を一緒にやる
でそれぞれの場所でいい会社を作る
いい街を作っていくっていう
そういうモデルが一番究極系なんだろうな
っていう風に思っていて
そこに行き着く過程があるから多分その活動に
ようやく踏み込めた気がしてて
急に長野県企業合同でやりましょうってなると
結果的にその人材取り合うみたいな
意図が変わってくるというかね
なんで合同でやってんだっけみたいな話になるに
そうだからやっぱり段階を踏むって大事かもしれないですね
そういう意味では
だから若手技術者交流会をやってみたり
アンパとヒンパと一緒に三社で回ってみたり
お互いの一番見えない現場を開ける
若手なんかはやっぱり
段々と隣の芝が青く見えてくるので
実際話して
いろいろお互いありますねと
じゃあ自分たちの会社で頑張りましょう
っていう風になってくれればいいし
それぞれがそれぞれいい現場監督を育てられるようになると
すごいいいなと思っていて
その三社の原点がまだまだなんかこう
ありようがいくらでも叶えられる
現場ってことだけで言っても今の話
まだまだねできることがありますし
そこを派生で地域ごと真似できるものも
いっぱいまだまだありそうですね
いいじゃないですか
ちょっとそれあれですよ
もうやるってもんですよ
やりましょう
もうここにホヨさんいないけど
やりますって
やりますってもうね
やることなりましたって
やっぱりやってみるとやる前って結構こう
こんなリスクあるんじゃないかとかいろいろ出てくるんですけど
やってみるとそんなリスク
貴重なんですよね
意外が
思ったより全然隠すことないじゃんと
自分たちが強みだと思ってたことが
いえいえうちも当たり前にやってますよっていうかもしれないし
だから本当にフラットに話してみて
そういう学びもあるんだろうなと思うし
なんかそういう例をもっと知りたいですね
例えばそのオンサイトっていう活動の中で
各地がやっていることも
オンサイトを通じて皆さんにシェアできるというか
そうなんですよね
ようやくその土台ができてきたなって
徐々に全国でそういうチャレンジ
一緒にやろうとかできてきてるし
おそらくここがテーマだったりエリアだったり
あと階層もあるかもしれないし
経営層向けとか若手技術者向けとか
あとは今現場だけだけどバックオフ室の
バックオフ室なんて現場以上に一緒にできることあると思うんですよね
さっきのマイクロソフトの話もそうですけど
今すぐ聞きたいです
もうめちゃくちゃ聞きたいです
だからこの前も今
ダイレクトっていうチャットツールをオンサイトで使ってるんですけど
それこそ黒で入れようと思ってるんだけど
どんな感じで使ってるみたいなのがポーンってきて
それに対してみんな答えるみたいな
ちょっと今度壁打ちしてもらっていいですかみたいな
会話も出てるし
いいですね
その活動を今後発展させるっていうのは一つ
今すごくお話してて見えた道筋というか
オンサイトのあるべき姿の一つの現れかなって感じましたし
建設会社とスタートアップの共創
僕らもそういう意味ではそこを全力で応援したいなっていう
改めて感じたわけですけど
一方でさっき最初にあったようなスタートアップみたいな
変化が激しいところや
もしかするとAIというもの自体も
目まぐるしく変わっていくっていう
この時代の中でもやっぱり
今後オンサイトXっていう軸
ここはもうぶれずに
これからどんどん伸ばしていきたいとか
もしくはこんなふうに広げていきたいみたいな
未来展望っていうんですかね
その辺でもう具体までいかなくても
こういうことをやれたらいいよなみたいな理想的な話とか
描いているものとか
参画企業から要望されているものとか
そういうのを広げられたら
最後まとめに入れるなっていう感じがしたんですけど
山越さん的な目線で
スタートアップの時空でいうと
やっぱりもうこっちからリバースピッチじゃないですけど
基本的には今スタートアップが
建設会社さん側にプレゼンするじゃないですか
うちのプロダクトではなくて
もう我々この課題持ってると
こういう課題を持ってる解決してくれる人
このように止まれ
これを給与的にはやるべきだと思っていて
そこに対してみんなで資金を入れていく
その会社が本当に我々に必要なプロダクトを作って
みんなでシェアする
この仕組みがおそらく一番
このオンサイトの一つのゴール
でもあるなと思っていて
だから今
有志の現場監督の定義もそうですけど
課題をまず見えるようにしようと
大体共通課題だと思うんですよね
ちっちゃい違いはあっても
それをより業界に開いていく
スタートアップ会話に開いていって
むしろ他の業界から来る会社さんもあるかもしれないし
そういう仕組みが作っていけるといいな
そのスタートアップが今のままいるんじゃなくて
我々がそこを変えにいく
もしかしたらくっついたほうがいいんじゃない
という話もあるかもしれないし
個別最適ではなくて
そこはスタートアップ側も思いがあるので
壁はあるんですけど
でも究極はやっぱり
我々に必要なサービスを
我々が作っていく
そんな仕組みになるといいんじゃないかな
僕も例えば大きな展示会とか
ああいったとこ足を運ばせてもらうと
やっぱり大なり小なり
すごく今元気だなっていうところもあれば
なかなか伸び悩んでいるっていうところもあれば
そこの持ってる武器って
それぞれ業界にとって
必要だと思って立ち上がったスタートアップなはずなんですけど
その体力っていうところで
作用されるっていうのはもう間違いなく
見えているので
なんかねやっぱり
競争というところに近いんですけど
なんか連携で使えるようにするとか
こことここのサービスが連携始めたみたいな
プレスリリースなんかも結構
多く出たりしているので
やっぱりそういう世界に
だんだんなっていってるなという気がするんで
さっきおっしゃってたこのヘビ止まれ方式が
やっぱりそこにいち早くね
自分たちが必要としてもらえるための
なんかこうアクションを
スタートアップ側も起こせるような環境というか
それも大きな企業が手を挙げてっていうんじゃなくて
大きい方をみんなが真似できるとか
シェアできるようなところの指が立つと
すごくいいですよね
それをこうやっていくための
オンサイトXの利用みたいなのも
またまたこれからも
注目させてもらえると思いますし
やっぱり今言ってた
アスフィアさんでやってみようぜみたいな
そういうことがポコポコポコポコ
そうなんですよね
もう山越が行くところ行くところの
なんか新しいものを始めるきっかけになるみたいな
そうなんですよ結局もう熱量じゃないですか
熱量本当にそうですね
もしと面白いなと思わせるか
もしくは本当にね
人と人つながせるかなと思うので
そうですね
なんかそこはきっと山越の今後の活動も
注目ですし
オンサイトXっていうものがすごく理解できた
場合になったんじゃないかなと思います
最後にとはいえ
オンサイトX今後も活動していく中で
ちょっと告知的なところ
ここは改めてお伝えしたいみたいなメッセージを
山越の方からいただけると
ありがたいんですけども
ありがとうございます
我々立ち上げの背景としたスタートアップに
より業界に入ってきてもらって
課題を解決するというところなんですけれども
やっぱり最近こう
一周した感ではないですけど
なかなか初めて設定を持った会社なんて
少なくなってきてるんですね
ただやっぱりスタートアップも日々進化してますし
日々新しくなっていく中で
ぜひ何度でも何度でも一緒に
壁打ちもしたいし
なんか設定持てればなというところと
あとは決して建設業界だけのスタートアップに
設定を取りたいわけではなくて
他の業界でこんな事例を作った
建設業に転用したら何ができる
みたいなところを一緒に考えられると
面白いなと思っているので
そんな文脈で一緒に設定を取れるといいかなと
思っています
ありがとうございます
聞いていただいている方ね
きっとこれってどうなのとか
ちょっと話聞いてて
山越さんに聞いてみたいわなんて
アクションが生まれた方も中にはいらっしゃるんじゃないかな
と思うので
その時にお問い合わせできるような情報は
オンサイトXの関連情報として
概要欄の方にも貼り付けさせていただきますし
もし何かね我々活動している
アスピアや神経新聞の方にも
何か聞いてみたいなってことがあれば
オンサイトXについても
ぜひお問い合わせしてみていただけたら
というふうに思います
早いものでですね
次回最終回
しまいましたか
いいですかこんなんお帰りって
あと3日ぐらいよ
もうねやっぱ話していくとあっという間ですよね
とはいえ何かオンサイトXっていうこと自体
いろんな角度で触れることができたような気がするんですけど
まあそもそも語っているね
あの山越拓也という人が
何者なんでしょうっていう話は
全然触れてこずに
そうですね
来ました今までね
あの見たところきっと何歳ぐらいなんだろうけど
もともと何をやってきた人なのかなとかね
人となりや
なんかいろんなこと聞いてみたいと
そういうふうに思う方ものためにですね
僕改めて山越拓也を掘り下げる回を最終の3回目と
設定させていただこうかなと
聞きたい人いますか
一番そこ需要があるかどうかっていうところ心配してますけど
ここがあるとよりオンサイトXを深く見れる可能性もあります
あの川端社長がなぜ山越をリーダーとして置いているのかも
なんか見えるのかもしれませんので
ぜひちょっとそんなところ深掘った回をやっていきたいと思いますので
山越さんよろしくお願いします
それでは今日はここまでです
建設の知らない世界聞くから始まるまちづくり
最後までお聞きいただきありがとうございました
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