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おたより紹介とお悩み相談 #24
2026-03-20 1:03:39

おたより紹介とお悩み相談 #24

一ヶ月ぶりの収録。前半はリスナーから届いたおたよりを紹介しながら、最近のケンカとふたりのこれまでを振り返り。後半は「気になる人と、酔った勢いで手をつないでしまいがち。どうしたらやめられる?」というリスナーからのお悩みに、ふたりの付き合い始めを振り返りながら答えていく。

感想

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サマリー

このエピソードでは、約1ヶ月ぶりの収録で、リスナーから寄せられたお便りを紹介し、最近の二人の喧嘩や関係性を振り返ります。特に、リスナーからの「気になる人と酔った勢いで手をつないでしまう癖を直したい」という相談に、二人の付き合い始めのエピソードを交えながら、心理学的な分析や具体的なアドバイスを交えて答えていきます。また、リスナーからの手紙では、二人の関係性や喧嘩に対する考え方が、自身の経験と重なり共感したという声が寄せられ、二人は感動を分かち合います。相談への回答では、AIの分析や、過去の自身の経験談を語りながら、身体的接触における同意の重要性や、関係構築における様々なアプローチについて深く掘り下げていきます。

久しぶりの収録と近況報告
はい、こんばんは。
こんばんは。
かなりお久しぶりな。
はい。
最後がいつになってるか。
2月22日。
1ヶ月経っちゃったね。
はい。
久しぶりです。
1ヶ月経った。
いや、やっぱりですね。
なかなかね。
私が年度末、仕事が忙しく。
ね。
かつなんか調子。
ハンボーキーって言ってるもんね。
そう、なんか調子も悪く。
かねがね。
え?かねがね。
合ってる?使い方。
かねがね、ハンボーキーと言ってました通り。
で、なんか調子も悪く。
ヒロがずっと、ポッドキャストどうする?みたいな。
ああ、そうね。
今日やってる?みたいな。
そろそろやばいぞっていう。
大々いっちゃったし、みたいな言ってくれたんだけど。
イベントがね、多かったから。
あとはこう、
俺らも行くイベントが控えてたのもあって。
あの、
告知するならしたい。
あ、そうだね。
のもあったし、
それの準備で、
そもそも時間取られへんみたいな。
のもあったから。
で、なんか、
今日やろうか?とか言ってくれてたんだけど、
私ももちろんポッドキャスト喋りたい気持ちはありつつ、
楽しく配信できる状態ではないみたいなのがあり、
仕事から帰ってきて、
今日ポッドキャストやる?
じゃあやろっかって言って、ご飯とか食べて、
夜遅くなり、
いや、もう今日無理かもみたいな。
あ、そっか、じゃあ明日やる?みたいな。
じゃあ明日はやろっか、明日はやる?みたいな。
で、明日になり、
その日も、
なんか、
今日無理かもみたいな。
で、無理ならもうちょっと早く行ってほしいなみたいなね。
そうね。
今日は配信するぞという気持ちで、
こちらもやってるから、
そうだよね、俺、ノーミスの中でめっちゃシミュレーションすんのよ。
そうなの、そうなの。
だから私もさ、
無理ですって言って、
これを喋ろう。
喋れませんみたいになってたんだけど、
これまた別の回でやるけど、
今日ジンフェス長野にね、
行ってきて、
で、なんか、そう、私も最近ほんと調子が悪かったから、
大丈夫かなみたいな。
だったんだけど、
なんかいざ、
あの、接客とも違うけど、
ブースに来てくれた人たちと
お喋りしたら、
なんか見違えるように元気に、
見違えてはないけど、すごく元気になって、
ね、よかった。
おとといとかはもう、
なんか何もかもがうまくいかないとか言って、
ベッドで泣いてたんだけど、
うん。
ちょっと、ほんとに、
おもろかったな。
そう、だから、あの、
ポッドキャストも、
今日はじゃあやろうということで、
撮っています。
で、あの、ジンフェス長野の回はまた次回、
別でね。
振り返りをね、やるとして、
今回は、
長くなる可能性があるから。
そう、今回は、
お便りをね、
紹介していこうという、
コーナーです。
お便り会。
あの、一個、ファンレターがね、
ほんとにレターとして、
便箋で届いたんです。
目の前にね。
これが読むんだけど、
その、
それのお話と、
あと、あの、
むねさんとひろくんに、
なんか聞いてほしいみたいな、
あの、相談が、
が来たから、
で、それの相談内容が、
結構なんか、私たちの、
過去の話にも、
あったよね、
みたいな、
ことだったから、
あの、これポッドキャストで取り上げてもいい?
って言って、
そう、やろうということで、
やっていきます。
リスナーからのファンレター紹介
お願いします。
お願いします。
今日、ちょっと届いたファンレターをね、
読ませていただきたいと思います。
お願いします。
あ、
ふうねはね、声のお仕事もして、
春から。
何、急にハードルを上げて。
ハードルとかじゃなくて、
その、すごい、
確かにハードル上げてることになるのか。
そうだよ。
俺はなんかその、
歌歌う前に、
昭和のスター、
ここに誕生です、みたいなことを、
大文句やってくれたと。
言おうとしてんけど、
結果的にハードルを上げてしまった。
いいんですけど。
じゃあ、いきまーす。
お願いします。
ふうねさん、ひろさん、こんにちは。
こんにちは。
いいんじゃない?
一回ひろが、
読んでいくのにリアクションをしていくのは、
ありかも、私がずっと読むより。
読み上げる意味があるかも。
だからその、逆に全部、
何もない方が、
リスペクトかなとは思ってんけど。
ほんと?じゃあ、
中間ぐらいで。
過度なおふざけはね。
そうだね、ふざけずに。
毎日の通勤時に、
約1時間半、車を運転しながら、
喧嘩の練習を聞いています。
今配信されているエピソードを、
すべて聞き切ったら、
ワンレターが書きたいという思いが止められず、
このお手紙を書いています。
まずは、この素敵なポッドキャストを始めてくれて、
そして今まで続けてくれて、
ありがとうございます。
嬉しいね。
私が配信を聞けるようになったのが、
最近なのですが、
全エピソードあっという間に聞き切り、
早く次配信されないかなと、
心待ちにしています。
配信できてなかったけど。
いや、マジで申し訳ない。
ありがとうございます。
私も関係性が近くなればなるほど、
これを言ったらわがままになってしまうんじゃないか。
自分の思っていることを伝えるのが怖い。
と思ってしまって、
言いたいことを我慢してしまうタイプなので、
聞きながら、
何度も、ああ、わかる。
と思えるところがありました。
特に第6回のタイガース優勝と
編み物の回で、
我慢しているということに気づけない。
耐えた方が楽という部分は、
同じように思っていたことがあるので、
わーと思わず声が漏れました。
喧嘩イコール。
自分の思いを否定されるという
方程式が出来上がっている私からすると、
誰かと喧嘩することは
恐怖でしかありませんでした。
でも、
今は喧嘩が楽しいもんね、というヒロさんの言葉や、
喧嘩しろがあった。
喧嘩しろがあったって何?
お米の時かな?
言ったか。
ヒクミンでも言ったか。
喧嘩したことで、
喧嘩しろね。
死害があったね。
喧嘩しろみたいなね。
まだ喧嘩できるじゃん。
喧嘩しろがあったと喜ぶ
ふうねさんの様子を聞いて、
そういう風に思えるといいなと思いました。
上手に原稿ができていないかもしれませんが、
めちゃくちゃできてるよね。
やばすぎ。
すごい良い文章だよ。
今までの私は、
相手と同じであることが好きだと思っていました。
同じような経験をしたことがある。
同じものが好き。
同じものを見て、
同じように感じられる感性があるなど、
同じがたくさんあればあるほど嬉しかったし、
安心できました。
ちょうど、
穴行きで扉開けてを歌っている
アナと同じだと思います。
すごく良い分析をされていますね。
扉開けてだね。
アナが一目惚れした王子様と、
何が好き?サンドイッチとか、
共通点がいっぱいある。
これもこれも印象すごーい。
愛してる!みたいな、
ざっくり言うと歌なんだけど。
だから、
違いが出てきた時に、
どうしたらいいのかわからなくて、
怖くて、不安になって、
別れた経験が過去にあります。
でも、このポッドキャストを聞いて、
違っていても好きになれるのかも。
違いをすり合わせていくということは、
そんなに怖いことではないのかも、
と思いました。
お二人を見ていて、たくさん、
いいな、羨ましいな、私もこうなりたいな、
と思いますが、
私も、私の人生は読んでいけたらな、
と思っているので、またこのポッドキャストで、
お二人の人生を
のぞき見させてもらえたら嬉しいです。
ちなみにこれ今ね、手紙見てて、
二人って書いたとこの前に、
ちっちゃく折って後から書き足してくれてて、
すごいリスペクトを感じるね。
二人って書いた後、
あ、二人って書いちゃった。
お気遣いを。
長文乱文で失礼しましたが、
これからの配信を楽しみにしています。
嬉しいね。
くらうな。
しかもね、
このお手紙が
届いた日ですよ。
覚えてる?
正確には届いた日っていうか、
届いた前日だよね。
なんか喧嘩したんだよね。
したな。
デュオリンゴ?
デュオリンゴかな?
そうだね、朝だよね。
この手紙が届いて、
読む前に、
朝やろ?
朝は、
お布団の寝る位置と
デュオリンゴじゃない?
それか。
その二つだと思う。
多分、
お布団の寝る位置っていうのは、
セミダブルのベッドで
並んで寝てるんだけど、
一応、
半々で寝ましょうねっていう。
言ってんだけど、
私が若干はみ出てるんだよね、
ヒロのエリアに。
で、私のマクラが
そもそもちょっと大きいんだよ。
あ、そうなんや。
横幅が。
で、
常々指摘されているんだけど、
はーいとか言って
あんま聞いておらず、繰り返し。
あんま聞いてないよ。
やば。
え?
聞いてるよ。
聞いてなかったから変態になったってことで。
で、ヒロが
見てごらんみたいな。
朝だったんじゃない?
夜だ、夜。
見てごらんみたいな。
こんなに場所を取ってるよみたいな。
何かその、可視化できる状況に
あったんだよね。
マクラがめっちゃ移動してたかなんかで。
で、私が
何かさっきも言ったように
当時ですね、
すごいピリピリしていた
時期だったので、
私がもうわかった、もうじゃあいいもんとか言って
私のマクラを
めっちゃ自分側の
極端な超端っこにやって
じゃあこうすればいいんでしょとか言って
ベッドのキワッキワで
寝て
それに対してヒロが
そういうことじゃないでしょって
分かってるでしょって
すごい優しく悟してくれたんで
引っ込みがつかず
いいもんとか言って
寝たんだけど
数分後にこんなことは
良くないと思って
寝ねーとか言って
偉いな。
端っこではなく
普通の場所で寝たんだけど
で朝よ
でなんかヒロが
禁煙と同時に始めた
英語学習アプリの
言語学習
言語以外もいけるねんけど
ドハンマリしてます
見事に習慣化して
継続してやってるんです
あの
本当はタバコを吸う時間
その隙間時間にやると
思ったらなんか
私がいるとき
寝る前ベッドとかね
朝起きてすぐとかに
やるから
効率よく経験値を貯めなあかんねん
あるんだってそういう仕組みがね
なんだけど私が
私がいるのにみたいな
朝から料理もやるんだみたいな
気にが悪かったの
そういうことやね
そうだね
今思えばね
でもその時私は一生懸命だから精一杯だから
またデュオリンゴやってるとか
言ってもう知らないとか言って
デュオリンゴやんないでみたいな
だから
焼き餅をやるじゃんデュオリンゴ
私とおしゃべりしてよみたいな
でもそんな意味の
でヒロもなんかそんな英語を勉強してるのに
フーネが勧めたアプリなのに
なぜ僕はこんなに怒られるのか
マジでわけがわからへん
で私もクリクリしながら
歯医者に行ったのその日
で歯医者行く前に
お手紙が届いて
フーネ呼んで行ってたよね
持ってったの病院
持っていったの
で病院の歯医者の待合室で読んで
でそんな
布団の寝る場所と
英語アプリを私を差し置いてやるな
みたいなことで
ピーピー怒った後に
先ほどお読みした
この手紙を読んで
なんてことでしょう
みたいな
私たちのボチゲストを聞いて
こんな感想を送ってくれる子がいるのに
片家私と来たら
ベッドの寝る場所
しかも私が悪いことで
怒って
でこれは一緒に
しかも帰ってきてからも
一緒に読もうと思って
順番が逆だ
順番が逆だ
帰ってきて
一緒に読もうねって
すごい良いお手紙だったから
一緒に読もうって言って
渡したのに
ヒロが先にリュウリンゴやっていいって
言ってリュウリンゴをやり始めた
私が歯医者に
行っている間にやればよかったでしょうが
ってなって
でなんで今読まないの
みたいな
ヒロと読みたいからできたのに
みたいになって
でも
ヒロに読ませようとしている手紙自体は
二人のやりとりを見て
こう思いましたみたいなことが書いてくれて
いるのに片家私が
なんで今読まないの
なんでリュウリンゴやってるの
みたいになって
でも
反省し
ごめんねみたいな
頑張ってほしかっただけなんだよ
みたいなことを
謝りましたね
っていう
手紙でした
ありがたいです
だからなんかさ
さもさ私たちは
いろいろな
喧嘩をしながら
世界を
乗り越え成長しています
という趣旨の番組ではあるんですけど
全然
こういう
こういう
こういうよくわからない喧嘩を
喧嘩というかね
リスナーからの相談:酔った勢いで手をつなぐ癖
やっているという
そうねカジュアルにしてるよね
喧嘩を
だから俺も
俺目線この手紙は
なんか
すごく嬉しくて
嬉しいね
マジで俺ができて
こうへんかったことが
書いてくれてるの
ほんまに
最近ようやく
できてきていること
言語化してくれたというか
そう
だからすごい
感動したし
読みながら
あの
俺はこんな
頑張ってきたな
頑張ってきたというか
いい人に
巡り合ったなと思ったね
ありがとうございます
そうだね
だってここって
めっちゃ俺の話だよね
我慢していることに気づけない
耐えた方が楽
これを言ったらわがままになってしまうんじゃないか
思っていることっていうのが怖い
俺も喧嘩や
あえて怒ってる
ってなったら
からつくってて
はいはいはい
うるさいねみたいな
でも今は
はいはい
言ってますね
どういう言い分なのですか
これ
最初の方から聞いてる
人というか
聞き比べてみてもらうとわかるんだけど
この配信中も
テーマを決めて配信始めてからも
ヒロの
反論というか
なんていうの
あの
こうさ
言い換え
視力が
瞬発力
瞬発力がすごい上がってる
アジリティ上がってるね
そもそもポッドキャスト前半
この間ねヒロの友達の
ユキくんの回も言ってたけど
ヒロあんま喋ってないなみたいな
最初の方ね
言ってたけど
あの
そうだからね
普段のやり取りにしても
最近は
私の気が強いだけ
な部分もちょこちょこあるから
せやね
タッチ悪い
暴論を私がさも
私が正しい感じで繰り広げて
前はヒロがなんか
シュンってなった時も
あったんだけど
え、それおかしくない
でもそれはさ
みたいな
で私が
確かに確かに
だからようやく
同じ土俵で
言い合ってるかもしれない
そうそう
っていうのはあるから
あと
ランニングの回
走るアングリーロード
でも言ってたけど
謝る
反省
揉めはするんだけど
謝るスパン
自分の中で消化して
私が悪かったのとか
なんかあのヒロも
なんかピエピエ
ピリピリしちゃったごめんねみたいな
お互い謝るタイミングは
早くなってきてる
すごいよね
感情を切り離すのが早い
そうだね
自分からね
だから
ピリピリして3日間口聞かないとか
それは嫌やな
そうそう
友達とかの前で
目に見えて
なんか喧嘩中だなみたいな
外に持ってくまでには
ならない
というか
自宅内で
自宅内で
1時間ぐらいで
終息
長くて
半日もない
だから夕食中に
なんかワーってなって
お風呂入る前とかに
なんかごめんねさっき
言い過ぎたねみたいな
ぐらいに
なったのは良かった
かなと
感じです
はい
そうね
でもこれなんか改めてさ
このお手紙読んでて
同じものが好き
なのが好きだった
相手と同じであることが好きだと思っていた
っていうのは
これすごいよく
よくあるというか
これマジであると思う
趣味が一緒とかさ
これマジで
それテーマで
エッセイ書いた方がいいと思う
確かに
めっちゃ解像度高いと思う
この言葉に落とし込めるので
これすごいと思う
マジで共感の嵐やと思うな
これ読んでて
思ったのが
うちの
両親
親が
結構タイプ違う
気質と性格
違って
同じ趣味もあるはあるけど
一緒みたいな
だから
なんでこんな
気合わないの目に見えてるのに
一緒になっちゃったんだろう
みたいなのを
思ってたんだけど
なんか
最近は
その違いを
教養しては
ないと思うけど
共存はしてるみたいな
感じ
ずっと
なんでこんなタイプ違うのに
一緒になっちゃったんだろう
ってネガティブに見ていた部分を
そうじゃないなって
捉えられるようになった
なというのを
感じます
お互いの個性を
そのまんま
生かし続けるための
人をそれぞれ選んだってことでしょ
砕けても
ぶつかっても砕けない
ダイヤモンド同士
みたいな感じ
だから最近はね
なんかタイプ違う同士が
タッグを
組んだ方が生き残る
よねみたいな
非属性と水じゃないけどさ
お見舞いあえて
いいよねみたいなことを
思えるようになった
そう思いましたね
でも
もう一個
それと奥というか
関連した話で言うと
同じものが好き
とか
表面上の
似ている部分
じゃないとこが似てると思う
俺が
私たち
そうだね
これはないよな
っていう価値観
これはオッケーだよね
とか
が似ている
と思うから
言葉
のやり取り
言葉を使うやり
言葉を使うやり取り
全部そうや
ノンバーバルコミュニケーションがあります
確かに
とかが
スムーズだろうなっていうのは
めっちゃ思う
そうだね
私それ割と付き合う前のDMの
やり取りで結構思った
どうですか
ストレスがなかった
当時はストレスがない
やり取りしていてストレスがないという言い方をしたんだけど
なんか
これボケで言ってないねんけどな
みたいな
やつを
そういう風にはちゃんと
正面から拾って返してくれた
そうだね
感じ
だからなんか
目に見えて
同じことと
違うこと
はやっぱその好きな趣味とか
部活が一緒だったとか
お地元が一緒とか
わかりやすいと思うんだけど
なんかそこら辺の
その感覚
みたいなところは
一見タイプ違うと思っても
一緒だったりするから
なんかその
違いを認めるのと
同じところを探し
違いを認められるっていうのも
似ている性質や
そうね
あなたはそうなのね
お双方ができるという点では
似ていますよねってことね
でも違うもの同士よねっていう
このアンバランスか
言葉の
おもろ
でもなんかそれ
ひよのご実家の感じ
でも思ったな
なんか
独立してるじゃん
親子
そうだね
なんていうの
うちもそうなんだけど
子は親の所有物ではない
みたいな
これは我が家ね
回ってからの
それぞれの意思を
あなたはどうしたいんですかみたいな
ああしなさいこうしなさいみたいなのが
なかった
俺もそうやってんけどさ
でもそれって
それが普通やと思ってたから
そうじゃない
ご家庭も多いみたいですよね
そうそう
何の話
違うよ
なんかね
最近私が
病林檎がどうだとか
自分の機嫌の悪さゆえ
の喧嘩が起きたときは
お手紙を見直して
ああそうだった
振り返りにしたいと
思います
手書きで手紙もらうって嬉しいね
嬉しかった
ありがとうございます
ありがとうございます
お便り
感想
相談
お待ちしています
フォームがね
フォームも一応あるんだよ
フォームトップ画面
スポティファイのあれに
付けてあるんだけど
特に何も届いてないけど
たまに
直接連絡くれたりして
そう届いたりして嬉しい
今何分
目標だったら
30分に
来ようとしてるけど
いやいいよ長くなった
お悩み相談する
通勤用で聞いてくれてると
さっき戻ってたから
後半このまま
いきたいと思います
さっき30分30分かな
とか
30分ぐらいかな
30分がめどかな
久しぶりだから
そんな
30分で終わるわけないやろ
と思いながら
始めた
喋れるようになって
良かったねということで
調子が良くなりました
本当に喋れないと思ってたから
一昨日とかまで
もう無理
そう思うなら
やらんほうが良かった
2日で元気になった
じゃあ
お悩み相談が届いたので
そちらを
やっていきたいと思います
お願いします
これでちょっと本人の口調が
だいぶ出てるので
くだこ
逆じゃない
くだかれてるから
お悩み相談っぽく読むね
どうするペンネーム
ペンネームないよ
ペンネームない
ペンネームなし
ふうねさん
私酔っ払うと
すぐ近くにいる男の子と
手を繋いじゃう癖があるんだけど
これどうやったら直せますか
最近そういう飲みの場で
手を繋いでしまいましたと
友達として大切にしたい関係だったのに
そういうことをすることで
もう友達とは呼びづらくなるし
向こうも考えてしまうところがあるよな
もう少し関係構築の仕方を考えるよう
自分と余裕が冷めてから
今回得になっています
というわけで
酔っ払うとすぐ近くにいる男の子と
手を繋いじゃう癖があるんだけど
どうやったら直せますかという
お悩みです
この後本人からね
ジェミニに
相談してみたらしい
ジェミニに
相談したら
ジェミニが
心理学的な側面から
回答してくれたらしいので
一旦私たちからの
回答の前に
これも面白かったので
ジェミニの見解を読んでみますと
ちょっといいなと思っている相手ほど
急に距離を詰めてしまうのはどうしてか
1番承認欲求と早期の確証
心理学的に人は
好意を持つ相手に対して
自分も受け入れられているかという
不安を抱きやすい
特にお酒で理性が外れると
時間をかけて換気を築く
プロセスをショートカットして
身体的な接触という
最も分かりやすい反応を得ることで
私は拒絶されていないという
安心感を
即座に得ようとしてしまうことがあります
2番目が防衛反応
考え方が素敵と
内面に惹かれているからこそ
逆に自分の内面も
正しく評価してもらわなきゃという
プレッシャーが無意識にかかります
その心理的重圧から逃れるために
あえて身体的な親密さという
より単純で原始的な
コミュニケーション
より単純で原始的なコミュニケーションに
逃避してしまう
より単純で原始的な
コミュニケーションに
退避してしまうという
対抗に近い現象が起こる
そういう考え方もあります
ちゃんと話さなきゃという緊張を
ベタベタすることで
解消しようとしているのかもしれません
3つ目
反動形成
これは相談者の子が
普段は
自分の世界観や規律をしっかり
持っている人ですよね
だから丁寧に段階を踏んで
という理性が強ければ強いこと
無意識下ではその正しさに対する
ストレスが溜まっています
お酒によって
長時間
理性が弱まったとき
その抑圧が反動となって
一番やってはいけないと理屈では思っている
大胆な行動を表して
してしまう
4番 脆弱性の回避
じっくり対話して
仲良くなるのは
自分の本質を見せる作業なので
実はとても勇気が入ります
もし内面を見せて拒絶されたら
立ち直れませんが
酔ってベタベタした結果
相手が引いたのであれば
お酒のせいであって
私の本質のせいではない
という言い訳が成立します
無意識に自分を守るために
わざと失敗しやすいアプローチを
選んでいる可能性も
ありません
パッコ、セルフハンディキャッピング
いやー、なるほどね
無意識に自分を守るために
わざと失敗しやすいアプローチを選ぶ
で、また酔って
悪い癖が出ちゃった
こういうことだね
にしちゃうっていう
ジェミニ見解は以上です
なんだけど、なんでこれを
このBotCast取り上げようと思ったかというと
お酒に話していいかもしれない
いいよー
これヒロちゃんの回答先にする?
え?いいよいいよ
なんでこれをやるの
回答とかないね
テーマがいただいたので
なんでこれを取り上げたかというと
私とヒロが付き合う前です
付き合う前に
2回ご飯に
行ったのかな
2回ご飯に
2回目のご飯
2人で行った2回目のご飯の
帰りの
帰りに
隣の
隣の町というか
隣町か
私たち長野市に住んでるんだけど
伊豆の町で
夕飯を食べたんですよね
お寿司を食べて夜起きした
ショートコーヒーって
夜起きした
電車に乗って帰ってきた
帰りの電車の中で私が
ヒロと手をつなごうとしました
付き合う前です
そしたら
ヒロが
それパーンって
弾いて
パーン弾いて
ちょっと待ってくださいって言われて
ちょっと待ってくださいね
ちょっと待ってくださいって言われて
弾かれたみたいな
えっみたいな
拒否みたいな
いやでもステイされた
苦し紛れの
苦し紛れのステイされた
って言って
ちょっと待ってって
なんで俺が悪いみたいな言い方すんねやろうとは思った
なんでステイされた
何されるって
私のダサいところが
露天してる
ちょっと待ってって
間違えたかも
間違えちゃったとか言ったと思うんだけど
言ってない
頭の中で言ってた
間違えたかも
なんで間違えた
アプローチを
どうしようこれ
って思ってたら
電車降りて改札抜けた
駅のエスカレーターで
好きですって付き合ってください
ってヒロが
言ってくれたんですけど
この私の
行為を確認しようとして
ちょろっと手を繋ごうとして
弾かれたエピソードは
私の女友達の中で
ヒロくん大絶賛という
よく弾いたと思う
すごいぞ
なので今回この子は
手を繋ぐのどうしたらやめられますか
って相談してくれたんですけど
私自身はやめられていなかった
わけですね
一旦手繋ごうかな
結果弾かれ
ご加護してくれた
私からお答えできること
あまり何もありません
私は弾いてくれる人に
出会った
になってしまうんです
苦しいことに
さっきのジェミニーの見解は
確かにそうだねという感じで
てか全パターン出てんじゃん
全パターン出てるね
どれかってことでしょ
当時私がなんでちょろって
やったか
っていうと
なんかこう
いやでもそう
ジェミニーの言う通りかもしれませんね
覚えてる覚えてる
逃げですね
逃げと確認
なんか
ヒロ君
ヒロ君のことを
あの
好きかも
みたいな
気になるかも
だったんだけど
私の
なんか
付き合う
関係を始めるみたいな
ところへの
心の壁が
分厚すぎて
いやでもなんか
いい友達になれるかも
仲良くなれるかも
覚悟が決まんなかった
ってことですね要は
相談への回答と過去のエピソード
腹が決まらず
でもなんか非常に
好きなのかな
普通に
友達として
好きなのかも
なってて
ジェミニーに会ったかないか忘れたけど
手っ取り早く
手をつなぐ身体接触を
することで
あの
ときめくかを確認したかった
という感じ
友情として
好きなのではなく
私はこの人に
恋愛対象として
惹かれて
います
自分で納得したかった
相手の同意を取らずに
手をちょろっとやったんですけど
っていう
ダサ釈明ですね
しかも
中指と薬指だけかけたから
やばいやばいやばい
手の甲に
私のこそくさが
そんなだった?
今同じ
当時と同じ位置に
私が恥ずかしいから
めっちゃ喋ってた恥ずかしい
めっちゃ早口
防衛がすごい
後悔してやめようかな
やだやだやめよう
こうやったな
手首を掴んで
そんなそんな
ちょっと待ってください
指絡めたんですよね
中指と薬指を
横にシュルって
行ったら反対の手で
手首ガッ掴んで
膝の上に戻され
あれはステイってなった
でもだから
いい感じになったらラッキー
何か
あごめん
ぶつかっちゃった
できる
範囲かな
指の端だけ
私のこそくさが
なるほどね
基礎能力鍛えずに
武器だけ強いの持つ
ちょっと鋭利じゃない
鋭利じゃない
危ない
発言危ない
読むところ
ちょっと言い過ぎてるのはあるかも
小手先だけやりやがって
ってことでしょ
だから
ヒロとしても
小手先だけやってきたから
この人こういう感じか
ちょっと思ったけど
そのちょっとは
っていうのを超えて
しっかり捕獲してくれた
ありがとうございます
っていう話なんだけど
ちょっとね
すごいさこの前半で
お手紙を読んで
ポッドキャストも
私たちとっても
いい感じにやっていて
パートナーみたいな
感じのイメージでやらせて
いただいているんですけど
全然めちゃくちゃダサかった
自分を
いいっすよ人間くさくて
人間くさくていいやん
マジで
マジでいいやん
小指ちょろちょろエピソードでした
でちょっとあの
この機会に
振り返ってみようと思って
あれじゃない
アースボートのとき
マサヤさん来たときに
ちょっとせえへんかった
してなくない
ちょろの話したっけ
ゲスト会でしょ
こんなちゃんとやってないんだよね
ちゃんとやってないか
省くもん私この話
最近
恥ずかしくて
そうだね
良かったね今日言えて
良かった良かったはぁすっきり
ここからお笑いにできるから
いやステイすなよ
何ステイしてんの
ってわけで
ひろから改めまして
この問題に何かご見解
この問題ね
手繋がれた側の
メンズじゃなくてもいいんですけど
なんか
メンズ側の器にも
よるかなと思ってて
器っていうのは
いい男悪い男
とかじゃなくて
いつが
その人との未来をどう考えているか
にもよるなと思ってて
普通になんかその
なんだ
遊んで終わりみたいな
関係でいいみたいな
感じなら別に何とも思わへん
そんな感じね
ただ
そういうことじゃないんよな
って思っちゃう人も
いるとは思う
でも俺はそういうことは
思ってこんかったタイプやから
って普通に思ってた
そういう感じね
じゃあ俺もそういう感じでいくか
感じやったけど
さすがに
それは
やめようかって感じ
そんなんしててもいい付き合いできひん
はあって
思った
から
もうそういうのは
やめにしよう
ここまでだよって
えって
ちゃんみなさんは
そういうのはここまでだよ
人の小指に小指かけるのはここまでだよ
そういうのはね
三次審査いけない
三次審査突破できひんから
突破できない
っていう感じかな
で迷って
手つないじゃうとかは
めっちゃわかるけど
ちょっと心泣いてるかもよ
自分の
自分のね
ジェミニの回答見ても
自分の心は違うはずだよって
傷つけてると思う
セルフでね
そういうことだよね
私これ
気持ち
精神論的なものじゃない
方法論として
回答するとするなら
一個思ったのは
手つないでいいって
合意取ったらどうでしょうかね
これわかります
いいね
わかる
小指ちょろちょろしたやつが
言うことではないんですけど
方法論とか
もうね接触の同意は
取れるだけ取った方がいいと思うんです
本当に
最近
昨今ようやく
個性的同意という概念が
浸透してきつつあるんだけど
これ性的
でも性的は性的だよね
身体接触だから
身体接触を
なんか流れでいい感じになったよね
みたいな感じが
言うのは野暮だよね
みたいな感じが
ある
あったと思うんだけど
合意どんどん取った方がいい
わかる
話のきっかけやから
そう
だから
酔っ
わかんない
酔ってなんとかしちゃうがあんまりないから
意識を飛ばない
記憶も飛ばないので
意識がある上で
手をチョロチョロしてるのかって話になるんだけど
意識がある上で手をチョロチョロしていました
はいしていたんです
先のせいではなく
私自身の意思によって
恋人チョロチョロ
したんですけど
だから
手繋いでいいって聞くクッションを
1個置くだけで結構これ違う話だと思う
変わってくるね
変わってくる
で相手が
えー繋ごっかーってなるかもしれないし
えー何?みたいな
それは何?みたいになるかもしれないし
全く別の行動になってるからね
いやそう
でもそこの勇気はいるで
そうそうそう
これって多分飲んでる時にテーブルの下とかで
なんかこっそり手を繋いでましたみたいな
多分文脈だと思うんだけど
それめっちゃ熱いやん
それめっちゃ熱いよ
熱いね
普通に熱いねそれは
この相談ってそもそも多分
4人とかで飲んでてテーブルの下で
こっちは手を繋いでましたみたいな
スリでもありきの状況であり
私たちは長野電鉄
長野電鉄シナノ鉄道
あれ何やあれ
JRの
あれJRやからシナノ鉄道
シナノ鉄道の2両の電車の横向きの席で
手をチョロチョロした話だから
結構あの状況がね
具体的な解決策とアドバイス
違うんだけど
船の方が立ち悪い
船の方が立ち悪いオープンだから
船の方が立ち悪い
船の方が立ち悪い
いやでもさ
えだって
でもそれでいうと
その時は聞かれへんやん
使えるテクニックを伝えようよって
いやそう
でもだから
現地
言葉で同意が取れない限り
手を繋がないってルールを
一回己に課すのはどうですか
縛りね
縛り
そこの理性だけ
最後まで持ってくれ
それは
いいかも
あとさこれ思うけど
なんかちょっといい感じだなみたいな
相手となんか
なんか流れで手繋ぎました
より
例えば帰り道なり何なり分かんないけど
手繋いでいいって
ちょっとはっきり聞かれるのって
結構
良くない
どうですか
ときめくね
結構グッとくると思うんですけど私
それで
あかんかっても
なんかまた
きっかけができるやん
話の
てかさーみたいな
前は
何断ってんのーみたいな
うんうんうん
ほんならあっちがさ
いや僕は
ダメかーとかでもいいよね
そうそうそう感じだったらあれだから
みたいな
話になるよね
接触
身体的なつながり
身体接触の前に
言葉のラリーを入れる
そうそうそうそう
つなげられるよね
でもその
言葉のやりとりって
スキップしちゃいたいよね
ねえ
CMみたいな
言葉のやりとりスキップしたいですよね
そんなときに
超次元翻訳機のCMか
いやー
確かになーこれなんか
テーブルの下でみたいな話だと
結構文脈違うけど
それはそれで熱いな
それはそれで熱いけど
テーブルの下で何もしない方がいいよ
でもそういう癖を
どうしたらいいみたいな
癖を直すにはっていう話だから
真っ当に直すには
言語のクッションを
置く
そうやな
合意取るでどうですか
そうやな
酒に飲まれてるのか
雰囲気に飲まれてるのかでだいぶ変わるから
私ちょっと今日は
飲まない
飲まないで
の日にするわ
みたいなやってみたときに
どうなるかじゃない
そんなら
マジで手いらねーわ
なるか
その
あ生きてーみたいな
酒とかの酒のせいとかじゃない
酒とかじゃねーよ
そんならもうそれは
覚悟決めて
聞いたらやばい
何重かになってるよね確かに
お酒を飲むと
ちょっと手をつないでしまいます
なのか
別にお酒関係なく
いい感じの相手といい感じになったら
手をつないでしまいますかもしれないし
そうそうそうそう
そうやね
ノンアルデをやってみる
やってみてもいいと思う
やっぱ人の
はいはい一個
大喜利みたいな
どうぞ
あの
すでにこれちょっといい感じかもみたいな
のがある前提ですけど
何回目かで飲むときに
あのなんか
いやこれ言わない
いや無しだなこれ自分で言ってて無しかも
あの
無しなんだけど一応言うね
ここまで言いたくない?
飲み始める前に
自分酔うと
手繋ぎたくなっちゃうんだよね
を言う
えそれ
ツッコミ待ちってこと?
繋ぎたくない?
繋ぐ前だよ
だから違う繋ぐ前に
飲む前に言うやろ
繋いちゃいますね
もうこれ直したいんだよ
いや直したいんだよねよくね
繋いちゃうんだよねみたいな
女子の友達に言われるとか
言えばいいと思う
なんか手繋いちゃうんだよね
みたいな
ででも
もうそういうの
しないみたいな
繋いちゃうらしくて
とかでもいいんだけど
言っとく出しとくそのカード
私酔うと手繋ぐかもしれません
もう
出しておいて
本当に繋いだら本当に繋ぐんかい
ってなるし繋がなかったら
さっきの宣言何?
みたいな
あれ僕とはないのか
みたいな
ちょっとなんかを
与えるじゃん
相手に
だからその
手繋ぐ前に繋いでいい?
を聞く
のとまた違うアプローチだけど
カードを場に置いてみるという
裏書尾表示の宣戦
そう
でもそれは
ようっと繋いだっていう
例がすでに上がってるんですね
っていう印象も与えてしまうので
マイナスかなと思って
なしかなって今途中で言いました
どう思いますかこれ
確かにね
そこの価値観は人によるから
そういう人
嫌やなみたいな
人もおるかもしれへん
言わないほうがいい
言わないほうがいいかも
しょっぱなで言わんほうがいい
しょっぱなで出すカードじゃないの
激ヤバの人になって
なしで
なしでいきましょうこれ
俺なんて言おうとしたか忘れてん
ちなみに
私がはいって言う前
うんそう
やっぱ合意取るのが
合意形成じゃないですか
変だけどね
うーん
可愛いけどな
それ言われたらな
そんなんも
しょっぱなに
中盤
しょっぱなは違うかも
これ以上飲むと
みたいな
冬とかがいいね
やるなら
夏って人肌のありがたさ
あんまないから
雪国育ちすぎる
どんだけ寒いね冬
長野は寒い
すみません
ツッコミ足りすぎて
それで言うと確かに
私たち冬だったじゃん
夏だったらちょろちょろしてない
冬だからちょろちょろした
やめてや
季節技
俺ストーブちゃうで
いや難しいよ
難しい
難しい問題
だからやっぱね
多面的なんですよね結局こういうのって
そうですね
でも世の中に好かれるのはずばっと
いう答え
でも僕たちはあえて
いろんな答えを出しました
選ぶのは君だ
合意
と思うけどな
私たちでさえ
最近は接触の際に合意を取ってますからね
確かに
取った方がいいよ合意は
もう手袋外さない
手とかになっちゃうけどね
手が一番接触しやすい
身体の部位だよね
分かる?
首とか触らないといけない
頭とか
腕とか
手なんだやっぱ
人類は
そうね
確かにな
それで言うと俺さ
初めての
彼女と初めて行ったデート
ユニバ行ってんけど
俺ちゃんと
聞いてるわ
手繋いでいいって
すごいじゃない
素晴らしいね
手を出しながら
過去の恋愛経験と関係性の考察
ハリーポッターのとこと
暗いとこで
恥ずかしいからさ
めっちゃ感情いいじゃん
そういえば
言ってるわ
変わらないですね
素晴らしいね
覚えてないな
聞いちゃったのはずいな
めっちゃ素晴らしい
素晴らしいよ
そうしようやっぱ
手繋いでいい
合意っていう言葉が怖いわ
ちょっと
なるほどね
私たちお互いに手を繋ぎたいよね
っていう意識
そうそう
合意が法的すぎる
ちょっと怖いわ
分かった
今のヒロの話聞いてて
私のイメージ
手繋いでいいって
口頭だけで言うイメージだったんですけど
手を出して言うと
可愛いね
バチラーすぎ?
バチラーすぎ
俺がハリーポッターの
乗る前の階段のとこに
おって
暗かったよ
低加速かの乗りでもあった
キツアチャンスや
って思って
王子様チャンスやったかもしれない
王子様チャンスだ
すごいぜ
王子とか女王とかないんで
どっちから言ったって
そうだね
どうですかね
これ
思いついた方がいたら
私に連絡をください
俺なんか思いついたんやけど
忘れちゃった
方法論
なんかそんな感じ
方法論とか言って
分かるんやけど
ちょっと忘れちゃった
言いたいこと
そうだね
複数人の時はあれだけど
二人の時はそれでいいんじゃないでしょうか
いいんじゃないでしょうか
一人の時はね
そうね
もしかして付き合うかもな
これなみたいな時に
手繋ごうかが発生した場合
その前に言うことないみたいな
カウンターね
でもこれ確かに
カウンターされる可能性もありますね
分かるこっちが
勝負じゃないんだよ
別に付き合ったら付き合ったら
本望なわけじゃないですか
なんで戦ってるの
いいやん別に
カウンターで来られるんやってもいいやん
どっちでもいい
手を繋ごうかとなってもいいし
告白するされるに上下ないすから
よろしくお願いします
する方が下みたいな
なるね
はい
こんなことでした
聞き返したくないな
この回私
全員カッコ黒歴史入る
カッコ黒歴史入る
カイマ見えるね
いや別に
いやいや
それも含めて
それを経て
今ここに
恋人チョロチョロ事件
俺はその時に
ちょっと待ってくださいって言ったから
こうやってさ
フーネがピエピエ言ってたけど
俺も俺でね
別にその
フーネに対してはそうだっただけで
別にそんな色んなこと
ありましたから
私覚えてるよ
なんて言ったっけな
え?
チョロチョロのこと
なんか言った時に
いやバカズ
バカズ
なんか
バカズ踏んできてるんだよみたいな
言ってた?
おもろ
なんだっけ
伊達にバカズ踏んでないんだよみたいな
感じのこと
言ってた?
どう思ったの?
マジで最高
信頼できると思った
そうだよねみたいな
恋人チョロチョロが聞く男
嫌だもんねと思った
自分でやっといた
なんでその自分の行動正当化してんの
これは試験だったよ
そういうことじゃないけど
そこをそんだけ
伊達に聞かないっすよみたいな
バカズ踏んでるんだよみたいな
言われてマジで大好きって思った
ことを思い出しました
こういうのが胸に刺さる
実践を積んでいただいて
そうねマジで
やっちゃってるうちは
やっちゃってていいと思うけどね
マジでそう
それに言うと
いいと思う別に
別に
悪いことじゃない
繋いじゃってうまくいかなかった
相手がうまく
いきたかった相手だとしても
その時じゃなかったってことで
本当に私が
手首ガシって止めてくれる
人に出会えたのは
結果論でしかないんですけど
別に無理に解決しなくても
いいかも
まだいいよ
だって
この人とは
こういう
関係の構築したいな
みたいな
俺は思えたから
付き合うまでは
そういう接触はしないようにしようって
思ってたのね
だからそういう風に
思える相手が
今後現れるか
自分がそこに行くか
そうだね
そうしたいと思えるようになる
あとやっぱさ
そもそもこの相談をさ
人にしてる時点でさ
なんとかしたいなが
芽生えている
じゃない
だから
大丈夫かもね
かつさ
相談者の子はすごい
本当に
なんだろう
こんだけ考えてくれた
答えてくれたから
今まで通りじゃないように
してみようって
思える子だと
思うから
ワンアクション生まれたということで
いいかもね
マジで別に
ちょろちょろするだけすればいいと思います
ちょろちょろし続けた結果が
こちらなので
ちょろちょろし続けたとか言ったら
あれなんですけど
そんなにしてはないよ
というわけでした
またその後どうなったか
教えてください
ちょっと特集会でしたけど
今日は
面白かったね
でもなんか
喧嘩の練習に沿った
コミュニケーションの取り方
いい回だったのではないでしょうか
僕らもあんまり
言葉にうまくできない場面も
ありましたが
それこそが
一発撮りの醍醐味
ということなのじゃないでしょうか
引き続き
ご意見ご感想
ご相談
あってもなくても
私たちは喋り続けますということで
喋り続ける
ありがとうございました
ありがとうございます
1時間いいぐらいじゃん
結果
結果ね
これで終わりね
じゃあね
01:03:39

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