番組紹介と朝顔ぼんぼりへの導入
小竹向日葵
敬和キャンパスレポ。この番組は、柴田市富塚にある敬和学園大学の大学生が、大学に関わるイベントや人、柴田のことなどをテーマにお届けします。
敬和キャンパスレポは、実践するリベラルアーツ、敬和学園大学の提供でお送りします。
皆さん、こんばんは。この番組は、敬和学園大学から大学のことや柴田、新潟のことを伝える30分番組です。
平井恵愛
今日の進行は、国際文化学科4年の小竹ひまわりと、国際文化学科2年の平井えまです。どうぞよろしくお願いします。
今日は、柴田の夏の風物詩、朝顔ぼんぼりについてです。
小竹さんも私も、柴田の高校出身ですが、小竹さんはこの風習についてなじみがありましたか?
小竹向日葵
私はこの風習についてなじみがなくて、見たことはあるなあという感じでした。平井さんもありましたか?
平井恵愛
私はちょうど地元豊坂がこのぼんぼりのある地域になっていまして、毎年お墓参りに行くとこれをよく見かけています。
というわけで今日は、柴田・朝顔ぼんぼりの会においでいただき、朝顔ぼんぼりについてお話を伺いたいと思います。
ゲストは鈴木泰江さんです。どうぞよろしくお願いします。
鈴木八寿恵
よろしくお願いします。株式会社花康の鈴木泰江と申します。
今ご紹介いただきました、柴田・朝顔ぼんぼりの会を立ち上げまして、今現在5名で活動しております。どうぞよろしくお願いします。
朝顔ぼんぼりの起源とデザイン
小竹向日葵
お願いします。ではまず私、小竹から鈴木さんについてご紹介させていただきます。
鈴木泰江さんは総裁業をはじめ、様々なサービスを展開されている花康グループの娘さんで、柴田にお生まれになり、現在もグループで会社役員としてご活躍されています。
現在の社長である渡辺泰江さんのお姉さんに当たります。
同時にお子さんが敬和学園高校に通われていたため、敬和学園高校にも保護者として関わられていたそうです。
小竹向日葵
また花康グループは毎年6月に開催されている柴田寺開きの事務局も担当されていますので、私たちも寺開きにボランティアとして参加した際に鈴木さんのお世話になりました。
ありがとうございました。その説は。
鈴木八寿恵
ありがとうございました。
小竹向日葵
私が柴田寺開きに参加したのが2年前なんですけれども、その時に私が担当したところがザリガニ釣りとお寺の社境を写すみたいなのを担当させていただいて、
私も楽しんじゃってちゃっかり一緒に写したり、ザリガニ釣りも子どもと一緒にやっちゃいました。
また行きたいなと思っています。ザリガニ釣りが楽しすぎて。
鈴木八寿恵
学生さんのボランティアがいないと私たちもなかなか運営ができないお客様も本当にたくさん来るので、やっぱり学生さんのボランティアがあってこそ寺開きだなと思っています。
本当に参加して楽しかったというのが私とともにすごく嬉しいです。
ありがとうございます。
平井恵愛
さて、ぼんぼりの話に戻ります。
柴田市などではお盆のお墓参りの時、朝顔をイメージしたぼんぼりを墓前に建てる風習があります。
お盆の間、夜になると墓地のあちこちでろうそくの火が入ったぼんぼりの光が浮かび上がり、お盆の風物詩となっています。
柴田市や私の地元新潟市北区などのスーパー、ホームセンターで売られているとのことです。
鈴木さん、この風習の起源などで何かご存じのことはありますか?
鈴木八寿恵
柴田市には昔からお墓に建てるぼんぼりを今日持ってきました。
赤と白の緑のデザインでありますぼんぼりです。
わからない人もいらっしゃいます。
このデザインは何?これ朝顔だったの?わからない方もいらっしゃるかと思います。
私は小さい頃から愛着があって、実家が葬儀舎で、自宅が物具のお店だったのです。
小さい頃からぼんぼりにはすでに触れ合っていて、お盆の商品、ろうそくと線香と同じ意味を持っているということで、これをずっと販売していました。
鈴木八寿恵
起源は、私が調べた限りではあまり詳しく調べきれていないところがあって、はっきりしていないのですが、
広島にも似たような風習でぼんぼりがあるそうです。
鈴木八寿恵
当時、柴田の未属地家が広島と関わりがあって、そこから伝わったものだと聞いております。
ただ、この形になった理由は不明です。
朝顔のデザインになったという意味合いも不明確ではあるのですが、
物具というところから朝顔のつるが天まで伸びて仏様まで届くという意味かなと思いながら、
私たちも異説もあると思いながら活動をしているところです。
小竹向日葵
私、朝顔のイメージが青が出てきちゃうんですけれども、
そこら辺も考えて赤にしたのかなとか、今日の朝考えていたんですけど、
青を絵描けって言われたら、私多分青で朝顔を描いちゃうなと思って。
鈴木八寿恵
そうですね。紫っぽいのもありますね。
小竹向日葵
赤にしたとかも、もしかしたら意味があるのかなとか、勝手に考えました。
鈴木八寿恵
柴田のぼんぼりはこの赤しかないです。
赤しかないです。
小竹向日葵
いろんな色とかじゃなくて、赤をみるという。
阿賀野市には売られてないんですかね。
鈴木八寿恵
そうですね。販売エリアというのもちょっと不明確なんですけど、
どこの辺のご神様までお供えしているかというのも不明なんですけれども、
柴田の地域のみというふうには聞いております。
新潟の方にはないというふうに聞いておるので、
柴田で継承していきたいな、残していきたいなという気持ちであります。
小竹向日葵
ありがとうございます。
朝顔ぼんぼりの制作と課題
小竹向日葵
ぼんぼりを作っているのは、葬儀店、造花店などということですが、
専門の業者さんというよりかは、葬儀店の方などが実機になると制作されているということなのでしょうか。
鈴木八寿恵
ぼんぼりを作っているのは、職人さんがおりますので、
葬儀店という職人さんが今作っているんですけれども、
毎年7月上旬から8月にかけて販売をするので、
もう何千本なんですね、製造本数が。
なので本当に1年かけてじっくり丁寧に作られていると聞いております。
小竹向日葵
そうやって何千本じゃないですか。
一気にお盆の時期に納品をするのか、
定期的にここまでに300本みたいな感じで納品されているんですかね。
そうですね、気になりますよね。
鈴木八寿恵
職人さんも昔はたくさんいらっしゃったかもしれないですけど、
今、結局話だと4社とかしかないんですね。
それを分けて作っているみたいなんですけれども、
まずは竹の仕入れ、紙の印刷、
それから竹仕入れたところで割く作業というんですかね。
あと糊付けと木場のところを貼り付けたりと、なかなか丁寧な作業です。
また雨が降ると商品販売の時はビニールをかぶせてという状態で売るので、
やっぱり1本にかかる時間といろいろ経費がかかっている感じです。
なので職人さんもお盆の何ヶ月前ではなくて、
鈴木八寿恵
仕入れからなので結構1年がかりで作られている。
また職人さんもちょっと高齢になってきているので、
本数だとか後継者問題も出てきているというふうに聞いています。
小竹向日葵
職人さんは4店舗とおっしゃっていたんですけれども、
朝顔ぼんぼりの価格と保存・継承の課題
その店舗全て柴田市内の店舗ですかね。
小竹向日葵
そうですね、柴田市内です。
4店舗それぞれ作り方が違うとかはあるんですかね。
そうですね、この形としては一緒なんですけど、
鈴木八寿恵
若干この赤みがオレンジっぽかったりとか、
緑がちょっと黄緑っぽかったりとか、
そういうのはあるかもしれないんですけど、
だいたい同じデザインで作られています。
小竹向日葵
これも自分で塗っているんですか。
鈴木八寿恵
これを多分印刷屋さんで、
2枚の紙を貼り合わせているんですけど、
これを印刷するのが印刷屋さんです。
小竹向日葵
全部一つ一つ、膨大な作業だなって。
平井恵愛
では、前半はここまで。
後半もぼんぼりの貝の活動について、
お話を伺っていきます。
今日の経話キャンパスレポは、
柴田朝顔ぼんぼりの貝の鈴木康恵さんにおいでいただき、
平井恵愛
柴田のお盆の風物詩、朝顔ぼんぼりについて、
お話を伺っています。
後半もよろしくお願いします。
鈴木八寿恵
よろしくお願いします。
平井恵愛
今、このぼんぼりはいくらぐらいで販売されているのでしょうか。
鈴木八寿恵
ぼんぼりは去年は税込み594円でした。
どんな商品もそうなんですけれども、
物価高騰で毎年値上がりをしています。
私が学生だった時かな、250円で売っていたんですよね。
それが年々高くなってですね、
360円、396円、495円と、去年594円と、
2つ買ったら1000円以上だね、みたいな形になってしまっております。
でもそこには職人さんの丁寧な採用というのが
こもっているところもあるかと思うんですけれども、
今はそんなぐらいの値段で売っております。
小竹向日葵
ところで、それだけ多くの方に親しまれているぼんぼり。
ぼんぼりの会の皆さんはその保存と継承を目指しているところだと思うのですが、
この風習を守っていくことについて課題はあるのでしょうか。
朝顔ぼんぼりの意味と次世代への継承
鈴木八寿恵
はい、職人さん先ほど4店舗にいらっしゃると言ったんですけれども、
後継者の問題と、それから材料費の高騰、
鈴木八寿恵
それから使用した後の廃棄処分問題といって、結構問題が山積みなんですね。
お寺様によってはお墓1基につき両脇にぼんぼりをお供えするんですけれども、
本数の制限1本までにしてくださいねとお寺様もあったりして、
販売がなくなることはないにせよ、この減少傾向というのがちょっと目に見えてきております。
昔から私は葬儀者でありましたので、朝顔ぼんぼりというのもすぐ近くにあって、
この赤と緑のぼんぼりが愛着があって、お盆の時しか使えないものとはいえ、とても可愛らしくて、
鈴木八寿恵
ずっとお盆でなくてもあってもいいんじゃないかなというふうに思っています。
お盆は8月13日ですね。家族みんなでぼんぼりを持って、
ご自分のお家のお寺様に行くと思うんですけれども、お墓参りに行くと思うんですけれども、
そういう姿という、そういう光景ですかね、残していきたいなというふうに思っています。
皆さんの方でもきっとご家族でお墓参りに行かれると思うんですけれども、
そういう親戚みんな集まって一緒に行くというのがたぶんそれぞれ思い出があると思うんですけれども、
そういう時間というのが家族の時間、ぼんぼりを通して家族の時間というのを改めて大事な時間なんじゃないかなと思っています。
小竹向日葵
簡単な作り方とかあれば子どもたちとかで楽しんで作らせて、それ持ってこっかとかで、
違う形でも継承されていってほしいなって今思いました。
鈴木八寿恵
そうですね、いくらでもできるんじゃないでしょうね。
また販売しているのがこの形であって、ワークショップでもいろいろ作っているんですけど、
今回内輪だったり紙コップの風鈴みたいな形で作ったんですけど、
こういうものだったり子どもたちの夏休みの工作、宿題とかありますよね、
そういうのでも全然いいんじゃないでしょうね。
鈴木八寿恵
継承という意味合いで私たちも貝としてはこの本物を作ることは至難の技で、
修行をしなきゃいけないし、やっぱり経験を積まないとできないもので、
なので私たちも違う形で残していこうという切り替えをさせてもらって、
子どもたちとか今の人たちにボンボリの形、イメージを忘れないでいただきたいなというところですね。
小竹向日葵
大きさとか素材とかのこだわりとかはこれで絶対に継承してほしいとかではないですか?
竹で継承してほしいとか。
鈴木八寿恵
竹とか材料費の高騰もあるので、これで絶対というわけではない。
これは職人さんしか作れないものなので仕方ないと思いつつも、
ただ先ほども言った通りに朝顔が天まで伸びてご先祖様にというところから、
やっぱりお盆で手を合わせることにつながると思うので、
そこはやっぱり忘れていただきたいなというところはありますね。
意味があってこれがあるというか。
そこは忘れずに、そしてやっぱり日頃から仏様とちょっと近しい関係になれるような思いで、
可愛らしく楽しく伝えていけたらなと思っています。
小竹向日葵
素材は変わっても朝顔のイメージと理由が崩れなければ全然問題はない。
鈴木八寿恵
さっきおっしゃっていたこの小さな手のひらに乗るようなランプでも全然私は素敵だと思います。
ありがとうございます。
朝顔ぼんぼりのデザインと形
このデザインというのはどこまでいろんなものに変えていくときにどんな形というのを守ろうとしているんですか?
鈴木八寿恵
実はこの朝顔ぼもりの形は私たちも活動していてそんなに変えていないんです。
ピンクにしたり赤にしたりということもしていないです。
なので朝顔をひまわりにしようとかというのも別にここは考えていなくて、
やっぱりこの形で残していきたいなというのはありますね。
色的に言うとどういうデザイン?
花のデザインとしてはどういう形?
小竹向日葵
デザインとしては根元の方がちゃんと草をイメージした緑なんですよ。
トゲトゲというギザギザを。
小竹向日葵
わかりますかね?想像してみてくださいね。
上の方に全部赤とかじゃなくて均等に丸く赤色がチョンチョンチョンってあって
白の範囲が広いみたいな。
平井さん内側に説明してください。
鈴木八寿恵
これはぼんぼりの、本物のぼんぼりの紙をそのまま使っています。
平井恵愛
先ほどのフリと同じ感じで下の方に朝顔の緑があって
上にお花の部分の赤色の模様がついていて
それが赤色が丸になっていて
それで赤丸の間がちょっと天いているんですけど
それによって朝顔の白い星型みたいなあの模様が
ちょっとイメージできるような感じになっています。
すごい可愛いですよね、これ。
丸は半円。
鈴木八寿恵
半円、もうちょっとよりも大きい感じですね、広い。
露出していますね。
平井恵愛
Kはキャンパスレポ。
ワークショップの活動と実演
平井恵愛
先ほどワークショップ開催されているっておっしゃってたんですけど
大体一回でどのくらい来られますかね、お客さん。
鈴木八寿恵
寺開き、6月にありました寺開きなんですけども
たくみおじさまお寺さまでぼんぼりのワークショップを行いました。
ぼんぼりの内輪のワークショップなんですけども
40人くらい来てくれましたね。
私たちもちょっと活動時間が午前2時間、午後2時間で
4時間しかなかなかできなかったんですけども
40人の方が来てくれました。
告知実はあまりしてなくて
だけれどもこの内輪を持っている人たちがやっぱり目立つんですよね。
白と赤でパッとして目立つので
どこでそれを作ったんですかっていうのが
事務局の方にも声があったそうで
鈴木八寿恵
たくみおじさまで作ってますよなんて言って
口コミで広まった感じがします。
でも見た瞬間、かわいいって言ってくれたお客さんもいらっしゃって
すぐ作りたいって。
鈴木八寿恵
子どもたちも大人の方もそれぞれで喜んでいただきました。
平井恵愛
私も今年の寺開きボランティアとして参加したんですけれども
実際にこのぼんぼりの内輪を持っている子どもたちが
何か街を歩いていて
あのぼんぼりの内輪なんて作れるんだって思って
鈴木八寿恵
今回は子どもたちに継承していこうよっていう意味合いも込めて
この内輪とカイコップのぼんぼりを作らせてもらったんですけど
本物については
職人さんが作っているところを見ていただくというか
実演というところでさせていただきました。
小竹向日葵
なるほど。実演ってなるとすごい時間と労力がかかっちゃいますよね。
鈴木八寿恵
そうですね。水糊から用意、刷毛から用意して竹を割るところから
割るところからですね。
鈴木八寿恵
割るところから作って、その寺の本土のところですね。
作っていただいていたので
見れる機会も早々ないと思うんですよね。
なので一本一本にかかる時間と丁寧な作業というところを見ていただきました。
小竹向日葵
割るのって何で割っているんですか?
朝顔ぼんぼりの制作工程とサイズ
鈴木八寿恵
でっかい斧じゃないんですけど
でっかい包丁じゃないけど
ナタみたいなのでカクカクっていくんですね。
鈴木八寿恵
すごい。
小竹向日葵
均等なんですよ。
鈴木八寿恵
すごい綺麗ですね。
小竹向日葵
高さは何センチくらい?
鈴木八寿恵
これはお墓に建てた土がここぐらい埋まっていて
人の目の高さぐらい、ちょっと低いぐらい
覗いてろうそくがつけられるぐらいの高さになっている感じですね。
手作りなので実は若干竹の太さも違ったり
プラスチックとかじゃないので若干違ったりします。
お店に行った時に改めて見てみるとそれがよく分かりますね。
細い方が差しやすい。
小竹向日葵
確かに。でも太い方が倒れにくい。
この割り方も基本的にいろいろ違うんですか?
鈴木八寿恵
いや多分6つだと思います。
中に、これちょっとサンプルでないんですけど
このろうそくを立てる芯みたいのが入っています。
芯みたいのがあるのでそこにろうそくを立てて
火をつけて繋ぐという感じになります。
先端を均等に割ってこれを骨組みのような感じで
その上は開いた状態で
ラジオ的に言うとね。
朝顔ぼんぼりの構造と一本の竹
ラジオ的に言うと難しいんですけど
小竹向日葵
ここまでが全部同じ竹なんですか?
ここが違う竹になっているのか?
小竹向日葵
何て言うんですか?
頭があるんですよ。
そうですね。
ここのお花の部分といわゆるキノコの長い部分が違うのか?
鈴木八寿恵
一緒ですね。
一本ですねこれ。
ここでくっついていると
鈴木八寿恵
一本の竹をここだけ割って
ここで割って作っているので
お盆様は一本です。
平井恵愛
すごい、なるほど。
今日このようなお話を聞けたので
今年のお盆からは今までとまた違った感じで
この朝顔ぼんぼりのことを見れると思います。
より大事にしようというか
そういう気持ちが芽生えました。
鈴木八寿恵
ありがとうございます。
今後の活動とイベント告知
小竹向日葵
では最後に柴田朝顔ぼんぼりの会として
どのような活動をしていきたいか教えていただきたいです。
鈴木八寿恵
柴田朝顔ぼんぼりの会ではさまざまなイベントに参加して
昔からぼんぼりを知っている方、まだ知らない方にも
触れていただきたいと思っています。
子どもたちにも残していける活動として
これからもイベント出展していきたいなと思っています。
職人さんが竹を割って作っていくぼんぼりなんですけども
やっぱり使えるのは物具として使うのではなくて
日頃から使えるものとして考えてもいいのかなと
私たちは考えていますので
いろんな場面で使用できると思っています。
これからの私たちの活動にも注目していただければいいかなと思っています。
鈴木八寿恵
あまりお馴染みのない方でやりたいとか見たいという方
今後市内のお盆を祭中にお寺に行くと
こういうのが飾ってあるかお供えしてある
こういうのももちろんなんですけども
柴田市の寺町周辺で灯篭流しというイベントが
8月17日に行われます。夜なんですけどね。
そこにぼんぼりも飾らせていただく。
ぼんぼりの他にも灯篭が流れていったり
すごい風情のあるような風景になっておりまして
他にもイベントがたくさんありますので
こちらの方に見に来ていただけると
ぼんぼりのイメージももっと湧くかなと思っております。
ぜひお越しください。
「しばた朝顔ぼんぼりの会」の活動と学生の参加
小竹向日葵
今日の経話キャンパスレポは
柴田朝顔ぼんぼりの貝の鈴木康恵さんにおいていただき
柴田のお盆の風物詩朝顔ぼんぼりについてお話を伺いました。
どうもありがとうございました。
鈴木八寿恵
ありがとうございました。
小竹向日葵
さてエンディングです。
柴田朝顔ぼんぼりの貝についてたくさんお話聞かせていただいたんですけれども
その貝ってやりたいって方々が集まって活動してる感じなんですかね。
はい。みんな有志で集まってきてます。
鈴木八寿恵
みんな柴田の方でぼんぼりっていいよねって声を出してくれたメンバーなんですね。
みんなやっぱり柴田の人で愛着を持っていて
したいしたいってアイディアが満載ですね。
5人で活動しているんですけれども
ただただみんな仕事をしながらやっている傍らでこの活動をしているので
休みになってみんなで集まってミーティングしたり
次どんなイベントをしようかとかって考えてやっているので
他の方たちとコラボしたり共有したりっていうのが非常に重要になってきています。
小竹向日葵
学生の私たちも今平井さんと私でお話聞けて
もし学生でも参加したいという方がいたら
入っても大丈夫なんですかね。
大歓迎です。
鈴木八寿恵
本当ですか。
大歓迎です。私たちはもう学生さんとコラボしたり
先ほどの寺開きで子どもたちと一緒に作るっていうところ
誰かと一緒にこれ作ることでまた大きくなっていくかと思いますので
もし学生さんで作りたいとかワークショップ開きたいとか
例えば学園祭で何かしたいとかっていうのであれば
先生私たちも協力をさせていただきますのでよろしくお願いします。
小竹向日葵
5人なんです。ちなみになんですけど鈴木さんは何人目の
会の立ち上げとメンバー構成
小竹向日葵
入会者というか
会員ナンバーは
鈴木八寿恵
実はふんわりしたメンバーでいたんですけど
会として立ち上げたのが本当に今年なんです。
会として名前を付けたのが今年なので
この時点でも4人同時にっていう感じで
1人私が市役所の職員を1人入れたんですけど
そこで5人になりました。
なかなかやっぱり
番組情報とエンディング
平井恵愛
経話キャンパスレポは
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今日の経話キャンパスレポ終了の時間です。
みなさんおやすみなさい。
経話キャンパスレポは
新潟で始める
新しい国際教養
平井恵愛
経話学園大学の提供でお送りしました。