![011 「知識（イの理解）」より、「体感（ミの理解）」[2026.6.12放送]](https://image.listen.style/img/saM9vyKBUc2oMpNwf3EDYQyi1f8aJ_yj02zusNHBVok/resize:fill:1200:1200/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9zdGFnaW5nL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfbm9sb2dvLzQ1NjQ3Njc5LzQ1NjQ3Njc5LTE3NzQ1MjMwNTk2OTgtODkwYjA5NmNlYzJmMS5qcGc.avif)
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はじめてのカタカムナ
この番組は、書籍、はじめてのカタカムナを、より詳しく、一つ一つ丁寧に解説していく番組です。
カタカムナを日常にすぐ活かせる形でお伝えさせていただきますので、ぜひ楽しんでください。
ごきげんよう、マコットです。あっこさん、今週もどうぞよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
おたくさんの最後はね、その土地の名前で、こういう土地はいいですよ、こういう土地はうーん、みたいなのがね、
もうあそこもちょっと聞きたくて、ひょっとしたらね、もっとそこを聞かせてっていう方もおられるかもしれないですけれども。
はい。おたくなんですよ、その辺がね。
でもね、あれって知ってるのと知らないのって全然違うとは思うので。
いや、ほんと、もう興味深いんですよ。だから日本ってほんとにジブリの国っていうかね、残ってるので、ちょっと他の国にないんですよね。
そうですよね。
でも残すんやったらそのままの地名で残しといてくれよって思いますよね。
そうなんですよ、味があるのにね、もう中央区嫌でしょ。
そんなそんな。
いやいや、やっぱりね、そういった桜大とか、なんかそういうところに、え、素敵?ってなりますもんね。
そうなんですよ、なんか大阪でもキレ売り割りとかね、キレと売り割りがあったんだみたいな話とかね、すごい好きなんです。
やっぱりそういうのはね、行った土地でついつい見つけてしまいますよね。
どこ行っても人間って一緒なんやなっていうのもね、面白いです。
そういうのもね、このカタカムナを紐解いていくと、どんどんどんどん見えていってくるのかなと思いますね。
そうですよ、楽しんでいただきたいです。
わかりました。では今週もよろしくお願いいたします。
初めてのカタカムナ。
はい、あっこさん、どんどんどんどん深まっていきますね。
はい、お願いします。
はい、次、では行きましょう。
では、36ページですね。
身の理解、胃の理解っていうのがもうここがね、大好きなんで。
で、次が五つの胃なのですが、カタカムナでは身の理解か胃で理解をしたか、または身の次元、胃の次元などと表現をされたりするんですよ。
元々のね、掃除紹介紙っていうめちゃめちゃ複雑そうに見える本に、なんかさらっといっぱい出てくるんですよ。
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胃の次元、身の次元とか。
差の理解とかそういうのが。
難しい。
一音の理解やからそういうのが出てくるんですけど、だから48あるっていうことになるんですが。
で、身の理解というのは先ほどの本質的に感じ取ったことであり、体験、体感、実感したということですよね。
それに対して胃の理解っていうのはその反対で、理智的に頭で分かった知識や学問のような捉え方のことを指すとするでしょう。
で、胃っていう音は、これね最初につく音が多いんですよ。
この間のミーとかクーって後につくのが多いんですけど。
胃っていうのは、今、生きる、命、意志、息吹、勢いなどの言葉の始めについていますので、胃とは現象に出る瞬間のことを言います。
現象に、目に見える世界に出る最初の粒子のことを言ってるんです。
で、ひふみよまでは目に見えない混沌とした世界ですが、胃で一番最初の小さい粒子ができると言います。
計り取れる世界に粒子が生まれるという、ここが目に見えない世界から見える世界に出る最初の瞬間。
で、それが5つ目の段階です。
で、胃の位置は初めて現象に出たところなので、勢いがあるんですね。
で、命の息吹があるのは今の位置であって、フレッシュなイメージなんですよ。勢いがある。
で、まだとても小さいけれども目に見える現象の世界に出てるから、胃の理解っていうのはどちらかといえば作能的で、論理的、理性的な感じのことを指しています。
で、ここで音を合わせてみるとですね、実感、体感を伴う感覚的、右脳的な身の理解。
で、これがね、ここに書いてるかな。右脳、左脳で考える方が分かりやすい。知られてると思うんだけど、本当はこれは人間の生物脳。
だから大脳とかね、頭で分かる部分と動物的な感覚で分かってる部分っていう風に本来は分けられてたりとかするんです。
で、実感、体感を伴う感覚的、右脳的な身の理解と、知識や学問のような立地的、作能的な胃の理解。
その両方を合わせて意味という言葉になります。
もうね、ここで得られるリアクションが大好物なんですよ。
でもね、そういう意味で言ったら、僕もそうなんですけど、知識を知って、意味で分かって、だから意味じゃないですか、体感する。
でもこの順番で言ったら、体感して意識というか意味を理解する、みたいなの方が本来の姿っていうことですよね。
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そうですよね。
順序と逆序ってまたあるわけなんですけど、今の私たちって頭でっかちになってるので、知識学問で、例えば先人の方々がそういう時はこうだよって残してくださった言葉を、まず最初は頭で分かるじゃないですか。
それを身に教えるということをやるんですね。
これが逆序と言います。逆だから。
本来は身で感じ取ったものを、自分なりに言語化する。
そうすると、それが現象に出せるっていうことになりますよね。
人に伝えることができる。
そういう意味では、昔の職人とか見て覚えろとか、感覚でってそっちの方が良かったんでしょうね。
きっとね。マニュアルとかなかったわけですよね。
身の習いとして身についているものっていうので、やっぱり先に身体が動く、手先が器用に動くっていうのが先にあったら、仕事にもなりますし。
そうですよね。何とかと武道とかもそうだと思うんですけど、肩から始める。
道だから。
身だから。
本当ですね。
地っていうのは、地よりは地よりっていう、持続するっていう意味があるので、血脈、地が繋がっていくっていうのもそうだし、土地を引き継ぐ地っていうのもそうですし。
漫画の地ってあるじゃないですか。
地動説の。
地動説の地なんですけれども、あれの人は絶対カタカナ知ってて、タイトルつけたと思うんですよ。しかもカタカナだし。
本当ですね。
そうなんです。地として引き継がれるもの、その地に引き継がれるものっていうのを持続するしないっていうのをね、カタカナの地っていうのはその意味を持っているので、道っていうのは本質的な行いを持続させることっていうのが道を作るわけですよ。
すごくない?
すごいな。
素敵じゃない?
素敵です。
ごめんなさい。意味から道にちょっと行ってしまいました。
そうなんですよ。でもいちいちなんですよ。いちいちのいなんですけど。地なんですけど。
いちいち全部そのように意味が通っているんだっていうことなんですよね。
その両方合わせて意味という言葉になるので、意味がわかるっていうのは何気なく言ってたけども、そこまでのことだったのかって、私が大きくカルチャーショックを受けたのは、このような一音ずつの読みほぐし方でした。
私もカルチャーショックを受けましたね。
ありがとう。ありがとうございます。
本当に。
本当に一人でも多くの方にこれは知っていただきたいと思うんですよ。
前どっかで喋ったんですけど、山をどうして山って呼ぶのか、川をどうして川って呼ぶのか、道をどうして道と呼ぶのかっていうのは、この具象があるじゃないですか。
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そこに物があるので、物体が。
それに呼び名があるのはわかるんですけど、意味っていうのは抽象でしょ。
だからそのような概念的な言葉にもちゃんとカタカムナの音が意味が通じるんだって。
なんて高度なんだって思うんですよね。
だから非常に抽象度が高い言語であるっていう風にカタカムナ的には捉えてるので、具象があるものにも抽象のものにも音がつけられるわけですよ。
これを読み解いていったら面白いですよね。
面白いよ。
非常飽きないですよ。いまだに気づくことは満載なので。
そういえばなんでこの音って。っていうのがいっぱいありますしね。
このイの音のところですね。元の37ページ、またカルタのところ読みますと、5つのイですよね。
でもイの一番、イロハウタの時はイが一番なんですね。
最初に現れる、小さいもの、伝わるもの、意思とか意欲のイですよね。
位のイ、1位、2位っていう。
勢い、今、命、生きる、息吹、意味、いざ。
いざなみさんとかいざなりさん。
意思、いわっていうのにもイが当然ついております。
本当に未知なんですよ。
まずは体感をして、それを脈々と受け継いでいくみたいなところですよね。
道っていうのは茶道とか武道とか全てそうだと思うんですけど、
執着地点がないんですよね。
本質的なことを持続させていった、よく言いますけれども、振り返るとそこに道はある。
僕の前に道はないってあるじゃないですか。
何が本質なのかっていうのを手探りしながら、矢部を切り開きながら、
そこ自分が通って、こっちの方が、例えば山登りとかだったらね、
ここに登りやすいルートがあるってなると、後ろから人がついてくるわけなんですよ。
この踏み固めていったものの結果的にそれが道ですよね。
そうですよね。
それが本質的であるからこそ、みんなにとっていいっていうことになっていくから、
それがカタカナで言うと、間のすべっていう言葉もあるんですけどね。
間がいいので。
そのすべを後の人に、余計あっち回って崖に落ちたりとか、
こっち行って熊に襲われたりとかしないように、人の道っていうのができていくっていう意味においても、
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それを残してくださったのがその方ですよね。
茶道とか茶道で大事なのは。
その方だと非常に美しく見えるとか、機能的に動けるとかっていうのが残されているのが、
それぞれの道なんだなって思いますね。
そうですよね。
なんとか道っていうのは大抵、まず最初に意味とかそんなことはいいから、
カタを覚えなさいみたいな。
そうですそうです。しゅはりみたいなね。
完全に師匠のおっしゃるように、その時はわからないわけですよ。
何のためにこんなことをやらされるんだっていうのはね。
わかんないんだけど、後々考えたら、
例えばお茶碗の洗い方一つにとっても、洗濯物の干し方もそうですけど、
なんでお母さんがジーパンを裏返しにして干すのかって、小学生はわからないですね。
でも中学、高校になって、やっぱり曇ってるとポケットのところ乾かないんだって。
わかるみたいな。
だからお母さんは裏返してたのかっていうのが後になってわかる。
洗濯道というのがあるならば。
例えばね。
でもそこを小さい時に、こうだからああだよみたいな感じで言われたところで、
理解できないですもんね。
まあそうですよね。とにかくやってみるっていうのを、なぜなのかを一個一個紐解けていけるっていうのがね、
やっぱり師匠についていくやり方だったんじゃないですかね。
私子供たちが巣立つ時期はいつ頃が最適なんですかみたいな。
お母さんたちのご相談が多いので。
でも原服狩りにかなってたと思います。
15歳でしたっけ?16歳?
そうですね。今でいうと中学校卒業。
でもまあ第二次成長期、生理が始まったり、男の子も体の変化が起きてきて、
フィジカルな成熟とメンタルの成熟って別のタイミングだったりするじゃないですか。
特に現代は。
ただしそのあたりで一人前になるっていうセレモニーが、
先住民とか、江戸時代以前とかね、あったっていうのは当たってるなって思うんですよね。
そこから都会を探す旅に出たり、師匠のところに修行に出たりするわけじゃないですか。
そういう額のない子たちにね、1から10まで教えるというよりは、とにかく同じようにしろと言って、
身の習いとして身につけるわけですよね。
だからこういうふうにしてたんだって分かるのは後ですよね。
そうですね、後ですね。
だからそれが純粋に染み込んでいくっていうのが、やっぱり原朴のあたりが。
中学出るぐらいで本当にやりたいことっていうのは、もう中学校なんなったらね、
中2かぐらいでちょうど中二病っていう反抗期来るじゃないですか。
あれがね、親元離れるのに一番いい時期なんですね。
そうなんですね。
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うちもいろんな実験したんですけど。
真ん中の子はもう本当中3の秋にも家離れてますからね。
それはもう寮とかってことですか?
秋じゃないわ、秋に学校決めてきて、卒業式が2月3月だけど、3月4月か。
それを待たずに日本に出ていっちゃったんですけどね。
その方が利にかなってると思ったんですよ。
それはご自身がこの国がいいとかどこどこがいいみたいなのを見つけてきたんですか?
そうなんですよ。
ここ知ってる方、まこちゃんも知ってると思うんですけど、
ふみやきさんのところで、お前連れてったるわって言って連れてきてくれたんですよ。
中3の秋か。
勝手に学校決めてきて、聞いてないよみたいな。
お母さんびっくり?
お姉ちゃんと一緒に学費かかるよみたいな。
なんでやねん、でもそういうことになってんねやろなみたいな感じで。
向こうの入学が2月やから、卒業式出られへんなってなったんですよ。
でも義務教育は卒業はさせてくれるんですよね。
11月頃にあった文化祭が彼女にとっては卒業式以上にめちゃめちゃ盛り上がったんですよ。
もう十分じゃない?ってなったのと。
卒業式出られないんですけどいいですか?って他人の先生にも聞かれて、全然いいんでって言って。
本人も私もね。
そしたらその時に、2個下やから妹が中1位やったから、
そしたら卒業証書は妹に預けてもらっていいですか?って言ったら、
いや、さすがにお母さんそれは校長室に取りに来てくださいって言われて、
ですよねってなったっていう。
破天荒ですね。
卒業式出られへんねやみたいな。でも文化祭で全然ええんちゃうみたいな。
でも逆に言ったら、それで独り立ちしたからこそ、心の成熟みたいなところに。
本当にそうですよ。
頭でわからずとも体が動く段階に、今後AIとかいろんなことになってきたら、
例えば高校大学の教育って、いるのいらないの?っていう話に多分なると思うんですよね。
いかない子多いし今。
そうなると、必要なのは何かっていうと、考える前に体が動くっていう。
今ご存知と思うんですけど、画展系の子の方がね、ブルーカラーの子の方がね、
全然収入が多くなってるとか。
これからブルーワーカーの時代やと言われてますよね。
そういうことをするためには、私中学校の運動会って手伝いに行くじゃない?
PTAとかね、後に残ってテント片付けましょうかとかやったりするじゃないですか。
あの時にね、もう中2男子って大人やなって思いません?
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思います思います。
うち女子ばっかりやからね、友達の中学生男子ってね、もうだいたい中2ぐらいで誰が誰かわからなくなる。
そうですね。
あんたこんなにデカなったみたいな。
すっごい変化するのは、やっぱりその第二次成長のあたりだなと思うんですね。
女の子はもっと変化のスパンが長いと思うんですけど、男の子の方が多分もっとシンプルにできてると思うので。
テントを担ぐとかね、飛び箱持っていくとか、そういう単純な力仕事って、男性にとってのピークって中学生ですよ。
思いません?
スポーツ選手でも。
そこに技能が追いついてきて、それで習得できている努力の部分って、高校が終わりじゃないですか。
スポーツ選手って。
だからその人間関係がうまく作れるとかっていうと、大学の時代になりますけど、体力のマックスはやっぱり中学ですよ。
と思うんですね。
でもそういう意味でオリンピック選手とかでも、なんかだんだんだんだんそうなってきてますよね。
そうだと思いますよ。だってそうのはずだもの。
だからメンタルの成熟とトレーニングで身につくものと、例えばそれはメンタルトレーニングでイメージトレーニングで賞を取れるようにするとか、
そういったいろんなことの絶え間があってくるのって大学ぐらいかもしれないんですが、
例えば中学校で陸上をやっていた子がいるとするじゃないですか。
私も高校の陸上マネージャーやってて、長女もやってたんですけど、高校の陸上部って、もう素質のある子の価値なんですよ。
陸上という競技がすごいシンプルやから、もともと才能がある子がその上に練習したら勝てるっていうことじゃないですか。
で、中学校って才能なくても練習したらある程度対等に戦えるっていう段階。
でもここから体に覚えていると、やっぱりもう例えばパソコンとかでもね、考えずに触れるみたいな、今のスマホをいじれるとかもね。
そういう段階だと思うんですよ。だから見やすとしては本当に原服あたりで、もう親離れ子離れの時期なんだなって思っていると、スムーズなんじゃないか。
そうかもしれないですね。そういう意味では、逆に親離れはできていても、親が子離れができていないみたいなのもあるって。
ほんまそれが多いから、お母さんたちにいつもお知らせをしてますよね。
うち女子3人だからね。それはね、早々と言っておけばいいと思うんですよ。
女子はね、やっぱりいろんな危険も伴うから、高校出たら家出んねんで、18なったら親もと離れんねんからなっていうのは当たり前のように言っておけば、そういう心積もりが子どもたちもできますよね。
18なったらどないしようって。それは別に親が困ってるからとか、子どもが嫌いとかそういうことじゃないっていうことも当たり前ですけど、伝えとけばいいし、そこで心積もりができていない場合に、やっぱり息子さんがいる場合ね、お母さんのラブになっちゃう。
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そうですよね。
押し勝ちになっちゃう。
そういう意味で言ったら全然話が変わりますけど。
大事なんですよ、カタカナで。
新入社員研修で、やっぱりお母さんがまだ、18、19で、お母さんが会社に電話をしてきて、
めちゃめちゃあるでしょうね。
息子が起きれないんですけど大丈夫ですかね、ちょっと待ってくれよと。
そのあたりもやっぱりこういうのを学んで知ってたら、そろそろもう大人なんだから自分でやらないといけないんだよって。
そうなんですよ。うちとかは徐々にね、やっぱりもうできひんかったら逆にあんたらが困るんやからなってご飯たかしたりとか、お弁当を自分で詰めらしたりとか。
私も母が働いてたのでね、それができて非常に助かったっていうことも。
他の子できひんねやってびっくりしたりとかもありましたし、
そういうふうに心を鬼にしてって言いますけど、それも私カタカナですごく納得したのが、
やっぱり子供の方から親離れしないといけないのが人間だけだっていうのは心理学でも言われてまして、
子供の方から心を鬼にして故郷を出ていくとか、実家を出ていくっていうことをやらざるを得ない。
でも動物はね、巣から蹴り落としたりとか。
そうですよね。
崖から突き落としたりとか、心を鬼にするどころじゃないですよ。
自分で生きていかないといけない。
そうなんです。だってこっち絶対先に死ぬんだから。
だったら生きる練習はちょっとでも早い方がいいっていうことですよね。
今みたいに寿命が長くないときは、世界の先住民族の人たちも原服のあたりで、
一人前になるセレモニー、儀式っていうのをするところが多かったと思うので、
それで考えても、肉体の歴史ってそんなに早く変わらないので、今の世の中でもそれであってるんだと思います。
ちょっと遅らしたとしても高校卒業、そっからあんたは自分でやってくんやでっていうのであってるんじゃないかなと。
本当に多くの人にそのあたりを知っていただいて、
どうやって子どもを一人前にしていくのかみたいなところを伝えていきたいなって今思いますよね。
育児法とかそういったことって時代時代で変わっていくし、何が正解ってないじゃないですか。
みんな子どもも違えば、環境も違うわけなので。
でもそういうときに私にはカタカナがあって非常に良かったなと。
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命の方向とは何かっていうことを教えていただくと、それを基準にこれでいいなって。
間違ってなかったかなって思えることってやっぱりすごく安心につながると思うので。
そうですよね。よく時代が変わってそんな時代じゃないよとか言われるんですけど、
人間の体ってそんなに急激に変化はしてないですし、
特に今昔だったら私たちのお父さんお母さんの時だったら3世代家族とかが普通だったのが、
今も各家族になってて、どうしていいかがわからないってなって子育てであったりだとか、
そういう独立させるタイミングみたいなんとかもわからないっていう人に対して、
こういうのを基準に。昔から実はそれがそうだったんだよと。
知ってもらうだけで全然違いますよね。
そうなんですよね。お母さんたちも本能的にはわかってると思うんですよ。
でも常識とか固定観念ってやっぱり時代に即したものがあるから、
よく日本語らしい表現やなと思うのは、良かれと思ってなんですよ。
良かれと思って、ちょっと家賃くらい貯金しといた方がいいに違うとか、
だって電車乗ったらここから通えるんやしとか、やっぱ神戸とかほんまやりがちと思うんですよね。
でも多少負担になったとしても、やっぱりその子が銀行こうやって作るんやとか、
お母さんこんな風にお味噌作ってくれてたやなとか、
そういうことがわかって、上での大人と大人の付き合いってすごく充実してるなって思うんですよ。
豊かだなって思うから、そういう基準がね、私の場合はカタカナが非常に汎用性が高い、
皆さんに使っていただける古代のものなゆえに、あんまり肉体って変化してないがゆえに、
戻っていくにはいいところなのかなって。
よく言われますよね。ここ100年くらいで急激に変化したけれども、肉体はそんなに変わってない。
だからこそ過去のことを思い出して、肉体にあった考え方であったりだとか、行動であったりとかをすると、
やっぱり理にかなってスムーズにいくのかなって思いますね。
かなうって適するって書くじゃないですか。だからこれぐらいがちょうどいいっていうね。
人口密度とか暮らし向きとかにこれからたぶん戻っていくと思うんですよね。人口が減るっていうことは。
その時どういう考えに持ってたら、これでいいんだって納得できるのか。迷わずに済むのか。
そうですよね。
人生100年時代って歴史上初めてですからね。
だから50代以降こんなに長生きするのって、本当に自信がないので。
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介護の問題とかもそうですけど、どうしたら心の整理がつくのかって、感情がついていかないじゃないですか。
でも物差しがあるとないとではやっぱり違いますよね。
これでよかったんだって思えること。
やっぱりそういうのをね、このカタカムナを通して少しずつ少しずつ学んでいけたらなって思いますね。
今日もやっぱり意味を知る。
身から入って脳で感じて意識をするみたいなところですよね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
初めてのカタカムナ。
はい、あっこさん今週もありがとうございました。
ありがとうございます。
やっぱりね、この意味という言葉、本当にカルチャーショックですよね。
そうなんですよ。
あ、なるほどってすごく感じました。
意味がわかった、腑に落ちたってほんま簡単に言いますからね。
びっくりするわと思うんですよ、今でも。
やっぱりそういうのを、昔の人は体験を通して感じて、後から知識に入っていくんだよということも
ちゃんとこの順番になっているんだなって。
そうですよね。
改めて見て、分かりやすいって思いましたね。
そうなんですよ。本を読むことの快感ってそれなんですよね。
体感実感していることをうまく言語化しているものに出会うと、これやーってなる。
で、それは排出なので快感なんですよ。
なるほど。
本を読むのが好きな人ってそれをやっていると思います。
やっぱりそういうのを学んで出していくみたいなところも必要なんでしょうね。
そうです。自分なりの言葉にしていくっていうのがやっぱり人間であるゆえんなのかなって思います。
言われてます。
いやいやいや、思いますね。
今週もすごい深い話になりましたね。
子育て中のお母さん、しっかり聞いてくださいね。
頑張りましょう。
ではまた来週もよろしくお願いいたします。
お願いします。
ありがとうございます。
ありがとうございます。