![032 女性は“根っこ”だから強い？ カタカムナが教える生命力と、自分らしく生きる寛容さ[2026.11.05放送]](https://image.listen.style/img/saM9vyKBUc2oMpNwf3EDYQyi1f8aJ_yj02zusNHBVok/resize:fill:1200:1200/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9zdGFnaW5nL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfbm9sb2dvLzQ1NjQ3Njc5LzQ1NjQ3Njc5LTE3NzQ1MjMwNTk2OTgtODkwYjA5NmNlYzJmMS5qcGc.avif)
女性性を木の根っことして捉える
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はじめてのカタカムナ
この番組は、書籍、はじめてのカタカムナを、より詳しく、一つ一つ丁寧に解説していく番組です。
カタカムナを日常にすぐ活かせる形でお伝えさせていただきますので、ぜひ楽しんでください。
ごきげんよう、マコットでーす。
アコさん、今週もよろしくお願い致しまーす。
よろしくお願いしまーす。
もうこの初めてのカタカムナの書籍も、もう8割ぐらい来ましたね。
ねー、すごい、いつの間にか。ありがとうございます。
あっという間に、どんどんどんどん。
まあね、リスナーの皆さんもね、かなりいいところまで、ご理解いただいているところもあるのかなと思うんですけども、
でもこのカタカムナ、奥が深いですよね。
奥が深いですよー。
なのでぜひ引き続き、どんどんどんどん聞いていただけると、さらにご自身の生活に活かしていけるんじゃないのかなと思いますので、よろしくお願い致しまーす。
お願いしまーす。
初めてのカタカムナ。
では改めてアコさん、よろしくお願い致しまーす。
お願いしまーす。
前回はですね、166ページの女の人は木の根っこっていうところまででしたかね。
そうですね。
この165ページに木の栄をね、これ全世界で生命の木ってデザインいっぱいあるんですよね。
どんな宗教でも、どんな世界観でも結構共有されてるみたいな。
地中と土から出てる部分と同じなんだよ、みたいなのは、
前にお話しした私の大好きなパーマカルチャーでも、
針葉樹だったらこんな高く伸びる杉とかヒノキとか。
でも根っこは同じくらい細く深くなって、
栗の木とかクヌギとかね、この広く、クスの木とか。
広がるもんだったら根っこも同じように広く。
そうなんですよ。僕それ知らなかったです。
本当?
針葉樹は根っこも地中深く、マグマまでいかないですけど、
下に下に下に伸びて、
高葉樹は横に広がってる感じなんですか?
はい、もう上のごとくなので。
例外があるんですよ。竹とか。
竹はシューと伸びて、根っこは横に広く伸びるじゃないですか。
そういうの珍しくって、大概は上と同じ形をしているっていう。
そう自称ですか。
そうなんですよ。
上のごとく下も描くありきみたいなね。
知らなかった。
なので私たちも、例えば表面的にね、
その顕在意識と潜在意識とかだったら、
まあこうね、氷山の一角みたいな風に描かれたりするじゃないですか。
どんな風に見えない世界がなってるかっていう理解ってね、
なんか共通して世界中にあるんだなって。
そうですよね。
そう思うんですよ。
この女性性っていうのが、もちろんこちらも男性ですけど、
感受性の部分とか、潜在意識とか、記憶とか、
そういう目に見えない部分って、男の人も女性も関係なく、
根っことして、自分自身の土台としてあるんだよねっていうのは共通と思うんですね。
根っこにある生命力と家族へのエネルギー
この167ページ、自分で水と栄養を供給できるかどうかっていうところを読んでいきたいわけなんですけど、
実は私は、阿波の女性性が根っこであるっていうことを最初に知ったときには、
日の目を見ないのかと。
なんとなくイメージですね。
地中に埋まってる感じですもんね。
日が当たらないよね。日陰のみですよね。
表に出てはいけない感じっていうのがして、
少し納得がいかない、窮屈な感じがしたのを覚えてたんですよ。
だって昭和世代ですからね。
だからやっぱり身動きとれないとか、それこそ日の目を見ないとかっていう感じがしてたんですが、
ただカタカムナは縄文時代以前のものと考えたら、
その昔一番大事なことはといえば、生き延びることなんです。
ここの考え方の転換っていうかが、
前もお話ししたところが、実の母がコピーライターだったんですよね。
昭和16年生まれの、今年83かな?で亡くなったコピーライターってことは、
当時珍しめの職業婦人だったわけです。
そうですよね。
覚えてます?職業婦人って言葉聞いてわかる?
あんまりないですけど。
なので当時ね、だからすごいフェミニストだったんですよ。
女性だって働いてもいいとか、ご飯は手を抜いてもいいとか、
そういうところにまだまだすごい抵抗があった世代。
僕の言い方はあれかもしれないですけど、
おばあちゃんの時っていうのはそういうのは絶対許されないみたいな。
そうなんですよ。旦那さんにお願いをして働かせていただくみたいな。
そうかもしれないですね。
旦那さんのセリフは、働いてもいいけど家のことは変わらずちゃんとやれよみたいな。
覚えてる?
そうですね。
でもね、この近代の変化ってすごい激しいから。
そうですね。
めっちゃついこの間までそれなんですよ。
言うたら、女房を外で働かせるっていうのは男の派人みたいな。
そう、そんな感じですよね。
今でも地方とかだったら結構そんな感じだったりするから、
そういう感覚をちょっと思い出してもらうと、
私らの根っこはそんな感じがまだちょっと残ってるんだって思うんです。
それに抗うためのフェミニズムっていうのを、
うちの母はすごい頑張って、先進的な考えを身につけていたので、
なんで働いたらあかんのよとか、外食してもいいじゃないのみたいなのを、
その年齢にしてはめっちゃ先駆けて頑張ってたんですよ。
周りの人の目とかってかなりある感じですよね。
そうなんです。だから話し合う人おらへんみたいな感じだったんですよね。
同時にその話し合う人はみんな結婚してないし子供もいないの。
初代を持ちながら子育てもしながら仕事続けてるって、うちの母の世代って母ぐらいでした。
でもそうぐらいの時代ですよね。
そうなんですよ。なんでこれを長々言いたいかっていうと、
やっぱり私らの背後にそれぐらいの根っこがみんな無意識に残ってるっていうかね。
だからそれに抗うためのフェミニズムっていうのを、
私も本とか母の周りの人の話なんかを通じて身につけてたから、
それにからしたら、女性生って根っこなんだよって言われたら、
そうですね。ちょっと待ってくれよと。
何を?みたいな。ちょっと反抗したくなるみたいな。
何ですと?みたいな感じだったんですよね。
でも生き延びることなんだっていう捉え方が、私にしたらすごい新しかったんですよ。
なるほど。
今の人はね、右行って左行ってみたいな、行って帰って分かりやすくなってるとは思うんですけれど、
ちょっと丁寧にお話ししたくて、ここは。
ぜひぜひじっくりお伝えください。
その次は、根っこは生命力そのもののことを言ってるんですね。
なぜなのか、その在り方は、大木の切り株のように上下で切り離してみるとよくわかるんですよね。
例えば165ページだったら、切り株みたいに切り倒してもらうとよくわかりますっていつもお話してるんですけど、
切り離したとしたら土から上の幹や枝葉とかの部分だけでは数日すると当然枯れますよね。
そうですね。
しかし根っこの部分は、嵐が来ようが雪が積もろうが生き延びて、次の春にはまた飛行場合ですよね。枝を伸ばすでしょう。
上下の違いは、根っこの方は自分で水と栄養を供給できるということです。
生命力の違いはそこであって、女性性は自らエネルギーを取り入れることができるのです。
もしかしたらこの大切なことを私たちは長い間忘れていたのかもしれません。
でも僕も何か違うところで聞いたことありますね。
男性は自分自身でエネルギーを作ることができなくて、女性に頼らないといけないですよみたいなことを聞いたことがあって、
女性は女性で自分でエネルギーを作れるから、万が一男性がいなかったとしても生きていけるんだよみたいなことを何かで聞いたことはあるんですよね。
確かにね。それは男性としてそれを聞いてどう思うのかなというのは聞いてみたかったです。
私は普段天然女塾とかやってるじゃないですか。
女性をエンパワーするというか、元気を取り戻してもらうということが嬉しいから。
そうすると男性も聞いてくださるときに、ちょっと気悪くされるのかなみたいな部分はあったんですけど。
そこまではないとは思いますけどね。
男性は男性で頑張ってて、やっぱり心の奥底ではお母さんというか奥さんというかが元気で過ごしてくれるのが一番いい。
やっぱり昔から聞くのはお母さんは太陽だよねみたいな感じで。
家帰ってもう疲れて、上司に叱られて疲れ果てて帰ってくるときにお帰りって一声かけてくれるのと、
何その仕方すらしてんの?みたいな感じで言われるのと全然違うと思いますし、
帰った時に美味しいご飯があって元気にいてくれると疲れも吹っ飛ぶとか、一生懸命頑張ってきてよかったなぁみたいな感じになるとは思うので。
女性が輝くっていうのはやっぱり必要なことだと思いますけどね。
後からも出てくると思うんですけど、私的には専業主婦を15、6年させてもらったっていう、今の世代ではたぶん珍しいと思うんですけど、
その間に自分は社会に何にも関わってないんじゃないかっていう無価値観というか、そういうところがすごく大きかったから、
じゃなくて子供たちなり旦那さんなりに電気を供給するっていう役割が家に至って自分にはあるんだって思い出せたことがすごく助かったんですよ。
そういう意味で言うと、これはもうちょっと個人的な感覚になるかもしれないですけど、主婦として家族を守るっていう、あくまでお仕事って考えると時給で換算するとめちゃめちゃ高いと思うんですよ。
いやそうなんですよ。よくデータ出てますよね。何千万かかってんねんみたいなね。ベビーシッターと家事手伝いと害虫したらどんだけなんねんみたいなね。
そう考えるとそういうのもやった後、疲れて帰ってきた旦那をエネルギーを分け与えるみたいなところって、すごく活躍してるところであったりだとか、必要なところなのかなと思いますし、
育児と働き方を選ぶための命の基準
あとは共働きを否定するわけじゃないですけれども、やっぱり共働きでしてお子様の面倒がどうしても見れなかったりだとか、そこにエネルギーを注ぐ量が減っていってしまって、お料理がインスタントばっかりになって
しまうとかっていうのももったいない気がするんですよね。
そうそうそう。だから共働きしてたらしてたらやっぱりね、子供のことちゃんと見れてあげれてないんじゃないだろうかっていうね、罪悪感いっぱいのお母さんとか。
でも今若い人は、男の人もやっぱり意識がこの頃と全然違うから、やっぱり一緒にお家のこともね、料理好き男子とかいっぱいいるし、そういう意識はすごくいい方向に変換してるとは思いますけどね。
それでもなんか、そこに指針がないんですよ。だからやっぱり私の母と私とうちの娘たちっていうと、もうなんかその時のトレンドっていうのがあるんですよね。やっぱり。
今みんなこうだよね、みたいなのがあったとして、命の方向としてはどうなんだろうっていう、ある意味、自流自流に合わせて変化できる、でも根幹的な基準みたいなものが欲しかったんだと思います。
この命の基準で見ると指針はこうでいいんだなって、確認したい時がある。例えば保育園がいいのか幼稚園がいいのかとかさ、迷う時があるじゃないですか。で旦那さんにこんな育児手伝ってもらってどれぐらいがちょう
どいいのかって。
そうですね。
そう、なんかわかんない、私ってわがままなんかなとか、それともパパが怠けてんのかなとかさ、基準がないと、普段はいいんだけど根幹のところって決めなきゃいけない時っていうのが時々あるので。
欧米と日本のジェンダー観の違い
それとあとね、さっきちょっと話してたのが、ジェンダーの話。これね、多分本にはあんまり書いてないんですけど、いつもお話しするのがね、ジェンダーのアイデンティティっていうのも今いろんな方が多いじゃない
ですか。
で、私アメリカにいた時にシアトルっていうとこは、カリフォルニアのサンフランシスコと同じぐらいゲイの人たちがすごいいっぱいいて、で私いつもご飯食べに行ったり遊びに行く人たちがゲイの人がすごい多かったの
ね。
っていうのは、ゲイベストフレンドってよく映画とかに出てくるんですよ。アメリカの映画とか。で、男性だから見た目、すごいボディガード的に頼りになる。
だけど、絶対自分を襲ったりはしてこない。
で、女子トークみたいな、このリップいいよねみたいな話をめっちゃ通じるし、おいしいものにも興味あるからめっちゃ楽しいんですよね。
で、全然そんな心持ちで日本帰ってきました。
で、うちらの近所ってね、だいたいもう美容師さん、フォトグラファー、アーティスト、ダンサーとかってもう絶対前提としてゲイだったんですよ。
だから、もう私も日本帰って美容院行った時に、もう絶対ゲイやんなって、だって歩き方とか手振りとかもう判断してるわけですよね。
で、そしたら色んな雑談してる時に、うちの子がね、みたいな話になって、え、子供いんの?って。
養子?って思ったんです、最初。
だってもう全然ゲイカップルが養子を育ててるとかも映画で見たことあったりすると思うんですけど、全然いっぱいいたから。
で、そしたらでも嫁がな?みたいな話になるから、え、嫁いんの?みたいな。男性でね。
で、「いや、なんでなんやろう?」ってすごい不思議だったの。帰ってきてしばらくして。
で、わかったのが、なんかね、このすごいフェミニンな女性的な人、まあそれこそアワ的な男性、カタカナで言うと。
が、例えばアメリカだったらね、なんか襲われちゃうんじゃないか?みたいな。
で、そのティーンの子が留学したいとかっていう時に相談とか受けるじゃないですか。教育相談結構多いんで。
で、「いや、ちょっと気をつけた方がいいよ。」みたいな。女性と一緒で夜道歩かない方がいいよ。みたいな。
で、「なんで?」ってなるんですよ。日本の人。
で、「いやいや、絶対襲われるから。」
男性にってことですね。
そうそう。すごいやっぱり繊細で柔軟でみたいな見た目の人。おしゃれでとか。で、アジアの子ってちょっと化粧とかお肌綺麗だったりするから。
今の若い子すごいですもんね。
そうそう。女性と同じくらい危ないわけですよ。その認識が日本って全然なかったんですね。
こういう人たちがどうしてストレートのままでいられるんだろう。
ホモセクシュアルじゃなくてヘテルセクシュアルって言うんですけど、普通の場合、普通って言ったらあれやろ。ストレートっていうね、ゲインに対して。
この人たちがどうしてストレートとして家庭を持ったり、ましてや子供を持ったりする男性として生きていけるんだろうっていうのがすごい謎やったんですよ。
その辺が、ここに本にもちょっと書いてるのは宗教的な縛り。
例えばホモセクシュアルはもう絶対的なタブーなんですよ。
例えば中東とか欧米とかクリスチャニティとかイスラム教とかではもう絶対にダメだから、白黒はっきりしないといけないんです。
でも日本ってヤオヤロゾの神様とか言ったりするから、だからそういう気分の時もあるよねとか、そういう時期もちょっとあったよねとか、
例えば女子校ではとか男子校ではとか、わりかしグレーなんですよ。
でもなんかそういうすごい優しい感じの子やねんけど、身体が男性だから男性だよねっていうのがすごい柔軟なんですよ。
柔軟で寛容なの。
で、それはなんでなんかなーって、宗教観っていうのも大きいと思うけど、私これ土壌なんだなと思ったんですよ。
カダカムナって場の力が一番作用するって考えるから。
で、前言っていたやっぱりこの土壌に非常に水が豊かであるっていうこと。
で、真水が豊かである。飲める水、淡水ですよね。
で、土壌と火山、カツカ山がたくさんあるっていう火の力も非常に強いっていうところで、この豊かさが守られている。
で、水分が多いから泡的でも生きていけるっていうところが、やっぱりジェンダーの寛容さだなと思ったんですよ。
あくまで男性だって。
で、例えばアメリカだったら、前も言ったかな、うちホストファミリーが男の子3人だったんですよ。
で、その時の、ちっちゃい子って残酷な喧嘩するじゃないですか。
で、その時の悪口が、それこそお前はゲイだとかオカマだとかっていう言い方になっちゃうわけなんですよね。すごいひどい言葉で。
で、なんかそうじゃないってなるか、でも僕は銃を手に入れたり、なんか喧嘩で勝ったり、レースカーに乗ったりすることに興味がない。
じゃあゲイなんじゃないかってなるんですよ。
で、昨今そういう動きがすごくあったから、もしそういう傾向があるんだったら先生に言ってねみたいな、その多様性を尊重するみたいなすごい動きがあったので。
だからその人を殺してみたいとか思ってないならゲイなんじゃないかみたいな。
極端なんですけどね。
だから、ことさらにすごい筋トレしたりとか、なんかアメリカンフットボールとかやって、俺はゲイじゃないみたいなのをめっちゃ誇張しないといけない。
みたいな文化もあったりするので、日本ってその必要がないんですよ。
ないですよね。
優しい男の人っていう言葉があるぐらい、すごくジェンダーに関してはグラデーション、グレーゾーンが許されてるんですよ。
でもそういう意味で言うと、本当にここは近年なのかなって、ちょっと10年前、15年前だったら装飾系男子みたいなのが流行って、多分この年代を経てだんだんだんだんそれが受け入れられてきたみたいなところですか
ね。
はいはい、弁当男子とかね。
そうですよね。
そうなんですよ。
例えば料理男子でも、板前の世界ってすごいね。
そうですね。
男の狭抜きの世界じゃないですか。
でもそういうところと、実はすごいガッツリしたね、この間も男の人がね、弁当は俺の役割なんですよね。
へー。
実は結構いて、しかもね、びっくりしたのがその人九州男児なんですよ。
かっこよーって。
めっちゃ素敵ってすごいね、褒めてたんですけどみんなで。
だから本当に多様性がね、需要されてるところだなって思うんです。
他の国の人はびっくりするみたいなとこ結構あるなと思う。
そうかもしれないですね。
カタカムナの寛容さと支え合い
大和だけにね。
そういうのも踏まえつつ、例えばゲイのカップルだったら、今ね、例えばお子さんのジェンダーがちょっとどうなんだろうみたいなんで悩んでるお母さんも実は結構いらっしゃるんですよ。
でも、もともと江戸時代とかもそうだけど、男色だったりだとか、女性のフリをしてひらがなで文章を書くとか、その辺がね、すごいユニークなんですよ、日本って。
なんでもありだったから逆に。
昔からそうなんだよって、その人らしく生きていったらいいんだよっていうところが、カタカムナもすごく寛容だなって思うから。
あとはね、ゲイのカップル、私の周りで知ってる人でもね、やっぱり同性であっても、サヌキなのかアワなのかっていう役割はあるわけ。ありますよね。
で、命を支え合う、励まし合うっていうことは全然できる。
でもこの電気作業って言うんですよ。
この肉体の作りが違うっていうところで差が大きくなるでしょ。
なので、ここまでの差があると、でも理解し合おう、励まし合おうって、補い合おうっていうのがあると、やっぱり子供が生まれるっていうことも起きるので。
で、差はあるんだけれども、その差が小さいので、子供を授かるっていうことはないみたいな。
でも似た者同士やからある程度理解しやすいとか、あったりしますよね。
女性のゲイの方、いわゆるレズビアンの方だったら、例えばお父さんとのすごい辛い思い出があって、男性がどうしても苦手だと。
で、なんか女性同士のカップルっていう場合だったら、でもどっちかが男性っぽくて、どっちかが女性らしいっていうのはすごくあるので、
やっぱり差があって補い合うっていう作用は、その場合も全然ありますよねっていうので、ホッとされる方も多いので、そのこともちょっとお話しときたいなと思いました。
でもそうですよね。なんかこう、男性と女性ってきっちり分ける必要もなく、今の時代って特にそうですよね。
そこで相性みたいなんとか、いろんな場面があるとは思うんですけど、男性にも女性的なところがあったりだとか、女性にも男性的なところがあるので、その場面でその人がちょっと私はこっちかなって、この場面では私
はこうかなみたいな感じで、バランスが取れるとすごくいい感じになるのかなって思いましたね。
そうなんですよ。やっぱり私たちって群れになって支え合っているっていうね、生き物、哺乳類だったので、
だから例えば子供は授からないんだけど、その人たちは子供を授かることの大切さをめっちゃわかってくれてるから、もう5人6人産んで、どうでもいいってなってるお母さんたちの、うちも3人程度ですけどね、
やっぱりすっごい助けてもらったんですよ。まだ子供いない人に助けてもらってる。授かるってすごいことだよね。子供を持ってたからだよねって言ってくれるのって、やっぱ欲しいけど授からなかったとか、まだ年齢的
に子供がいないっていう人たちだったりとかしたと思うので、
なんかそういう支え合いがね、それはやっぱり昔から体の調子とかで子供を持てなかったっていう人たちはもういつの世の中でもいたと思うので、でも自分、我が子のようにね、なんかめいこおいこ可愛がってくれたり、
そういう補い合いとか喜びの分かち合いとかがあって、命を繋いでこれたのかなって思うので、戦争とかね、いろいろあったわけですしね。
そういうのも含めると、この生き延びるみたいなところっていうのはすごく大切にしていかないといけないのかなっていうところですよね。
そうなんです。なんかね、やっぱりそういうご相談とかもちょこちょこあったりするので、今日はそれをね、お話したいなって思ったわけなんです。
でね、次行っていい?行ける?
微妙なところですね。
でもちょっとこのね、アワの話であったりとか、男性性、女性性っていうところ。
そうやってこう、なんていうかね、本の中では入れれなかったけれども、やっぱりこれって知っておいてほしいなみたいなことって、やっぱりたくさんありますよね。
そうなんですよね。だから実際に、命の方向っていうことと、種を繋いでいく命の方向性に、生殖機能みたいなのがやっぱり根幹なんだろうっていうことを話しがちになってしまうと、
じゃあ私たちには意味がないのかなみたいな。で、今例えば不妊治療とか、なんか流産を続けてしてしまったとか、やっぱりそういうことですごい辛い思いをしている女性もいっぱいいらっしゃるので、そういう方向けに
も呼んでいただけるように書き出してほしいって。
で、普段そのお話をされてるんだろうからって、編集の方が言っていただいた時があったんですね。
っていうのはその雑誌の掲載と出版にあたってね、あっこさんの話がよかったって言ってすごい推してくれた方がいらっしゃったんですって。
で、その人は実は子供さんがいらっしゃらない方なので、でも彼女にも響いたっていうことは、そこまでのお話をされてるんだと思うから、それを書き出してくださいって。
で、それね、私場所場所でどんな方がいらっしゃるのかによって、それこそママばっかりだったらママがちょっとでも楽になる話をするし、独身の方が多かったら男性が多かったらってちょっと話変えているので、
あ、じゃあそうしたらその時に話することを書かせてもらいますって言ってちょっと入れてるんですけどね、本の中にも。
でもジェンダーの話はね、最近ちょっとご相談があったから、なんかふと入れようかなって思いました。
やっぱりそれってタイミングだと思いますし、やっぱりこれを聞いていただいているリスナーの皆さんも、そこがふっと入ってくるっていうことはやっぱり必要な情報であったりだとか、必要な考え方。
これを知ると、やっぱりこのカタカムナを通して生きやすくなったよね、みたいな感じになるのかなと思いますね。
私カタカムナ2つ目とか、阿波の道っていうところではもうちょっと詳しくお話ししてるんですけど、グラデーションであることを白黒はっきりつけずに、ストレートかゲイかみたいなのじゃなくて、
すごいフェミニーなんだけど、でも男性として生きている。すごい仕事ができるんだけど、でも当然肉体は女性として大切にしているっていう人がね、共存できたらいいなっていうのがあって、
そこはカタカムナもものすごく寛容で、逆にすごく捉え直していただけるとこかなって思ったりしてるんです。
そうですよね。なんかそういう話を聞くと、本当に2つ目3つ目聞きたくなりますよね。
ぜひぜひ。
そういうのはセミナーで受けていただけると思いますので、また改めてそこはご案内できたらなと思います。
では今週もあっこさんありがとうございました。
ありがとうございました。
![031 頑張りすぎなくていい。見えない“根っこ”が支える生命力――サヌキとアワの調和[2026.10.29放送]](https://image.listen.style/img/1a7XBP9Q8ZdxIS9QS5cH1lmhH2v02CUCIyg5JNpIqsM/resize:fill:80:80/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9zdGFnaW5nL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfbm9sb2dvLzQ1NjQ3Njc5LzQ1NjQ3Njc5LTE3NzQ1MjMwNTk2OTgtODkwYjA5NmNlYzJmMS5qcGc.avif)
