00:03
はい、じゃあムースヘッズ・オン・ザ・テーブル、 カレン・テネビウスさん、イサギルさんの
本編としてはPart 3だから最後ですね。 共に歩む人たちへというところを読んでいこうと思います。
はい、本です。 なつです。はい、いきましょう。 これもう完全にまとめですよね。
最初のところから。 というわけで一番最初に付箋つけたのは
164です私。 同じ同じ。
一番下ですね私の場合。 私上ですね。
じゃあ先どうぞ。 はい、なんかこれトランプみたいだね、今さら。
えっとね、私上の段のところでその
旅の始まりに伝えたいことの 段落なんだけど下の方でまずは
表面的な課題や業務上の問題に 取り掛かる前に感情やあり方
マインドセットといった根本的な 部分に向き合うことが大切ですって
書いてあって。
これここに、これ難しいよね。
いやでもほんと大事だよね、これはね。 たぶんこれをやるためにリトリートとかが
流行ってるんだと思うんですよ。
なんだけどリトリートの中で業務課題を 持ち出してきたの。
ああ、そう。 旧来の人たちがそんなに長く、リトリートだと
合宿?
ああ、会社とかのね。
合宿ってほんとこう言ってちょっと離れて 自分たちのマインドセットとか感情を
共有する場なんだけど、現状の業務課題とかを 持ってきちゃって、
なんかさ、方針決めろーとか言い出しちゃってね。
それよりも課題、あと思ったより時間かかん だよね、感情の共有って。
うんうんうん。
で、合宿だけでも一杯一杯のぐらいかか らんだよ、だいたい。
うんうんうん。
1日1泊とかでも。
なのに、そんな共有やって1、2時間で いいでしょ、みたいな感じで計画かかって
いっちゃうみたいな失敗をよく私もやって きたし、いまだにやるなーと思う。
うん。
いやだからほんと自己紹介とか始めたら それだけで2日終わるんだよね。
え。
だって過去の反省とか言い出したらさ、 大変なことになるからさ。
うんうんうん。
絶対時間足りないんですよね。
うんうん。
あとなんかプツッとそれが切れちゃうん だよね。
感情の共有とかするじゃん。
うんうんうん。
で、翌日からそれをもとに進めていけば いいのに、はい翌日からビジネスです
みたいな感じになっちゃって。
うん。
せっかくやった共有とその日常の業務が プツッとなんかこう、
03:04
隔たりを起こしてしまうというか、
途切れてしまうこともよく見るなと思いますね。
うんうん。
なんかそれは想像つく。
それはわりかしね、そんなに
よくはあるあるだけど
意外と後々その合宿で起きたこととかが 振り返られるから
うんうん。
そんなに悪いことではないんだけどね。
プツッと切り替えたけど結局ゆり戻して きたりするから。
うんうんうん。
悪いことではないんですけど。
ちょっと途切れた感覚はあるなと思って見てました。
うんうんうん。
はい。
私はその下ですね。言っちゃって大丈夫?
うん。ぜひぜひ。
スペインのコンサルティング会社ケースケーエモーシー
難しいな。
ケースケーエモーシオナンド社。
うん。
では変革を始める前にまず
必ず
うん。
企業のオーナーとCEOの100%の同意を得ますって書いてあって
これ素晴らしいなと思って。
うんうんうん。
変わりましょう、変革しましょうって言葉ばっかり結構
そのトップが言うわけですよ。
うんうんうん。
うちの会社もっとセルフマネジメントシステムにしていかなきゃいけないんだみたいな。
うん。
そう言うんですけど大体上限はこの人何言ってんだみたいな形になってるんですよね。
うんうんうん。
またなんか社長が変なこと言い出したよみたいな。
それをもうこのケースケーエモーシオナンド社みたいな感じで
会社2日間休業というか見学しに行ってくれてるでしょ、他の会社を。
うん、ほんとだ。
で、2日間見学しに行ってこんな感じの会社にしたいんだけどどう?って聞いてくれてるわけですよね。
うんうん。
で、80%以上がイエスと答えた場合進めますっていうのは
これは力強いですよね。
確かに。
一方、まだ見る会社のスタイルには慣れないってことですけどね。
前例に従うってことですからね、これね。
成功してる会社見に行ってるからね。
うんうん。
こっち方向に行きたいんだけどぐらいな形で
みんなで見学しに行くってのはすごいですよね。
うんうん。
なんか役員たちだけでもやってくればいいのにと思いますね。
へへへ。
4、5人の会社だったらみんなで行けんだけどさ。
うんうん。
100人超えた従業員が他の会社にみんなで行くわけにはいかないからさ。
うんうん。
まあね、いろいろと伝達の仕方あるんでしょうけど。
うんうん。
その見学来てもいいよっていう会社さんも大変だよね。
そうだよね。
いくつか用意しないとね。
まあ2、3人とかだったらいつでも同僧になるでしょうけどね。
20人ぐらいあたりからちょっとちょっと待ってってなりますよね。
うん。
でもなんかその、なんていうのかな、そのクライアントさんの規模が
どれくらいの大きさかによって似たようなところで
その
その
クライアントさんの規模がどれくらいの大きさかによって似たようなところで
セルフマネジメント型にこうした組織を
06:01
うん。
まあ探せればベストですよね。
そうそうそうそう。
でもそんな都合いい会社があるわけないし
そんなに
前例都市に似た会社があったら
それは
追いかけてるだけになっちゃうから
うんうん。
その会社に転職した方が早いよね。
従業員からすると。
競争相手としてさ
規模だけ一緒なら
まだあるかもしれないけどね。
業界とかまで似たようなとこ探したら
完全にライバル企業ですからね。
うん、そうだね。
だから同じ形態とはならない。
うちはちょっと違うビジネスだから
とか言う人が絶対出てきますよ。
うんうんうん。
人数が違うからとか
それこそなんつーの
会社の社力というかなんていうのかな
会社の創業年からの
年数が違うからとか
できたばっかりだからとか
できない言い訳は絶対出ますよね。
うんうんうん。
まぁでも
こんだけしたいって聞いてくれる会社は
いい会社でしょうね。
うん。
はい。
はい。
私次168までないよ。
5です私。
じゃあ行きますね。
えーと
これはなんだっけ
165の真ん中ぐらいで
うんうん。
誰もが力を発揮できるように
みたいなことを
セルフマネージメント
組織にしようみたいなことは言わずに
概念じゃなくストーリーで
語るようにしましょう。
たとえそのストーリーを半分しか表現してなくても
みたいなことを書いてあるんですね。
たとえばチームの働き方を
変えたいと伝えるならこんな風に言うことが
できるかもしれません。
の一例の中に
誰もが力を発揮できるように
って書いてあって
これよく聞くんですけど
あのー
なんならこのエヴォーグで
よく聞いてたんですけど
そうだっけ
こんな言い方じゃないけど
誰もが自分なりの
自分なりというか
そのままの自分で
輝けるようにみたいなことを
言われることがあるなと
思うんですけど
本当かって思ってて
自分が恐れてる人が
力を100%発揮してきたら
嫌でしょって思うんですよね
自分が恐れている人
どういう風に発揮するかによらない?
そうだからそんなさ
100%オリジナルに発揮していいわけじゃなくて
発揮していいポイントも
実は結構限ってると思うんですよ
本気で思ってることを
100%言ったら喧嘩になるところか
落ち込むんじゃないかなって思う時があって
割とセーブしながら話し合うこともあるんですよね
お互いね
多分私も
そうしてもらってるだろうし
09:01
夏に対して私もそうしてる部分が
なかなかないと思うんですよ
いやこれ言ったら失礼だ
とか思いついちゃったけど
みたいな
時間的にここやめようぜみたいな時もあるしね
うんうんうん
だから年がら年中そのままの
ありのままの自分で
いるって
ハレーション来るけど
大丈夫?って思う時があって
大丈夫?って思いながら
ちょっと
誰もが力を発揮できるように言ったら
ちょっとキレイ事すぎないかなって思って
付箋を貼ってしまいました私は
起きるよね
起きる起きる
対立を起こしにいくってことだからなって思いながら
対立嫌いそうだなこの人と思ってみる時もあるわけですよ
うんうんうん
と思ったっていう
と思ってしまって
正直じゃないですね
一例で書いてくれてる言葉に引っかかりすぎですね
はい
次が
166ページで
一番上ですね
権限と責任が分散されることで
これちょっとごめんなさい
脱線なんだけど
この本を通して
というよりは本が出してくれてる
引用で何度かくるんだけど
権限
っていう言葉が結構出てきて
うんそうだね
権限って
本当にあるのかなって
思ってしまって
あー
権限って何なんだろうって
ちょっとこう今
改めてこの本全体として思ったっていう
へー
権限ってまやかしなんじゃないかって思う
あー
実はこの人しかできないみたいな
あーまあその文
渡すってことも難しかったりするし
うん
例えば私が今ここで何かを決めたとして
それになつが従うかどうかって
わかんないよね
うんうんうん
でさっきそのね網をほどくの
続きでいくか
乾燥わかめっていう別ルートにするか
相談してたじゃないですか
あれはもう普通にふらっと育ちただけだけど
私が例えば網をほどくで連続でいきますって
言った時に
うん
確かに意思決定権として
多分私が今ちょっとあると思うんですよ
編集してるから
うん
という権限はあるかもしれないが
なんかじゃあ私次
参加しないねってなつが言うかもしれないじゃん
へへへ
そしたらさ権限って
なんだって
うんうんうん
権限自体も泡のように
まやかしのようなものを
あるかのように
絶対的であるかのように
取り扱ってるような人類って
思って
思い始めたっていう
うん
一つのテーマの一つですね
権限って何なんだっていう
うん
ある気がする
人のことは決め
12:00
他人のことは決められないよね
どうやってもって思う時があって
うんうんうん
うんという脱線がちょっとふと
ついたので
次の本を選ぶ時とかの
テーマに出てくるかと思って
メモしました
うん
168って言ったよね
167はただの感想で
うん
うまくいってる時のサインっていうのが
167入ってるんですよね
うんうん
中断ぐらいかな
えー
自分が招かれていない意思決定下限で
偶然出くわしたり
オフィスに来ても誰も特に
気に留めなかったり
人々があなたに指示を上げることはなく
自らリーダーシップを発揮して
課題を解決している姿を目にした時などに現れます
って言って
いいよなぁこの状態楽しいだろうなぁ
って言う感想を
思ったんですけど
これ割とそうかもしかしたら
分かれるのかなぁと思ってて
私こういうの好きなんですよ
自分がいないところで勝手に決められて
勝手に物事が動いていることが
うんうんうん
そんなこと起きんの?みたいなやつがすごい楽しい
うーん
人なんですけど
そうじゃない人意外と多いのか?
っていうことに今
思った
多い気がする
思った通りに動く?
思った通りの成功があるのかな
あーうん
比較的ノープランな人間だから
思った通りの成功とか
成功のビジョンみたいなの
最初に書いてないもんで
うんうんうん
私の場合
基本的には
自分が想像していない姿になるわけですよ
うんうんうん
なぜなら想像していないからね
計画を立ててないからね
怒られるんですけど
もっと計画的にいけってよく仕事で怒られてたんですけど
うん
でも怒りを受ければいいじゃん
ぐらいな感じでやってたからその仕事をさ
うんうんうん
そういうのを楽しむタイプだったんで
楽しいだろうなーと思って聞いてたんですけど
これ楽しくない人がいるのかと思って
うん
気づきと感想と混ざったクセを張っています
これでもさ
そのどっちのタイプか
あらかじめ分かっとくといいよね
なんか自分の上司とかが
そうすると下の人たちもさ
怒られるせきすんじゃん
わりと分かりやすく分かれない
私計画立てる人はこういうのダメだと思う
あーそう
そうね
確かに
開始前にきっちりとして計画を求める人
うんうん
がこれけ苦手なんだろうなと思って
そういう上司の方につかないように
つかないように生きてきたんですけど
へー
なので今ついてるけど
うん
うまいことこの年齢差とかシニア感を出して
ははは
従わずに生きてたんですけど
うーん
そのやり方もありますよねって言いながら
15:00
計画を立てずに進めるってことをして
うんうん
あとでいろいろ嫌味言われるけどまあいいかと
聞き流すっていう
へー
仕事の仕方をしてましたけど
本当に若手で
新人とかだったら絶対できないでしょうけど
お互い社会人経験それなりにあるからさ
みたいな感じで
うんうん
社会人経験積むと思いますね
あの
言ったってここまで社会人やってるから
うん
絶対自分の意見が間違ってるとも鍵だよね
みたいな
うんうん
あなたの意見が正しいとも鍵だよねっていう謎の自信が生まれてきますからね
すごい
へへ
はい
はい
別の脱線しました
168が夏かな
1つ経ってないですね
うん
どれくらい時間がかかるのかっていうのが書いてあってさ
このステップをやると
おお
だよねーと思って見てた
どうぞ
あの
なんか30人ほどのチームであれば
8から9ヶ月ほど
で大きな組織だった
2年から3年って書いてあって
うん
なんかこれ
なんていうのかな
期間だけ書いてあっても
これを忍耐強く待てるかって
難しいよね
ねー
そして大体の組織において人が入れ替わるんですよね
その間にね
ねー
うん
どこまで自分がここに居続けるかまで問われますよね
うん
うん
そうするとその組織にずっと居続けたいほど
コミットしたいかっていうことが問われるんですよね
うんうん
私そんなにこの会社好きだったっけ
みたいな
うん
だから大体において創業者じゃないからさ
私の場合は
まあフリーであっても
そのプロジェクトにそこまで自分で
コミットしてるんだっけ
みたいな感じにもなると思うんですよ
うん
お金はもらってて契約はしてるけどね
うん
この契約更新するかどうかはさ
自分で決められるわけじゃん
うん
思うよね
その最後まで変革に付き合ってられるかっていう
うん
のことはありますよね
そうすると辞めていくから
そういう人だから何人か辞めていくから
うん
その8ヶ月後9ヶ月後
2年後3年後にはもう違う組織なんです
うん
まあある意味変革はされてるんですけど
うん
そうだね
難しいなここってまた
うん
私多分その続きみたいな感じで
169
実際変革した状態に
するためには構造設計って
やっぱ大事だよなと思って
18:00
うんうんうん
その構造設計をしないと
人が入れ替わると消えちゃうんですよね
うんうんうん
やっぱその変革のやつ
だから構造設計って大事だよなって
改めて思って
付箋貼ったのと
うん
続けるって意味では
多分その下に構造設計の5つのポイントみたいなのが
うん
書かれてるんですけど
一番多分大事なのが4番のフィードバックループだと思う
って思った
あそうなんだ
うん意識って言ってその場その場でやったから
あの時あれの人が決めたからダメだったんだよねって
うんうん
いう不満が残ったまま
次の時も同じシステムで
決めちゃったりとかするんですよね
うんうんうん
積み上がっちゃったりするんですけど
定期的にあの意思決定で良かったんだっけ
っていう
振り返りさえできれば
改善はしていく
うんうんうん
うまく安定していく
うんうん
だから
意思決定とかリソースフローとか
情報フロー
コンフリクトエンゲジメントより
何よりもフィードバックループだと私は思いますね
うん
振り返っていれば足りないシステムって分かるからさ
うんうんうん
フィードバックの中であの情報が回ってきてなかったから
こんなことになっちゃったんじゃん
で言えれば次は情報は透明化されるんですよね
うん
最初にどんだけ透明化しても
足りない情報って絶対出てくるしね
うんうんうん
意思決定の失敗も出てくるし
うん
リソースが足りないみたいなことも絶対出てくるし
確保しようと思ったリソースが出てこないとかね
うんうんうん
あるし
コンフリクトもあるんですよ
でもそれを定期的に棚下ろしする時間持ってないと
延々そんなシステムでいっちゃうから
うんうんうん
不満が募って
爆発して解散ってなるって
いうのがあるから
一番最初にこれいつ振り返るって
フィードバックループ作るってのが
一番大事だと思う
そうだね
それだけ計画してりゃ別にいいと思ってる私
うん
いつ振り返るっていうのことだけ
決めとけば計画してなくても
計画がなかったねってことが
できると思う
うん
そう思うなら
システム思考家だからだと思います
うん
システム思考はフィードバックループがあるかないかで
一番最初に
あーそうなんだ
うん
どこまで行ってもフィードバックループ
うん
私もここ風船つけてた
はい
つまりはこれについて
組織で話し合う
価値があるって
なんていうのかな
みんなが分かってくれるといいよね
うん
って思った
うん
うん
21:00
この回次何ヶ月後にやるって決めて
でそこまでにどれだけやっとくって
決めてたら意外と動くんだよな
うん
決めたものが永遠と思い始めると
これ空中分解するんですよね
うん
で3ヶ月のことだったら
3ヶ月のことでちょっと話し合おうぜってなるんだよね
意外と人間って
うん
はい
はい
はい
私はもう最後171です
私もです
171もしかしてあれ
ディスコードに上げてくれたのか
はい
はい私はこれめちゃめちゃ違う観点から
すごく
風船ありたくて
私はね違うこれは
もう何つかいるから聞きたかったんですよ
あそうなんだ
あの
1枚だけしか知られてなくて
うん
えっと171ページは
老子の道徳教
そう
日本語だと
書いてあると思うんですけど
うん
賢明なリーダーは必要以上に介入しないって言って
リーダーとは何者かみたいなのが
書かれてるんだと思うんですよ
うんうん
なんだけどリーダーって
言語って言うのかな
その原文では
何って思って
そうでしょ思うでしょ
リーダーって西洋概念でしょ
そうそうそう
だってこのここの文章さ
いっぱいカタカナ出てるからさ
そう
リーダーって何なのか聞こうと思って今日ここに来た
なんつーの
原文では何リーダーって
はいお願いします
いやちょっと待って一応さ
私のことを知ってる人が聞いてる前提がほとんどだと思うんだけど
なんで私になっちゃうから
言っとくけど
うんうん
台湾に住んでおりまして
そうですね
リスナーを意識した
プログラムでもなんでもなかったけど
なんつーのは
台湾に住んでるのと中国語が堪能だから
という私は
勝手な思い込みで聞いておりました
そうあとなんか
大極見とか聞こうやってて
そこの師匠が
台湾の人なんだけど
結構タオイズムとかさ
道教の話を
するから老子とかね
そういうの言いようとかするから
それである程度は
ご知識があってで私も
気候のさ
道場に日本からお客さんが来たら
翻訳する通訳とかさ
だから
この通訳どうなってんの
通訳っていうか翻訳か
って思って
難しいんだよねこういう
昔の文章
うん
だからどうやって翻訳してるんだろう
と思って
気になってちょっと待ってね
そう
それで原文を調べてみたんです
24:01
うん
原文調べて
で
直訳したのをディスコードに上げて
比較して昨日見てたんだけど
うんうんうん
リーダーはその
ディスコードの中にある
その原文で見ると
上っていう漢字があって
それが
そうそうそう
上のものってことね
そうそうそうそう
これ第17小学校の
道徳教の
そうそうそうそう
うん
あれ下が
第33小学校なのか
いや下の方はね
なんか混ざってるって言われた
ざっとGPT
じゃないんだけど
AIに聞いたんだけど
33と68小が
混ざってるのが下の段
で上の段はほぼほぼ
そうかそうかじゃあこれもやっぱ
言って
言い方悪いけど都合よく抜き出してる部分なのかしらね
そうだねだから
これを
りささんが抜き出したかわかんないよ
かりんさんやりささんが抜き出したかわかんないけど
その手前のさそれを
かりんさんやりささんに教えた人が抜き出したのかもしれないから
なんとも言えないけど
いいとこだけ抜き出した可能性があるよね
っていう
ことですよね
なんかそのこれ今さ
日本語に訳されてるじゃん
私たちが読んでるのは
日本語版なんだけど
大元は多分英語で書かれてるのかな
そうね
全然こんなのかもしれないけどね
思うとそこの英語の時点でどうなってるんだろう
っていうのも
気になって
二重訳しちゃってるよねこれどう考えても
うん
気になる
でも例三者の人が
もっかい独教に戻って
日本語に訳してたんだとしたら
わかんないかもしれないよね
うんうんうん
まあでも引用されてることには変わりないか
なんかこの最後だけじゃなくても
手前の方にも出てたからね
道徳教の引用は
そうです
でどうなった
なんかいっぱい
貼ったんでしょ風船
全体に
そう全文で気になってて
とりあえず
なんかその上の段落は
ほぼその17章
で翻訳されてて
確かにって
大乗って
太い
太いっていう字は
もっともって意味なの
そうそうすごい
最上のってことなのやっぱ
うん
最上の人は
うん
下の
下の人たちは存在を
下者たちはただ存在を知っているだけである
27:01
うん
これ必要以上に介入しないと言うか
そう
そうね
なんかね
ざっと見だけど
一番上
大乗
日本では読めないなこれな
読めないけど
うん
最も上の人たちと
下の人たちの
その距離感
見えてるようにも読めちゃって
距離感
そうそう最も上の人たちのことは
確かに言えそうだよね
下の者たちからすれば
そういう人がいるらしい
そうそう雲の上の存在
であるとも読めて
そうだね
うん
この17章の部分はさ
リーダーの位によって
どういう風に下の人たちから
見られてるかみたいなのが書かれてて
面白いね
そうそうその通りだなって思って
一番上の人は雲の上の存在で
いるらしいってことで
その次下のランクの人は
親しまれ称賛され
うん
その人その次の人は
ミドルマネージャーだよね
ここら辺からね
恐れられるか
さらにその下の人はね
課長代理あたりですよ
課長のすぐ副部長
と言うか
は侮られると言われてますね
そうだなって思う
そうだなって思うよね
階層ですよね
かなりね
信頼が足りなければ
信頼されないことになる
これはなんだ
自分が信頼しなきゃ相手も信頼してくれないよ
ってことなのかな
そうだね
要はそれこそ仕事を相手に任せる
介入しないっていう態度でいなければ
信頼されないってことだと思うんだよね
うん
うん
もしかしたらこの
文章
をもとに
一番上の介入しないってところ
翻訳したのかもしれない
なるほどね
だいぶ省略されている
うん
感じがしますけどね
現代的に置き換えると
こうなったみたいな
西洋概念に置き換えると
みたいな感じが
そうだねそうだね
うん
そうだね
道徳教すごいなって思った
うん
この
功が成り
ことが告げられると
あーここら辺かもしれないな
ん?
17章一番最後の
うん
功が成り
要は成功したり達成すると
30:02
民たちはみんな
これは私たちがやったんだよ
うんうん
と言われるのだと
リーダーの成果ではなくてと
うんうんうん
ということで
自分たちが成し遂げたんだって思うことが
できるよみたいなことを言ってるかもしれない
うんうんうん
すごいね百姓みんなって書いてあるね
うん
百姓なんだね
そう
本当はやっぱり
うん
すごいね
すごいね33章素敵ですね
そう33もね
68もすごいんだよほんと納得だよ
他人を知るものは
知があると
他人のことを知っている人は知恵があると
うん
自分を知っている人は明らかである
なんかオープンであるみたいな感じなのかな
うん
明らかである
でも無性質の方だと
自分自身を知ることは
知恵を要する
になってるね
知性と知恵の差なのか
うん
他人を知ることは知性を要する
自分自身を知ることは知恵を要する
要するとは書いてない
明るいだから
うん
物事に明るい
知っている
うん
あ
他人に勝つものには力がある
ここら辺からちょっと抜きましたね
うんうん
勝つ負けるな話はしたくなかったんだろうね
そうだね
他人に勝つ者には力がある
自分に勝つ者は強い
たることを
知るものは
とむ
たりるを知ることは
幸せですよみたいな
本当の幸せですよみたいな
努めて行うもの
努力する人には志がある
うん
自らが寄るところ
ぐらぐらしている人
うん
を
軸がある人は長く続くって意味だね
そうだね
死んでも滅びないものは
長寿であるってのが一番知っているのかな
うん
これはもう
あれだね
何て言うのかな
それこそ意志がどれだけ強いかみたいな
あーそっちなのか
うん
その人の意志が
それこそ本ちゃんが言ってた
いないんだけど
存在はゴーストの存在は
そっちだよね
死んだとしても意志が
引き継がれる人っていうのは
本来の長寿ですよねってことだよね
なんかその
志が強いと長く生きちゃうって意味じゃないよね
ってわけでもないと思う
どっちでも生きるけど
ひけらかって言うと
うん
うん
68章はなんか控えめさ
謙虚さみたいなことじゃないのこれも
33:01
そう
これは本当に
なんていうのかな
異様の考え方だね
本当に強い人はひけらかさないし怒らないよ
みたいなこと言われてますね
ふふふ
難しいんだこれやるの
ここら辺のそのひけらかさないとかが
あの
ムスヘッツの後半の
さらに後半のとこ
道徳教の引用のね
なんか有能なリーダーがほとんど何も
してないように見えるのに
みたいなとこだと思うんだ
あー
それでも多くのことが成し遂げられていることに
戸惑う
うん
素直で
オープンなチームを作るとは書いてないね
うん
多分
人の力を用いる
っていうところかな
もしかしたら
17章だけの可能性もあるよね
うん
その功が成り
ことが遂げられると民はみんなこれは
自分たちが自然にそうしたのだ
あーまあね
ってのが有能なリーダーはほとんど
何もしていないように見えるので
それでも多くの人が
多くのことが成し遂げられていることに
戸惑うというか
気づく
自然にそうなっちゃったみたいなことを
民が気づくのだってことなのかもしれないな
うんうん
で
聞こえのいい言葉を並べるよりも
真実を語ることの方がちょっと大切だが
なんかその上の
ゆったりとしていてその言葉をおもんじる
うん
が
威厄に威厄を重ねてなった気もするな
うん
すごいね
難しいんだよこれやるの
いやかなり
ちょっと威厄してないって思って
いやでも
やっぱほら
話の中に収めるには
すごく響くところだよね
まあね
うん
うん
やっぱリーダーという概念は
西洋で持ち込んじゃったやつだから
すごい違和感ありましたね
まあでも
あの中国の昔にもね
リーダーっていうか
いるからさ
統治者みたいな統一する人ね
でもその
一般市民に
リーダーシップ求めなかったじゃないですか
多分
そうだねそれは言えてる確かに
ここで言ってるのはリーダーシップを
持っている人みたいな感じでリーダーって書かれてて
うんうんうん
中国のどうしても漢文ってこういう時って
絶対的な統治者
うんうんうん
元から上に立つ人
うんうんうん
まあこうしなさいっていう意味で
言ってるからさ
なんかちょっと違うよな
と思う
36:00
なんかあれだよね
中国ってさやっぱさ
大きいから
統治しなきゃいけないんだけど
でも
乱党とかさ
起こされると困るじゃん
うんうん
だからそれを平穏にうまく保つには
っていう
考えでいくとこうなる
うん
自国上ってのはあまりない
国だと私は勝手に思って
いるんですよ
中国って
そうかな
全然そんなこと
あると思うよ
まあでも確率が
異常に少ないよね
自分がリーダーになってる
確率が
人口が多すぎてさ
あーなれる確率
そうそうそうリーダーの立場になる
確率がさ
異様に少ないと思うんですよね
うん
みんなにはリーダーシップ持ってって
言われると
そう言われてもこの世界で
なっちゃう気が
うーん
そうね
人口さとさ
確立された官僚性を持っている国
だからさ
下から登るのめっちゃ大変よ
って思うわけですよね
架橋とかあるけどね
うんうん
はい
はい
じゃあどうしようかまだ
ちょっと時間あるから先行っちゃう
うん
行きましょう私はちょっとそのそこまでしか
夢でなかったんですが夏の
風船を頼りに追っていきます
とはいえ
173からのシャジはいいですかね
飛ばして
えシャジあるんだよね
あるんだどうぞどうぞ
こういうシャジ系ってどうしてもさ
めっちゃさ
知らん人の名前が続くじゃないですか
うんうんうん
かつあのこれ翻訳本だとさ
カタカナがめっちゃ並ぶじゃないですか
うんうんうん
飛ばし気味に飛ばしてしまうことが多くて
なんか書かれたりとか
いや全然関係ないことなんだけど
うん
本の内容と全然関係ないんだけどさ
うん
175ページに限らないんだけど
シャジってさ
国の違い出るよな
国
日本であんまりその愛を込めてとかさ
あーそうね
手並み的には書かない
けどスウェーデンなのかな
うん
そうだね
リサさんだから
リサさんだからかもしれないなと思います
感謝を述べることは
たくさんあるし
でも愛を込めてって書く人はいるね
39:00
確かにね
そう
リサさん
一番最後じゃなくてさ
一番最初のページに書く人も多いじゃないですか
そうだねいるね
西洋の人で
なかなか本文始まんねーなみたいな時あるじゃない
うん
ですね
そう思って今最初にあるのかなと思って見てたら
一番最初にも
道教
道徳教
あるね
あるんですね
うん
最初はこのもん
うんそんなもん
あとは付録に入って182ページ
ほい
これ出てきたよね確かどっかで
あそうだっけ
うん
でももっと具体的にさ
落とし穴向き合うための視点
実践のヒントとか書かれてて
それはいいなと思って
それで付箋貼ったんですけど
私これケース1の時に
パラッと見た気がする
あほんと
そう
状況を整理するっていう
のの落とし穴
実践のヒント
なんかその要は
自分の考えにこだわり相手の意見を聞かずに
進めてしまうっていう
で結果として
相手の創造性を奪ってしまうみたいな
時に実践のヒントが
1週間に20回
あなたはどう思いますかって質問してみる
少なくない
少ないの
1週間に1日だから
5日間働いてたら
4回ってことでしょ
1回の30分くらいの会議で
使い切っちゃわない
ではなんか楽しそうだなと思って
こんな具体的なやつ
いいなと思って
もっとオープンに聞くことが多いですね
システムコーチングだからと
そうなんだ
今何が起きてますかって聞きます
なるほどね
そうすると自分の思いですらなく
今って感じになって
なんか今
なんか言いたいけど思いついてないんです
っていう
なんか違うと思ってるんですみたいな
感じの反応を得たりしますよ
あなたはどう思いますかだと
いい意見まとめなきゃいけないんですよ
考えちゃうね
でも今何が起きてますかって言われると
なんか自分のこの
身体的な
ところにも
考えが及んで
なんとなく納得していない
ぽいです私みたいな
あーいいね
ぐらいのことも出てくる
なんかワクワクはしてないんです
みたいな
でも今の話にすごいワクワクしてます
って言われたら
じゃあこれは
42:00
なんかもしかしたら落とし穴かもしれないけど
今んとこいいかもみたいなことなのね
みたいな
ふんわりした感じで出ますよ
今何が起きてますかって
なんか使いたいなーと思って
付箋付けました
はい
あとはね2つ
企画制作者
後書に2つ付けたんだけど
はいはいはい
じゃあ
るいちゃんですね
佐藤るいさん
すごいよね
本にも名前が載らずここに来るのね
企画制作者って
不思議な立ち位置だな
あまり本に登場しない立ち位置ですよね
そうだね
素敵
191で
後半なんだけど
なんか
これはそう
あのるいちゃんの視点で
私は
課題解決をするだけではなく
なぜそれが
その人がそれを大切にしているかを
普段から聞き合うような
コミュニケーションを交わすことが
大切だと思いますって書いてあってて
うん
いいなそんなことができるって
ヒアリングのプロですね
ヒアリングじゃないな
そうだよね
聞くプロですね
そうそうそう
そうなんだよね
これを常に
一流派だと思いますよ
うん
それもすごいいいと思うし
私はわりかし
課題解決をするだけではなく
今何が起きているかを
お互い共有するような
コミュニケーションの方を好きですね
あー
それもまた一つなんだね
そうそうそう
多分聞くプロの方なので
るいちゃんは
相手の
一人一人の
バックグラウンドとか
バックグラウンドって言うとちょっと違うな
深い思い
みたいなことを引き出す
ことを大事にする
だと思うんですよ
うん
特にシステムコーチングばっかり
の方なので個人コーチングじゃなくて
一人一人の思いというよりは
その場にみんなの目線を向ける
ことの方を楽しみますね
場がどうなっているか
っていう流派もあります
だから私はあまり相手のことを深く知らないまま
会議が終わります
面白いなそうなのか
聞く対象がね
人間である人と
場である人がいるわけですよ
意外と場である人って少ないんですけど
場の方が私は好きですね
45:02
最後に貼ったのが193ページ
すごいくだらない疑問を
せに貼ったんですけど
上中下段がありますけど
上段ですね
上段ですね
確かそうかな
仕事をする上で
相手を大人として扱うことを
いつの間にか忘れてしまっています
みたいな
書いてあって
要はなんかその
サポートするから
って言って
背中を押して
その
ある部下に何か多分権限を
渡したんだろうね
でもそれが後から部下から
あの仕事は上司から
押し付けられたっていう声が
上がりました
良かれと思ってやったことが恨みに出たのです
って書いてあった
これでも
どうぞまず感想聞こう
ごめん
あの
なんて言おうかな
すき落とすみたいな
感じに
多分部下の人は思ったのかな
つき落とされたみたいな
なんて言おうかな
サポートするからって実際したのかどうか分からないけど
ライオンが子供がけから
突き落とすみたいなの突き落とす
そうそうそうそう
自分の経験としてあってさ
昔
入ったばっかの会社に
まだ会社の事業内容
分かってないのにクライアント
新しいクライアントのちょっと話
聞きに行ってきてって
それで
聞きに行ったっていうことがあって
何聞けばいいんだみたいな
そうか
でもさそれは突き落とした
上司も突き落とした気は
なかったでしょうけどね
この背景を
見る感じね
本当に
成長してほしくて
この部下ならできるかも
ぐらいのものを渡したつもりが
部下からすると
ハードルが高すぎた
っていうケースですよね
今のは
それがお互いの
見誤りなんですよね
できると思って
渡したんでしょうし
失敗してほしいと思って渡すことはないから
まあね
崖から突き落とすライオンの親も
誰かが登ってくるもんだと思って
突き落としろから
子供ゼロ匹ってことはないわけですよ
うんうん
殺したいわけではないですからね
見誤りですよね
上司側のね
見誤りもそうなんだけど
エンパワーメントが
最近どうなんだって言われてるやつですよね
権限以上って訳される
権限を
上から下に渡す
48:02
これで結局は
その
上の人が権限を持ってて
それを
一時的に渡すというか
なんていうのかな
結局上の人の支配家じゃんみたいな
ことを最近言われていて
エンパワーメント自体は
エンパワーメントにしましょう
という流派があるんですけど
エンパワーメントって言ってる時点で
もうその権限は
元の人から手放せてないよね
みたいなことを言う方々がいますね
うーん
うん
まあなんだけど
たぶんその
1対1で相手を見ている時に
大人大人関係になろうとするのは
難しいよなと思って
うんうんうん
さっき言ったように私は場を見る人なので
場の方に興味を入っちゃう人なので
場の方に興味を入ってると
場の周りにいる私たちはみんな
同一になるんですよ
うんうん
同一って言うのかな
同じ立場になるんですよ
参加者全員が
だから結果的に
大人大人関係なのか子供子供関係なのか
わかんないけど
大人子供関係にはなりにくいんですね
うんうんうん
場の状態を
大事にする
重視すると
うんうんうん
なんだけど
相手の人がどんなことを大切にしてるか
みたいな感じで
個人個人を大切にする人は
個人の方に重視する人は
うん
すごい工夫しないと大人大人関係になりづらいだろうな
と思う
うんうん
どうしても私があなたのことを聞いてあげますよ
っていう立場に行きかねない
うん
聞いてあげますよと思ってなくても
聞く側と
話す側になりやすいというか
うんうんうん
焦点を相手に
持ってしまうと
うんうんうん
難しいだろうなと思って
うんうん
場とかその場にある間の問題にすると
もう
これどうやって何とかするみたいなことを
お互い言うだけになっても
うんうん
対等な関係にはなるんですけど
うんうん
子供子供関係かもしれないが
うんうん
親子関係にはなりづらいですね
うんうんうん
個人を見れば見るほど
上下関係を持たないので
難しくなると思います
うんうん
聞いてもらってる
みたいな感じにもなっちゃいそう
うん
多分この今の
この結果として
どっちになるんだっけ
乾燥わかめの方にしようとしてるか
乾燥わかめという
番組で
まだ番組できてないけど
してるのは
うん
間に本があるじゃないですか
はい
51:00
本があってそれに焦点があるから
うん
結果として私と夏の立場は
上下関係ないんですよ
うんうん
けど私が夏のことを
ヒアリングしようリスニングしよう
聞こうと思うと
なんか
夏の反省とか聞き始めると
うん
聞く人と聞かれる人の
立場になっちゃうじゃない
うんうん
これなんか多分
テーマを真ん中に置くというか
うんうんうん
行かないと大人大人関係というか
対等同一の関係にはなりづらいだろうな
と思う
思いますね
聞いてもらえる人がいるのは
嬉しいですけどね
嬉しい
店に来て聞くよって言われたら
嬉しいと思うし
いてほしいと思うけど
それがルイちゃんと私で大人大人関係だって言われると
大人のルイちゃんと
子供の私の関係になるでしょうね
ふふふふ
うん
場の声に
耳を傾ける方が
いやありやすいと思いますけどね
これは私がそういう人だからなのかな
うん
スキルがあるからじゃん
そうでしょうね
それをつけてきたからでしょうね
そうなんでしょうね
うん
場の声聞いてると楽しいですけどね
すごい緊張感みたいな時ありますからね
うんうんうん
絶対これ本音出ないんですよね
この場みたいな時とか
私笑顔で言っちゃいますからね
これはこの場では全然出せないって普通に
って言ったら
出てくるからさ
そうだね
この
この
サイレンスの中で一言目発するの
無理でしょうっていう話を
したりしますね
誰を詰めてるわけでもなく
そしたらみんなちょっと
確かにこの子じゃないわみたいな感じの顔をして
場の空気が変わりますからね
うん
誰も別に
子供にもしてないですその場合は
うんうんうん
私がその場にいたい
場が大人なのかもしれない
うん
場の大人に対して
子供をみんなで対処するってことを
してるかもしれないですね
うんうんうん
子供関係ってどうなんだろうな
でも
うん
楽しいと思うけど
私も話したくないです
あー怖い
うん
うん
他人のことなら楽しく話すんだよ
うんうんうん
他人事だと思えば話すんだよ
そうだね
いかに自分がこの第三者して
54:00
生きるかどうかなんですよ
外側に
はい
読み終わった
読み終わったよ
わーおめでとう
おめでとう
夏2週目か
うん2週目
でも深く読めてよかった
そうだね
このやり方の方が
深く読めるよね
読める
1人だと流すもんね
そうだね絶対流す
絶対流すし
かつこの感想を言い合ったやつが
記録に残るじゃないですか
うんうん
どうやったって1年後これ何を
覚えてないと思うんですよ
さすがに
この本の中で何の漢字を思ったか
覚えてないと思うんですね
記録に残るから
こういう本の読み方の方が
いい気はするなと思っております
うんうん
ありがとうございました
ぜひまた今度あれやろうよ
ろうしかこう
ろうしかそうし
えーと
うんいいよ
どっちでも難しそう
いやあれ
1回読んだけど一通り
そうしの方読んだんですけど
はい
うんって感じですよやっぱりどうやっても
そっか
浮世離れしすぎてて
うんうんうん
そういう多分人で合ってるんだと思うんだけど
他の書籍を見る感じ
うんうん
おーっていう感じになるから
これ感想をお互い言い合わないと
うんうん
読んだのか私っていう感じで
終わりますねそうしは
うーん
ろうしでもいいです
大局権関係の
古典
うん
読んでも面白いかなと
そうしましょう
ぜひ
この本に私はさすがに和訳してないと
読めないんですけど
うんうんうん
この本が近いっていうのがあったら教えていただけると嬉しいです
はーい
ふむすへっつはとりあえずここまでですね
ありがとうございました
はいありがとうございました
ちょっと止めますね
はーい