2026-10-27 24:00

AIでサイバー攻撃のコストが下がった今、サイバーセキュリティ知識は自衛の武器

【内容】
AIが出てきて攻撃側のコストが大きく下がり、サイバー関係のインシデントが多発している今について話した回です。GMOグループが身代金を要求されたニュースを例に、「大手だから大丈夫」「iPhoneだから大丈夫」と安心して使っていた場所も、実は穴が見つかっていなかっただけだった、という話をしています。攻撃側と守る側がAIを武器にしたイタチごっこの構造は変わらないと僕は見ています。その上で、車や家、脳のチップなど体の中にまでデジタルが入り込んでいけば、サイバー攻撃は命や人権に関わる話になる、と収録時の僕は感じました。だから他人任せではなく、自分でサイバーセキュリティの知識をつけることが自衛になる、というのが今回の僕の結論です。収録時点では、初心者でもわかりやすくセキュリティを学べる番組をやりたいと考え、ホワイトハッカーのような専門家を知っていたら教えてほしいとリスナーさんにお願いしました。

【目次】
サイバー攻撃が多発する今のデジタル空間
GMO身代金要求、大手も安全ではない
AIで攻撃側が有利になった理由
脳チップやIoT、命に関わる攻撃
自衛に必要なサイバーセキュリティ知識
セキュリティ番組の構想と専門家の推薦募集

この回は、Voicy「かねりん脳内Podcast」で配信した放送です。

📌番組公式サイト(各種プラットフォームへのリンク)
https://nounai.kanerin.co.jp/apps

【パーソナリティ(MC)】
▼金田勇太(かねりん)
・KANERIN Podcast Studios 代表
「刑事司法実務の最前線で多数の犯罪捜査を指揮。2017年から暗号資産業界へ参入。数々のグローバルプロジェクトに参画しコンサルティング、情報分析・アドバイザリー業務を提供。コンサートライブ配信業、音声配信業、テックメディア創業等を経て、ポッドキャストレーベル兼プロダクション「KANERIN Podcast Studios」を創業。多様なパートナーと共に、未来へつなぐ声の原典を共創している。」

【制作】
制作:KANERIN Podcast Studios
著作:株式会社KANERIN

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サマリー

サイバー空間では、AIによって攻撃側のコストが下がり、大企業や身近なサービスにも侵入の危険が広がっていると語ります。GMOグループのサービス利用者のパソコンからデータが抜き出された可能性と、1億5000万円の身代金要求を例に、「大手だから」「iPhoneだから」安全とは限らず、穴が見つかっていなかっただけかもしれないと指摘します。今後、脳内チップやAI搭載の車・IoT機器が普及すれば、攻撃はデータだけでなく命や人権に関わる問題になると考えます。だからこそ、デジタルを拒否するのではなく、サイバーセキュリティとAIを自衛のために学ぶ必要があると結論づけ、初心者向けのセキュリティ番組と専門家の推薦を構想します。

AIで激化するサイバー攻撃
おはようございます。
えっと、最近はね、SNSとかインターネット触ってる人は特にそうだと思いますけど、サイバー関係でインシデント多発警報ですね。
フィジカルの空間、物理空間が世界ではあるけど、仮想空間っていうのはできましたよね。バーチャル空間、インターネット空間っていうものができて、二重構造になってるよね。
デジタルの空間のもので、いろいろシステムと言われているもので、いろんな計算機とかプログラムが走っていて、いろんなものが便利になっていって、昔はすべて物理空間で、紙と鉛筆で記録していたようなものが、電
磁的な記録媒体。
フロッピーディスクから始まってね、SSDハンドタイとかハードディスクだとかね、そういったデジタルで保存していく01の世界だねっていう世界がいっぱい広がっていて、それを解読するような機械がないと見れない
ですよね。物理的に見えるものではない。
だから僕たちっていうのは今、体は物理空間にあるけど、精神世界とか仕事の面でもツールとして使うもので、デジタルっていうのが欠かせないものになっている。
で今そこがもう本当テロ攻撃を受けまくってるみたいな状態なのね。僕らって目に見えるもの明らかに目に見えないものって想像力豊かじゃないと何が起こってるかあんまり認知できないよね。
毎日ね僕たちの生活空間にねミサイルが打ち込まれてきたらやっべーなって戦争じゃんって思うかもしれないんだが、デジタル空間でねサイバーテロだろなんだろとかってウイルスとか言われてもさ、イメージがあんまつ
かないよね。
でどこかもう慣れてきちゃっててなんかコンピューターウイルス怖いみたいねーなんか大変ねーみたいな。でサイバーテロとか言ってもまあ国家の機関が狙われたり大きな会社がたまに狙われてちょっとなんかが流出
しましたとか言っとるけどなんかもう慣れすぎちゃってね別に死ぬわけじゃないからいっかみたいな感じになっているのがまあ現在でしたけど
AIが出てきて攻撃側のコストがすごい下がったんでめちゃめちゃに今攻撃をされてて意外と穴ぼこだらけだったってことなんだよね僕たちがなんかねすっげー高級鳥のエンジニアとかさすげーって言われてる大企業のシ
ステムとかがさまあAI使ってさめった打ちにされたらもうなんか穴ぼこだらけで何でもかんでもやりたい放題だったんですけど
そうみたいなのがバレましたっていうことでね
リソースが限られてるから人間ってのは人数が限られてるし1日24時間しか使えないからね
リソース限られてるから穴があっても見つけられなかったら誰も入ってこないよねーだったんだよね別に玄関の鍵閉めずに寝てたって100%泥棒入ってくるわけじゃないじゃんそれと一緒でね
ただまあ今はとなっちゃう家の前の通りにはもう100万人ぐらい泥棒がうじょうじょうじょいるみたいなそんな感じの空間が今のサイバーネット空間だよね
だから鍵なんて閉めずに置いといたら一瞬で中入られて荒らされて全部持ってかれちゃうっていうのがサイバー空間で今起きてるようなことなのね
GMOグループへの身代金要求と大手への過信
それが例えばイメージするんだったらスマホの中のデータとかパソコンの中のデータとかがいろんな穴から泥棒が侵入してきてデータ全部抜かれて全部ばらまかれますよっていう話が起きてるっていうのが今ね
だから意外と
例えばgmoとかってねインターネット会社でねみんないろんなところに銀行もやってるしいろんなサービスを展開してるから名前を聞いたことがない日本人っていないと思うんですけどね
まあそこのとあるサービスを使っていたユーザーの人のパソコンのデータが自由にアクセスできてしまうみたいなでそれが
ハッカーによって盗まれてそれをみのしろ金として今gmoグループが1億5000万円を要求されている
これ払わなかったらユーザーの顧客から顧客の個人情報とかじゃないのよ
顧客のパソコンから秘密裏に抜き出したデータぶちまけるぞっていう脅しなわけね
よくある古典的な手法でインターネットの閲覧履歴をばらまくぞとかばらまかれたくなかったら金払えみたいなねそういう
まあみのしろ金要求みたいねそれでまあなんだエッチなサイトとかいかがわしいサイトとか見てた人はそれを家族にばらまくぞなんて言われたらびっくりしちゃって
お金払うみたいな個人レベルで攻撃はね今までいくらでもあったんですがこれがまあ
ならたる超大手企業のに対して今行われていて人質に取られているのはそのお客さん顧客の人たちで顧客の人たちは別にいかがわしいソフトを使っていたわけでも何でもなくて
ただその gmo のサービスを使っていたら自分のパソコンに勝手に侵入されてて勝手に全部データを自由に抜かれていたかもしれない
犯人グループたちは抜かれ抜いたって言ってるけれども本当かどうかはわからないけど どうも本当っぽいみたいなそんなことがね起きていますでまぁまぁあの
今そういうことが起きてるんですよねっていう共通認識のために今 ザクッと今話したようなことは割とメディアでテレビとかでもニュースでバンバンバンバン言ってる
ようなことなんで見聞きした人も多いと思ってますでこういった今の現状を受けて俺が今 パーンと頭の中で思っていることっていうのをちょっと話そうかな
人権がなくなるなと思ってますね でみんなこの大手だから大丈夫とかまあ iphone だから大丈夫みたいな感じでさ
安心しきっていろんなデータをね扱っているじゃないですか もはやだってコンピューター使わずにスマホ使わずに仕事なんてできないでしょ
そこを疑いだしたらねアップルはちょっと信用できないんで じゃあ iphone は仕事で使っちゃいけませんとかね電話しちゃいけませんとかさ
メールじゃあ gmail ダメですとかさ マイクロソフトもダメですとかグーグルもダメですかなったりじゃあどうやって仕事するのって
紙と鉛筆に戻りますかっていう曲のそうなってしまうわけなので まあ大手だから大丈夫だよねとかそういったところでさ
ある種信用をしてさ
使っていたわけだけどまぁ実は信用していたところも全然がバガバで見つかってない だけで全然あなただけだったよっていうことなんだよね
じゃあやろうと思えばいくらでも侵入してデータを全部取ってくれるような状態でした そして今もナウでそうですよっていうことね
完璧に
守られたデジタル空間てもなくてそれはフィジカル空間と同じで玄関どんだけ施錠したって そこにダンプカーで突撃されたら玄関ドア開くでしょっていうので一緒
窓ガラス割られたら中入ってこられるのと一緒でさ やろうともややられちゃう侵入されちゃうんだよねっていうのは
フィジカル空間だとイメージがつくけどデジタルだとなんか見えないしよくわかんねーし まあ大丈夫でしょみんな使ってるし大手だしっていうので安心しきって使ってたよね
でもどうやらそうじゃないってのがわかっちゃったさあどうするっていうふうには突きつけ られている状態ね
攻撃と防御のAI競争
でなんでがこんな風になっているのかって言ったらあの ポッドでも言いましたけど
ai ね
ai をね誰でも使えるようになったからそれを使って攻撃できちゃってるっていうこと 知識でなくても
攻撃できちゃってる状態になっているとかあと知識 全くの素人じゃなくてプロ集団でも ai を使うことによって効率的に今まで人力が足りなかったところね
ai で穴を見つけてきてそこにパーって人間も入って一気に持っていくみたいなことが できるようになった
っていうところで犯罪者がは攻撃側がすごく今有利な感じになっていますと 今後どうなるかなーって言うといた地獄湖はいた地獄湖今まで通りた地獄湖だと思うの
ね完璧なセキュリティってないんで だからいかに優秀な
あー 強力な ai のモデルを
いい人たちが使ってまずはそれを会社の人の方とか 例えばアップルとかがするのを使ってアップルのセキュリティを強化していく
攻撃者よりもレベルの高い ai を大規模とかを使って自分たちのサービスの防衛をしていく ことによってちょっと攻撃者よりも上を行く必要がある
これもし逆転したらまあどうなるかは わかりますよね
もう誰も止められないですねっていう話になってしまう 幸い今ならたる ai 企業は倫理観があってクロードにせよちょっと
gpt オープン ai にしたよね グーグルジェミニにせよ
あの まあそういった巨大資本が ai の開発を進めている
巨大資本イコール大企業であるというところの投資機が成り立っているため そういったところはあの反社会的な
活動に加担をすることは許されないので
ブーブー 認証した企業とか
個人認証とかね企業認証したところに限定的なサイバーモデルを使わせてじゃあ 自分ところのセキュリティをちゃんと強化してくださいね防衛に使ってくださいねっていう動きを
していますと政府とかね各国政府とかに使ってもらっているというようなところ だけれども
そこを上回る例えば北朝鮮だとか中国だとかわかんないけど 独自に開発したモデルがめちゃんこ優秀なのとかができたらもう
バーンってそのテロやられたらもう終わりだねすべてのものが盗まれていくすべての セキュリティが発揮されるっていうことになるのかなと思いますね
そういう面ではさあ今まで人間の偉そうにしてたけれどもなんか大企業とかさ うーんなんか都合でのハーカーだのエンジニアだってさぞ偉そうにされていたけれども
まあだらけだったんだねって僕ら平民にはわかんない世界で なんかすごいことになってるのすごいちゃんとやってくれてるのかと思いきや穴だらけだったんだな
っていうことがバレてしまったということだよね でまぁ今後それで
イタチごっこ ai 同士のイタチごっこっていうのが始まった ということ武器が手に持つ武器が変わったっていうことだな
イタチごっこはずっと続いていくんだけどさ まぁちょっともうちょっと先の話になるけどさ
脳内チップや車に及ぶ命のリスク
もっとデジタル化が進んでって ai とかアンドロイドとかさ としたら僕たちの体の一部がもっと電子化したり
ai を入れたりたでは脳みそにちょっとチップ入れたりとか もっと言うと脳のね
一部または大部分を
ai に置き換えるとかさ電脳みたいな広角機動体の文脈で言うなら電脳だけどさ そういうふうにしたりする世の中が来たとしてよ
起きそうじゃんそれはまあどれぐらい先かわかんないけど ひょっとしたら僕たちが生きてる間にも一部そういう世界は起きそうだなとは思うよね
脳みそがね ai に半分ぐらい置き換わるかって言うとちょっとそれはあまりイメージできない けど
でもニューラリンクつって色マスクがねやってる会社で 頭の中に脳の中にチップ入れるみたいなそういったのって
ちょこちょこ進んでたりもするらしいじゃん ってことは世の脳にこう干渉するような電子チップ
脳波に影響するな電子チップを今脳内に埋め込むみたいなところまで来てるとしたらさ そこはデジタル領域だからね
でなんかよくわかんないハッカーがそこに侵入してきてさ なんかデータ書き換えてさ自分の脳内にさ
a 良くない指令を送ったりとかさそれこそコンピュータウルスみたいなのが入り込んで
くる今であればスマホでそれはスマホとかパソコンで物理的に止まるけど それがまあ脳とかさ体の中にチップとかね
ai デバイスとかそういうの入ってくるようになるよね今後ね ってなるとまあ体に入れてなくてもさ車とか家とか割と荒れるものがこの
ai とか iot デバイスって言われるけど iot の ai バージョンみたいなものが
今後どんどん発展していくからさありとあらゆるものに ai 搭載とかってなっていくとさ
それら全部バグってさ逆襲みたいなことをしてきたりも車とか車とかバグってね ハンドル取られたらもう死亡だからね
死ぬよねだからかなりね
フィジカル領域につまり僕たちのなんだデジタルだけの架空の話ではなくて リアルの話のところまで影響範囲が及んでくると
サイバーセキュリティ知識を自衛の武器に
とも命に関わってくるよねそうだった時にさ 僕たち
人権と自分の身を自分で守るみたいなのって何が必要かって言ったらさ セキュリティ知識だよねってサイバーセキュリティの知識だなって思うわけ
思ったわけです改めてね それ後半した世の中ではさまぁ体を鍛えてさ
格闘技を習ってさ武器を手にしてさ武装してさ で自分の身を守りながらさサバイバルして生きていくじゃないですか
それはフィジカルの戦争の場合はそうだよねでもいいもう今この時代はさあデジタル領域での 戦争が
あってどんどんデジタル領域とフィジカルがこう融合してっていく中において セキュリティは自分の身を守るって要はサイバーセキュリティ知識じゃないですかって
筋肉もりもりにしてなんかパンチを鍛えている のではなく知識をつけてサイバー空間のセキュリティの知識をつけてそしてまた ai を
使いこなすような知識をつけて自演をしていかないと サイバー空間から滅ぼされるよねっていう
で速攻完全に捨てるのであればもうすべてのデジタルを拒否してデジタル製品を全て 全部捨ててあの先住民みたいな
ラガードの先住民みたいな縄文時代みたいな暮らし方をする民族みたいなのは一部出てくると 思うけどそっちに行くのはまあ少数派でちょっとぶっ飛んだ人たちであって
大多数の人たちは社会反社会的な 活動家ではない限りはやっぱり世の中どんどんどんどん電子化していく長いに合わせて
電子化せざるを得ないよね今ってスマホ使ってない人とかパソコン使ってない人とか いないし
それは使いませんなって言ったらもういいわかりましたじゃあのった後は仕事できませんって なって終わるだけでしょ
ってことはどんどんどんどんどんどん犯されていくということですよデジタルにね ってことはじゃあ自分たちがやらなきゃいけないのってデジタルの
防衛力 鍛えることではねここに目つぶったら多分
悲惨な老後を送ることになるね 死ぬ間際になっても人権もクソもないものたれ地にするような羽目になると思いますね
サイバーセキュリティ知識というものをなく他人任せに生きていくということは自分の 政策予立の件をもうずっと他人任せで生きていくということになるずっと被害される側と
して赤ちゃんとしてね守られる側として生きていくことになる ということですよねだからまあ戦時中
2年バカンばっかミサイル銃弾が飛び交う中で自分だけ丸腰でぽよぽよーってね ですごい戦士たちに守られながら自分には何もできないっていう状態
お荷物じゃないですかもう最悪ですよねそんなのねいつ死んでもおかしくなし自分では何 とも自分の足で立つことすらできないっていうことにデジタル空間でなってしまうという
だから本当に今日のテーマとして僕が最近思っていること言いますと言いましたけど サイバーセキュリティ知識を学ぶ重要性が
格段に増しているねっていう話ですね
それは今ブームだ今一家制のブームで終わらないと思いますなぜなら 今までずっと添えていた地獄は続いていたのであって今後その ai っていうものを持って
新たな武器を手にしてずっと攻撃がと守る側のいた地獄がせみ合いで続くわけですから で今後もその構造って変わらないのででなぜ今今までとフェイズが違うと僕は認識している
かというとありとあるものがデジタル化していくデジタルに侵食していく そのフィ僕たちの肉体とデジタルの融合が進んでいくんですよね
ってことは命に関わってくる人権に関わってくるっていうところ なのでまず井野一番にやらなきゃいけないもいつでもテロ
テロの標的になっているわけですよ で片田舎のね平和な国の日本の片田舎にいきなりミサイルが飛んでくることってフィジカルでは
そうそうないと思っているじゃないですか僕たち それはサイバーだとそうはいかないんですね
もう ai によって物量作戦 物量がまかなえてしまっているのでどこに用が網目が張られているわけですよ
物理空間であれば人の目届かないところ いちいち全部にすべての場所にミサイルなんて打ち込んでられないのでね
そういったことにはならないけれども サイバー空間であればあるとある場所にミサイル打ち込むみたいなことができてしまう
だからこそ今 絨毯爆撃みたいにされて弱いところを探してそこから敵がなだれ込んできているわけです
よね 強力なシールドの下で生きていくことができるだろうけれど
結局それってもうずっと他社に命を預けているような状態になってしまう即死案件が 増えていくわけですよね
即死案件が増えていきますデジタル化の流れって止まらないのでありとあらゆるものが デジタル電子化されていく
そして自分の体に接続されていくもの 自分の命に直結していくものもその間のプログラムだったらどんどん今後増えていく
ってことは井上一番に生存するために自分のやりたいことをやるために自衛手段を取るために 必要なものっていうのは
そうした知識と実践だったりするよねっていうことに思い当たってしまったんですが 皆さんどう思いますか
サイバーセキュリティを学ぶ サイバーセキュリティを学ばないといけないか
学ばないといけないんじゃないかという気持ちになりましたか 僕はちょっと焦っておりますねこれは一時のフォーモなのか
いや一時の感じじゃないなぁこれは そこがなかったら何も全部歌方だよなぁってなんか思ってしまいましたね
初心者向けセキュリティ番組の構想
関係ない家で済んでなんとか逃げ切る人生 あと50年しか生きないって考えたら逃げ切り
できるかもしれないけど旧世代の人類の 逃げ切り最後の生き残りののたれ死にみたいな感じで死んでも面白くねーなって思うなぁ
ね 今後50年100年の
方向性としてはそっち なんだろうなぁ
フィジカルだけじゃいけなくなるそれかもう完全にネット空間が破壊されて一旦リセット される可能性すらもあるような
今のインターネット空間1回破壊されて次のインターネット空間っていうのがまたできる だろうなぁでもそうしたら結局デジタルのサイバーっていうものから逃れることは
もうできないんですよねこの人類という文明はね うーん
普遍ですよそこは みんなでね
知識を学んでいきましょうっていう話をちょっと今日支部長とも収録でしていたんです けど落ち着き aiでね番組でね
でちょっとあれですね僕セキュリティの番組やりたいですね サイバーセキュリティのホワイトハッカーって言われるような人なのか
わかりませんけどねどういうジャンルの専門家の方が なのに話を聞けば勉強できるのかわからないですけど
落ち着きセキュリティなのかね落ち着きサイバーセキュリティなのかわかんないですけどそういう まあセキュリティの知識を初心者でもわかりやすくこう学びながらさ
知識をつけていこうよみたいなモチベーションで番組をやりたいですね なんかこういうリスナーさんでですねここまで聞いてくれて大変ありがたいんですけど
この人いいんじゃないかとかこの人すごいセキュリティに関しては 信頼できますようなのかこの人すごい人ですようなのか
そういうのちょっと教えていただきたいですね私全然専門家でも何でもないんでねわからないんで でいただいたなんか推薦いただいたらですねちょっと僕から連絡してですね
ちょっと番組やれませんかってちょっとね なんぱしようかなーって思いましたね
今求められているでしょうセキュリティの話ってわけわかんないよね x なんか開いたらもうみんな世界が終わった世界が終わった世界が終わったって
ずっと言ってるからさ 泥毛屋さんはもういいんだよって感じだから
じゃあどうなんだ何をすればいいんだ僕たちはじゃあどういうふうに知識をつけてどういう ことから始めたらいいんだろうかみたいなところとかさ
一緒にこう勉強していきたいですよね ただなされるがままって嫌じゃないですか
はいなんでもし詳しい人この人どうでしょうかみたいな人いたら dm でもコメントでも何でもいいので教えてください
それではありがとうございました
24:00

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